Шалфей дубравный

Мне очень нравится шалфей дубравный, его пышные куртины и продолжительное цветение. Этим летом достаточно плотно его изучала и все равно всплывают неожиданные детали. У него много сортов со своими особенностями, хотелось бы знать , что покупаешь...
Расскажите пожалуйста о своих шалфеях:
- на каких почвах растут
- на солнце или в полутени
- разваливаются или нет
- укрываете ли на зиму
- как часто делите
- сколько растут на одном месте
- как относятся к соседству с другими растениями
- фото, если есть

1

Этой весной купила шалфей Швелленбург, посадила на полное солнце в суглинок разбавленный песком, на пике цветения куст шалфея развалился, т. к. имеет очень тяжелые соцветия, высота 40 см, соседствующий с ним тысячелистник его задавил, надо подобрать другого соседа. На зиму планирую прикрыть нетканкой. {215845}
Хотелось вот таких массивов https://mywomanday.ru/wp-content/uploads/2018/08/Salvia105.jpg , но необходимость подвязки испортила все планы теперь наверно только так https://images.immediate.co.uk/production/volatile/sites/10/2018/02/bd748bbf-04d7-41f1-b35b-7b0f845bcf90-bf2d67c.jpg?quality=45&resize=960,640 или так https://www.rhs.org.uk/getmedia/78d6545f-41bb-4aa6-9a11-b5db2ec2b1b8/The-Anneka-Rice-Colour-Cutting-Garden-B21A6826.jpg?width=1088&height=612&ext=.jpg точечно.

2

Виктория Ф., как хорошо, что открыли тему, а то я уже потеряла начало разговора). Как раз на вашем последнем фото шалфей Карадонна, он единственный у меня не разваливается. В начале сезона все устойчивы, вот фото в один день {217174} {217175} {217176}. Еще есть белый {217177}, розовый (внятного фото не нашла), мутовчатый {216168} {216164}. Все на солнце, не удобряются, ест-но, не укрываются, делю, удаляю разросшихся монстров, особенно среди удобряемых роз. Повторно зацветают, особенно пышно Вестфризланд и видовой.

3

Виктория Ф., шалфеи практически все - эндемики лугов и опушек лесо-степной зоны. По большей части почвы предпочитают нейтральные или слабощелочные. Но это не значит, что они сразу помрут в слабокислой. Наоборот, по моим наблюдениям, они неплохо приспосабливаются к разным почвенным составам. Только влажность почв играет роль - замокания они не выносят, а вот засуху - запросто (в природе при жарком лете и очень редких осадках чувствуют себя отлично.
Расположение с точки зрения освещённости - определённо только солнце. В тени разваливаются, вытягиваются.
Некоторые сорта на жирных почвах при обильном поливе могут излишне нарастать и разваливаться. Я шалфеи стараюсь сажать с растениями со схожими требованиями, часто природными соседями - они и смотрятся хорошо, и держат друг друга.
В средней полосе укрытие не требуется. Сорта Швеллингер у меня нет. Может, ему надо будет. Но вряд ли.
Делить шалфеи однозначно не рекомендуется - у них длинный корень - поделенное растение будет угнетённым, редко полностью восстанавливается. Размножают черенкованием и семенами.
Сами кусты и без деления достаточно долго живут, лет 6-7 точно при условии соблюдения условий)).
К соседству с другими растениями относятся толерантно, т. к., как я выше писала, в природе им приходится жить в тесном сообществе, да и вдобавок в непростых условиях.

4

Dragonfly, какой там 6-7 лет, у меня больше 10 лет один {109444}, выкапывала с комом, раздавала соседям. Здесь недавно советовали навозом удобрять, некоторые поверили). И для поддержки разваливающихся можно поплотнее среди соседей сажать. Да, и обязательно обрезать отцветшее.

5

Marchella, я имела в виду минимум. Очень люблю шалфеи, их запах - он связан с детством, когда я летние каникулы проводила в Волгоградской области в деревне. Там шалфеи обычная вещь. Семенами с тамошних выращены несколько моих видовых, им не менее 15 лет. Бывает самосев. А в последние годы шалфеи вообще вошли в моду, и сортов видимо-невидимо (к моей радости)).

6

Dragonfly, а я запах не люблю (. Тоже набрала семян средиземноморских, не голубых, а ближе к фиолетовому. И, конечно, в массе хороши

7

Вот с такого шалфея собрала семена {217185}

8

Marchella, тему пришлось открыть, т. к. хочется набрать статистику по шалфеям. Вчера в разделе "Делимся растениями" nmikirt написала, что ее Карадонна "не выходит из третьей зимы и ни разу не получилось добиться роскошных куртин, хотя сажала в разных условиях".
Вот я и хочу узнать получились ли у кого-нибудь куртины и что они для этого сделали. Планирую поделить свой шалфей, поэтому на зиму и хочу прикрыть его нетканкой на всякий случай. А вообще я не собиралась накрывать шалфеи, хочется посадить их лет на 5 и не трогать.

9

Dragonfly, хорошо, что Вы написали про нейтральные и слабощелочные почвы и черенкование. А сейчас уже поздно черенковать? Какие растения держат Ваши шалфеи? Хочу астранцию к своему посадить, но не уверена, что будет держать...

10

Виктория Ф., Мои шалфеи с известными сортами:
Blauhugel, цвет - светлый колокольчиково-синий
https://drive.google.com/file/d/1S6UzbYXdtOD1CaFdd0MFP1UPSTt1q9Tg/view?usp=sharing

Mainacht, реальный цвет - ярко-сине-фиолетовый
https://drive.google.com/file/d/1ZHXAvMoX_gpOcVLKVndt6j_H1uoYr2Hw/view?usp=sharing

Caradonna прошлогодняя, что то в этом году она не попала мне в кадр
https://drive.google.com/file/d/19zUB8fq5HWf7waJZAKBUSfyMbx4NHfX8/view?usp=sharing
Реальный цвет - темно-чернильно-фиолетовый, красновато-фиолетовым окрашены отцветшие соцветия, поэтому они тоже очень декоративны.

Растут на слабокислых очень богатых органикой почвах в сосновой полутени, периодически бывают и на полном солнце. Посадки - на приподнятых террасах, хорошо дренированы. Толстый слой мульчи. Удобрение получают вместе со всем миксом - в начале лета коровий навоз, в конце - безазотную минералку. Ужасно разваливаются все, даже Карадонна, хотя этот держится лучше остальных. Все цветут повторно, до заморозков, отцветшие соцветия стараюсь удалять, но не всегда получается.

Ужасно, отвратительно любимы листогрызущими вредителями и слизнями. Чуть отвернешься - уже все листья в дырочку. В этом плане одно из самых требовательных растений в саду, наравне с купеной и худшими представителями очитков. С учетом того, что вокруг каждого шалфея кружатся толпы шмелей, каждая инсектицидная обработка превращается в сложную моральную дилемму.

Никакого укрытия (если не считать укрытием мульчу) нет. Пока зимой шалфеи я не теряла, но из обильных снегом зим они выходят хуже, чем из малоснежных, несмотря на приподнятую посадку.

Не делила. Не черенковала. Что сказать про соседство - не знаю, я посадила - они растут, куда им деться?..

11

Marchella, шикарный у Вас West-Friesland!
Когда и как планируете сеять семена? В коробочки и в сугроб?

12

[11] Виктория Ф., уже посеяны и, кажется, взошли. А вообще люблю сеять под зиму в школку. Первый свой шалфей сеяла обычным способом, весной.

13

olmi, замечательные у Вас шалфеи! Пишут, что более длительный период декоративности у шалфеев с темными цветоносами, т. к. после отцветания остается яркий цветонос. Интересно, после отцветания Карадонны Вы оставляете голый цветонос или сразу все срезаете?

14

Еще покажу разные интерпретации {184577} {211043} {213595} {215634} {184802}

15

Marchella, а я не додумалась собрать семена после первой волны цветения:-( Из прошлогодних подзимних посевов (синюха, живучка...) не взошло ничего. А вот летний посев (эхинацея, незабудка, нивяник, мальва, маргаритки) - все взошло прекрасно.

16

Marchella, понравился с лилией и нераспустившиеся бутоны шалфея и астранция - идеально подобранное сочетание!

17

Виктория Ф., возможно, это мои личные заморочки, но я придерживаюсь мнения, что растения в миксах и группах должны быть подобраны исходя из похожих требований к условиям произрастания, быть из одной природной среды. Т. е. сухолюбы-степняки друг с другом, лесные друг с другом, пышно-декоративные садовые - сами по себе. Таким образом достигается как агротехническая, так и эстетическая гармония. Подобрать цветы по расцветке - это ещё не всё)). Но, хозяин-барин, как говорится.
Свои шалфеи сажаю с полынями, пионом тонколистным, злаками, душицей, пупавкой, тысячелистниками, иссопом, синеголовником и мордовником, бородатыми и солелюбивыми ирисами, луками, адонисами, гипсофилой, чабрецами и т. п.

18

olmi, картинка с Blauhugel само совершенство. Уже 10 раз смотрю. Такая композиция... чудо.

19

Самый пышный и быстро разрастающийся у меня шалфей дубравный Шнеехугель https://photos.app.goo.gl/6zfmEK2svgpd2pK6A - белого цвета. Посажены два года назад в С2 кустиками вместе с Карадонной, видно, насколько Карадонна изящнее и меньше. Хорошо разрастается шалфей из семян, видимо видовой, здесь его мало видно, сейчас крупный куст https://photos.app.goo.gl/AthNwuNJTKLvpu7y5
Прошлым летом посадила маленький кустик шалфея Маркус -https://photos.app.goo.gl/Kb9PqeaPJqppqTTR6 он низенький. С ним вместе сажала дубравный Мерло Уайт - плохо перезимовал, плохо нарос. Еще почти зачах то ли Blauhugel то ли блаукенинг, не помню кто из них. Купила повторно, допускаю, что их задавили в общем цветнике. В этом сезоне посадила шалфей мутовчатый Purple Rain, дубравный Rose Queen, дубравный Mainacht. Смотрю на фото [10] olmi, и прихожу к выводу, что шалфеи пластичны- мирятся и со слабокислой почвой и с подкормками, но разваливаются. Значит, минимум органики, максимум солнца, доломитки подсыпать и песка и все должно быть ок) И научится их черенковать. Виктория Ф., сейчас уже поздно черенковать, весной, при отрастании. Попробуйте в дополнение к многолетним шалфеям посеять сальвию мучнистую - однолетник. Что-то типа Голубой лед. Изумительной красоты кустики, где даже стебли сапфирово-голубые https://photos.app.goo.gl/qMfbCePTP63dj53DA

20

Dragonfly, частично с вами согласна, у меня идет разделение: крупные миксбордеры и маленький парадный цветничек. Крупные миксбордеры выдерживаю четко в луговом стиле, а вот то что туда не вписалось (лилии, розы, флоксы...) оформляю в букетном стиле, не сажать же их в грядки, хочется и ноги прикрыть и чтобы сочетание красивое было...