Плодовые лианы

Виноград, актинидия, лимонник и прочие съедобные.

1

Одну попытку с виноградом делала, неудачно. Подумываю еще разок попробовать. Есть два более-менее солнечных места. Одно - арка у входа, нужно что-то гарантировано невымерзающее, неприхотливое, с красивой листвой, вкус плодов не принципиален, но конечно желательно послаще. А в другом месте могу даже укрывать (слегка), и хочу реально вкусный сорт. Но там у соседа плодовые, и опрыскивать химией я не могу.
Есть что-то подходящее из сортов?

2

ондатра, в полностью неукрывной и несъёмной культуре у меня пока прижилась только Зилга (писала уже). Не снимаю со шпалер, зимует хорошо, при подмерзании и даже после поздневесенних возвратных заморозков успевает восстановиться и отплодоносить. Сила роста огромная. Лучшие 2 куста из польских саженцев, самый слабый - из местного питомника. Сорт ультраранний, требуемый САТ по разным источникам 2000 - 2150. У меня созревает в начале - середине сентября в зависимости от погодных условий. Вкус и консистенция мякоти лабрусковые (изабельные), шкурка плотная, снимается "мешочком", сильный аромат с земляничными нотами, очень сладкий, но не приторно плоско сладкий, как южные кишмиши, а с хорошим балансом кислота-сладость. Такой резкости, как у Изабеллы, когда губы щиплет после поедания, у Зилги нет. Осы на него не нападают, видимо, плотная кожица спасает. Склонен к горошению, помогают подкормки борсодержащим (под корень весной или опрыскивание по листу).
Нюансы по нашим локальным условиям: очень активное солнце (тот случай, когда ягоды и яблоки на солнце подпекаются, как на югах), почти постоянный сильный ветер с Залива, почвы - глина + подстилающие известняки (кислолюбы типа вересковых у нас не водятся в природе и не выживают в саду, кальциелюбы благоденствуют).
Что ещё сейчас тестирую из потенциально неукрывных: Таежный, Лиепае Дзинтарс, Ширвинта и Гуна. Если перезимуют и в этом году будут сигналки - отчитаюсь.
Из кишмишей растёт (мучается, лоза плохо вызревает и плохо восстанавливается после возвратных заморозков) Рилайнс Пинк Сидлис, вкусный, но неукрывным его вести у меня не вариант. Возможно, у меня просто неудачный экземпляр, но пока картина не радует, куст слабой силы роста, ягоды видели один раз за 6 примерно лет (обычно цвет сносит возвратным заморозком в мае, и потом куст приходит в себя ещё месяц и уже цвести отказывается), думаю расставаться.
Сажала ещё кишмиш Памяти Домбковской, надеялась вести его в несъемной культуре. На второй год попробовали сигналку (кисть красивая, ягоды некрупные, но очень понравились: мягкий вкус, сладкие, ароматные, рудиментов почти нет), но из второй зимы оставленный на сетке на южной стене дома куст не вышел. Буду через год-другой возобновлять сорт, но уже снимать на зиму как минимум, и, возможно, укрывать. Сорт лошадушка, растёт очень активно.
Что касается декоративности, достаточной для арки на входе, я бы, наверное, все же на плодовом винограде не останавливалась. Мне повезло, у меня пока МР не было на нем, но у многих виноград требует обработок несколько раз за сезон. Плюс просыпается он весной поздно, после возвратных заморозков некоторое время крайне печально смотрится, и теряет листву осенью после первого же заморозка.
Амурский виноград более декоративен и зимостоек (осенняя окраса потрясающая, огненно-рыжая), но поздно просыпается, реагирует на возвратные заморозки и теряет листву осенью так же, как и плодовый.
Я бы себе на парадное место выбрала что-то более долгоиграющее и стабильное все же.

3

http://websad.ru/afsearch.php?code=11...
Для начала почитайте. А так, уж больно разброс. От лимонника до винограда.

4

Выдрик, спасибо, поняла, что не все так просто. Про болезни винограда слышала, для меня это существенный минус. Если у Вас не болеет из-за известковых почв, то мне не повезет, у меня почвы кислые, везде рододендроны и голубика. Про амурский думала, но понадеялась, что раз у Вас плодовый неукрывной растет, то почему бы не попробовать. Виноград люблю.
У меня на арке сейчас девичий виноград, но мне начинает надоедать непрерывная обрезка. Цветущее (на замену) не рассматриваю. Лимонник не смог там расти, почва каменистая.
Наверное попробую Зилгу подсадить с одной стороны, или вот в оптхозе видела сорт "Амурский прорыв", написано до -40.
А какие у Вас зимой минимумы бывают? У нас обычно ниже -25 не бывает, но вот прошлой зимой до -32 опускалось, ночью.

