Плодовые деревья

Давайте обсуждать сорта, формирование, прививки, болячки, секреты успеха и причины неуспеха, если таковой случается.

varvarasergeevna

Череповец

03.06.2021

15:17:54

501

офф [470]Vladimir S, все же попробую ещё раз донести мысль:) Я Вас не убеждаю что-то менять в Вашем уходе за садом и не агитирую не использовать химию, это Ваше личное дело, Вас результат устраивает - и замечательно, а мне, если честно, все равно:) Я о том, чтобы Вы все же постарались избегать возведения своего, несомненно ценного, но все же имеющего ограничения, опыта в абсолют и высказываний в стиле "все, кто со мной не согласен или делает иначе, по определению не правы, не включают голову" и далее по списку. А то у Вас почти каждый пост зачем-то превращается в манифест борьбы с мракобесами, несогласными и примкнувшими к ним:) Серьезно, тяжело такое воспринимать без негатива, а за негативом смысловая составляющая Ваших постов как-то незаметно теряется, а жаль - опыт-то у Вас действительно интересный и ценный.

Выдрик

Санкт-Петербург

27.09.2022 21:59:40

502

Off [501] Выдрик, Не надо сгущать:)
Особо прям "манифестов" лично я не наблюдаю. У каждого своя точка зрения. Это нормально.
А вот записные острословы, конечно бесят:)
С другой стороны цитируя известного автора
"Может мы друг друга и бесили, но сегодня, я бы не назвал это насилием " не дословно:)

Сорокин

Москва

27.09.2022 22:52:21

503

[485] Vladimir S, спасибо, теперь понятно с опрыскиванием абрикоса. Надо искать нужные препараты. Будет ли в продаже "Луна-Транквилити", пока неясно... а аналога, хотя бы приблизительного, нет?

Эльэмка

Королев Моск. области

27.09.2022 23:31:23

504

[502] Сорокин, может быть, и правда резковато отреагировала. Прошу прощения, если неприятное впечатление оставила от поста.

Выдрик

Санкт-Петербург

27.09.2022 23:31:27

505

Эльэмка, я луной тоже пользуюсь сравнительно недавно(года четыре), а до этого так же применял топаз и скор, но у этого байеровского препарата очень хорошее и выраженное действие именно против монилиоза (мне рассказали про этот фунгицид, садовые парикмахеры , которые приезжают ко мне на стрижку больших туй, а они помимо стрижки так же обслуживают сады своих клиентов и на предмет болезней и вредителей, поэтому у них есть статистика по применению и результативности разных препаратов).
В Раменском видел Луну транквилити и Луну экспериенс в маленьких флаконах.

Vladimir S

Железнодорожный

28.09.2022 00:29:48

506

Off[504] Выдрик, , Да что Вы, я вообще не про Вас.

Сорокин

Москва

28.09.2022 01:03:05

507

Off [504]И ещё раз уточню:)
Всё моё возмущение вот этому [492]
Человек же даже off не соизволил написать, пошутил прям от души. Настолько остроумно что прям надо в архивах записать

Сорокин

Москва

28.09.2022 01:18:31

508

[505] Vladimir S, спасибо, посмотрю в продаже.

Эльэмка

Королев Моск. области

28.09.2022 10:44:47

509

Потрясающий сад у Владимира. И размеры и планировка и ограда, которая даёт потрясающий микроклимат и то, что садовник живет при саде. Но все эти факторы сами по себе - ничто))), не это делает сад Владимира уникальным))), самое главное, это, что видно, что сад постоянно поливают мощным финансовым дождиком, который простому садоводу недоступен. А Владимир искренне удивляется, почему все так не делают). Повторюсь, у вас, Владимир, потрясающий уникальный сад. Я любуюсь фотографиями. Но сад такой, не потому, что вы живете при саде, а потому, что вкладываете в него много средств. А вот без огромных финансовых вложений такого чудесного сада не было бы. И это одно из главных отличий вашего сада.))) а сад - чудесный!

