Утепление и выравнивание полов

В процессе ремонта летней кухни и душевой появились вопросы. Расскажите, пожалуйста, есть ли другой (кроме фанеры) материал для выравнивания полов с последующей укладкой плитки (в душевой) и линолеума на кухне? "Черный" пол - толстенная (см 5) неструганная половая доска, часть пола из необрезной доски. Щели законопачены.

1

oja, совершенно замечательный (я всем его расхваливаю:)!) материал - OSB-плиты. Не знаю насчет влагостойкой фанеры, а эти плиты держат влагу - легко. По цене тоже сопоставимо. У нас пластинка 70х60х9 лежит на земле возле места для мытья посуды второй год. Не покоробилась, не деформировалась. Плитка ложиться идеально, да и линолеум - тоже:)

2

Горянка, спасибки)) Почти была уверена, что появилось что-то новенькое:))
А толщина в мм или см? Если в см, то, наверное, есть и потоньше. КОроче, пошла искать... Ура, мм, мой фасончик:))

3

Плитка сразу на фанеру плохо. Фанера, как любое дерево имеет коэффициент расширения не соответствующий коэффициенту расширения плитки. В конце, концов плитка отвалится. Следовательно, если очень хочется плитку в дущевой поможет только достаточно толстая бетонная стяжка. Постелить на пол изоляцию и залить. Цемент сейчас дешевый.
Выравнивать можно еще ЦСП. Только производители тоже не советуют сразу плитку класть. А вот под линолиум ЦСП нормально. Только тяжелая эта плита. Еще ОСП 3 ставят. По цене всё примерно одинаково. Сейчас фанера даже немного дешевле, если брать водостойкую ФСФ хвойных пород.

4

Evolution, спасибо; конечно же плитку со стяжкой, без неё никак:)) А что легче - ЦСП или ОСП-3? Больше склоняюсь к приобретению последней. Размеры хороши!

5

Evolution, извините, конечно, за дамский взгляд на проблему, но вот на этих самых OSB-плитах + хороший плиточный клей, у моих знакомых 3 года лежит керамогранит на крыльце и все в порядке! Даже после этой зимы. Клей выбирали специально дорогой какой-то.
oja, упс... конечно, 700х600х9:))

6

oja, хорошо, что доска толстая, если лаги под ней положены по норме, то пол прогибаться не будет, значит OSB может быть и не очень толстой, но 9 мм все же маловато, надо хотя бы 12. А вот то, что доски не струганые - не совсем хорошо. Обычно даже струганые доски друг к другу подгодят не идеально (одна чуть выше, другая чуть ниже и т. д.). Если доски уже какое-то время полежали, то их могло немного извернуть, т. е. поверхность (стыки) не идеально ровная. Такую проблему только укладкой любого листового материала не решить. Обязательно перед настилом надо пристругать весь пол, убрать перепады между досками и т. п. Дополнительно под листовой материал можно проложить мягкую прокладку, какую кладут под ламинат и паркетную доску. Она дополнительно сгладит мелкие неровности. В противном случае, плиты будут "играть" на неровностях, затем постепенно примут в этом место форму пологого "бугра" или "впадины".
Кроме ЦСП, ОСВ, фанеры и т. д. можно использовать толстый плоский шифер (или два слоя более тонкого) или специальные листы КНАУФ-супер-пол (специальный ГВЛ для укладки пола, влагостойкий, толстый, имеющий паз-гребень и, как мне кажется, идеально подходящий для дальнейшего наклеивания плитки без какой-либо цементной стяжки, поскольку сам имеет почти такую-же природу). Под кнауф-супер-пол можно положить дополнительно теплоизоляцию (насыпать подушку очень мелкого керамзита (идеальный выравниватель любых поверхностей)или уложить пенополистирол. И конечно, не забывайте про гидроизоляцию. Доски надо защитить от сырости очень надежно, так как они все-таки образуют основную несущую поверхность.

7

К стати, у меня основание под камином: лаги, половая доска, два слоя плоского шифера по 12 мм, между которыми проложен лист асбеста 10 мм. Сверху всего пирога на шифер уложена на жаростойкий клей керамическая плитка для пола. Камин весит более 300 кг, год простояло, пока все в порядке.

8

Камилла, и Вам спасибо:) Стены предполагаю выравнивать-утеплять гипсокартоном. Познакомлюсь с родственным ему материалом на пол.

9

oja, у нас в бане есть ванная комната, пол из плитки. Пол, естественно, деревянный, строили в конце 80-х. Делали бетонную стяжку. Между стяжкой и деревянным полом гидроизоляция. Ну, ты же понимаешь, что за гидроизоляцию можно в те годы было купить. Да и клеев для плитки таких, как сейчас не было. Так вот, пол жив до сих пор. Даже при постоянных протечках, когда ни нагревателей нормальных не было, ни труб пластиковых, ни нормальных современных насосов, прогнил пол на стыке в парилке и кухне, а в ванной комнате пол не пострадал. Правда, у нас не душевая, а ванная, и на пол вода из душа постоянно не льется, разве только проливается :) Это я к чему, к тому, что не думаю, что надо слишком усложнять себе жизнь и тратить много денег, достаточно хороший герметик и стяжку. ИМХО

10

Lara, спасибо; у меня в душевой поддон стоит, воды на полу будет мало. Вчера побывала в Леруа, посмотрела на плиты ОСП, понравились. Буду их брать. Немало была удивлена полнейшему отсутствию гипсокартона. А еще кто-то говорит: кризис, кризис. Народ сметает всё...
Суперматериал для полов КНАУФ-супер-пол! Дороговат, если бы перестилала полы в доме, разорилась бы, но купила:))
Всем большое спасибо за советы.

11

oja, да, кризис стройке не помеха:) Мы баню реставрируем, так вот материалы нужные в округе не купить - разметают моментально.

12

Если делать бетонную стяжку, то не понятно, зачем еще ОСП класть. Бетон все и выровняет. Под линолеум вообще все равно. Некоторые люди на строительных форумах ОСП ругают за наличие фенольных смол, но думаю это производители ЦСП :)). Хотя фанера она вообще-то наша родная, а покупая ОСП поддерживаешь польских и пр. производителей. До кризиса фанера была дороже ОСП. За границей она и сейчас дороже. ОСП ведь из щепы (отходов) делается, а фанера из нормального леса.
Я вообще-то в летней постройке вообще бы не заморачивался с плиткой. Набил бы пол со щелями и все. Либо пол бетонный с самого начала делать (тогда с гидроизоляцией не надо будет возиться). А то как-то расточительно получается - доски - осп - стяжка - плитка. Ну осп можно опустить, но все равно не понятно зачем нужен пол из досок. Насчет плитки сразу на ОСП я не знаю. За счет смол у нее действительно расширение не большое, может и будет стоять.

13

Evolution, летняя кухня стоит давным-давно, черный пол сделан из хорошего материала, но не везде ровный. В предстоящие выходные будем решать, где что класть. КОнечно же, будем искать наиболее малобюджетный вариант:))
В Леруа видела "нашу" фанеру. Качество безобразное. Вот и приходится уходить от отечественного производителя куда подальше:)

14

oja, не сочтите за рекламу, но мы закупались в "ОБИ" по тому же поводу (делаем комнату под душ+туалет), фанера у них замечательная. От плитки, правда отказались, т. к. ставим душевую кабину с высоким поддоном, а на стены гипсокартон(его там тоже завались!).

15

Всем большое спасибо за советы. В выходные купили на пол плиты ОСП, на стены - мой любимый гипсокартон. В строительном магазине рядом с дачей, цены чуть выше московских, зато с доставой (500р.) на дом в течение 2-х часов.

16

Valex,ojz, а чем собираетесь отделывать стены? У нас ванная комната готова, отделана влагостойким гипсокартоном и сверху "паутинка", поскольку думали красить. Но потом призадумались, достаточно ли будет герметично? если бы ставили здесь ванну, я бы не задумывалась, но здесь хотим поставить душевую кабину, а от душа всегда столько пара....

17

Lara, стены будут по гипсокартону стеновыми пластиковыми панелями и потолок тоже. Их во-первых очень удобно крепить к стене, можно даже саморезами (если под гипсокартоном дерево), можно на клей водостойкий в балончиках который, а можно крепить друг к другу скобами спец. степлером. Мы таким вагонку крепили друг к другу. Ну а во-вторых, мне кажется, что пластик очень удобно, все ж таки это душевая. У нас в бане отделана стена под душем уже 6-й год таким пластиком, отлично моется и ничего ему не делается. Баня зимой не отапливается, ну только в те дни, когда паримся, ессно.

18

Valex, у нас в бане ванна отделана пластиковыми панелями. В доме хотелось бы что-то другое.

19

Lara, а зачем нужно "герметично"? Я бы покрасила по паутинке водоэмульсионкой, она не мешает гипсокартону "дышать". Правда, я не знаю, насколько много будет пара:) У меня, как и Valex, стены и часть потолка будут обшиваться пластиковыми панелями.

20

oja, я не знаю, меня просто сомнения гложут. Я присматриваю кабину, ту, которая со всех сторон закрытая, это чтобы со стенами не мудрить, а вот потолок у кабины открытый, как же не быть пару, если некоторые по 30-40 минут душ принимают?:)

21

Lara, но ведь кабина не до самого потолка или как? :)) Потолки в ванных комнатах обычно красят водоэмульсионкой. Масляная краска через некоторое время начинает сползать кусками. Это всё, что я знаю.

22

oja, если очень пугает пар - можно использовать принудительный вытяжной вентилятор:) Когда интересовалась теплыми полами видела такую штуковину то ли шведского, то ли австрийского производства, изоттудошнюю, проще говоря:)) Недешевая, но!.. При небольшом сечении прогоняет на разных скоростях от 2 до 5 кубов воздуха в час. Электричества кушает мало. И что особенно понравилось - практически не слышна.
Много чего сейчас придумано для решения "страшных" проблем:)))

23

oja, не до самого потолка, но расстояние будет не очень большое, надо бы померить. В принципе, у Dulax есть специальные краски для влажных помещений, но, к сожалению, продавцы в магазинах мало что знают. Надо в недрах инета искать ответ. Насчет масляных красок. Я их давно не использую, все больше на водной основе. Единственную, что использовала в последнее время, так это Осмо, у них краски на натуральных маслах, ложатся прекрасно, уверяли, что если правильно покрасить, то не трескаются и не сползают кусками:) Два года пока, выглядит как только что покрашенная.

24

Горянка, такой вентилятор установлен в отверстии естественной вентиляции на кухне - замечательная вещь, совершенно бесшумная!!!

25

Lara, тогда рискну предложить вариант с кабиной, имеющей потолок. Именно такую мы и купили с целью не заморачиваться особо с вентиляцией - у нее встроенный вентилятор в потолке. Стоят такие кабины правда намного дороже, чем обычные.

26

Valex, я уже думала об этом, даже присматривала, но дело в том, что они очень наворочены, куча форсунок для массажа, а как все это будет вести себя с нашей колодезной водой я не знаю. Да и вентилятор у нас уже есть, как же без него в ванной, и дача у нас, не дом для постоянного проживания, хотя, жить можно круглогодично, только вот не лю я зиму.

27

Ворон, к сожалению, не знаю, упаковочная коробка не сохранилась. Ремонт делали родственники - сами покупали, сами устанавливали:)

28

У меня тоже вопрос по поводу пола. Пол выравнили восьмислойной фанерой, чем можно покрыть ее сверху? И можно ли оставить так? Линолиум не хочется, в городе надоел.

29

oja, на ваши полы укладывайте ГВЛ (Гипсоволоконные плиты-они не токсичны!), затем на клей плитку. Это единственно-правильный вариант. Поверьте советскому инженеру.