5

[3] Сорокин , это не лично мне, просто общая тема про лианы.

6

Еще вдогонку вопрос. Если я прямо сейчас куплю саженец (увидела Зилгу в вайлдберрис, 500р), его сразу посадить в горшок, или держать в холоде до весны?

7

ондатра, не спешите, купите саженец в нормальном месте (питомники, совместные закупки, нормальные поставщики типа плантшипа), но точно не ленте и не на озоне/вайлбериз и им подобных. Честные продавцы виноград продают только с поздней весны /лета, когда уже видно, что перезимовало.
По поводу болезней - причины их отсутствия не могу определить, возможно, просто везение (может быть, временное:))
Амурский прорыв, он же Один? Читала у заводчиков и про хорошие зимовки, и про вымерзание в не самых худших условиях. - 40 дают одному из родителей, как раз видовому амурскому винограду, производные сорт вряд ли таа же устойчив, имхо.
Опять же, в оптхозе я бы плодовые точно не брала, они же не питомник, выращивающий эти плодовые, а перепродасты.
Минуса у нас за 10 лет в этом месте бывали до - 36 - 37 при высокой влажности воздуха, но не каждую зиму, к счастью. Зилга точно попадала под - 28, ниже не помню было ли.

8

[7] Выдрик, еще раз спасибо. Поищу другие места для покупки. Мне хочется попробовать, чтобы в принципе понять как в моих условиях виноград будет расти. У нас почему-то ни у кого не видела, даже увлеченные выращиванием еды садоводы не сажают. У нас влажно очень (было раньше), может из-за этого.
Уж очень мне Ваш снимок с Зилгой понравился.

9

ондатра, я думаю, все получится. Первые пару лет, пока куст приживается, поукрываете, потом можно потихоньку в свободное плаванье отпускать. Но учитывайте, что сорт очень активно растёт, и обрезать, осветлять, направлять по арке, убирать пасынки и т. д. его тоже придется, и как бы не больше возни, чем с девичьим, будет:)

10

[9] Выдрик, почитаю про агротехнику, надеюсь разберусь. Хочу оставить девичий с одной стороны (тенистой), если с плодовым не получится, вернусь к тому что есть. Я кроме голубики и винограда ничего из фруктовягод не ем. Голубики имею много, а если еще и виноград свой будет, совсем хорошо.

11

[9] Выдрик, почитаю про агротехнику, надеюсь разберусь. Хочу оставить девичий с одной стороны (тенистой), если с плодовым не получится, вернусь к тому что есть. Я кроме голубики и винограда ничего из фруктовягод не ем. Голубики имею много, а если еще и виноград свой будет, совсем хорошо.

12

ондатра, Зилга за сезон 5-6 м в длину лозы запросто отращивает:) у меня 2 куста не напрягаясь заплетают 9-метровую террасу. Какого размера Ваша арка?

13

[12] Выдрик, арка около 4х метров в длину (типа тоннель), но с такой мощью винограда бороться и правда нелегко будет. Я почему-то думала, что плодовый виноград послабее. Так себе хомячок получится. А он тоже, как и девичий, все лето побеги отращивает? Или после обрезки уже не растет?

14

ондатра, от сорта зависит. Если Зилге все нравится, и ее не обрезать весной на урожай, а дать расти безконтрольно, то вот:
https://photos.app.goo.gl/w8xzBMkTRfN5bnm17
Это половина одного куста, он посажен на углу, вторая половина за углом закрывает торец террасы:)
Если грамотно обрезать на плодоношение и распределить побеги по шпалере, то всё очень аккуратно получается Пасынки гонит, но это не большая проблема, не как у томатов, и на урожай по моим наблюдениям они не особо влияют.

15

[14] Выдрик, изумительно красиво. Мне точно надо. На арку, думаю, в самый раз. Но к соседскому забору (второе солнечное место) так не пойдет. Сосед не обрадуется. Туда мне бы что-то поскромнее. И обрезАть мне там не слишком удобно, подход "враскоряку".
И еще забыла спросить, верх моей арки на солнце, но низ (с пол-метра) в глухой тени. Это проблема для винограда?

16

ондатра, нет, ноги в тени не проблема, основная то масса на солнце.

