Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 30.04.2017 21:45:01
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Дачные дела
 

Вопросы о плодовых деревьях

Растёт ли у кого-нибудь яблоня 'Слава Победителям'? Поделитесь впечатлением об этом сорте, пожалуйста.

Mallva
Москва
08.04.2014
06:46:37
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Всем доброго дня! В прошлом году приглашали специалистов для обрезки старых яблонь и груши. Последняя разрослась в ширь и нижние достаточно толстые ветви легли на калину, черноплодку и сирень. Но грушу специалисты посоветовали не обрезать, оставить в "заросшем" виде, потому что она, якобы, после обрезки начнет очень сильно разрастаться и будет еще хуже, чем теперь. Сама не справлюсь. Значит приглашать за деньги. Хотела бы узнать, действительно у груш такая реакция на обрезку? Или может ветки не укорачивать, а спилить под чистую. Правда тогда груша будет куцая.

художница
Московская обл.
14.03.2014
15:37:04

2

художница, ну... как бы это сказать. Да, хорошо себя чувствующая груша (как и яблоня, кстати) после сильной обрезки будет стремиться восстановить свою крону и обрастать будет мощно. Но если так считать, то вообще деревья обрезать и формировать не надо, пусть растут как хотят, а хозяева пусть ходят под ними согнувшись. :) ИМХО, надо выбрать какой-то компромисс. Если часть веток откровенно мешают, значит их надо убрать. Ответят большим количеством волчков - надо будет выламывать лишние, прищипывать нужные, в общем - если уж есть желание изменить крону под свои нужды - то надо делать это последовательно, а не единоразово - любое дерево после обрезки все равно будет продолжать расти. Или можно ничего не трогать и терпеть то что есть. :) Опять же для чего груша - для тени или для урожая. Какой урожай на ней в нынешнем состоянии, есть или нет, слишком много или слишком мало, съедается или в компост идет...
Для более конкретного разговора надо видеть дерево (намекаю на понятные фотографии), а то вот приглашенные специалисты-то его видели, а мы - нет.

Васька
Москва
14.03.2014
16:40:13

3

Согласна - деревья нужно обрезать каждый год. Груша, действительно, на сильную обрезку может ответить усиленным образованием волчков. Во-первых - пробуйте обрезку на перевод, а не укорачивание. Во-вторых - если груша уже старая и Вы не хотите от нее избавляться - все равно такое дерево уже требует омолаживающей и прореживающей обрезки. А после них - всегда волчки... Ну и что? Ну за пару лет справитесь Вы с ними... главное - не запускать. Ведь если дерево долго не обрезалось и загустилось, - за один год я бы и не советовала делать 100%-ную обрезку(для дерева тяжеловато), - лучше за два.

ksuha
Минск
14.03.2014
21:06:22

4

Васька, ksuha, в выходные сделала снимки груши. Вот она {181549}, {181550}, {181551}. Самые длинные ветви на высоте 3-3,5 м. Вообще обрезки я не боюсь - мама ругается, что у меня самый востребованный инструмент секатор и пила. Просто "профессионалы" напугали катастрофическим образованием волчков (как я поняла больше, чем на яблоне) и я засомневалась. Если присмотреться, то кажется можно сделать обрезку на перевод. Вообще груша дает мелкие - 5-7 см - плоды. Твердые, невкусные, но варенье.... так что груша скорее для тени.

художница
Московская обл.
17.03.2014
10:04:08

5

художница, да, дерево взрослое и крупное. Но на фото как раз не видно тех нижних веток, о которых речь, которые мешают другим растениям. Поэтому так и осталось непонятно, как она будет выглядеть если эти (нижние) ветки удалить совсем или обрезать на перевод. Так как дерево, похоже, действительно "для тени", то полностью обрезать (снижать, осветлять) крону наверно нецелесообразно, раз Вы не готовы его затем полностью контролировать (а при сильной обрезке это делать придется). Я бы ограничилась обрезкой "для красоты и удобства". Нижние ветки все равно не так сильно рвутся в рост даже после обрезки, ведь большая часть соков направляется на макушку дерева.

