Теневой цветник рядом с живой изгородью

Прошу помощи коллективного разума. Есть небольшой цветник у забора, вдоль которого посажена жимолость татарская. Хотелось цветник на фоне зеленой стены. Жимолость не оправдала ожидания тем, что когда ее стрижешь, из-за высоких многолетников не видно, а также ближе к осени неприглядный вид. С двух сторон от цветника у забора растут шиповники. Слева белый ш. хочу оставить, розовый очень колючий, удаляю. Этой весной муж хочет переделать эту часть забора. Сначала решила вырезать все боковые ветки у жимолости, оставив по 1-2 ствола, с целью - застелить поближе к стволам нетканкой, избавиться от сныти, а также уменьшить количество мешающих веток (чтобы легче было ремонтировать забор). А теперь думаю - а бывают ж. татарские на штамбе? Сколько протянут? Если удалить полностью, застелить нетканкой на сезон-два, что потом посадить почти в глухую тень? Совсем без кустарников плохо, ощущение провала. Или ничего не нужно? Вроде жалко 1,5 -2 м терять.
По наполнению цветника замечания с удовольствием послушаю, но особо ничего менять не хочется, разве что добавлю розовых астильб.
Фото почему-то сразу не вставляется, попробую в следующем посту. Выбирала те, где видна жимолость.

1

План {214513} Сам цветник {214515} {214516} {214517} осенью {214518} А вот так планировала обрезать жимолость {214514}

2

В плане две клетки = 1 м, поскольку вопрос в основном по жимолости, надеюсь, что простите за качество фото, никак не получается близко сфотографировать. Забор почти полностью заслоняет утреннее и дневное солнце, оно освещает летом часов с 14-15-16.00.

3

Lois38, а почему глухая тень? Забор с юга закрывает? И к нему в дальнейшем нужен будет подход? Про жимолость тат. не знаю, мб. как и все жимолости страдает МР, тем более многолетники не дают проветриваться? Пустить на забор княжик? И еще пересадила бы купену на задний план. И кажется злак лишний)(всё, молчу-молчу))
офф Вы уже частично ответили

4

Lois38, я не совсем поняла, что Вы хотите сделать с жимолостью. Совсем удалить или перевести в штамбовую форму?
По моему опыту, она быстро растет, без обрезки быстро становится довольно неряшливой (засыхают многочисленные мелкие веточки). Без обрезки может сама с возрастом стать как небольшое (обычно кривое, склоненное) деревце. Вы это имели в виду под словами "на штамбе"? В таком виде может существовать десятилетиями. Но это не круглый "чупа-чупс" на ровной палочке, а нечто развалисто-кракозябристое. Наблюдаю такие кусты татарской жимолости во дворах в Москве.

5

Про жимолость ничего не скажу, у меня её нет. Но если с ней проблемы, то может заменить на какой-нибудь кустарник?
По цветнику соглашусь, злак абсолютно лишний. Вместо них продублировать что-либо из имеющегося ассортимента

6

Присоединюсь: злак не в кассу. Еще бы я посоветовала для такого массивного цветника не брать каждого вида по 1 шт, а работать с массивами, когда мелких растений больше всего по штукам, небольших поменьше, средних 3-5 и самых видных, структурных или ярких - адын:))
Метельчатую гортензию я бы убрала с края цветника в глубь.
С жимолостью татарской лично не общалась. Была Королькова, но с возрастом стала сильно поражаться черной тлей, отсушивать много веточек, иметь страшный вид. Пару лет пробовала уделять ей больше внимания... и выкорчевали, вздохнув с облегчением.

7

Marchella, да, забор с юга прикрывает. Купена ниже бузульника и дербенника, за них ее убирать? За забором пока пустырь - продолжение соседского участка. Любая лиана полезет туда и цвести там же будет, за забором.
Васька, вот и я не знаю, чего хочу - оставить ее или совсем убрать. Начала нижние ветки обрезать, а потом подумала, что будет как Вы говорите "нечто развалисто-кракозябристое". Убрать совсем? За многолетниками места остается много, что там посадить? Могу пропустить пару сезонов, чтобы привезти там почву в порядок.
шнауцер, Кустарник какой? Есть дерены, пуззыреплодники, калины. Черенковать умею, но мне кажется они все слишком широкие. Обрезки и так много, что-то я стала от нее уставать. Из необходимых к пристройке саженцев имею можжевельник обыкновенный Kalebab. Он здесь может вписаться?
филифьонка, вот как раз гортензию хотела оставить на видном месте. Мелкие растения будут астильбы одного цвета, может еще хоста. Купена постепенно превратится в массив.
Про злак поняла, убираю. Тем более, что он пророс через стенки ведра и страшно пополз.
Вот на этом фото {214515} (обратите внимание, что это август) растут дербенник и бузульник. На остальных фото их не видно, потому что отрастают поздно из-за тени, в июне (другие фото) еще не показались. Люблю сочетание бузульника и дербенника. Там еще лаконос с другой стороны :) {214537}

8

Lois38, я бы посадила пузыреплодник с зеленой листвой, возможно туи. По поводу обрезки, да, периодически надо резать. У вас цветник с достаточно неприхотливыми растениями, они и с пузыреплодником уживутся, с деренами тем более. Так как к бузульнику неровно дышу, то его бы продублировала.