17

Подскажите, пожалуйста, знатоки. Можно ли посадить актинидию коломикту в такое место, где весной может стоять недолго вода вокруг холмика с актинидией? Вот в прошлом году стояла недолго, а в этом не было. Зависит от количества снега, не успевает оттаять наша глина.
И еще, если выбирать между северной стороной 2х метрового деревянного забора или восточной, какую выбрать для нее? Может быть я заблуждаюсь, что ей нужна тень и можно посадить на солнце?
Второй год два сорта растут в ведрах, никак место не найду на участке. Где хотела посадить поставили навес для машины и не получилось.

18

[17] SLA, у меня актинидии несколько кустов, все давно растут на солнце и не жалуются. Я бы выбрала из ваших вариантов восточную сторону, чтоб хотя бы с утра было солнце. Особенно если ягоды хотите, а не просто для зелени.
А вот про стояние воды подсказать ничего не могу, у меня в саду сухо и не бывает таких условий чтоб вода стояла.

19

SLA, что за "холмик с актинидией"? заморочки какие-то. Если корни пойдут, то во все стороны и далеко за пределы ямки, которую Вы делаете для обычного растения, ну сколько...60 на 60 например, больше нормальный человек отрыть у себя на уже насаженном участке не представит. Актинидия же - мощная лиана по длине плети и долговечная в потенциале, корнями она окажется далеко от 60сантиметров через считанные годы, а к появлению ягод и подавно. Какой уж тут "холмик". На первое время насыпаем покупного грунта вперемешку с местным и сажаем как всех. В ведре не держИте, скорей в землю, когда вынете и увидите корни, забудете про "холмик", там уже"спрут".

20

SLA, незачем беспокоиться о сторонах света, обмерзает весной независимо от. Расположение смыкается с целью заведения. Для красоты сажаем в обозреваемом месте. Для ягод - где удобен сбор. Лучше подумайте, какую высоту Вы будете допускать. Если пусть сама - нужно пространство вверху, в идеале - строение (что за навес для машины? подошло бы). Если планируете стричь, то на высоту стрижки придётся ставить серьёзную и одновременно смотрибельной внешности опору, её делать надо сразу массивной и прочной, из толстого уголка на трубах, например, с заглублением "ног" ок. метра. Помните Галя Ааалето рассказывала про крепление ежевики? тут та же конструкция.

21

[17]. SLA, там, где у меня растут актинидии, тоже иногда весной недолго стоит вода. Грунт, как и вас суглинок, медленно просыхает весной. Ничего, актинидии не жалуются. Присоединяюсь к Васька, я бы тоже из ваших вариантов выбрала восточную сторону. Мои актинидии почти весь день на солнце и совершенно нормально себя чувствуют. Посажены возле шпалеры, деревянная рама и в середине кусок сетки-рабица, сверху протянуты веревки к крыше сарая(его не видно на фото) справа: {230642}.

22

Спасибо за ответы. Про опоры я знаю. Муж уже наловчился мне разные делать и металлические и деревянные :))

23

[17]Не хотел даже отвечать. Далее всё формально правильно. Но, походил около своих шпалер и понял что, всё совсем не так. Вот о винограде же нет разговора как о "винограде" , всегда обсуждается сорт. Так и нет никакой "актинидии коломикта". Есть она конечно когда вы взяли у соседа и точно знаете что данная форма растёт успешно именно рядом с вашим садом. Чего хочу донести. Шпалера. На ней 11 сортов коломикты ( сорта и сортоформы не зарегистрированые). На 4й год одна форма выпала, 2 не достигли роста 1го метра, 3 лианы достигли верха шпалеры формально. Стабильно на шпалере и с заметным опережением разрослись 3 сибирских сорта Новосибирская ранняя, Компактная, Снежок.
Шпалера на солнечном месте, слабый северной склон, за которым более крутой спуск к реке.
Вывод. Большинство сортов не быстро но разрастутся и боюсь что при условии забора с юга, просто очень не быстро.

24

Для тех кто интересуется и другими видами актинидий могу сообщить следующее( глядя на десятки сортов коломикты, аргуты, полигамы):Еть сорта аргуты которые в этом сезоне, в описаных выше условиях ( аргуты правда растут в лёгкой полутени), сохранили гораздо больше бутонов. Было 4 заморозка до -2. Есть укрывные сорта аргуты, селекции Меркеля, на которых бутоны просто осыпные. А поднял из укрытия я их до заморозков. Но, у них есть огромный минус. В наших условиях нет опыления. Их опылитель - Ромео не опыляет. А цветение их чуть позже остальных сортов аргут.
Про полигаму. Я не видел вообще года в Калуге, что бы полигамы хоть немного но не цвели. Частично их цветковые почки формируются позже. Вот про полигаму, пока, можно говорить как про вид. Но, надеюсь и это не надолго. Полигамы немного но цвели даже в позапрошлом году, когда весенний заморозок был очень силён и уничтожил 99,9 процентов цветковых почек коломикт и аргут.

25

А растёт у кого-то актинидия к. Июльская? Какая у неё степень самоплодности? Без опылителя можно обойтись, или будет 3 ягоды?

26

[25] Выдрик, нет проверенных и самоплодных сортов коломикты. Да и какие могут быть наблюдения за сортом с нашими продавцами? Я вот уверен что людей которые видели бы плодоносящие лианы ну нет у продавцов и самих плодоносящих лиан нет. Печально всё с этим. Сорт Июльская вот не нашёл где выведен.
Что касается совета по поводу, сколько надо сажать актинидий для того что бы не было 3 ягоды. На данный момент я придерживаюсь мнения что верен совет данный Э. И. Колбасиной ещё в 2000 году. 4 женские лианы 2 мужские каждого вида. Ввиду того что то что продаётся в магазинах просто жуткий пересорт. И плюс ну реально нет наблюдений за конкретным сортом. Ни кто этим реально не занимался.
А по поводу аргуты. Я 8 лет выращиваю более десятка форм( есть ещё формы которые выращиваю меньше). И тут вот прям мысль пришла. Смешно немного. Но, а её вообще кто-то в средней полосе выращивал? На шпалере, с половом. Складывается впечатление-нет

27

Сорокин, да, я тоже не нашла оригинатора этого сорта, и в Госреестре его нет. Видимо, придётся свой опыт получать, посмотрим, что из этого кота в мешке получится:)

28

После цветения киви Gold прошло недели три. Опылитель Томури цвел долго и совпал с женским сортом. Потом, в течении недели произошло естественное сбрасывание некоторых завязей и недавно оставшиеся начали укрупняться. На сегодня размер достигает голубиного яйца. В прошлом году ( на третий год после посадки) было несколько сигналок. Cейчас около 250-300 штук маленьких киви.{230826}

29

Arlekino, прелесть какая!

30

Выдрик, спасибо, сами не надышимся:)всё-таки, не многолетник и не Роза, которые дают результат чуть ли не в год посадки. Очень радует, что не нужно обрабатывать, как, например, виноград, но приствольный круг всегда должен быть в слегка влажном состоянии и хорошо замульчирован.

31

[30] Согласен. Результат от актинидий вообще не быстрый. Особенно в средней полосе. В этом году череда небольших заморозков, в моём саду разбила и смешала цветение как коломикт так и аргут. Они цвели буквально волнами. Часть коломикт цвела в то время когда обычно цветёт аргута. Аргута отчасти цвела так же чуть позже. В общем большинство цветов были из запасных почек. В результате. На коломиктах - отдельные ягоды. {230944}. На аргутах кроме отдельных ягод, отдельные гроздья {230945}. Полигама ушла от заморозков полностью. {230947} {230946}. О настоящем киви который бы рос у нас пока только мечтаю.

32

Два дня назад проверяла коломикты на готовность ягод - жёсткие, до готовности далеко. Сегодня повторила осмотр и какая жалость: все на земле валяются и уже выедены слизнями-жрунами. Весь урожай пропал. И так его было считанные единицы после заморозка, заново листья отрастали, а уж цветов и вовсе с гулькин нос, и настолько стремительно осыпались.

33

Татьяна Б., похоже, виноград все-таки гораздо менее проблемная культура. Чем больше читаю, тем меньше жалею, что актинидия у меня расти не хочет.

34

Выдрик, имею опыт с обеими культурами, был виноград, не скажу лучше актинидии, смотря в чём. Ягоды - да, надо бдить и подстилать вовремя что-то (я обычно стелю плёнку, в этот раз обманулась сроками), зато листва актинидии к концу лета только хорошеет, декоративна и здорова даже в листопаде, а виноградом я морочилась опрыскивала бесконечно, то МР на ней, то разводья средства... фу.

