Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 18.11.2017 20:49:17
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Восточный сад. Вода и камень в саду
 

Вопросы о карпах кои

Имею весьма неудачный опыт содержания карпов кои в дачном пруду. Рыбки погибали два раза. Это удивительные создания. За лето они привыкают к людям, получают имена, едят с рук, соседи, родственники и друзья просто в восторге. И не хочется быть убийцей и в третий раз. Изначально четыре карпика и комета жили в маленьком пруду площадью 1,5 кв. м и глубиной 70 см. На зиму забрали домой в аквариум. На следующий год они выросли и в аквариум не поместились бы. Пришлось осенью выкопать пруд побольше - площадью 3,5-4 кв. м с зимовальной ямой глубиной 180 см. Вода была чистая и карпы перезимовали хорошо, правда, два-три раза приезжали делать лунку. Но никакими устройствами лунка не поддерживалась, затягивалась сразу, скорее всего. Фильтра пока у нас нет, и втечение следующего лета вода периодически подменивалась. Вода подается из Волги. Тины не было, но сине-зеленые водоросли все-же присутствовали. Перед зимовкой воду менять не стали – побоялись нарушить биологическое равновесие. Как только поверхность пруду покрылась льдом, сделали лунку, откачали воду на 10 см, опустили в лунку аквариумный компрессор. Через месяц компрессор работал, лунка не затянулась. Но при следующем посещении дачи оказалось, что лунка замерзла вместе с компрессором. Вероятно, отключали свет и все замерзло. Итог - весной карпы кои были мертвы, комета выжила. Вода в пруду была очень грязная и вонючая, поменяли воду, приобрели новых карпов. За лето они выросли почти в два раза. Учитывая прошлогодний опыт, 1 октября решили поменять воду. Откачали пруд, рыбок пересадили в большую ванну, включили им все тот же компрессор. Помыли всю пленку от зелени, набрали чистой воды, вода шла из Волги. Пересадили рыб… и они умирали одна за другой - жутко было смотреть. Предположительно смерть наступила из-за разницы температуры. В Волге вода остывает медленнее, чем в маленьком пруду на даче. Нужно было мерить температуру.
Пожалуйста, поделитесь опытом, кто держит карпов кои на даче. Какие еще есть подводные камни? Хочу купить фильтр за зиму. Если все лето будет работать фильтр, нужно ли менять воду в пруду перед зимовкой? Как поддерживаете лунку? Может компрессор через «бесперебойник» подключить? И какая разница температур для карпов не смертельна при пересадке рыб? Не думаю, что перепад температур у меня в пруду и в Волге был больше 5 градусов, а может и меньше. Неужели это уже смертельно для них?
С нетерпением жду ответов и советов, заранее спасибо.

АнтЕль
Волгоград
04.11.2016
11:10:03
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

АнтЕль, по моему мнению, воду в пруду менять вообще никогда не стоит.
А главный подводный камень в Вашем пруду - слишком маленький объем, тем более для карпов. Замор зимой происходит из-за нехватки кислорода и накопления серо-водорода от разложения органики. На зиму нужен постоянно работающий аэратор и хотя бы небольшая незамерзающая полынья/лунка для отвода газов.
Карпов пока не держу, только карасей, поэтому рассуждения чисто теоретические.

Centurion
Санкт-Петербург
05.11.2016
14:51:18

2

Centurion, спасибо, да, объем пруда маленький. К сожалению, на 6-ти сотках большой пруд немыслим, но при правильном уходе, думаю и маленький пруд может существовать. Только каков он, правильный уход? Достаточно ли фильтра с УФ-лампой летом и аэратора зимой? Нужно ли каким-то образом убирать ил со дна? За два сезона ила накопилось в зимовальной яме сантиметров 35-40. Это ведь практически органика. А может с фильтром столько ила на дне не будет?
Караси речные у меня зимовали даже в маленьком пруду глубиной 70 см без аэрации, лунок и чистки пруда перед зимовкой, они живучие. А вот карпам, похоже, нужны пляски и бубны.
Отзовитесь, карповоды!

АнтЕль
Волгоград
05.11.2016
16:44:21

3

Надо вызвать Глеба. Глеб, хватит отмалчиваться. Карп гибнет!

