Плодовые деревья

Давайте обсуждать сорта, формирование, прививки, болячки, секреты успеха и причины неуспеха, если таковой случается.

varvarasergeevna

Череповец

03.06.2021

15:17:54

541

[540] Olga_Mur, обрезать весной часть веток. Тогда на них не будет цветочных почек (это минус к урожаю текущего года), а летом будут расти молодые побеги, и в следующем году на этих ветках либо вообще не будет цветов или будет мало (это минус к урожаю следующего года). И так каждый год - на разных ветках. То есть это действие упреждающее, а не когда уже плоды завязались.

Васька

Москва

09.10.2022 21:28:49

542

aprel, Васька, понятно - значит, я просто прохлопала тот факт, что в этом году яблони не цвели (у меня и на соседнем участке, наверно, все же цвели единичными цветами). А вот в прошлом году урожай, хоть и был, но не сказать, чтобы обильный - так, средний. Так что силы на закладку цветочных почек должны были остаться, но механизм периодичности все же взял верх.
А как вы можете объяснить ежегодное плодоношение яблонь в практически соседнем поселке, описанное Татьяна Б. в [534]? Татьяна Б., я только не поняла: если этот поселок Коренёво, как Вы говорите, дальше в 20 км, то как Вы можете видеть тамошние яблони - Вы же их не проезжаете, ведь Ваш сад находится ближе к Москве (если я правильно поняла)?

Эльэмка

Королев Моск. области

09.10.2022 23:25:55

543

Эльэмка, наши сады наоборот дальше от Москвы на 20-25км, сначала вижу цветущими яблони в Коренёве, приезжаю к себе - пусто. О!думаю, удача, не придётся таскать тонны в компост и пилить разорванные урожаем деревья. Мечта как у Olga_Mur - убавить завязи.

Татьяна Б.

Москва

10.10.2022 07:07:16

544

Татьяна Б., понятно - это у меня когнитивный диссонанс случился, бывает.;)

Эльэмка

Королев Моск. области

10.10.2022 10:25:15

545

Эльэмка, сколько лет у меня дача, столько я наблюдаю за яблонями у себя на участке и на соседних улицах в городе. Рядом с домом частный сектор и старых яблонь очень много. Так вот, годы могут быть разными. Но, в суперурожайные яблочные годы в одном месте, всегда(!) полное отсутствие яблок в другом. И слава богу, что эти годы у нас в "противофазе". :) В этом году у меня на даче яблок нет и меня угощает городская соседка. В следующем году будет наоборот, я буду кормить всех соседей. :)
Мне тоже давно уже интересно, по какому принципу и из каких соображений, окрестные яблони "договариваются" о графике плодоношения. У нас та же история, что и у Татьяна Б., в 10 км. перед нами Новоселки. Яблок у них в этом году полно, в выходные все обочины были заставлены ведрами. Как, и на основании чего, яблони одной местности "решают" вопрос периодичности?

aprel

Москва

10.10.2022 11:53:34

546

Многие думают на эту тему. Интересен, напр., такой заголовок статьи из интернета, поясняет направление исследований: "Как заставить яблоню плодоносить каждый год". Заставить. О как.
Дальше текст тоже примечательный: "Учёные экспериментальным путём выяснили, какие мероприятия нужно провести для того, чтобы ваша яблоня плодоносила каждый год". Надо же, специальные люди специально занимались проверкой идеи.
Речь идёт о яблоне, которая якобы плодоносила ежегодно, вдруг зачудила и стала пропускать. Даётся перечень: усилить полив, подкормки и "сильная или умеренная весенняя обрезка, вызывающая активизацию процессов". Как бы ничего эксклюзивного. Корми-пои-освещай и нормируй завязи.

Татьяна Б.

Москва

10.10.2022 13:23:37

547

[546] Не вижу тут повода к ехидству. "Надо же, специальные люди специально занимались проверкой идеи". Учитывая что яблоня - массовая промышленная сельхозкультура и огромные яблоневые промышленные сады есть в разных странах, неудивительно, что ее агротехникой занимаются специальные люди. Агрономы-плодоводы называются. :) Всеми аспектами, а не только вопросом плодоношения. А владельцы промышленных садов более всех других заинтересованы в стабильном ежегодном урожае своих плантаций, а не периодическом.

Васька

Москва

10.10.2022 15:12:27

548

Васька, уверена, в промышленных садах никакой периодичности нет. Всё функционирует исправно, без перерывов)) Но там и деревья выглядят иначе, и уход за ними свой.

Светлана

Троицк

10.10.2022 15:28:51

549

[548] Дык и я об том же. Обрезка. А наши садоводы-дачники в основном ограничиваются вырезкой сухих веток. Или формировкой молодых деревьев в первые годы, когда урожай далеко не избыточный.

Васька

Москва

10.10.2022 15:43:59

550

Васька, я близко в курсе, чем занимаются агрономы-плодоводы, сестра моей мамы этот самый специалист по профессии, сотрудник Тимирязевки. Основные свои знания для ведения дачных дел мы с сестрой почерпнули из её практического опыта в лабораториях и полях, но за многие десятилетия нашего общения никогда она не говорила, что есть методика, чтобы сначала провоцировали прекращение плодоношения яблонь и затем заставляли их разными способами вернуться в строй. Если здраво рассчитывать на признание и научную репутацию, можно себе представить объёмы двух групп деревьев-участников (на которую воздействуют и контрольную). Не единицы никак. Сотни. Финансирование и мат. обеспечение подобного эксперимента в СССР было бы неприемлемо, значит, моя тётя и не могла иметь представление как это делается. Поэтому я выразила удивление и отчасти пиетет современным работам, но не ехидство.

Татьяна Б.

Москва

10.10.2022 16:10:29

551

[550] Татьяна Б., не убедили. Ну да ладно, каждый имеет право на свое мнение.

Васька

Москва

10.10.2022 19:09:05

552

филифьонка,Васька, в результате обсуждения я совсем сбита с толку - вот сейчас середина октября, имеет смысл обрабатывать мочевиной груши, можжевелы и красную смородину? я прошлой осенью улучила сухой денек и все опрыскала. Разницы или какого-то ощутимого прогресса не заметила. В этом году потратила свое время на другие работы, а больше сухих выходных не предвидится (пичалька). Так делать мочевину или нет?

kiselek

Москва

10.10.2022 19:53:12

553

[552] kiselek, мне добавить к посту [298] нечего. Я в нем уже написала, что нет смысла в обработке мочевиной осенью против ржавчины. А Вы сейчас спрашиваете так, будто такова была наша рекомендация.

Васька

Москва

10.10.2022 20:07:31

554

[545] aprel, если у меня не случился повторный когнитивный диссонанс;), то в [534] Татьяна Б. пишет о другом - а именно, что есть в Подмосковье местности, где яблони плодоносят каждый год. Вот дословно: "Коренёвские яблони у полотна ж/д, проезжая, наблюдаю систематически: каждый год с яблоками. Каждый, чесслово." А Вы говорите, что у нас местами эта самая периодичность чередуется: то урожай в одном месте, то на следующий год - в другом. Эта закономерность меня тоже удивляла не раз, я даже размышляла: а где же проходит эта самая граница?) Допустим, у нас в Королев неурожай, а в Загорянке, которая в двух км от нас - урожай. Давайте тогда сближаться, сближаться... пока не скажем: вот у нас в саду - неурожай, а на соседней улице - урожай.) Возможно такое? Не знаю, но этот вопрос, конечно, тоже интересный.
И все-таки, Татьяна Б. писала о том, что в соседнем поселке, в 20 км от ее дачи, урожай яблок ежегодный. Правильно я поняла? Тогда вопрос: возможно ли такое, и как это объяснить?

Эльэмка

Королев Моск. области

10.10.2022 20:49:23

555

Для примера: открываю сайт Бел центра плодоводства, яблони, новые сорта. В описании - "плодоношение регулярное"; "не регулярное"; "плодоношение регулярное, при перегрузке урожаем слегка периодичное".
У меня Белый налив плодоносил регулярно более 20 лет, в этом году впервые 3 яблока(

Marchella

Москва

10.10.2022 21:43:17

556

В упомянутой мною статье разрабатывается идея, что яблоня сорта "плодоношения регулярного" по причине валового урожая текущего года на следующий год делает перерыв, просто истощив силы. Эта разовая акция может укорениться в "сознании" дерева и без экстренной агрономической реакции повторяться раз от раза, войдёт в систему. Т. о., первый раз - всегда от излишнего урожая. Причина излишка - другой вопрос, погода ли, отсутствие вредителей, повезло с опылителями. Устранить сбой, вернуть постоянность, как ученые установили, можно.
Они не касаются сортов "нерегулярных", у тех генетика, это пишется в сопроводиловке саженца.
Имхо. Однако, если существуют те и иные формы, наверняка к причине излишка урожая примешивается генетический момент, знаем же мы реверсы в многих культурах, подвергавшихся принудительной селекции (плохо выразилась, но не соображу как лучше), типа росла-росла хоста, и вдруг в ней розетка параметров предка. Уж хосту не обвинишь в излишней урожайности года. Именно что вдруг. Как бы ничто не предвещало.

Татьяна Б.

Москва

11.10.2022 06:18:42

557

Татьяна Б., а какие там предлагались меры экстренной реакции, чтобы вернуть регулярное плодоношение?

Выдрик

Санкт-Петербург

11.10.2022 08:08:57

558

[554]. Эльэмка, так я ведь и не писала, что такого быть не может. Есть такие места и есть такие яблони. Вот, ЧЕМ объясняется такое их поведение, очень хотелось бы узнать.

aprel

Москва

11.10.2022 08:36:42

559

Выдрик, [546].

Татьяна Б.

Москва

11.10.2022 09:19:10

560

Татьяна Б., эх, а я подумала, что есть ещё какие-то специальные "экстренные" приемы:)

Выдрик

Санкт-Петербург

11.10.2022 12:58:13