35

Татьяна Б., я не про декоративность сейчас, а про плодовые качества. У меня пока полное впечатление, что урожай со здоровенной лианы актинидии - это максимально поллитра, попробовать. Да ещё и с моментом угадать надо. Виноград прекрасно на лозе сохраняется, период потребления растянутый, и его много:)

36

Выдрик, а у меня коломикта не здоровенная, стрижется полтора метра высотой, но уж если урожай, то никак не поллитра, больше двух кг в целом, но не разово, растянуто. Почему же Ваша скудновата, может, холодно ей, мало цветков выживает?

37

Татьяна Б., моя в этом саду ещё совсем не плодоносила, она и выжила то чудом, единственная из 5, что ли, рассадин разных сортов, и растет с трудом. Подозреваю, ей наши щелочные плотные глины категорически не нравятся. На старой даче лианы были довольно красивые, мощные, но ягод штучно. Ну и ни у кого пока отчётов о приличных регулярных урожаях не видела, если честно. Ягод мало, ягоды сыплются, под заморозок весной попадают через раз, со сроками сбора точно угадать надо. Думала, подсадить ли моей выжившей мужское растение в след году, но после Вашего поста как-то резко окончательно решила забить - видимо, последняя монетка в копилку. Не буду возиться с проблемным в моих условиях растением ради сомнительного результата:) Лучше винограда ещё посажу, у меня он хорошо растёт и мр нет:)

38

Выдрик, а раньше не было мужского растения? не в этом ли дело? у меня на три штуки одно мужское, по центру.

39

Татьяна Б., на старой даче было женское + мужское, так что нет, не в этом. 2 кг - это на 4 растения, или с каждой женской лианы?

40

Выдрик, всего с трёх. Четвёртый Адам.

41

Татьяна Б., спасибо, значит, я правильно для себя решила.

42

[35]Несерьёзно говорить о плодовых качествах видовых растений. Плодовые качества обсуждаемы только у конкретных форм. На севере МО у меня Лакомка (коломикта) давала 4кг. {192650} Ягоды у неё осыпаются только будучи перезрелыми. А многие формы в тех условиях и вовсе не росли.
В 18 году я посадил сад в Калуге. Если кратко. Из около десятка форм коломикты один выпал, 2 с той поры едва превысили метр. А по набору просто что называется зелёной массы, в этом участке времени, лидирует ..... полигама.
В этом году заморозки. Коломикта отдельные ягоды, аргута немногим более. Полигамы 4 женских формы. С одной собрал 3кг., с другой 4.5 и ещё кило 2 висит, с третьей до кило, четвёртую сложно учитывать там и от кошек пострадала и позже посажена и я вообще не прикидывал сколько с неё, но, на ветвях много ягод было.

43

Неделя ночных заморозков, и виноград сбросил почти все листья. Остатки ягод сняла сегодня, начали есть с месяц назад. Ну очень хороши полностью дозревшие, сладкие и ароматные без привычной изабельной терпкости. https://disk.yandex.ru/a/tgWrpw6OYW73MA

44

Да, даже наш виноград ( уже никто не помнит какой) в этом году вкусный. Висит себе красуется, удивилась почему не съели птицы ? пришёл ёжик, насыпала кошачьего корма, лениво похрустел и был таков. У нас под террасой живёт свой ёж, а этот в гости поди приходил, да задержался смалька)

45

В овощном отделе попалась дивная вещь - виноград кишмиш производства КНР. Плотняком набитые гроздья ягодами с приличный помидор, зелёного цвета. Кто-нибудь видел живьём? какова лиана этого растения?

46

Татьяна Б., так этот Шайн Мускат уже несколько лет продаётся, очень вкусный. Видеть живьём можно в Китае, Корее, Японии). В сети полно фото, обычная тепличная лиана

47

Marchella, почему-то я встретила только вчера. Причём, не в городском сетевике, где бываю в норме, а в захолустном сельпо. Лежит как пластмассовый муляж для красоты, так и подумала, а потом смотрю ценник на нём и обёртка с иероглифами. В Крыму видела крупные гроздья местного сорта, но не настолько похоже на помидор. Ствол лианы в руку толщиной и пришпилен на близрастущее дерево, макушка где-то в небе. Этот говорите тепличный? интересно на какую высоту стригут, не запускают же большой длины.

48

Татьяна Б., погулите, фото полно. В Крыму не растёт. Продаётся сейчас аж в пятёрке. Раньше на рынке покупали.

49

Marchella, уже посмотрела, спасибо, ролик про Хоккайдо.

50

Татьяна Б., да, это японская селекция, китайцы, корейцы украли)