матрона
Москва
06.11.2016
08:46:41

4

АнтЕль, да, все верно карпы азиатские кои послабже карасей в плане зимовки. Потому 100% успеха можно пройти только с специальным обустроенным зимником) в пруду с использованием зимовальный ямы хороший результат это 80% выживаемости, при соблюдении некоторых правил. https://www.flickr.com/photos/79259036@N04/23005951930/in/datetaken/
1. Компрессор не аквариумный а прудовой поршневой при сбое эл-ва, он сможет продуть шланг снова.www.vitawater.ru/shop/product_info.php?cPath=484&products_id=3174
2. Пенопластовая лунка www.kapelka.com/info/article/protivolednye_lunki_s_kryshkoy/ или что-либо аналогичное своими руками, я делал например из пеноплекса, он не крошится. Эта лунка нужна только для того чтобы закрепить трубку аэратора с камнем, точно по центру зимовальный ямы.
3. Лунки не делать (не сверлить, рубить), при правильно установленной пенопластовой лунке с прикрытыми отверстиями и работающем компрессоре вывод газов работает.
4. Зимовальную яму конечно по осени вычистить от органики и лягушек.
5. 20 хвостов на 3 куба это нормально, выше плотность хуже результат зимовки. Температура в районе +2 нормально. Ну и еще желательно держать либо карасей либо карпов, это не обязательная рекомендация, но караси (в редких случаях) могут быть носителями инфекций с которыми карпу не справится.

Gleb
Санкт-Петербург
06.11.2016
15:58:07

5

АнтЕль, да, еще по поводу воды из Волги, разницу нужно учитывать не в гр. а в % к действующей температуре, если была вода +2 а пересадили в +6 это 300% разницы очень чувствительно! Но и еще такое может быть если большой перепад по PH (я склоняюсь к последнему)в этом случае простейший тестеры или тесты помогут прояснить ситуацию.

Gleb
Санкт-Петербург
06.11.2016
16:10:28

6

Gleb, спасибо большое, классная у Вас зимовальная яма. А карпы восхитительны. Я думала карпы зимой просто стоят практически без движения, а они плавают. В нашем пруду ступени уходят в глубину, посередине зимовальная яма диаметром 70-80 см. Это не мало для 10 рыб? Спрошу еще. Пенопластовая лунка у нас была - замерзла сразу. В интернет-магазинах предлагается два устройства для поддержания лунки. Это насос, который перемешивает воду, берет более теплую со дна и омывает ею холодную лунку - "ICEFREE 20". Или поплавок с нагревателем. Что лучше? В Волгограде температура зимой может быть и -30 градусов. Или вместо этого использовать компрессор прудовой - трубку в середину зимовальной ямы через пенопластовый поплавок? Правильно понимаю? И при этом пенопластовая лунка не замерзает?
Простите за дотошность, но хочется не ошибиться в создании оптимальных условий для зимовки.
Да , РН, возможно, вода в пруд хоть и добавлялась из Волги в течение лета, но все же цвела и это могло изменить РН. Жабры у мертвых рыб были отекшие.

АнтЕль
Волгоград
06.11.2016
21:43:10

7

матрона, спасибо за вызов Глеба. Надеюсь массовых смертей больше не будет.

АнтЕль
Волгоград
06.11.2016
21:46:26

8

АнтЕль, вот, как раз перемешивание и недопустимо, то что я снимал в своем зимнике не должно происходить в зимовальный яме, в зимнике стоит аппаратура при изменении PH автоматически включается или выключается компрессор (большую часть времени он выключен., температура там стабильная +6гр. +/- 0.5гр. в течении всей зимы. Независим от внешней температуры вообще никак, так как зимник это практически термос. Свет включил вот рыбы и поплыли, но это только для съемки и контроля раз в две недели. Всю зиму рыба без света, корма соответственно. Ваша яма нормальная для 10 хвостов примерно 20/25см? Поплавок без нагревателя! только такой. Камень аэратора погружать не более полуметра от поверхности, опять же чтобы не смешивать воду и не беспокоить спящих карпов. Это хорошо что вода добавлялась, но цвела она или нет карпам это все равно. Важен резкий перепад в % температуры или PH, а это только тестом можно определить. При соблюдении этих условий возможна хорошая порядка 80% зимовка карпа, это нормально., но 20% не перезимуют. По моим наблюдениям нередки успешные зимовки в зимовальный ямы в течении нескольких лет, а потом цепь обстоятельств... и гибнет вся рыба, зимовальная яма это рулетка. Если есть цель владеть качественной рыбой, то цена устройства зимника через пару тройку зим полностью его окупит., не говоря уже о психологическом спокойствие. https://flic.kr/p/NUohi3 https://flic.kr/p/NXCdKV https://flic.kr/p/NXCdK4

Gleb
Санкт-Петербург
06.11.2016
22:55:23

9

АнтЕль, пенопластовая лунка конечно вмерзает, при установке ее в пруд грузиками надо добиться ее погружения в воду на пару см, чтобы она вмерзла в в поверхность пруда, при это отверстия для вывода болотных газов остались свободными и конечно ввод компрессорного шланга из толстого пластичного из не ломкого силикона (обычно прозрачного) -30 хорошо, лед станет и оттепели (самый страшный враг зимовки рыб) нипочем. Еще рыба гибнет когда по каким либо причинам уходит из зимовальный ямы на мелководье где или задыхается или вмерзает. Вот это обычно вина оттепели либо перенаселенности ямы, в Вашем случае кол-во рыбы вполне комфортное и можно надеятся на хороший результат, уверен так и будет.

Gleb
Санкт-Петербург
06.11.2016
23:07:01

10

Gleb, спасибо, за подробное описание - это просто бесценная информация.
Кстати, есть еще одна гипотеза, почему рыба может массово гибнуть во время резкой оттепели, когда лед начинает таять, температура такой талой воды все-равно близка к 0, поэтому она просто тонет в более теплых слоях, таким образом температура на дне зимовальной ямы опускается, что приводит к тепловому шоку у рыб. Когда ледяной покров стабилен такого не происходит, т. к. нет резкого перемешивания слоев воды. Есть еще умное словечко - "термоклин", т. е. граница между слоями воды с большой разницей температур, обычно он как раз и разрушается по осени и весне.

Centurion
Санкт-Петербург
07.11.2016
13:18:33

11

Да, избежать на 100% опасное действие оттепелей вероятно не удастся никакими устройствами, и надеяться что у нас в Волгограде не будет оттепелей тоже глупо. Поэтому нужно подумать об обустройстве такой же зимовальной ямы. Конечно, цели содержать особо ценные породы карпов нет, но они и не ценные очень дружелюбны, почти как домашние кошки или собаки, и их безумно жалко, если они умирают.
Gleb, а что за устройство в зимовальной яме? Это оно поддерживает автоматически РН и t? И еще интересно, в какой момент или при какой температуре нужно пересаживать на зимовку? Ведь у Вас пруд большой, я видела. Каким образом вы их отлавливаете? Зимовальную яму заполняете водой из пруда? Ну вообщем, как происходит пересадка рыб на зимовку?

АнтЕль
Волгоград
07.11.2016
22:09:14

12

Centurion, Gleb, А может вы знаете какие-нибудь интернет-ресурсы о карпах кои? Я то пыталась и сама поискать, но, или рекламный сайт, или очень уж общая информация, а хотелось бы тонкостей. Я была бы очень благодарна, заранее спасибо.

АнтЕль
Волгоград
08.11.2016
22:51:42

13

Centurion, возможно и имеет место "термоклин" но по весне именно после схода льда и нескольких активных солнечных дней, ослабленная рыба начинает двигаться и окончательно теряет жизненные силы, а корм еще не воспринимает и кормить еще хуже. В этом случае в пруд надо запустить плот или плоты (в Японии часто можно встретить такие конструкции на прудах) в зависимости от размера зеркала пруда чтобы рыба могла спрятаться под ними от солнца и помедитировать в более спокойной обстановке.

Gleb
Санкт-Петербург
08.11.2016
22:55:12

14

Gleb, супер про плоты от ранневесеннего солнца!
АнтЕль, к сожалению, кроме прудового раздела на ФХ и библиотеки прудов на флауервебе, я больше ничего и не знаю. Если найдете интересные сайты, поделитесь пожалуйста.

Centurion
Санкт-Петербург
08.11.2016
23:04:36

15

АнтЕль, подробней о зимние я как раз собирался снять небольшое видео на след. вых. сейчас скажу что устройство это внешний контроллер с термостатом датчиком температуры и PH, срабатывающий при выходе из зеленой зоны в красную вкл. соответсвенно аэратор или фильтр.(был еще подогрев зимника, но мне не понравилось держать температуру +15 получается рыба конечно живая ручная кормится, но расход энергии и корма неинтересный, а главное рыбе тоже нужен период покоя. В зимнике установлен мех. фильтр с наполнителем для бактерий соответственно к нему насос и два аэратора (один просто резервный) на случай выхода основного из строя. Вся система интегрирована в "Умный сад" по аналогии Умный дом, то есть я с айфона планшета или андроида, могу могу мониторить процесс и его контролировать, приезжать физически вообще необязательно, только в случае форс мажора. Кстати зимник может выдерживать три недели полного обесточивание при средней внешней температуре около -20гр. проверено на практике. Я конечно все равно приезжаю в сад, баня прогулки офуро без них не представляю зиму. %)
Теперь про процесс перестановки карпов в зимник, все не так сложно, обычно это конец октября начало ноября, в этом году посмотрев прогнозы решил немного пораньше в 20 числах октября переместить рыбу. Пруд спускается в дренаж, часть воды в зимник. Пруд устроен таким образом что постепенно по мере спуска воды рыба остается в бывшей зимовальный яме (после устройства зимнего я уменьшил глубину с 1.7м. до 60/70 см. и вся рыба прямо сачком перемещается в зимник, то есть черпнул сачком вытащил прошел 15 метров опустил в зимник. Процедура вылова занимает минут 15/20 а вот выкачка пруда больше полудня, ну это зависит от мощности насоса и объема пруда, в некоторых прудах которыми я занимаюсь выкачка идет пару дней. После пересадки запускаю фильтр в зимнике отстраиваю PH и закрываю крышку, рыбам привет до весны! Занимаюсь чисткой пруда, кершером или просто насадкой с сильной струей воды, прохожусь по стенкам пруда сверху вниз, грязную воду откачиваю, совсем тяжелый ил вытаскиваю силовым сачком, обычно получается тачки две три и в компост как ценнейшее удобрение. Лягушек вывожу торжественно в лесной водоем. По карпам КОИ у нас в Питере это Василий Назаров, я его рыбой в основном и зарыбляю водоемы. Найдете его в контакте или фейсбуке, отвечает и проконсультирует. Сайт Любомира Гайдамака посетите koipark там много статей и если не принимать его замороченность на фильтрах, а по рыбе он неплохой спец. И всех нюансов не описать и не все приемы применимы, каждый пруд своя изюминка своя технология ухода и содержания рыбы растений. Вот как-то так.

Gleb
Санкт-Петербург
08.11.2016
23:22:53

16

АнтЕль, [12] посмотрите здесь www.aqa.ru/forum/fd1021p1 .

pullava
Москва
08.11.2016
23:25:34

17

АнтЕль, совсем забыл в контакте группа "Мой пруд", немного сумбурно но зато жизненно :)

Gleb
Санкт-Петербург
08.11.2016
23:28:38

18

Gleb, про плоты - круто, сама бы никогда не догадалась, думала, наоборот на солнышке греются, а они - на последнем издыхании возможно, по весне-то солнце яркое.
Centurion, если найду что-то интересное, обязательно поделюсь.

АнтЕль
Волгоград
08.11.2016
23:29:55

19

Gleb, [15] спасибо, очень интересно, все-таки воду Вы спускаете на зиму. А про "замороченность на фильтрах", Вы считаете, что фильтр не так уж нужен? Везде очень рекомендуют, у меня пруд три сезона, фильтра нет, вода слегка цветет, но не критично, может он и правда не так уж нужен?
pullava, спасибо за ссылку, похоже там есть интересное, буду изучать.

АнтЕль
Волгоград
08.11.2016
23:50:02

20

АнтЕль, да, фильтр при правильном устройстве водоема вообще не нужен.
Воду спускаю для отлова карпов и для чистки дна (чтобы камушки было видно) а наполняется дождевой водой (ни в коем случае с колодца или тем более скважины где полно минеральных веществ, пищи для водорослей, нитчатки), все стоки с крыши дома/бани, выведены в пруд, так что через неделю другую пруд снова полный и таким уходит в зиму. вот еще фото зимника когда только его сделал https://www.flickr.com/photos/79259036@N04/shares/1FBRxp

Gleb
Санкт-Петербург
09.11.2016
01:15:32


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2016
takedo: Японский сад в урбанизированной среде Новейшего времени 139
матрона: Дзэнский сад в городе Цукуба 72
Оксана: Использование папоротников в японских садах 76
Оксана: Хосты и японский сад 70
Травушка-Муравушка: Обустройство водоёма 7
Анастасия ВБ: Водные растения 42
SLA: Вода в пруду 28
lubov: Удобрения для водных растений, выращиваемых в кашпо 15
Gleb: Сады Кюсю 24
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна