Граница по воде

Прошу помочь наметить пути решения проблемы, которая возможно скоро передо мной возникнет. Граница моего нового почти не освоенного участка пересекает маленький прудик, окруженный высокими деревьями ольхи и среднего размера: бархатом амурским, ясенем маньчжурским, носолистным, кленами моно и гиннала. Этот прудик возник в яме вырытой когда-то для каких-то военных нужд, так как наши участки расположены с краю от довоенного еще аэродрома. Три берега его образуют валы из вынутой из ямы глины. Уровень воды значительно колеблется в зависимости от осадков в году. Вода или просачивается, или выпивается большими деревьями окружающими его.
При кадастровой съемке участка, я пытался схитрить и обойти этот прудик, чтобы совсем не трогать деревья. Но при перенесении координат на компьютер был обнаружен небольшой зазор с соседним участком, что и было устранено. Так как мой участок сдвинут из-за проходящей сбоку наискосок дороги от линии улицы, то этот угол с прудиком выходил в лес, без соседей. И я надеялся, что можно будет использовать этот прудик целиком. Но в конце позапрошлого года разметили участок в заднем торце моего. И между нами планируется оставить проулок, чтобы в том дальнем углу с прудом еще один участок разместить. И хотя за год в том месте никакой активности не было, но, скорее всего участок там все равно появится. Так как с другой стороны за дорогой в леске прошлой осенью провели разметку новых участков, замкнули круг вокруг меня.
Извините за столь длинное вступление. Хозяин того участка, с которым буду делить прудик, не известен, его планы тем более. Свою западную сторону я хочу сохранить, с минимальными изменениями. Большие деревья оставлю, маленькие уберу. А сосед может оставить пруд (хотя и маловероятно), как в этом случае выполнить изгородь на или над водой, чтобы не портила вид? А может и засыпать. Тогда установить забор проще, но у меня остается не очень широкая канава с высокими берегами. Что с ней делать? Такая вот задача. Как решить ее, и не обязательно в стиле восточного сада?
С моей стороны к пруду сейчас два подхода с северо-запада и юго-запада. Вот старый вид в год с высоким уровнем воды на юго-запад, на соседский в основном берег {153391}. C южной стороны деревья, что недалеко от воды были удалены, пока соседи не объявились, чтобы не затеняли. А это виды прошлой осенью на мой берег {153392}-{153394}.

1

Упустил. Граница проходит примерно от дерева справа на {153392} на середину переднего плана, или на двойной бархат слева на {153394}.

2

Засыпать, может, и не глупо после военных - неизвестно, что на дне... Но пруд - вещь полезная. И если забор будет подходить к берегам, а Ваш берег будет оформлен: лесенка, причальчик, скамейка, вазон с однолетниками и т. п., то соседу не придет в голову захламлять или засыпать его часть. И делить не придется, зачем граница по воде?

3

Ничего на дне там нет, просто яма, таких не мало в окрестностях. Это сооружения времен войны, химического оружия там не было. Только гильзы от авиационной пушки в другом конце из насыпанной там кучи земли выкапываю.
Пруд маленький, метров 5. Какой там причал установишь?
Зимой по льду участки никак не будут огорожены, да и летом будут открыты друг другу.

4

Как жаль было бы потерять такую роскошь!
А не стоит ли пойти на какой-то минимум затрат, чтобы придать ему соблазнительный вид и для соседа? с тем, чтобы он согласился использовать эту красоту общими усилиями на общее благо?
А если тот не согласится, то уступить ему часть своей территории в обмен?
В любом случае я бы в первую очередь прояснила ситуацию с соседом и до поры не делала никаких радикальных изменений.
Жаль терять.

5

Ясно, что пока нет соседа это задача чисто теоретическая. Оценка различных вариантов на будущее. Как разгородиться, что бы вида не испортить? Возможны ли изгороди на воде? Да и на земле из-за земляного вала забор получается ступеньками, что не очень хорошо выглядит.
А чтобы сосед подвинулся это вряд ли возможно. На диаметрально противоположном углу участка с соседом не повезло. Он при разметке ухитрился на 2 метра на мою территорию залезть. На 2 метра я его подвину, так как границы моего участка уже оформлены. Но я его уговариваю, чтобы он еще подвинулся, чтобы его участок не перекрывал дорогу, ранее самовольно проложенную соседями к трассе. Не соглашается. Не понимает, что, подвинувшись ближе к оврагу, он обезопасит себя, от того, что там не нарежут вдруг еще одного участка, а сам при желании теми землями пользоваться сможет, дорога узаконится, и ей и прилегающей землей пользоваться сможет. А если он создаст там тупик, то машины, конечно, не проедут, но люди будут ходить по привычке через его или мой участок.

6

Валерий, конечно, окончательно определиться можно только когда обозначится сосед :)
Как вариант разделения - сделать мостик по границе, с перилами? Вроде бы "забор" получится, и в то же время вид не испортит, логично будет смотреться. А какова глубина?

7

Про мостик навесной я думал. Возможен такой вариант. Но вдоль забора некуда идти. И я буду к соседу беспрепятственно заглядывать с него.
Глубину не мерял в самом центре. Метр примерно. Когда полный может чуть больше.

8

Валерий, как ни жаль терять уже готовый пруд, но докопать и сместить его на Вашу территорию мне кажется решением с минимальными нервными затратами. Иметь общий с соседями пруд? Я бы ни за что не хотела. Дачный прудик это всё-таки место уединения и созерцания, даже если он на открытом месте, а Ваш, такой весь таинственный и дикий, и подавно. И потом, даже если нынешнему соседу понравится ваша идея, где гарантия, что через год он не передумает и не продаст участок? И всё по новой?

9

Валерий, [7] - я думаю, мости должен быть декоративным, а "перила" выполнять роль забора, пусть и полупрозрачного. По нему никто не будет ходить, зато он даст вид :)

10

[8] Сместить его очень тяжело. Придется вырубить большие деревья и срыть пригорок на котором они растут. Я и изначально помимо этого планировал другой, нормальный пруд на более открытом месте вырыть. А этот сильно затенен деревьями, и я все никак до конца не дочищу его от гниющей листвы. Но несмотря на недостатки в нем есть своя прелесть. И хочется его использовать.
[9] Понимаю, но у меня же не парк для прогулок и созерцания. Хочется и функциональности.
Плохо, что пруд маленький. Если разграничить, то ничего не останется.

11

Валерий , а соседний участок уже продан? Может быть, Вам приобрести его для себя, если не очень дорого? Тогда прудик был бы целиком Ваш.

12

Валерий , [10] - так я исхожу из реальности. Какая может быть функциональность на границе? Не будь там пруда, был бы забор, по которому точно также нельзя было бы ходить.

13

Развивая идею Nigma о декоративном мостике, не перекинуть ли арку над водой? Четыре трубы на 50, повесить кусок рабицы до воды, пустить по арке виноград. {153405}

14

Валерий , а не хотите там болотце организовать, а не пруд? Тем более, что "нормальный" пруд (с лотосами небось?)) у Вас в планах. Что бы соседи не предприняли, болотце сложно будет "испортить". И делить ни с кем не надо будет.

15

[11]Не знаю. И вообще не ясно как те участки, выделяются продаются. Вначале переразмечали участки тем, кому их еще в 90-х их выделили, но кому они почти 20-лет были не нужны, и только после того как на наш полуостров стали строить мост и новую автотрассу, все зашевелились. Но такие вроде в нашем углу все закончились. И как теперь выделяют там землю не ясно. Свой участок я года три оформлял, не поспевая за постоянно меняющимися законами и правилами распределения земли.
[12] У забора другая функция, а по мостику надо ходить, а не любоваться на него. Но о мостике я думал тоже.
[13]Про арки, перголы, направляющие для лиан думал тоже. Вдоль забора у меня и так лианы высажены: актинидии аргута и коломикта, лимонник, трехкрыльник Регеля, древогубцы. А виноград амурский около этого прудика и сам изначально рос, но не совсем там, где нужно. На {153393} его трудно разглядеть, он с западного берега карабкается на ольху, что слева. Но насколько хорошо они там смотреться будут? Там такая арка {153405} не получится, так как уровень пруда значительно ниже крутых берегов. У меня была еще авангардисткая идея натянуть между деревьями над водой гиганскую паутину из проволоки или тросов. А по ней можно и лианы пустить. Но лианы добавят листвы в воду.

16

[14] Для лотосов там темно. У меня пока и с кувшинками там не получилось. Но Вы это наверно про другой пруд, что копать собираюсь?
Проблема не в том что делить, а как разраничить? Если они свою часть засыпят и забор поставят, то только для болотца и останется место. В таком случае была идея закопать там какие-либо емкости, чтобы вода не уходила. Но болото будет в яме.

17

Валерий , вынашиваю одну идею. Но для того, чтобы и мне была более понятна ситуация, и чтобы поняли меня, не могли бы Вы на Ваших картинках изобразить линию границы. Она очень нужна.

18

В [1] я ее описал. Попробую потом изобразить.

19

Валерий, а мб подождать все-таки знакомства с соседом и выкупить у него его кусочек пруда? На всякий случай - мб пригодится: www.rosreestr.ru. вводите кадастровый номер своего участка и смотрите окружение, если земля соседей стоит на кадастре, она есть на сайте. Можно померить расстояние и тп. Полезный сайт.

20

Что будет дальше, посмотрим. А пока пробуем найти пути решения творческой задачи.
Спасибо за ссылку на сайт Росреестра. Но, зайдя туда, я был напуган немного. Так как написано, что участок учтенный, но сведения о границах отсутствуют, и участок показывает немного в другом месте. Но потом оказалось, что и участки с другими соседними номерами с неопределенной границей и их там же показывает. В общем, почему-то для всех проверенных участков в нашем квадрате отсутствуют сведения о границах, а точнее наверно просто не занесены на тот сайт. У меня еще участок находится на самом стыке с другим более обжитым квадратом, в котором и надеялся его найти, а мне его показывают в центре соседнего.