Васька
Москва
17.03.2014
10:45:01

6

художница, как я и предполагала, - грушу Вы "упустили"... В наличии только тонкие повислые ветки, без особых ответвлений. Скорее всего - Ваши "профессионалы" испугались долгой, неблагодарной и труднообъяснимой работы по восстановлению дерева. Чтобы долго и нудно, по-учительски, не объяснять ошибки в формировании данного дерева - посоветовала бы все же постепенно, обрезкой на перевод(на приподнятую многолетнюю древесину)сформировывать новую крону, а позже подумать о снижении высоты дерева путем удаления верхушки... Сейчас очень много инфо по обрезке деревьев - справитесь!
Я, конечно, не профессионал,- возможно, кто-то здесь грамотнее Вам все "присоветует"...
Мои груши выглядят так {181552}- 10-летнее дерево. Проблема - маленький участок, так что все деревья на семенных подвоях(груши, черешни, вишни) приходится "держать в узде". На фото - как раз основная обрезка в этом году - "на перевод "...

ksuha
Минск
17.03.2014
11:10:46

7

[5],[6], спасибо за поддержку! На первом фото как раз видно - две толстые супротивные ветви, отходящие под углом примерно 45 град, это ветви первого порядка. Т. е. они первые на штамбе от земли. И на этом же фото {181549} видно, что одна удлиненными концами лежит на сирени. На заднем плане - это старая яблоня. Как я поняла - три крупные длинные ветки, других внизу нет, остальные все еще выше, режу пополам в том месте, где отходят боковые. И саму боковую, на которую я перевожу, тоже укорачиваю. Приглашу рабочих из братской республики Узбекистан. Они ловко карабкаются по деревьям. надеюсь под моим руководством (с вашей подсказкой) первую обрезку сделаем уже сейчас весной.
ksuha, у вас прекрасное, т-т-т, стройное дерево. А моей груше уже лет 38. Грушу я, действительно, "упустила". Диаметр около 6-7 м. из-за нее сирень и черноплодка имеют вид разваливающихся. От сирени через год отламываются крупные стволы, потому что растут не в верх, а сильно в бок, пытаясь выйти из-под кроны груши.

художница
Московская обл.
17.03.2014
14:57:55

8

художница, ветви первого порядка - это все основные ветви, отходящие от ствола( ветви второго порядка - ветви, отходящие от ветвей первого порядка). Так вот, при обрезке не забудьте о соподчинении ветвей всех порядков и подчинении их верхушке(посмотрите в инете инфо)Я всегда исхожу с позиции... укорачиванием добиваемся появления новых побегов и развилок, прорастания новых плодовых образований и т. д.... обрезкой "на перевод" разводим неудобно расположеные ветви, формируем более открытую чашеобразную крону, умеренно сдерживаем рост ветвей, направляем рост ветвей в удобную для нас сторону... И еще раз - не бойтесь появления волчков - в некоторых случаях от них даже польза бывает -лишние удалите, из некоторых Вы сможете в будущем сформировать новые молодые ветви, взамен старым("с забитыми сосудами"), если их грамотно обрезать и направлять. Добивайтесь у дерева хороших приростов, избегайте "оголения" ветвей( с этим и связано большое кол-во плодовых "копьец"и очень маленькие "плодухи"(кстати - тоже давно не омолаживавшиеся) на Вашем дереве, что грозит резкой периодичностью плодоношения и мельчанием плодов). Удачи!

ksuha
Минск
17.03.2014
16:08:49

9

ksuha, [6] "вишни приходится "держать в узде" вот про это можно подробнее? Центральный проводник у вишни вырезАть можно?

Ворон
Москва
18.03.2014
22:04:29

10

Михаил, - да, центральный проводник в конце формирования можно вырезать, если "... он к этому времени сам не занял отклоненное от центральной оси направление...". Так написано в садоводческой литературе... Ведь, еще раз повторюсь, - я не профи, а училась по многочисленным книгам по садоводству, а потом применяла знания к своему молодому саду. Пока и сама подумываю об принудительной оттяжке вершины самой взрослой вишни в наклонное положение(никакая обрезка не помогает моему "волосатому чудищу" сорта Уйфехертой Фюртош, уже несколько раз "переводила" центр. проводник на боковую наклонную ветвь), хотя с другой стороны - надо радоваться хорошим приростам - этот сорт то - древовидного типа...

ksuha
Минск
19.03.2014
10:08:48

11

Пока идёт разговор про центральный проводник у вишни - объясните, пожалуйста, чем грозит его отсутствие? У моей молоденькой вишенки он усох сам собой. Что из-за этого получится? И ещё вопрос - в сад в этом году приеду не раньше апреля. У этой вишни точно надо убрать две нижних ветки, пока они ещё не очень толстые. Можно ли будет это сделать летом, или надо сейчас, во что бы то ни стало?
ksuha, кроме Брикнелла, что ещё порекомендуете про обрезку начинающему садоводу?

dar-red
Москва
22.03.2014
12:35:29

12

dar-red, большим спецом по обрезке в наших краях был Кудрявец, кстати, доктор наук. Погуглите, его книги есть в электр. виде. Вишня м. б. кустовидной и древовидной. Способы формировки/обрезки у них разные. Резать косточковые лучше до сокодвижения, т. е сейчас.

toliam1
СПб
22.03.2014
22:58:37

13

dar-red, про Брикнелла не поняла...
Согласна с toliam1, - резать косточковые нужно до сокодвижения. Только к черешне еще применяю летнюю обрезку, т. к. деревья молодые - интенсивно еще "выкидывают" очень длинные ежегодные приросты, которые укорачиваю наполовину(в неугодных местах).
Считается(по Р. П. Кудрявцу), что центральный проводник нужен во все годы формирования и роста дерева, он должен лидировать и возвышаться над всеми остальными основными ветвями, если Вы оформляете разреженно-ярусную крону. Крону, которую используют в формировании многие садоводы(в отличие от вазообразной кроны, где вообще центральный проводник вырезается)

ksuha
Минск
23.03.2014
08:56:28

14

ksuha, имеется в виду книга К. Брикелл "Обрезка растений" Москва, Мир, 1992. Дана обрезка роз, кустарников и плодовых. Что ценно, материал в рисунках. Опыт английских садовников.

хомячок
Киев
27.03.2014
00:03:26

15

Ага, понятно... Но училась ухаживать за садом я давно... и в основном - по еще "советским" книгам, которые не потеряли актуальности до сих пор. Вот некоторые из них."Садоводство и цветоводство"Москва, "Колос",1983г(учебное пособие)," Азбука садовода" В. И. Сергеев, Москва, "Колос" 1977г.(эта вообще - стала "настольной" на многие годы)... ну и "Обрезка плодовых и декоративных деревьев и кустарников" Р. П. Кудрявец, Москва, изд. дом МСП, 2004 и еще куча всяких книг, которые бережно храню...

ksuha
Минск
27.03.2014
10:14:54

16

Всем, кто хочет научиться формировать деревья, советую прочитать книгу Н. И. Курдюмова "Формировка вместо обрезки", 2004 г. Автор - выпускник Тимирязевской академии, на практике - садовод-эксперт. По его мнению, главная проблема наших садов - загущенность посадок, из-за чего деревья вытягиваются, и сад превращается в бесплодный лес. Автор описывает ряд приемов, позволяющих радикально изменять форму кроны, управлять ростом и плодоношением деревьев. Я ее чуть не наизусть выучил.

Sadovnik45
Нижегородская область
28.03.2014
02:01:05

17

Sadovnik45, за эти годы на форуме мы не раз "обращались к творчеству" этого автора. И пришли к выводу, что его рекомендации не бесспорны. У меня есть его книги, я их прочитала, и сейчас не могу рекомендовать с них начинать новичкам. Там нужно просеивать информацию через сито уже имеющихся знаний и опыта.
Книга уже упомянутого Кудрявца более серьезна, не так завлекательна, но более полезна для начинающих, как мне кажется.

Васька
Москва
28.03.2014
11:51:54

18

Ну сейчас тяжеловато загустить посадки... большинство плодовых деревьев привиты на карликовом или полукарликовом подвое(на такие деревья - сейчас - в основном и спрос)... Конечно же - я не только бездумно резала сад, начиная с первогодок. В начале формирования плодового дерева применяла и оттяжку ветвей(для создания более раскрытой кроны), и пригибание ветвей в наклонное положение(на плодоношение), и "ослепление" почек и многое другое... Но с возрастом дерева такие "легковесные" по отношению к растущему объему кроны дерева методы все равно приходится заменять обрезкой. При выращивании садового бонсая из можжевельника - да, сформировала каркас из железного прута и гнула все ветви под определенную форму...4 года можжевельник этот мы называли "железный Феликс".

ksuha
Минск
28.03.2014
12:24:46

19

ksuha, [15]спасибо за список литературы. Очень люблю советские учебники, особенно старые. Обязательно прочитаю у Р. П. Кудрявца всё про этот проводник, но может быть вы хоть примерно знаете, что будет с деревцем, если проводника уже нет? Вишенку хочу невысокую, чтобы можно было ухаживать за деревцем, не пользуясь помощью Карлсона.
[12] toliam1, про сорт моей вишни (покупалась как Метеор) сказано, что "Плодоносит по типу древовидных вишен, преимущественно на букетных веточках 2-5-летних ветвей.", выглядит сейчас она так: {178338}. Приеду в сад только 10го числа, зато буду там жить до морозов.

dar-red
Москва
05.04.2014
10:23:03

20

Простите, если мой вопрос покажется глупым, но очень прошу ответить. Можно ли черенки от поздней яблони привить на раннюю? Какие в этом случае могут быть "подводные камни"?

Марьяночка
Санкт-Петербург
06.04.2014
22:27:16


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2014
websad: Вопросы по строительству 116
dar-red: Плодовые экзоты 39
ElenaSH: Сорта или гибриды 56
Рижанка: Съедобная зелень на подоконниках 56
abba: Плодовый виноград в Подмосковье 59
Эльвира 1: Выбор сорта яблок 36
assolka: Время посадки плодовых деревьев 12
websad: Генераторы. Вопросы, советы и пр. 8
Мумрик: Вопросы о ежевике и малине 18
филифьонка: Огород и сад. Осенние работы 76
Ворон: Урожай/Неурожай 2014 157
kitten: Установка счетчиков на столбах 98
Кудряшка Сью: Вопросы о плодовых/ягодных кустарниках 109
Ворон: Клюква, брусника, голубика в саду 57
Нелли Мозер: Актинидия 26
Niobi: Всё о поливе и воде 47
websad: Картофель под мульчей 138
Татьяна Б.: Земляника/клубника 135
huespeda: Формирование яблонь 31
Abchev: Как вырастить абрикос в средней полосе России? 41
Васька: Урожай. Свой VS магазинный 99
мумимама: Родник на соседнем участке 24
филифьонка: Проблемы с плодовыми деревьями 216
Кудряшка Сью: О теплицах 135
NTor: Молниеотвод 103
lara_59: О жесткости воды 55
websad: Блиц-вопрос 2014 205
websad: Бытовые вопросы загородной жизни 35
lubov: Обогрев водопроводных труб 29
websad: Вкусные заготовки 2014 934
мумимама: Спасти сад при строительстве 73
websad: Огород, овощи, рассада - сезон 2014 1208
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна