Морозник (Helleborus)

Подскажите, пожалуйста, где почитать адекватное про агротехнику морозников?
Растет ОДИН, он же посеялся. Какой вид, не знаю, могу сфотографировать, т. к. сама не определила.
Покупала еще в прошлом году - нету его, может, ведет подземную жизнь? :)
Сеянцы от подруги выдают по одному листочку уже два года. У нее совсем другие условия, другая освещенность, почва...
Хочу еще, других расцветок, не хочу граблей.

1

Ехидна, а в архиве?

2

Marchella, почитала, что нашла, в основном в блиц-темах.
Они же разные, наверное, и агротехника разная. А как отличить по внешнему виду...
То, что вычитала:
Кислая почва, что расходится с некоторыми другими источниками. И купила у метро, например, а у нас там стоят товарищи из пригородов, где, как правило, известняковые выходы...
Свисс-Белл пишет, что тенисто всегда, но это там, а в наших широтах? Да, еще писали, что весной солнце, а летом полутень, но насколько сухо или не очень, повыше/пониже...
(Когда открыла сторонние сайты, начала читать что-то, всё ок, потом о-па, а зона совсем другая, где он в феврале цветет)

Ладно, видимо, плохо искала, пойду еще искать и читать...

3

Ехидна, вряд ли морозник с его лопухами будет вести подземную жизнь.) А насчет агротехники ИМХО вполне информативно и достоверно написано в ЭДСР. Мои восточные растут и процветают в полутени. Пара вблизи туй, один под яблоней. Одного вообще туя (Даника) со временем накрыла, так он ухитряется из под нее вылезать и прилично цвести.

4

Ехидна, про "а в наших широтах": рано весной вижу шикарный морозник в Тимирязевке на их рукотворной каменистой горке, прямо на макушке. Никакой тени или полутени, открытое голое место. Земля там... видно, что никто не заморачивался пропорциями, камни, песок, торф наверно. Что в теплицы завозили, то и горочным перепало. Поливается всё это природными осадками, личную кислотность каждому участнику композиции не вымеряют. В том же субстрате ниже морозника ещё масса всяких растений.

5

Ехидна, так уж покажите фото своего. У меня нет сортовых, растут на солнце {214706}, никогда не задумывалась о почве, сеянцев море, зацветают где-то через пару лет {214819}.

6

Два сеянца от подруги вели такую жизнь один сезон, потом вот чахнут.
Может такое быть, что им сухо?
С другой стороны, читала, что замокания точно не любит.
Купленный (который не нахожу) был хороший, местный, ЗКС, посадила как раз в полутень и пониже. И ноль пока :(
И, каюсь, точно не помню вид, кажется, черный. (у подруги ессно без видового названия, беленький)

7

Marchella, покажу, как только доеду туда. Как-то так сложилось, что нет фоток. Сейчас отцвел, но прицветники-то живы. И нарос хорошо, уже есть, что снимать :).

8

Ехидна, вот некоторые обсуждения
http://www.websad.ru/archdis.php?code=294823
http://www.websad.ru/archdis.php?code=435705
http://www.websad.ru/archdis.php?code=1039852

9

{214905} - слева вдоль дорожки можно разглядеть два кустика. Солнце часов до 12, дальше тень от растений и дома.

10

Ехидна, [6] - так это сеянцы вели подземную жизнь? Видимо они просто чахли. Про подземную жизнь имею ввиду, когда растение там развивается. Типа орхидей.

11

Marchella, спасибо, одну тему не видела точно!
Багира, да!((
Может, им там еще и голодно.
Пересадить?
А тот, что не вижу - ждать еще?
Пока поняла, что полутень сквозящая, влажно, но не сыро и покушать положить.
А вот с видами...
И что я купила у метро... Сказали, что черный, пойду, посмотрю его описание и потом сфоткаю и свой беленький, и этот, и 2 места на выбор.

12

Ехидна, у морозника черного листья отличаются от наиболее распространенного морозника восточного. Думаю, если покажете листья своего, можно будет более-менее точно определить вид. И да, м. черный цветет только белыми цветами (или я никогда не слышала о других расцветках), а "цветные" морозники - розовые, бордовые, фиолетовые - это, как правило, м. восточный.
Мои морозники сидят на расстоянии немного меньше метра от ствола яблони, полукругом - т. е. в рассеянной полутени. Любят влажную, но не сырую, почву - от сухости страдают, но не умирают. Покушать, наверно, любят - только я свои никогда не кормила, а так бы, наверно, не отказались.:)

13

Эльэмка, спасибо большое, значит, я правильно сомневалась в названии "черный", т. к купила такой лилово-бордовый. Так, по прежним невнятным своим изысканиям.
А если вторую половину дня они будут в тени дома - это плохо?
На расстоянии 3м от стены.
Хотелось бы эти деленки побыстрее посадить.

14

Ехидна, [9] - у меня нормально растут в таких условиях. При этом никогда их ничем не кормила.

15

Ехидна, думаю, нормально будет для них тень во второй половине дня. Вообще, я читала когда-то совет (не помню, кто и откуда): сажайте свои морозники в самые глухие места сада - они прекрасно там уживутся. Но лучше, все-таки, относиться к ним более гуманно.:) Листья желательно все-таки опознать - потому что кроме м. восточного, лилово-бордовые цветы в начале цветения у меня еще и у м. абхазского и м. красноватого. Красноватый легко опознать по листьям - а вот абхазский от восточного я по листьям, наверно, не отличу.

16

Ехидна, у меня очень много морозников, в том числе самосевных. Почва не кислая, но нормально растут и там, где точечно посажены (и подкисляются) разные любители кислого. Т. е., из моего опыта, кислотность почвы им не столь принципиальна. Жару и сухость - в наших условиях - не любят, но и не умирают (если вовремя полить). Зачахли (но пока еще живы) у меня только пара тех, которых полностью накрыли разросшиеся растения. Полностью ушли за несколько лет два покупных сортовых морозника черных, которые были посажены в разных местах. Что именно им не понравилось, я не знаю. Еще один живет, цветет (правда, в этом году уже хуже, чем в прошлом) и насеялся, но он у меня еще не так долго растет. Т. е., из моего опыта, черный не такой устойчивый, как восточный (или схожие с ним виды).
Белые (по цвету) морозники могут быть как черными (вид), так и восточными (или гибридными).
Сеянцы у меня развиваются не слишком быстро, лучше и быстрее начинают расти там, где нет конкурентов и условия оптимальны (светло, но не жарко, влажно, но не мокро), но зацветают только год на 3-4й.
Есть еще такой интересный опыт: несколько лет назад получила очень много сеянцев разных морозников, они у меня тусовались в горшках до тех пор, пока не зацвели. Часть я отдала соседке, остальные посадила в разных местах. Несколько морозников на следующий год после высадки не зацвели, а один процвел, а потом неожиданно скончался (в мое отсутствие, потому не знаю, почему).
Из всего прочитанного хорошо помню, что морозники не любят заглубления. Читала, что не любят пересадку, но у меня выжили и те, кого я довольно брутально выпихнула на задворки.
Если хотите, могу попозже прислать семян (несколько штук еще доцветают, у остальных я уже удалила семенные коробочки).

17

... а есть второе место, посветлее (лиственная тень скользящая с просветами весь день), но и посуше.
Места равнозначны по проходимости и расстоянию до тропинок, по заполненности на данный момент.
Деленки завтра сфоткаю.

18

СвиссБел, спасибо большое, и за подробности, и за предложение!
Знать бы еще, что из них будет у нас жить :). Вроде и черный, и восточный должны...
Вон, в архиве вспомнили зиму с черными морозами, когда морозники "ушли". Правда, я всё, почти всё, держу под мульчей.

Еще хочется выяснить, почему ЗКС, местного разлива не выходит.

19

[18] Ехидна, не за что! Семян черного не будет, я уже цветоносы удалила. А вот "а-ля восточный" разного цвета и махровости еще должны быть. Обычно сеянцы считаются более устойчивыми, т. к. с детства будут расти уже в местных условиях, так что можете попробовать.
А не могли они у Вас под мульчей выпреть?
Мои помершие черные были, кстати, тоже "ЗКС, местного разлива", так что и мне непонятно, почему они все-таки "ушли"...

20

Ехидна, учитывая условия Вашего участка, сажала бы там, где посуше. У меня вообще на полном солнце на приподнятом месте, не поливаю, не кормлю, не мульчирую.