sdv14

Москва

29.09.2022 10:49:42

510

sdv14, благодарю Вас!Вы абсолютно правы, сад любой требует определённых материальных затрат и конечно, чем больше территория, тем приходиться больше тратить средств на её содержание и поддержание в соответствующем состоянии.
Даже если взять такой банально-бытовой аспект, как вывоз опавшей листвы, травы и веток после обрезки, то я , например, вывожу два контейнера.
Да и посадить ту же метасеквойю в размере девяти метров и в размере метра, разница в цене посадочного материала просто не сопоставима от слова совсем.
А подстричь, облагородить и поддерживать пол гектара, физически не возможно не то, что одному человеку, а втроём справляемся еле-еле…
У буржуев любой сад, это очень и очень затратное удовольствие, в принципе у нас тоже самое, исключений не бывает…
Здесь всегда работает принцип, каждый тянет тележку по своим возможностям, хотелок и задумок может быть очень много, но если нет возможностей на их реализацию, то соответственно ничего не получится или получится, но не так , как хотелось бы.
Но главное, это любить и гореть тем, что ты делаешь и на что ты тратишь, у многих моих близких (не особо болеющих этой садовой темой), тоже есть большие участки с закопанными в них немалыми суммами, но , к сожалению, это достаточно банальное и жалкое зрелище(по сравнению с тем, сколько средств ими на это безобразие было потрачено), именно поэтому я очень негативно(стараюсь говорить политкорректно) отношусь к ландшафтным дизайнерам, которые помимо делания денег из воздуха и нахлобучивания своих клиентов , порой не обладают даже элементарными знаниями по агротехнике и посадке ими же выбранных для клиентов растений…
Но это длинная и большая дискуссионная тема…, а я уже в большей степени занимаюсь в саду именно поддержанием чистоты и порядка, что-то точечно пересаживаю, убираю в зазаборье, на освободившиеся места сажаю то , что очень хочется или то, что долго искал и наконец нашёл, в общем дошлифовываю и довожу сад до своего видения садового идеала.
Ну и никогда не забываю о таком понятии, как сад малоуходный и хотя это понятие применительно к большим садам более утопия, но применение таких материалов как нержавейка , лиственница и камень существенно облегчают уход за участком(сначала затратно, но со временем всё окупается с лихвой)…
А про уникальность своего сада я писал не в плане его формы, а более о содержании или вернее о том, что удалось в соответствующую форму сада интегрировать многие растения, более типичные для ботсадов, дендрариев или коллекций…, именно в этом и была основная задача и посыл при его создании, иначе я бы даже садом не заморачивался и то, что рядом с абрикосами, персиком и кизилом, растут метасеквойи, лириодендроны , азимина и халезия…, а главное, что все эти растения уже в возрасте и размерах цветущих и плодоносящих, что порой не в каждом ботсаду увидишь, это и есть лично для меня главный результат…
У ювелиров есть такая поговорка:каждому драгоценному камню-своя оправа, поэтому я не готов потратив деньги на сциадопитис, посадить его в одуванчики и пырей(в данном случае мне жалко и сциадопитис, и средства на него потраченные, так как они не валятся с неба, а их приходиться зарабатывать)…
А так , да, всё по приходу…
И я не всегда согласен с принципом, что чем больше вольёшь средств, тем круче и красивее будет, зачастую это как раз наоборот, но вот если это твоё любимое дело в котором ты ещё и сведущ , то тогда, согласен, это работает на все сто процентов.

Vladimir S

Железнодорожный

29.09.2022 13:47:16

511

sdv14, и если бы всё зависело только от денег, то наверное у многих бы на Рублёвке и на Новой Риге, росли бы в открытом грунте не то, что абрикосы и персики, но и ананасы с бананами…, но всё далеко не так.
С начала нулевых годов на разных форумах муссируют тему подмосковной плодоносящей азимины, но пока нет ни одного положительного результата(либо просто не выкладывают в открытый доступ), да и трёхметровых неплодоносящих цветущих подмосковных азимин особо не видно(в возрасте лет десять плюс), а ведь у многих садоводов есть средства, чтобы её купить и вырастить.
Да и как заставить деньгами цвести церцис, халезию или хионантус, если только найти и приобрести районированный саженец и создать ему соответствующие условия, но на это не требуются какие-то запредельные суммы, ту же халезию я приобрёл на выставке в аптекарском огороде у Елены Бедновой за полторы тысячи рублей, вполне подъёмная сумма для большинства садоводов, но почему тогда халезия не растёт и не цветёт в Подмосковных садах как например сирень и чубушник(которые зачастую стоят дороже)…, правда многие всем известные персонажи на ФХ например мне сказали на это, а в чём красота метасеквойи, сциадопитиса и халезии, есть намного более интересные и красивоцветущие растения…
А мадам местная на мой вопрос про бундук двудомный, написала, что у неё рос он, но она его убрала, так как это очень большое дерево и взамен ему оставила орех манжурский(так как это по всей видимости карлик и намного более редкое и экзотичное растение).
Поэтому с подобными типами очень сложно конструктивно общаться и вести нормальный диалог, так как им очень не комфортно, когда ты заводишь разговор о том растении, которого у них нет и сказать им нечего…, а поговорить в тоне назидательном и совет дать конструктивный(…ну что нужно срочно убрать растение подобное из сада)очень хочется, вот и несёт их по бездорожью с чушью всякой…

Vladimir S

Железнодорожный

29.09.2022 15:28:03

512

С интересом слежу за развернувшейся дискуссией. С моей точки зрения спорный вопрос, насколько более интересен сад с редкими для нашей климатической зоны растениями типа азимина и пр. или с простыми яблонями, сиренью и т. д. Ну, наверно, для особо увлеченных выращиванием редкостей любителей такой вопрос не стоит... Да и как тут говорить о малоуходном саде, если это уход осуществляют наемные работники?
И, конечно, совершенно согласна с sdv14 - не каждый готов вкладывать такой объем финансовых средств в свое увлечение садом. А так - сад у Vladimir S исключительный, красивый и уникальный во всех отношениях. Но лично для меня это не тот образец, к которому я бы хотела приблизиться.

Zoya

Москва

29.09.2022 19:30:17

513

Zoya, справедливости ради хочу сказать, что я тоже не начинал изначально двадцать лет назад засаживать свой сад редкостями, начинал как и все, с сиреней , чубушников, барбарисов, дёренов и калин…, просто постепенно этот процесс захватывал меня всё больше и больше и появилось желание посадить и вырастить у себя в огороде то, что видел на Югах и в поездках по разным странам и континентам, в Африке(в Ботсване)познакомился с одним ботаником из Москвы, ну и пошло-поехало…
Но это не значит, что я напрочь отказался от этих привычных для нашей полосы растений, у меня растут и дубы , и липы , и сирень, и чубушники.
А по поводу малоуходного сада, как мне кажется, у Вас немного неправильное восприятие этого вопроса, если сад занимает гектар и там растут только одуванчики и плодовые, это тоже не малоуходный сад, так как на весеннюю обрезку плодовых и на их обработку придёться в любом случае нанимать людей, одному никак не справиться , конечно, если уменьшить его до шести соток, то да , работать в нём будет много легче и проще…
В моём понимании малоуходный сад не зависит от размеров, я под этим подразумеваю такой сад, где к минимуму сведена стрижка различных форм растений, где мульча помогает содержать сад в чистоте от сорняков, где перголы и всевозможные поддержки, а так же садовый декор сделаны из негниющий лиственницы, нержавейки и гранита, где сочетаемость посаженных растений сводит к минимуму уход за ними(рододендроны под соснами и хвойным опадом), где растут такие растения, как гинкго, метасеквойи и другие реликтовые, которые не подвержены никаким болячкам и вредителям(они все остались в Мезозое), где посажены растения , не требующие укрытия на зиму и при этом они не рядовые(магнолии, рододендроны и азалии ), где плодовые растут бок о бок с другими декоративно-лиственными и хвойными растениями в полном симбиозе(и нет тех сортов можжевельника и груши, которые переносят друг на друга ржавчину)…, и так далее и тому подобное, вот что я имею ввиду.
Может я и ошибаюсь по поводу такого трактования термина малоуходный сад, но именно так я себе это всегда и представлял.
А количество наёмных рабочих, это лишь вопрос размеров и объёма территории.

Vladimir S

Железнодорожный

29.09.2022 22:03:10

514

[513] Интересно, если гинкго не подвержен никаким болезням, и он может расти без укрытия, то почему же я два раза его сажала, и он два раза у меня загибался? Правда, маленький, см по 20 (из р9). Год просидит - на следующий год из зимы не выходит...

Эльэмка

Королев Моск. области

29.09.2022 23:05:27

515

Эльэмка, боюсь, что я уже замучил всех Вас своими рассказами, поэтому постараюсь покороче…
Я никогда не сажал пограничные растения в маленьком размере, у меня есть своя теория, основанная на многолетней практике, почему именно эти растения надо сажать в размере большом и взрослом, именно поэтому я не посадил многие растения, которые хотел бы видеть в своём саду, так как попросту не нашёл их в соответствующем размере и возрасте.
По поводу гинкго, у меня их растёт семь штук, самый первый я посадил в размере полутора-двух метров лет десять назад и он замечательно себя чувствует, но нарастает не сказать , чтобы очень быстро…
А самый большой гинкго я посадил уже четырёхметровым, он сейчас более пяти метров и чувствует себя не хуже, а нарастает лучше, чем мой первый маленький гинкго.
Не один гинкго ни разу не подмерзал(толщина ствола и объём корневой напрямую влияют на морозостойкость растения), предполагаю, что маленьким саженцам пограничных для нашего климата растениям попросту сложно в первые годы жизни адаптироваться и заякориться, чтобы противостоят не свойственным им суровым погодным условиям…(классическая фраза из учебника по биологии:с возрастом, морозостойкость растения увеличивается…).

Vladimir S

Железнодорожный

29.09.2022 23:39:24

516

Эльэмка, помнишь, на форуме раздавали пророщенные из семян саженцы гонко? У меня два растут, не быстро и совсем не на месте. Но я давно вывела для себя формулу роста растений: посади растение не на место, а просто приткни куда-нибудь и оно назло тебе будет расти).

sdv14

Москва

30.09.2022 02:28:25

517

[515] Vladimir S, логика в Ваших рассуждениях, конечно, есть - особенно учитывая цитату из учебника.:) Но во-первых, я старалась свои саженцы укрыть в первую зимовку - сначала ветки набрасывала, потом снегу подсыпала. И во-вторых, опыт с сеянцами гинкго, о котором пишет sdv14, Вашу логику до какой-то степени опровергает. Ведь нельзя же считать полностью адаптированными к нашему климату сеянцы всего лишь второго поколения.
[516] sdv14, Вера, помню, что раздавали - кажется, филифьонка, и это были семена, полученные от кого-то другого (могу и ошибаться). Но я тогда решила, что раз в Подмосковье растет, то лучше я куплю уже готовое растение, и оно нарастет быстрее. Оказалось, все не так просто...:(
Да, и насчет неподходящего места: это у меня как "Отче наш".:) Сажаю только в неподходящие места;), но не всем удается выжить даже в таких условиях.)

Эльэмка

Королев Моск. области

30.09.2022 10:49:16

518

К теме плодовых:) Сегодня сняла последние яблоки с Конфетного. Сочные, вкусные, частью наливные, без намека на ватность. По моему, для летнего сорта способность так долго сохраняться на дереве - большой плюс. Рекомендую.

Выдрик

Санкт-Петербург

30.09.2022 11:18:50

519

офф Vladimir S, совсем не по теме плодовых, но раз уж тут разговор идет о гинкго)) Скажите, пожалуйста, а ваши гинкго разных сортов? Почему спрашиваю, очень понравился кудрявый какой-то сорт, но остановило то, что он был привитой. А обычный гинкго у меня растет и здравствует. Метров 5-6 где-то - я его немножко стригу сверху, чтобы далеко не убегал))

Светлана

Троицк

30.09.2022 14:55:18

520

[518] Выдрик, а когда первые созрели?

Сорокин

Москва

30.09.2022 16:27:29