Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 04.10.2022 00:11:26
 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Восточный сад. Вода и камень в саду
 

Хосты и японский сад

Почему-то участница форума обратилась ко мне, для открытия темы. Ок. Только я ее сформулирую по своему.
У большинства садоводов считается что Хоста - это как раз то растение которое придает саду некий оттенок японского уголка. Было бы интересно от профессиональных знатоков японских садов узнать их мнение об использовании данного растения в имитациях японских садов.
Есть ли какие-то "японские" правила, связанные с использованием данного растения в композициях?
Очень интересны фото готовых профессиональных уголков с использованием хост.
При использовании хост, хостам каких цветов и с какой формой листа стоит отдавать предпочтения, чтобы все не испортить?

Ну пока вообщем-то все.

Оксана
Москва
19.09.2016
12:03:22
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Как уже написала в др. теме, ИМХО, подходит хоста, похожая на часто используемую в ЯС аспидистру, напр., http://websad.ru/fotobase.php?part=397&code=20535 . Или видовая ланцетолистная, или малая minor, создающая сплошные массивы {140106} {199598}

Marchella
Москва
19.09.2016
13:13:44

2

... однажды попал человек в японский сад. И вдруг увидал там что-то знакомое. Ой! - хоста!.
И стал этот человек самым главным специалистом по японским садам. И стал он всем говорить, что в японском саду самое первое это хосты.
Я не знаю, кто он был, этот человек. Но, видимо, очень авторитетный, потому что с тех пор все говорят, что не бывает японского сада без хост.

Правда однако в том, что японские сады без хост точно бывают.
... но и хосты там тоже иногда бывают. В японском саду много чего бывает.
Вот только сказать, что хосты делают японский сад нельзя. Хостой, кстати, можно японский сад и убить.

Посмотрите, как это бывает. Много там действительно японских садов? Впрочем может быть кто-то найдет с хостой и удачный японский сад. Всякое ж бывает.

https://www.google.ru/search?q=%E3%82%AE%E3%83%9C%E3%82%A6%E3%82%B7&newwindow=1&biw=853&bih=572&site=webhp&source=lnms&tbm=isch&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwiPwK_ftJvPAhVGP5oKHcGYBSMQ_AUIBigB#tbm=isch&tbs=rimg%3ACeu-OKid9GDVIjhmMxIxjPZoiTtLQZ9FlwvCjwxYnRkvQAAErmjQ_1Pk0HZrD-fl9z_1Wr0vvCHDqyuWapdjtUmbYSkSoSCWYzEjGM9miJEfVmgaVHxkWdKhIJO0tBn0WXC8IRqbmt-wuvZqAqEgmPDFidGS9AABHn51iXQNsvtCoSCQSuaND8-TQdESClhndnfYHeKhIJmsP5-X3P9asRqbmt-wuvZqAqEgnS-8IcOrK5ZhG3vVGps_1jxWSoSCal2O1SZthKREQy6zjUwQDKQ&q=%E3%82%AE%E3%83%9C%E3%82%A6%E3%82%B7%E3%81%AE%E5%BA%AD

матрона
Москва
19.09.2016
15:58:28

3

Оксана, в японских садах прошлых веков встретить хосту достаточно сложно. То ли пришло к ним это растение позднее с Запада, то ли еще по каким причинам. Но современные дизайнеры ее используют. Однако, как правило, это не хостарий, а одиночные растения. И чаще всего сорта с тонкими листьями, как показала Marchella.
Вот нашла некоторые примеры:
http://121.r.photoshare.ru/01215/00b9...
http://137.r.photoshare.ru/01376/00d2...
http://137.r.photoshare.ru/01376/00d2...
http://137.r.photoshare.ru/01376/00d2...
http://137.r.photoshare.ru/01376/00d2...