9

[8]да! вместо невнятной и проблемной жимолости задать туево-кустарниковую ЖИ - хорошая идея. Цветнику лучше иметь зелено-стабильный фон :))))

10

Так может действительно туи? Они хоть не такие раскидистые. Единственное, что смущает - комфортно ли будет маленьким саженцам в тени от забора и от высоких многолетников? Тую Смарагд получилось черенковать прошлым летом.
off А сколько мучала всех с определением сеянцев, подросших саженцев и цветков этой жимолости :))

11

Lois38, жалко, конечно, и жимолость выкидывать. Нет возможности со стороны улицы посадить, чтобы свисала к вам через забор? Я когда-то такую показывала {192173} {192174} {192175}. А купена хорошо смотрится с лаконосом, если влево переместить? На задний план не обязательно цветущую лиану, можно и лимонник, он рванет вверх к солнцу. Что-то мне хвойные там не видятся.

12

Lois38, я бы Смарагд посадила там, где начинается забор из штакетника, недалеко от белого шиповника, чтобы прервать монотонность забора, далее зеленый фон из пузыреплодника. И на передний план пару плюшек можжевельника, чтобы Смарагд не скучал в одиночестве;)

13

Lois38, а что если жимолость заменить на несколько кустов гортензии метельчатой? Кстати, ее цветение совпадет с дербеником. Еще из неприхотливых - спиреи. Те, что повыше. Такая {213968}, или цветущая весной. Растут компактно, но весенняя со временем начнет расползаться.

14

ochre, у меня эта иволистная страшно ползёт и её желательно стричь:(. И в том месте тень (хотя не понимаю, как м. б. сплошная тень с южной стороны), не знаю, каково будет метел. гортензиям, если только древовидные.

15

Marchella, вы про эту {213968}, неожиданно. Она растет лет пять и ни одной попытки стрельнуть в сторону. Может у нас разные и у меня не иволистная. У своей просто вырезаю старые побеги. А про тень тоже не поняла. Растения с южной стороны затеняют те , что с северной? У меня древовидные очень развалистые, метельчатые кажутся более прямостоячими.

16

Как вариант стабильно-зеленого задника для цветника может быть форзиция. Все лето - красивая зеленая листва. При старте сада у нас было 3 куста, которые быстро дали эффект, но лет через несколько, когда поднялись все другие жители сада вокруг, я их заменила за не цветение на 1 шт от Васька, но цветущую ;))
Форзиция хорошо стрижется при необходимости, особенно если ее формировали с детства. Возле школы пять лет подряд (столько я ее наблюдала) она еще и цвела каждую весну! :)))
Придерживаюсь мнения, что лучше иметь ровно-зеленый задник для цветника. Если жимолости дороги по каким-то причинам, то может быть на память оставить их несколько штук в ЖИ, как вкрапления...
В нашем саду есть растения перед заборами, закрывающими сад с ЮВ, Ю и ЮЗ. Света им хватает (если они друг друга не накрывают). Ведь летом солнце встает на CВ и садится на СЗ! Четко на востоке и на западе оно это делает лишь в дни равноденствия :) И если над растениями сверху открытое небо, по бокам нет плотных насаждений или сооружений, то все должно быть для астильб, хост, бузульников, гортензий и Ко нормально и при высоте ЖИ больше 2-х метров.
Волею судеб давно имею грядку длиной 10м вдоль стены дома, с СВ ориентацией. Солнце там до 11-12 часов, потом - тень. Но сверху светло, и урожай клубники, картошки, кабачков не хуже (а то и лучше бывает), чем у других на полях! :)) Не всем солнцепёк на пользу :)
А еще я хотела добавить, что просто накрытием сверху нетканкой СНЫТЬ не победить никак! Но у нас сныть была выведена при освоении участка, потому практических советов как ее извести в кустах, дать не могу :((

17

Мой теневой цветник {209299}, {209300}

18

Lois38, я бы задала вам два вопроса:
1. Сколько метров ширины вам не жалко под живую изгородь?
2. Каков бюджет проекта?

Если изгородь должна быть узкой - на мой взгляд, только туи. Если, конечно, не брать на себя обязательства по ежегодному формированию кого-то другого. Но взрослые туи хороших (не рыхлых) сортов в нужном количестве - это см. вопрос №2.

Если не жалко 1.5 - 2.0 метра - согласна с филифьонка: это могут быть форзиции, но будьте крайне внимательны при выборе сорта, очень много вранья, нужны серьезные рекомендации. Так же быстро нарастает, дает хороший нежный фон и великолепно цветет спирея Грейфшейм. Глядя на фото, я не вижу причин и для гортензий метельчатых не расти в этом месте, темпы роста на хороших почвах при достаточном увлажнении у них тоже очень даже приличные. Прекрасно себя чувствуют и быстро разрастаются не на солнцепеке различные дерены. Из всех перечисленных их проще всех формировать, так что и ширину изгороди можно будет держать не такой большой.

Отн. сныти в густых посадках - это энергозатратная история. Прицельный раундап, мульчирование, ранундап, мульчирование и так до 2-го пришествия.

19

olmi, в плане есть размеры {214513}

20

Спасибо всем за обсуждение.
Marchella, повторюсь, за забором бурьян, но это продолжение соседского участка, который соседи возможно и обработают. К свисающим цветам может и будут равнодушны, но точно посадить там ничего нельзя. Желательно, чтобы туда ничего не ползло. Жимолость у Вас шикарная. Но у меня есть еще большой куст, который не обрезаю, особо не впечатляет. Лимонник? Хотела его, только не знала куда. Надо подумать. Купена на фоне лаконоса, вечером поищу еще фото этого места.
Виктория Ф., для плюшек можжевельника места не осталось, вперед особо некуда продлевать.
ochre, я почему свою гортензию не хочу двигать - потому что опыта по ним никакого. Это ее вторая зима, прошлую обмерзла под ноль. Сажать горт. М. вдоль забора может и решусь, но нужны сорта выше бузульника, есть такие? Может тогда к забору мои высокие многолетники, а перед ними гортензии?