Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 29.03.2024 10:41:22
 
Ходите ли вы на ландшафтные выставки?
Хожу на все доступные, мне это интересно
Бываю, но без фанатизма
Считаю пустой тратой времени
Я в этих выставках участвую
Челси рулит! Только эту выставку признаю

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Садовый дизайн
 

Подпорная стенка

После строительных работ осталась у нас на участке куча земли, ящик с песком и остатки плоских камней, которыми отмостку оформляли. Выбрасывать всё это не хочется, долго думал, что бы со всем этим сделать, и вот пришла идея: сделать имитацию подпорной стенки вдоль дорожки, а по ней потом пустить сбегать что-нибудь красивое, вроде можжевельника стелющегося. Имитацию - потому что участок в целом ровный, резких перепадов нет. Вот думаю насыпать земляной холм вдоль дорожки, сделать склоны его плавными, а один, который к дорожке обращён, - сделать вертикальным и оформить его как стенку из слоистого камня. Никогда раньше дизайном не занимался, поэтому сразу возникло много вопросов.
1. Нужно ли укреплять камни в стенке раствором?
2. Начать с насыпания земли или сначала построить стенку?
3. Нужно ли городить фундамент, дренаж и прочие серьёзности?

dymon
Москва
18.06.2019
07:58:43
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

dymon, насколько я знаю, возможность/невозможность сухой кладки зависит от размеров камней. У меня в нижнем ярусе стенки расположены камни где-то по 50 см шириной, понятно, что силы трения хватает и они лежат друг на друге надежно. Верхние слои - меньше, 25-30 см. Но у меня не плоские камни, колотый гранит. Возможно, плоские камни достаточно надежно фиксируются и при меньших размерах.

Под стенкой фундамента нет. Дренажа нет - тк сухая кладка, все лишнее сочится в дырки между камнями. Нижние слои грунта - песок, дальше 60-70 см почвы, но мне так надо было - у меня там по проекту сверху место для кустарников. Фото прошлогоднее
https://drive.google.com/file/d/1ndp7QTie12jSn5NEKBZHd5PLRzizDDvh/view?usp=sharing


Опять же, насколько я знаю, только сухая кладка дает возможность посадки растений на вертикали, между камнями. Если камни будут скреплены цементом, то посадить что-то можно будет только сверху. При этом важно продумать дренаж: когда мне у гаража делали "карман" для посадки растений из кирпичной стеночки, в самом нижнем уровне после застывания строители делали дренажные отверстия перфоратором. Фундамент под кирпичной стеночкой есть - небольшой, такая бетонная канавка. Тоже старое фото
https://drive.google.com/file/d/1U_-4XCHOKWYcixzE6OBCc01MNBZz5y43/view?usp=sharing

olmi
Спб
18.06.2019
22:27:43

2

olmi, у вас очень красивая подпорная стенка получилась:)
На нашем первом участке мы тоже сделали подпорную стенку. Стенка была из колотого известняка, размер камней в среднем 30 х 30 см, место солнечное, растения очитки, стенку делали с небольшим уклоном, между камней земля, без дренажа и без фундамента.
Опыт повторять не буду. Не понравилось - трудная прополка, муравьи. В последнее время я вообще охладела к мелким растениям, оставила очиток ложный и ползучий бересклет Форчуна, который вечно зарастает травой (раздражает). Крупные растения подавляют сорняк своей тенью, да и зарастет немножко не так заметно это.
На новом участке планирую подпорную стенку под высокой верандой. Фундамент, цемент, армирование, валуны.

Виктория Ф.
Обнинск
19.06.2019
08:55:36

3

Виктория Ф., она еще в процессе... Вначале я посадила туда, среди прочих, мыльнянку и цимбалярию постенную. Теперь, как только наберусь душевных сил, буду их выпалывать, потому как забили всё, разрастаются как ненормальные.

olmi
Спб
19.06.2019
09:58:18

4

olmi, через пару лет мучений, я стенку запустила, остались самые стойкие - очиток едкий и вербейник монетчатый. У вас стенка в полутени и прополка должна идти получше, чем у меня на полном солнце. Мне приходилось долго промачивать стенку, чтобы что-то из нее выдрать:(

Виктория Ф.
Обнинск
19.06.2019
11:09:59

5

olmi, большое спасибо! Есть над чем подумать... С учётом того, что у меня будет не настоящая подпорная стенка, а её имитация, наверное, действительно что-то упростить можно.
И да, стенка будет обращена на север. Что можно на северной вертикали посадить маленькое и красивое?

dymon
Москва
19.06.2019
11:35:26

6

dymon, тимьян у меня всё-таки растёт на северной рабатке. А еще камнеломка теневая, волжанка карликовая, вербейник монетчатый и очиток едкий как советовали выше. Ну и бадан в любом случае {210925}

Marchella
Москва
19.06.2019
15:28:25

7

Виктория Ф., у меня прополка - не главная проблема: однажды обжегшись в другом месте, эти растения я сажала в чистый покупной грунт. Сорняки сюда разве что прилетают раз в месяц.

dymon, вначале одно большое IMHO: я не садовод-эксперт и не ландшафтный дизайнер, поэтому все нижесказанное - результат моего отн. небольшого опыта и наблюдений, а не претензия на истину в последней инстанции. Просто тема стенок для меня очень актуальна, с радостью поделюсь тем, что накопала.

"На север" - это еще не все, что нужно знать о стенке)) Насколько она высокая? В зоне с каким освещением она будет расположена? Если стенка невысокая и сама по себе расположена не в тени, то моя практика показывает, что ограничений по выбору растений не так и много.

Вот эта 30 см стеночка обращена четко на север, разницы в обилии цветения шиловидного флокса между ней и другими частями, ориентированными на запад - никакой
https://drive.google.com/file/d/1C5hzDK22UTlBbLlyTW4k2HK5k-dplZFG/view?usp=sharing

Вокруг флокса - камнеломка теневая. Ей вообще все равно, в каких условиях расти и цвести, как по освещенности, так и по влажности. У свекрови она растет под такими старыми плотными кустищами гортензий, под которыми гибнет даже сныть.

Камнеломка Арендса тоже достаточно вынослива ко всему, кроме вымокания и выпревания под снегом. Но на вертикальных поверхностях этот риск не так значим. Вот эта 30 см стенка мало того, что обращена на север, так еще и круглые сутки находится в сосновой полутени
https://drive.google.com/file/d/16rke4qEFHjVJjLzA3sKCmKFf4ewOy932/view?usp=sharing
камнеломка цветет, конечно, не так роскошно, как на солнце, но тоже вполне радует. Вариегатная у меня не зимует.

Я люблю и использую для стенок наши лесные растения, и самое красиво свисающее, тенелюбивое и устойчивое к засухе - это линнея северная
https://drive.google.com/file/d/1C5pVQvIMyx5IZUz6WJEMatK5qPqMGbm3/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1C68RCMclbtvFjjs3DZqIP5AVAR7dZD82/view?usp=sharing
Она растет в сосновых лесах, среди мха и черники, но так как не агрессивна, ее постоянно кто-то забивает Поэтому ковров, как в моих условиях, я в дикой природе не встречала.

Прекрасно цветет между камней даже на слабом солнце наша лесная кислица
https://drive.google.com/file/d/1USUcGU152hUo7JiH6I3SA0p5_cVczLgx/view?usp=sharing
не пропалываю, по причине безнадежности борьбы...

А брусника хороша по осени
https://drive.google.com/file/d/1zzoJYSHgMtDZmzUYc7aLOT0xiYoZJaGJ/view?usp=sharing
Вариегатные брусники растут так медленно, что это почти не заметно. Толокнянка будет цвести/плодоносить только на прямом солнце, зато у нее прекрасно свисает листва: в отличие от брусники, четко повторяет рельеф, "стекает".

Еще один товарищ из леса был определен мной как голокучник
https://drive.google.com/file/d/1CKQu0x_QDrZoJA5dcNOCKp-sAhFdF6a-/view?usp=sharing
Он тоже прекрасно себя чувствует на вертикали, но ползет в разные стороны, приходится следить.

Но самый страшный агрессор для теневой (и не только) стенки - это цимбалария постенная. Она выбрасывает побеги, цепляется и ползет. Вверх, вбок - ей совершенно все равно. Только отвернись - вся стенка уже в цимбаларии
https://drive.google.com/file/d/1CNybTVyhB8jBggmQC1dHXBPg3r2zu465/view?usp=sharing
у меня белоцветковая форма, бывает с сиреневыми цветками. Но наверное, я с ней попрощаюсь, а то всех соседей заест.

Хотя, есть еще барвинок. Этот, наверное, заест и цимбаларию...

Конечно, в тени надо пробовать разные виды очитков. Они приживутся все, но кто-то - красивой куртинкой, а кто-то вырастит длинные нити и будет висеть. Мне трудно дать конкретный совет по очиткам - у меня много подаренных или утащенных из разных лесов, поэтому все без фамилий и не всеми я довольна
вероятно, побегоносный https://drive.google.com/file/d/1CP5248wdA2PjJajC4Oht7h7xqIlQUSv-/view?usp=sharing
вероятно, белый https://drive.google.com/file/d/1CQa1LsLTG2mzQ0z9Ng2vaQJfoGSbWAzU/view?usp=sharing
вероятно, Зибольда https://drive.google.com/file/d/1CShiML97E0YeQ3zs3uMJX-qXOf97pmIG/view?usp=sharing
Все краснолистные формы в тени у меня дружно зазеленели. Едкий в тени - длинненькие вермишельки с минимумом цветов.

В довольно тенистых условиях цветут у меня колокольчик темный, круглолистный, альпийские гвоздики, вероника распростертая. Но сейчас на теневой стенке они пока в осн. в бутонах, показать нечего. Зато цветет какая-то выращенная из семян мыльнянка
https://drive.google.com/file/d/1CNMrAEpSZ1NXeX1efQKnYLNuBpwmD_dc/view?usp=sharing
но мне она в тени совсем не нравится: рыхлая и лохматая.

Из не имеющихся в данный момент растений я бы упомянула дриаду восьмилепестную. Она красиво свисает, приятно цветет, похоже на клубнику)), и подобно княжикам, дает плоды-мохнушки.

olmi
Спб
20.06.2019
00:47:41

8

olmi, [7] Ого, вот это да! Спасибо Вам огромное за такой подробный обзор, сохранил себе в кубышку))

dymon
Москва
20.06.2019
08:29:23

9

olmi, Восхищаюсь! Вы, видимо, на Карельском перешейке?!

Лелик-Болик
Санкт-Петербург
20.06.2019
09:28:46

10

dymon, я рада, если пригодится.
Лелик-Болик, ну да, на севере от города. Но внимательно смотрю по сторонам в любом лесу, последний раз вот даже в Грузии кое-что интересненькое нашлось))

olmi
Спб
20.06.2019
10:12:54

11

olmi, http://drive.google.com/file/d/1CQa1L...
Это, КМК, не очиток белый. У белого соцветие - щиток на макушке, а у этого цветы по одному вдоль верхней части стебля.
На белый похож небольшой нецветущий очиток с тёмной чуть бордовой листвой в левом нижнем углу снимка.

Тимоха
Санкт-Петербург
20.06.2019
15:21:27

12

{206313} Как пример из плитняка, сухая кладка, выравнивала землей

ЕленаКу
Тул. область
20.06.2019
22:27:13

13

[12] ЕленаКу, "выравнивала землёй" - поясните, пожалуйста. :)

dymon
Москва
21.06.2019
00:19:31

14

Тимоха, тот-то гарантированно белый, я его у Надежды Мартикайнен брала)) А первый утащила из леса в Грузии. А что я утащила, как думаете?

olmi
Спб
21.06.2019
09:20:19

15

dymon, плашки неровные, между ними слой земли как строительный раствор, чтобы не качались. Я так делала на стенке из рваного гранита.

ШилС
Санкт-Петербург
21.06.2019
10:51:24

16

ШилС, [15] Понятно, спасибо! А землю из промежутков не вымывает по весне и по осени?

dymon
Москва
21.06.2019
12:34:45

17

olmi, у вас такая воздушная камнеломка теневая, с прошлого года скептически смотрю на укоренившийся черенок своей камнеломки, сомневалась нужна она мне или нет, но после вашего фото поняла - очень нужна!
С удовольствием смотрю ваши фотографии, волшебный лес.

Виктория Ф.
Обнинск
21.06.2019
15:42:31

18

dymon, конкретно эта стенка не высокая, сантиметров 40-50, склон засажен стелющимися хвойными. Неоткуда там взяться такому количеству воды, чтобы прямо потоком землю вымывало. Если хочется подстраховаться - добавьте глины в этот "раствор". Кстати, если вертикальную часть хочется засадить растениями, то удобно это делать в процессе строительства: выбираете местечко (как раз там, где неровности и слой земли получается потолще), кладете растение корнями на стенку, ботвой наружу, присыпаете почвой, кладете следующий ряд камней. И не надо мучиться в попытках запихнуть корни в готовую стенку.

ШилС
Санкт-Петербург
21.06.2019
15:54:56

19

olmi, предположу очиток тонкий. Он с Кавказа. На первый взгляд похож. Если определять всерьёз (интерес на уровне коллекционера), то надо детально признаки смотреть и сличать.
Погуглите картинки по латинскому названию Sedum gracile. Там мешанина из разных очитков, каким верить - разбирайтесь. Серьёзной ссылки на очитки из Европы у меня нет.

Тимоха
Санкт-Петербург
21.06.2019
16:23:01

20

Виктория Ф., [17] не сомневайтесь в нужности камнеломки теневой. Она хороша в массе, одиночная - ни о чём. А растение - подарок для садовода. Ни одно фото не передаст объёмного впечатления от цветения этой камнеломки. И без цветов хороша. Функциональна и очень неприхотлива. Люблю. )
Полутень, тень, густая тень (с севера под ветками густого можжевельника-плюшки) - везде растёт и цветёт. Выдерживает повышенную влажность почвы. У меня только в одном месте "не пошла" - в камнях на солнце плохо выглядели листья и не разрасталась.

Тимоха
Санкт-Петербург
21.06.2019
16:38:26


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2019
olmi: Декоративность зимнего сада 77
С.Е.: А если... не для скуки голова...что делать? 14
websad: Сухоцветы, зимние букеты 70
Ирэн: Миксбордер "Клубника со сливками" 10 лет спустя. Нужны советы по реконструкции 148
lovevolkova: Шесть комнат на шести сотках (или злаки+изгороди на одном участке) 595
Len_ok: Обновление и переделка цветника 547
SLA: Город-сад 156
Rulaman: Ботанический сад или парк? 130
Рогнеда: Плавные линии посадок 189
olmi: Слишком зеленый уголок 48
marina-l: Изюминка в вашем саду 108
newsanna: Темный сад, иллюзия заката 20
newsanna: Цветник под яблоней 31
E_lena: Цветник с прострелами 34
websad: Укрепление склона 38
BVA: Возрождение из десятилетнего сна бывшего сада... 77
Lois38: Теневой цветник рядом с живой изгородью 83
Виктория Ф.: Костровище и высокие грядки 66
ТатВлад: Купили соседний участок 127
Виктория Ф.: Зонирование длинного участка и доработка амфитеатра 357
bellsandra: Планировка небольшого садового участка 83
websad: Сочетания. Новый сезон 2019 1151
Natali Roud: Декоративное укрепление склона 75
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2024. Все права защищены.
При использовании материалов
ссылка обязательна