Nigma
Москва
19.09.2016
23:36:52

4

Я как-то с помощью участников форума делала за домом палисадник, постаралась в "японском стиле" и, само собой, посадила туда хосты. Вообще я понимала. что растений надо сажать туда поменьше и как могла, сдерживала свой посадочный пыл. Чтобы в основном были все таки камни. А недавно я поняла, что меня не то чтобы раздражают там, но режут глаз - крупные хосты. Убрала их оттуда, оставила только пару низких с вытянутыми листьями, и правда стало лучше. То есть интуиция меня не подвела:). А вот папоротники там почему-то глаз совсем не режут:)

Angela
Москва
20.09.2016
10:45:18

5

матрона, Nigma, вот в том то и дело. Почему-то считается, что хоста - это типа растение для японского сада. Рассматривая зимними вечерами фото из это раздела - поймала себя на мысли - что хост я именно в исторических садах не видела. Либо они были такими, что выглядели как фон, создавая массив.
Но вот в современных садах японского стиля мне кажется использование хост допустимо, но видимо в довольно строгих рамках?

матрона, можно узнать какой запрос вы ввели в поисковик - просто интересно почему он выдал такую подборку - хостарии и хостарии, причем не самые лучшие варианты.
Nigma, спасибо за подборку - это уже интереснее.


Давайте попробуем найти некие критерии отбора хост, если все-таки очень хочется посадить ее в "японский" уголок.

Предлагаю обсудить следующие цветовые варианты на мой непросвещённый вкус:

1)Никаких желтолистых сортов, тем более вырвиглазных. Почему-то я не вижу в таких садиках даже салатового цвета. Но может быть я не права. И можно сделать один яркий акцент на пару квадратных метров монотонной зелени?

2)Никаких ярко-расписных сортов – слишком вычурны.

3)Однотонные голубые???? – пока не знаю. Мне кажется если только некрупные.

4)Самые на мой взгляд подходящие однотонно зеленые, либо зеленые с тонкой белой каймой – не более как на фото Ирины [3].

По размеру: вроде как все сходятся на средних, маленьких и карликовых.
По форме листа - я так понимаю – остролистые или с кончиком. Пока сортов с круглыми листьями никто ни в теме хост, ни здесь не предложил.

Оксана
Москва
20.09.2016
13:28:58

6

Если брать зеленых малышек, то как вы смотрите на такие:

Small Parts – карликовая хосточка с простой зеленой листвой 5-7 см.:
http://135.r.photoshare.ru/01354/00ce...

Tortifrons – очень необычный злако-образный карлик:
http://135.r.photoshare.ru/01359/00cf...

Mount Kirisima – карликовая хоста с вытянутой листвой:
http://136.r.photoshare.ru/01364/00d0...

Purple dwarf – маленькая хоста с простыми зелеными листьями (но зато как цветет):
http://136.r.photoshare.ru/01364/00d0...

Мне показалось, что такие малышки буду вполне уместны как массивами, так и отдельными вкраплениями?
Причем из Purple dwarf создать массив довольно легко, так как она неплохо нарастает в отличии от Tortifrons.

Оксана
Москва
20.09.2016
14:14:36

7

Из хост более крупного размера мне пока в голову пришли только:

Devon Green - как насчет использования темнозеленого глянца в строгих формах в японских садах? Большие кусты весьма четко очерчены и аккуратны, что вроде бы приветствуется в японских садах.
http://www.websad.ru/fotobase.php?code=25857
В сети много фото взрослых кустов этого сорта

Bridegroom – забавная, может быть чересчур вычурная:
https://www.hostaparadise.com/images/B/Hosta%20Bridegroom-photo-made-by-Gromit-13.jpg

Lakeside Storm Watch - опять зелененькая и блестящая.
https://www.hostaparadise.com/images/L/Hosta%20Lakeside-Storm-Watch-photo-made-by-Jari-Hynninen-10.jpg

А из более крупных почему бы не использовать видовую подорожниковую? :
http://www.plantarium.ru/dat/plants/8...


Пока не поняла, насколько уместны в имитациях японских садов хосты такого типа как:

Hands Up – https://www.hostaparadise.com/images/H/Hosta%20Hands-Up-photo-made-by-Fransen-Hostas-13.jpg

Praying Hands - http://www.websad.ru/fotobase.php?code=8572&part=397

Или вот такая голубая звезда:
http://135.r.photoshare.ru/01359/00cf...

Оксана
Москва
20.09.2016
15:05:42

8

Angela, [4] - ну вот папоротники для японского сада точно подходят! Причем, раньше я думала, что только небольшие и изящные, но последнее время много вижу и довольно больших папоротников в садах японцев.

Оксана, отличные хосты! Особенно понравились те, что в [6]. А я, кстати, нашла в одном японском саду и не одиночные хосты, а прямо скопление )) Правда, ничего про этот сад не знаю. Известно, что он находится в преф. Сига. Название написано так: Joushin-ji(Kinomoto-jizou). Вот фото:
http://137.r.photoshare.ru/01377/00d2...
http://137.r.photoshare.ru/01377/00d2...

Nigma
Москва
20.09.2016
22:53:38

9

Nigma, насколько я поняла, это фотки Адзумы Юити. Уважаю. Вот еще его фотки этого монастыря:
http://plus.google.com/photos/1042528...
Отличный ручей.
Хосты имеются, но нельзя сказать, что они что-то решают в облике этого сада. Не было бы их, ничего и не изменилось бы:
http://plus.google.com/photos/1042528...

матрона
Москва
21.09.2016
00:15:46

10

матрона, да, хосты не являются теми растениями, которые создают скелет сада. Это, скорее, дополнение, наряду с папоротниками и пр. Но сам факт использования есть ))
Да, фото Адзумы Юити. Но вот информации про сам сад я не нашла. Не знаете, когда и кем он был создан?

офф
Может, кто-то знает, как на Гугле найти страничку, где все альбомы находятся? К сожалению, он выкладывает только ссылки на отдельные сады, а общую никак не могу найти. Думаю, многим было бы интересно посмотреть, у него уже огромнейшая коллекция! Вот, например, здесь он собрал сады Сигэмори:
https://photos.google.com/share/AF1QipMkTMNZouHhiOBMdz1e3sM2o7qgfg5-_ypv1uuFI-80EHu24POYDOKIIJGMvxijEA?key=MkdtaDdScFJLb0w2V0ZQMmhzdjIxRGJQQ3FkcUVR
Чего стоит только вот эта фотография Koumyo-in Tofuku-ji (Moon Among Waves Garden):
https://photos.google.com/share/AF1QipMkTMNZouHhiOBMdz1e3sM2o7qgfg5-_ypv1uuFI-80EHu24POYDOKIIJGMvxijEA/photo/AF1QipNChFZ1RoeP-JxF60CKQh8DxWkR0CkD5OIVWLtu?key=MkdtaDdScFJLb0w2V0ZQMmhzdjIxRGJQQ3FkcUVR
И этот же сад осенью:
https://photos.google.com/share/AF1QipMkTMNZouHhiOBMdz1e3sM2o7qgfg5-_ypv1uuFI-80EHu24POYDOKIIJGMvxijEA/photo/AF1QipO8G_XUd-1KXaXKu3IlpET8IfKBZrXskICDezVb?key=MkdtaDdScFJLb0w2V0ZQMmhzdjIxRGJQQ3FkcUVR

А здесь - сады Кобори Энсю:
https://photos.google.com/share/AF1QipOwr9TB6GimK-txB7_1MVmzw4k81MH4wwfPXEv0eLSn3Z_FOE4DFO3bi5nKqUmGew?key=TElMdUQ1amV0R18tc01WcGVGLTdsTTBZUExPY0Vn

Nigma
Москва
21.09.2016
10:57:50

11

Nigma [10], насколько я поняла из заявленной темы, речь не о том, бывают ли в аутентичной японском саду хосты. Но если задаться этим вопросом, то ответ будет да, хосты в ЯС бывают.

Но если соответствовать строго задаче темы, т. е. решить, делает ли хоста японский сад более японским, то тогда следует сказать вполне определенно, что , нет, хоста не несет в себе никакого специфически японского потенциала.

Что касается информации по монастырю Дзёсин-дзи из Сиги, то в ленте Адзумы она имеется, и довольно развернутая:

http://plus.google.com/+YuichiAzuma1123/posts/ci3ptmtftWu

матрона
Москва
21.09.2016
12:28:41

12

[11] матрона, абсолютно согласна!
Ого, спасибо большое за ссылку! Как Вы ее нашли? Через нее и все его альбомы смогла открыть ))
https://plus.google.com/+YuichiAzuma1123

Nigma
Москва
21.09.2016
13:03:07

13

матрона, Nigma, а что вы скажете про аспидистру? Я бы, например, искала ей замену (если бы решилась на создание ЯС).

Marchella
Москва
21.09.2016
13:24:00

14

Marchella [13], на мой взгляд, и с аспидистрой, и с той же хостой, уж если на то пошло, надо обращаться очень вдумчиво. Было уже сказано, не стоит перебарщивать с этими растениями. И вот если так подходить, то вполне неплохие акценты из них получить можно. Главное - с нашим русским характером не переборщить.

Nigma, [12] я уже давно его пасу))

матрона
Москва
21.09.2016
14:26:36

15

Оксана, все никак не получается ответить вам как хозяйке темы.
Большое спасибо за обзор хост, среди которых можно найти сорта, подходящие для японского сада. Хотя бы Что-то в этом роде:
http://135.r.photoshare.ru/01359/00cf...
У меня в ЯС есть несколько миниатюрок, не всеми я довольна. Но некоторые весьма недурно подчеркивают камень.
Постараюсь в воскресенье сфотографировать их.

По поводу особенностей моего запроса в поисковике. Тут как ни запроси, все одно получается, т. е. ничего не получается. Может дуриком и японский сад с хостой выскочить, но в основном сплошные хостарии. Все потому, что в Японии дизайнеры стали баловваться с хостой. относительно недавно. Недавно она появилась и на рынке. Видно, что потребителей увлекает разнообразие предложений.
Всю эту действительность и отражают результаты поиска.
Попробуйте сами, увидите, что результаты не очень сильно отличаются друг от друга:
Хостовые сады ギボウシの庭園
Японский сад с хостами ギボウシの日本庭園
Японский сад и хоста 日本庭園とギボウシ
Японские сады, где есть хосты ホスタ(ギボウシ)のある日本庭園

матрона
Москва
21.09.2016
15:09:30

16

[14] матрона, ну, с аспидистрой мы точно не переборщим:)

Marchella
Москва
21.09.2016
22:28:04

17

Marchella,:))

матрона
Москва
22.09.2016
05:39:34

18

[2] [3] [15]Не в Японию пришли хосты, а из Японии на Запад.
Немного истории:
http://www.plantsgalore.com/Hostas/in...

Ольга, Москва
Москва
23.09.2016
17:52:51

19

Ольга, Москва, вот спасибо, не знала.
Только каким образом этот факт меняет роль хосты в японском саду, о чем собственно лично я здесь толкую? И даже современный ренессанс хосты в Японии ничего в этом смысле не меняет.
Например, бамбук пришел в Японию из Китая, но его роль в японском саду огромна. Бамбук делает японский сад. А вот хоста, откуда бы и куда она не прибыла, такого значения для ЯС не имеет.
Не имеет, и все тут.

матрона
Москва
23.09.2016
19:41:20

20

Да, тоже не думала, что хоста пришла из Японии )) Ее же почти невозможно встретить в садах (говорю не о современных)!

Nigma
Москва
23.09.2016
23:03:52


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2016
takedo: Японский сад в урбанизированной среде Новейшего времени 139
матрона: Японский сад: от идзуми-доно до беседки 57
матрона: Дзэнский сад в городе Цукуба 72
takedo: Японские сады конца Сёва - начала Хэйсэй 71
АнтЕль: Вопросы о карпах кои 34
Оксана: Использование папоротников в японских садах 76
Травушка-Муравушка: Обустройство водоёма 7
Lilith: Восточный садик. Обсуждение, советы 56
Анастасия ВБ: Водные растения 42
SLA: Вода в пруду 28
lubov: Удобрения для водных растений, выращиваемых в кашпо 15
матрона: Загадочный Сад благородного мужа 79
Gleb: Сады Кюсю 24
матрона: Чайный сад Нового времени 223
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2020 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна