Перемены

Хочу изменить кусочек сада. Прошу помощи форумчан.

1

"Перемен требуют наши сердца. Перемен требуют наши глаза." Слова Цоя очень подходят для моей ситуации. Казалось бы, уж тут-то {229275} что менять? Розы цветут и пахнут, растут почти без внимания. Каштан впечатляет фактурными стволами и формой кроны, все еще экзот для Вологодчины.. Но! "Почти" обернулось черной пятнистостью и утратой листьев в августе, а еще и зима впереди, укрытие-раскрытие, бр-р-р.. Надоело! А красавчик вообще подложил свинью, уронил ствол, переломал гортензию {229276} и планирует снова засыпать всех листьями и плодами.. Опасно! В итоге: вызвана подруга розовод-неофит на предмет выкопки "несколько розочек" ( а там восемь кустяр десятилетних, уж как справится, не знаю..), а в мастерской уже попискивает от нетерпения бензопила с наточенной цепью, ждет субботы, дня, назначенного для спила каштана. Да и шредер голодно урчит, предвкушая мягкие каштановые ветки. Избавляюсь от каштана и очередного розария, это решено.

2

Пол-поста отправилось, сорри. Продолжу.
Теперь собственно вопросы. Что вместо? Можно повторить всю композицию {229277}, заменив каштан на дерево пониже, поустойчивей, возможно даже пополезней. Облако на ножке или многоствольный зонт, высота 3-3.5 м, декоративность круглогодично, способное вырасти в корнях каштана ( корчевать ничего не буду). Вишня? Боярышник? Ива Хакура нишики? Бересклет? Или хвойное? Ох, медленно они растут :(.. Ну, если сосну горную, и как-нибудь ее ракорячить со временем :). Здесь нужны предложения, я поприставляю в фотошопе, посмотрим.
Размер розария 1*5, изогнутой рабаткой. Собственно , убрав розы, мы ничего не поменяем внешне. Там столько всего понатыкано! Вербена копьевидная, тимьян, люпин, клематис Арабелла, кодонопсис, мартагоны, лилии азиатки, шалфей, платикодон, колокольчик молочноцветковый, колокольчик скученный, котовник крупноцветковый, мелисса лимонная, плюс прилетевшие сами герань и морозник. Все не в одном экземпляре. Рабатка не чистится, не полется много лет. После посадки все было замульчировано корой, теперь все так плотно.. Но дыры-от от роз появятся! Что бы туда такого интересного добавить? Многолетники в розово-сиренево-лиловой гамме , цветение июль и/или август, высокое. Ах, как хочется высоких ярких свечек! С люпинами у меня не сложилось, какие-то корявые рыхлые кучи.. земля не та что-ли? Проблема им будет выжить в такой тесноте. Или надо кого-то подрастить на школке и высадить уже взрослым растением, тогда способность переносить пересадку во взрослом возрасте. Но можно и МАФами высот добавить, там стоят обелиски для клематиса и кодонопсиса, можно сделать их ярче. Или не свечи , а одновысокая рабатка и ритм цветовыми пятнами? Лилии ? Но это сезонно, а вид практически центральный, хочется гармонии постоянной. Или вообще стоит перестрясти весь цветник? Выкопать всех, улучшить землю кардинально и перепосадить избранных? По этому вопросу спешки нет, хочется найти идею, нужны картинки для вдохновения.
Допускаю возможность переделки всего куска в целом. Работы не боюсь. Дорожки-пошаговые плитки на нетканке, снять не трудно. Размер примерно 4*10, слева пионы, справа ягодные кусты и теплица, их не трогать :). Впрочем, на схеме все видно {229278}. Если возникнут идеи и соображения, давайте обсудим, Почему бы нет?
Спасибо всем, кто решит мне помочь по любому из пунктов.

3

Я как всегда со "своими" рябинками), а можно и две, например декоративную Додонг (Тодон) и плодовую. Очень нравятся кровохлебки белоцветковые, посадила себе по всему флоксарию. Астры татарские+ белоцветковые посконники. Это я бы себе посадила, при наличии свободных мест.

4

[2] Varvarasergeevna, вряд ли я смогу помочь в части ассортимента и планировки цветника в целом. Но глаз зацепился за "боярышник?". Не надо боярышник. :) Он красивый, но поросль в гуще цветника и колючие ветки (а их надо хошь-не хошь хоть иногда обрезать - убирать лишние) сводят с ума.
Яблоня (декоративная) вполне бы стала зонтиком, но тогда большая часть цветника будет под ней и требования к растениям будут совсем другие.
Бересклет европейский, сформированный деревцем - почему бы и нет, будет осенний эффект. Аналогично можно сформировать калину.
Сам цветник надо как-то структурировать, возможно, стоит объединить одинаковые растения в крупные пятна, чтоб они читались по листве даже когда не цветут. Иначе получается пестрая мелкотравчатая каша, которая и вызывает, похоже, Ваше раздражение. На площади всего 1Х5 столько всего. Конечно, выбирать Вам нужно из тех растений, которые Вам нравятся. А не просто тех которые "положены" или "уже есть". К примеру, я так и не прониклась любовью к злакам. И у себя их больше не сажаю. Хотя они неплохо дают фон и перебивку всяким "цветочкам".
Высокие яркие свечки - клопогоны у Вас успевают цвести? Вот уж и высокие, и яркие. У меня цветут сейчас.
Летние "свечки" - мальва, если любите. Коровяки.
Дельфиниум... Ну у него есть наряду с большим плюсом - уникальным цветом, свои минусы - неприятный вид уже к концу цветения, необходимость подвязок...
Можно посадить больше клематисов, на обелиски. Вот и будут высотные акценты. Но это будут не свечки, а довольно широкие... не знаю даже как обозвать. Шары на ножке? Вроде нет. В общем, обелиски. :)
А лилии могут там-сям служить временными, сезонными акцентами. Отцвели и "погасли".
Перечитала что написала, потом посмотрела еще раз схему. Это речь о полоске метр на 5 м на переднем плане? ТОгда о каких высоких свечках можно говорить... Это передний план, да еще такой узкий. Ну можно там кое-где натыкать лиатриса - будут средневысокие свечки в августе. Среди чего-то раскидистого, невысокого. Чтоб не загораживать то что дальше. А что там дальше, кроме дерева - я не вполне понимаю.

5

Varvarasergeevna, можно начну издалека? Лично мне не хватает в этой композиции структуры и глубины из-за недостаточной высоты растений заднего плана, местами нарушенной соподчиненности размеров растений, отсутствия "воздуха" и, главное, отсутствия четко считываемых форм. Растения у Вас мощные, здоровые, приятно посмотреть. Но растут они в итоге единой массой.
Я когда-то давно полусерьезно училась рисованию, на занятиях по композиции нам показывали простой прием: берешь свою работу, и в градации серого ее (в стародавние времена - фото на "мыльницу", потом, с появлением компов - в графическом редакторе, а сейчас и фильтры на телефоне прекрасно справляются:)). Если в grayscale все слилось - значит, и цвета сбалансированы неправильно по насыщенности, и "архитектурности", то бишь структуры не хватает.
Это в общем:) Дальше ближе к конкретике.
Что бы я сделала прямо сейчас - так это посадила сеянцы наперстянки или шток-розы (или их смесь) прямо к забору, чтобы на следующий сезон уже получить хорошую вертикаль на заднем плане. Это переделкам не помешает, и при желании уберется / заменится устойчивыми многолетниками или лианами потом легко. Этакий быстрый тест, улучшит ли картинку и увеличит ли глубину увеличение высоты композиции.
По поводу дерева: сейчас в меня полетят тапки, но мне лично даже теперешний каштан кажется мелковат и низковат в кроне для этого места, не играет ни при обзоре с дорожки, ни на расстоянии. Я бы сажала что-то из полноразмерных сосен с неплотной плоско-широкой ярусной кроной и поднимала бы ее штамб над забором на разницу высот забор/теплица*2, судя по фото, это примерно треть высоты забора. Тогда должна теоретически гармонично общая картинка сложиться (практически - рисовать надо). И потом в зависимости от выбранного стиля микса чем-то из невысоких древесных бы эту сосну дополняла (вертикалями, скальными можжевелами, например, либо зонтиками на нескольких ножках. Может, уже растущую гортензию на высокие ноги поднять получится? Или те же горные сосны забонсаить:) Вариантов масса, да те же сирени не самые типичные подобрать можно, гиацинтовые, например).
Розы я бы заменила розами, просто неукрывными и максимально устойчивыми, все равно по длительной декоративности с ними из цветущих кустарников мало что сравнится:) Я так альтернатив и не нашла для себя.
И тогда можно их не массивом сажать, а отдельными мазками. Добавила бы на передний план лапчаток лёгких зефирных тонов. Уже растущие у Вас многолетники прекрасно впишутся в такую основу, просто их надо будет рассадить. Свечек и "воздуха" действительно остро не хватает. Чтобы это исправить, я бы начала с заборчика из шалфея, его бы рассадить, чтобы заиграл. "Свечки" в ряд перестают свою роль вертикалей играть, вместо узкой "палочки" или "столбика" получается единый прямоугольник; разница как между несколькими ритмично рассажеными узкими можжевелами - и плотной стриженной ЖИ из них же). Вероникаструм еще начеренковать и размножить, и подумать о дербеннике, если нет, если есть - опять же, размножить:) Для временных высоких вертикалей на сезон ту же наперстянку рассадой подсадить потом можно. Для воздуха вербену б/а много между растениями по всему массиву:)
Для совсем уж конкретики нужны фото нормального разрешения, на этих подробностей не рассмотреть. Из того, что рассмотрела (легко может быть, что неправильно), и что изменила бы: мартагоны в глубину, колокольчик высокий - либо убирать в глубину и резать после цветения, либо убирать совсем. Клематис - размножить и к розам на подбивку, низкий он для этого места, и обелиск этот по высоте вообще не вписывается, конфликтует с окружением (мафы включая обелиски в любом случае придется по высоте с константами - строениями и забором - согласовывать). Вроде пока все, прошу прощения за многословие.

6

Васька, полет и направление мысли были правильные . Это о полоске на переднем плане. Но за ней высокие кусты черной смородины и подрастающая жимолость, почти весь сезон зеленые, смотрится все вместе глубоким цветником. Но то, что сзади, рассматривать не обязательно, просто зеленый фон. Думала, при таком раскладе можно свечки выдвинуть вперед. Хотя , да, не классика миксбордера.. Про мелкотравчатую кашу услышала :) и даже согласилась, буду думать и расставаться. Получается, надо перепосадить весь микс? Злаками тоже не прониклась, но , согласитесь, здесь они были бы ой как в тему. В контрсвете, или подсвеченные закатным солнцем.. Да, ну! Не думать! Злаки в моем пышноцветном бабушатском саду -седло на корове. Клопогон у меня один, посажен в тень, цветет в октябре аж. Не впечатляет. И еще надо добавить, категорическое "Нет" бордовой и пестрой листве. Да, дельфиниумы прекрасны, но там они действительно будут снесены первым же ветреным днем. Да и дыра после цветения, не лучшее украшение цветника в августе, план-то практически передний. Лиатрисы чего-то не живут, все-таки глина. Но попробовать еще можно. Флоксы? Нравятся, в стиль сада, есть много в наличии тех, кто просится на лучшее место и обещает на солнце быть красавчиком. Но, похоже, опять намечается винегрет. Так, думать о структуре и фактуре!:)) Красивые интересные листья весь сезон. Хосты? Вообще красотки, только слизни и улитки в этом году безобразят не по детски, чревато. Пионы? Ну что еще может прийти в голову пиономану? Самый поздний Old Faitful поделить и высадить, сколько получится деленок, отдельно ото всех. А то все уже отцвели , а он красуется {229053}. Пионовый куст -прекрасный фон для любых цветочков. Мартагоны растащить по всей длине. Они, кажется, множатся хорошо. Правильных лилий пособирать по саду или прикупить. Запах люблю.
Пора мне тормознуть, виртуально хожу по саду и пристраиваю то, что есть в наличии. Надо планировать как-бы с чистого листа. И послушать мнение коллег. Коллеги! Жду ваших идей.
Marchella, покажите , пожалуйста кровохлебки во флоксарии, если они у Вас уже есть. Астра татарская и посконник не совсем мои растения, кажутся мне немного зазаборными. Рябины очень нравятся. Додонг -вещь!Надо брать! Можно формировать композицию с древесными, взяв Додонг за основу, на всей площади {229279}. Будет и глубина и структура. Рядом хороши и уместны будут гортензии и что-нибудь вечнозеленое. Бересклет крылатый компактус можно купить.. Будет осенняя феерия. Мордовники можно туда же..( Ох как они меня впечатляют {229280}. Весной-летом о них и не вспоминаешь, а потом, раз - и неожиданные такие появляются.. Да много, да долго.. :). Хочу их еще куда-нибудь приладить , да места нет, вот и будет) Идея с этой рябиной прямо очень и очень перспективна. Композиция может быть стабильна и декоративна одновременно. Не противоречит остальному окружению, будет работать в паре с этой {229281}. И зимой будет чем заняться с подбором и поиском саженцов.

7

Выдрик, прочитала Ваш пост после оправки своего. Много дельного, но , если позволите, отвечу вечером, хочу сгонять на дачу и все-таки пополоть грядки.

8

[6] Varvarasergeevna, показывать пока нечего, мне эту кровохлебку только подарили, привезли огромный куст, пыталась поделить, но корень стержневой, не знаю, приживутся ли все, а хочу много). Это Sanguisorba tenuifolia var. alba , поищу фото в сети. Про другие растения не сказала бы, что зазаборные, есть сорта, как раз в стиле НВ

9

[8]из сети http://photos.app.goo.gl/wpU2hcBqUgKbtA3Q9

10

Посконник пятнистый альбум http://photos.app.goo.gl/y2jFg9YsUtjNngKm6

11

Иргу вместо каштана не хотите? и многоствольность, и польза от ягод

12

Вероникаструм в качестве высокого растения

13

Varvarasergeevna, насчет каштана вы приняли правильное решение. Он у вас еще пока подросток:). А какие корни у моего старичка! Все вокруг пронизано в радиусе метров пяти! В качестве свечек мне тоже нравится вероникаструм. Ветер ему нипочем, высокий, у меня белый, но вроде бывают сорта розовые или лиловые.

14

Marchella, спасибо. Все-таки это не мои растения. Фото меня не убедили. И я не доверяю белоцветковым растениям, нередко они смотрятся очень неопрятно в стадии отцветания.
marmarta, ирге нет. Есть у меня две штуки. Мучнистая роса и польза от ягод птицам. Вероникаструм как раз есть за каштаном у забора. Там еще сетка, на ней клематис. Нашла только июньское фото {229282}
Выдрик, сначала о том, с чем не согласна. 1. Сосну не вижу тот совсем, другое это дерево. Кроме того, как раз на днях почистила очередные нижние ярусы своих трех сосен. И что в итоге? Крыши соседских строений {229283} . Пришла в ужас, но ветки не приставишь. Уговариваю себя тем, что стало светлей и просторней. А в будущем - ствол на уровне взгляда и крона убежавшая в небо , и как следствие - бензопила и кучка дров. Нет, сосны не для таких участков. Либо сосновый лес, либо сосен не нать(мы говорим не о горных). И не говорите мне про щипать. Щипала, по два часа на сосне сидела, не хочу более! Считайте, тапки прилетели :) 2. Неукрывные розы это реально? Вот совсем-совсем? И цвести будут прилично? Подскажите, плиз, сорта и , если можно, реальные Ваши фото. Может быть. 3. По-моему, лапчатки проигрывают спиреям, лохматые они какие-то. Или я просто не умею их готовить. 4. Шалфей Blauhugel не дает хорошую заметную свечку, все-таки жидковат он для такой задачи, поэтому был замысел иметь пятно. А уж прямоугольным оно стало, когда задрало поднимать шалфей во время кошения. Хотела как лучше, а вышло как обычно :). Ну хоть на этом фото {229284} видны цветные пятна: синее , розовое и белое?
Со всем остальным согласна. Наперстянка насеялась кой-где, оставила как раз для посмотреть в следующем году. Ее сейчас пересадить или весной? Вербену по всему массиву-это я за, очень люблю ее, и возня с рассадой не пугает. Что про Додонг думаете? Маловато будет? Кстати , пока бы древесные подрастали, можно экспериментировать без стеснения и удержу, не соблюдая приличий :). Что-то очень хочется винегрет их флоксов.
По рябине Додонг и бересклету крылатому есть владельцы со стажем? Какие особенности? Подводные камни? Может , не все так просто, как хотелось бы. Вот , например, багряник японский и прижился и растет, и даже карамелью пахнет, но сушит , зараза, ветки и не багрянится ни разу.. Бесит, планирую удалять. Как бы так же не выщло.

15

[14] Varvarasergeevna, подводные камни и особенности есть у любого растения. И любимому растению многое прощаем, что не прощают другие.
Рябина Додонг у меня с весны 2017 года. Это, получается, 7 сезонов. Она у меня растет вертикально, узким деревом. Я не знаю как сделать из нее зонтик. И она явно будет высокой, она уже сейчас выше 3 м, и прирастает ежегодно прилично. Не знаю, может от конкретного экземпляра зависит форма. Листва осенью яркая, но очень недолго, краснеет постепенно и после покраснения быстро осыпается. В остальное время это "просто рябина". Плодов нет, в прошлом году цвела чуть-чуть, ничего не завязала.
Бересклет крылатый, наоборот, растет скорее вширь. И сильно высоким он вряд ли будет. У меня он старше чем рябина (не помню уже в каком году его купила), но все еще ниже меня ростом. Сорт Компактус. После зимы иногда отсушивает часть веток по неизвестной причине (с морозами это не коррелирует). Стабильно окрашивается в ярко-красный, но довольно поздно. Обычно в октябре. Сейчас только начал краснеть, в целом стоит буро-зеленый из-за того что хлорофилл не полностью исчез. Боюсь, выводить его на штамбе будет очень долго. НЕкомпактус, чтоб был более высокий и быстрее рос, еще поди найди...

16

Varvarasergeevna, в качестве "свечек" на пораньше - вероники {229285}, {229286}, на попозже, уже упомянутые здесь, - вероникаструмы и клопогоны {229287}. Их свечки особо яркими не назовешь, зато подвязок не требуют. И старые, добрые дербенники же ещё есть {229288}.

17

[14]Varvarasergeevna, тапки поймала, гостевыми будут:)
Фото {229284} очень красивое. Но оно же снизу снято, фотограф на корточках? А причина вашего недовольства картинкой именно при взгляде с роста диагностируется:) Поэтому - фото мало:)
Лапчатки: сортовые лапчатки, как и японские спиреи, будут аккуратными, если их стричь, и "фриформ", если нет. Я люблю и то, и другое, но вот по лёгкости в подборе партнёров лапчатка, имхо, выигрывает у спирей с разгромным счётом - она и в стародачный микс впишется, и в букетный цветник, и в розарий. Цветут л. при этом очень долго, современные (относительно) сорта отдельными цветами у меня начинают в июне, в полном цвету с июля, и под снег уходят с цветами. Расцветки - белый, оранжевый, красный, много вариаций розового и жёлтого разных оттенков и насыщенности. Отцветают, опять же, л. очень аккуратно и незаметно.
Розы совсем-совсем неукрывные:), цветущие в 2-3 волны за сезон, не болезненные, которые после экспериментов у меня остались на ПМЖ: Робуста, Music Box (но она не буйная, плотного пятна не даст), Savel, Above&Beyond, Hansaland, Ritausma, Wild Edric. Ещё пара сортов сейчас на испытании, и больше десятка отбраковано.
Натаскала немножко фото моих лапчаток, неукрывных роз в разных комбинациях и любимых свечек вот сюда:
https://disk.yandex.ru/a/6CzIRT_DeWGi-Q
Фото рябины Додонг с экскурсии по садам Лен. области; не похоже, что из нее получится зонтик:
https://disk.yandex.ru/i/g6Zjm1sWN9yGeg
Может, на клёны посмотреть типа ложнозибольдова или манчжурского? Хочется чего-то графичного и с неплотной кроной туда. На взрослые клёны этих видов любуюсь в командировках на ДВ, своих нет (пока:))
Наперстянку можно и весной спокойно рассадить, она живучая.

18

[17] Выдрик, до чего ж хороши лапчатки, как же я их не ценила раньше(, надо было вместо гортензий мет. их сажать, больше подошли бы по стилю(. И Робуста сочная)

19

Дурында я. Посмотрела вчера эту рябину в сети и залипла на красивом коллаже с ней, где она оранжевым зонтиком. Думала, также и у меня будет. Вечером посмотрела, где купить, а там речь о высоте 8 метров, и насторожилась. Но думаю, вдруг реально в садах они как-то иначе вырастают? У меня Бурка, Гранатная и бузинолистная с 2017 выросли не более двух с половиной, рыхлые овалы. Кстати, зонтик дает букетная посадка. И , кажется, сдерживает их в росте. У нас по одной улице такая красота высажена, каждый раз, проезжая, и зимой и летом любуюсь. Кстати, на коллаже том бадан высотой 1/5 от "рябины" :), зато походила счастливая.. Васька, спасибо , что поделились личным опытом. Очень ценно. Додонг в помойку и бересклет туда же.
Клены. Очень люблю, их у меня много. И есть малыши прошлогодние. Ну, не очень малыши, метра по полтора-два, но годные еще к пересадке. К. полевой Silver Celebration ( низкий, белый кант по мелкому листу, поздно осенью светло желтый), К. остролистный Charles Joly (высокий, лист разрезан до середины, осенью сразу бордовый), К. остролистный Laciniatum (высокий, рыхлый, не зонт, не желтеет, буреет и сразу осыпается), К. остролистный Oregon Pride (высокий, лист разрезан до середины, какой осенью не знаю). Из перечисленных только полевой подходит для этого места, остальные крупноваты. Ложнозибольдов также мог бы стать центром композиции, очень хорош {229289}. Моему лет 15 уже , чуть выше двух метров. Растет в тени липы, ему бы на солнце, но , боюсь, пересадки не переживет. Если только подрощенный поискать за разумные деньги. Или рискнуть с пересадкой? Есть зеленокорый от 2017 года посадки, но , думаю, еще можно перетащить. Растет не быстро, ствол интересный, осенью салатовый. Клен Гиннала хорош, но прет как оглашенный, да и рядом уже два есть. Еще имеется Каштан конский Laciniata (не высокий, вид очень экзотичный, даже слишком экзотичный, какой-то болезненно-вычурный. Да и будет ли расти после другого каштана?). Крупноразмерная метельчатая гортензия на нескольких ногах? Не, гортензиями лучше дополнять композицию.. Пока в моем списке кандидатов: клены лижнозибольдов, полевой и зеленокорый, яблоня ягодная ( есть у меня саженцы с той заветной, от дороги), сосна горная. Что-то еще?
А теперь новый поворот мысли. Может на месте роз сделать древесно-кустарниковую ширму, а на пространстве между ней и забором что-то низкое, без никакого солитера? Это я про молодые клены вспомнила, два перед баней высажены {229290}. Стратегия перехода к малоуходному древесному саду :). Завиральная идея? И клены с южной стороны участка тоже так себе идейка?
aprel, Все Ваши свечки хороши, но почему-то у меня они или не растут, или превращаются в комок. Какая-то особенность места. Женский сад. Все многоствольное и круглое. Даже вероникаструмы {229292}
Выдрик, с лапчатками Вы меня не убедили. В Жути есть одна белая, держу, так как шара такого размера так вдруг туда не вставишь, но лишь как форму. На мой взгляд " ни кожи, ни рожи", простите, все любители лапчаток. Из роз понравилась Ritausma. Я на нее и раньше поглядывала, когда паслась на розоводческом сайте, очень ее там нахваливали. Если вправду неукрывная, надо брать. Спасибо.
Поехала каштан пилить. Как освободится пространство, станет видно, как там и чего.

20

[18]Marchella, посадИте хоть парочку, есть же совсем компактные сорта, и стелющиеся (сама облизываюсь:)) И стригутся они отлично. Очень благодарное беспроблемное растение.

21

[19] Varvarasergeevna, посмотрите фото взрослой Ритаусимы на фото Tsibro, вот уж у кого красавица.

22

[20] Выдрик, уже совсем некуда (, если только от чего-то избавлюсь, от парочки пионов, например, не моё это)). Посадила две лапчатки у подъезда, пока любуюсь. Таня, если порекомендуешь новые компактные сорта, буду благодарна)

23

[22] Марина, у меня из компактных только Goldteppich, кустик очень изящный и при этом плотненький, веточки тоненькие с очень мелкими листочками, расстояния между почками коротенькие. Цветочки довольно крупные для такого кустика, оттенок на любителя - пронзительно-лимонный:) Растет медленно, стричь пока не приходилось - сама форму держит. Но это не сильно новый сорт.
https://disk.yandex.ru/a/hgl8tMvDEgCtTQ

24

[23] Выдрик, да, ярковата, у подъезда посадила Abbotswood и Red Ace, хотелось бы компактнее и пастельнее)

25

[24] Танжерин ещё некрупная, но тоже не в пастельных тонах:) Из моих "зефирных" самые компактные Princess и Primrose beauty, остальные лошадушки. А вообще - бери любую, они стригутся отлично, только гуще становятся.

26

Каштан спилила. Ну почти.. {229293}. Оставила стволы, думала, могут пригодиться здесь для какого-нибудь МАФа. Но что-то смущает, будто труп хочу использовать :(. Уберу под ноль. А что рыхлый невысокий зонтик? Да вот же он на фото справа! Вишня-неплохой вариант? А если понизить высоту забора и "впустить" к себе соседские вишни, а именно они видны на заднем плане, то будет вроде как вишневый сад. Логично выглядит около ягодных кустов и теплицы. Если случится урожай-хорошо, дрозды склюют-еще лучше. Весной цветет, осенью краснеет, растет быстро, живет не долго- это плюсы. Да, надо обрабатывать и резать весной, увы, не идеал. Надо покумекать насчет композиции с вишней, чтобы была возможность к ней подступиться.
За розами не приехали. Уж не собираются ли они у меня остаться?

27

[25] Выдрик, спасибо, Принцесса есть в нашем питомнике. А черенкуются они легко, весной?

28

[26]Аптекарский мини огородик?

29

[27] Marchella, я пару раз пробовала черенковать, не получилось.

30

[28] История делает виток? Когда сажали каштан в 2010, около него и была устроена клумбочка с мятой, душицей и прочими ароматностями. Вышеназванные и сейчас живы. Но потом там стали появляться ценные весеннецветущие невысокие растения( других мест для невысоких нет):горянки, кандыки, триллиумы, примулы редкие, прострелы.. Летом там все накрывает анемона, барвинок, душица, традесканция, хосты.. Короче там такая каша-малаша, что в розах, можно считать, суперпорядок. Аптекарский огородик , считаю, нужно делать, разделяя грядочки с травками. Да и не фанат я этих травок, в смысле употреблять в пищу. А вишня Вам как?

31

[30] Varvarasergeevna, на мой субъективный вкус, декоративность у вишни так себе, композицию вокруг нее я бы не строила.

32

Varvarasergeevna, На место каштана я, все же, за невысокую розовоцветковую декоративную яблоню. Весной - цветение, осенью и зимой - мелкие яблочки, а летом - какой-то степени пурпурности листва. Зонтик сформировать возможно.
На месте розария к пурпурности яблони можно попробовать голубые можжевельники. Между ними можно и вкрапления многолетников, немного, вида три. На весну, допустим, луки или тюльпаны. Летом -зопники, или шалфеи. На осень - ну, вот нравится мне хелона косая и все. В можжевельнике стоит исключительно вертикально.

33

https://photos.app.goo.gl/gsoNc2gX1VoB4eT77
Цветет до сих пор.

34

[33] ochre, тоже нравится хелоне, но у меня не такое пышное цветение(. И вертикальна всегда.

35

Сейчас очень буйно цветут анемоны, прям жалко было обрезать http://photos.app.goo.gl/iMYSMPm1RsyKe1NHA

36

[26] Varvarasergeevna, а если перед забором посадить что-то разномастное (разноуровневое) вечнозеленое потенциально 2-3 метра высотой и скрыть его вообще, то соседские вишни станут "Вашими" и зимой и летом.
Труп, на мой взгляд, выглядит в этом месте чужеродно и громоздко.

37

Про труп договорились :), в печку или на поделки.
Хочу поговорить о яблоне. Кандидат вполне. Расположение здесь такой яблони очень уместно. Как бы переход от декоративности( пионы слева) к полезности ( ягодные кусты справа). Форма кроны, шар на ножке или зонт, то, что надо. Цветение и неосыпающиеся плодики - тоже в кассу. Какой надежный проверенный сорт могли бы мне посоветовать? Или яблоню Недзвецкого? Именно она показалась наиболее интересной. Если у кого-то есть "живьем", прошу поделиться фото и наблюдениями, особенно негативными. Теперь сомнения: 1. Была у меня яблоня ягодная, прямо в центре-центре и много лет, удалила в этом году. Цвела молниеносно, облетала за три дня. Обрастала побегами жутко, я не любитель секатора, меня это сильно напрягало. Осенью лысела раньше всех. Все еще золотое и оранжевое , и даже зеленое, а она стоит голой корягой с бурыми козявками на ветках, плоды не краснели а бурели. Когда сажала, предвкушала и цветение, и рубиновые брызги зимой.. Увы, реальность была иная. 2. Если подумали, что п.1 настроил меня против всех декоративных яблонь, ошиблись. В прошлом году собрала и посеяла семена с яблони, которая реально держит плоды зимой. А в этом году уже посадила два сеянца в нужные места, жду и снова надеюсь. Не много ли будет декоративных яблонь на одном участке? 3. Есть у меня неизвестная розовоцветущая яблоня {229295}. Когда читала про я. Нездвецкого, закралось сомнение, не она? Как-то торнуло про "семечки необычайного рубинового цвета, светящиеся", у этой такие же. И плоды 4-5 см. Как определить? Так вот, цветет пышно она не каждый год, в этом году цветов вообще не было. И яблочек соответственно тоже. Опять же, уже есть одна.. Но, повторюсь, яблоню здесь готова рассмотреть как реального кандидата, только бордоволистным сортам решительное "нет".
Вишня. А чем в плане декоративности вишня отличается от яблони, если не говорить о розовоцветущих? Форма ( мы говорим не о кустах, только деревце), размер, цветение, мелкие плоды.. Интересная кора и осенняя окраска плюсом. Монилиоз? Научилась бороться, мои не болеют. Прошу поделиться соображениями против вишни.
Но и вишня, и яблоня, обе вполне могут преподнести неприятные сюрпризы, попасть под заморозки или подцепить трудновыводимую болячку. Клен ложнозибольдов? Ну, красавец же! Такой нежный, хрупкий, неожиданный.. Но красивый круглогодично. С моим все просто. Растет в тени липы, мается, я хожу мимо и извиняюсь за причиненные неудобства. Вот его можно повторить в саду. Интересно, а как будет выглядеть он на хорошо освещенном месте? И снова просьба показать свои фото, если есть, поделиться наблюдениями, негативными прогнозами. Т. е предвкушать и надеяться на лучшее я сама умею, меня надо одергивать и тормозить :). Кроме того , давно не имела дело с питомниками, не всем ведь можно доверять.. Если есть проверенные места, у кого можно приобрести именно то, что надо, прошу черкнУть в личку. Никак не забуду вичку клена остролистного, проданную мне как багряник японский одним ярославским питомником, и с ней трупик бересклета крылатого..
Фонарь у пруда? Переместить доминанту влево, зацепив пространство с пионами. Если не лениво, можно посмотреть видео этого места. https://www.youtube.com/watch?v=7afp0IMjGrA Понимаю, нужна план-схема с размерами.. Сделаю, если кто-то готов обсуждать этот вариант. Цены, правда, на достойные фонари изрядные :(, но зато груглогодичная декоративность :) . Или скульптуру подходящего размера? Вот эти мечтаю воплотить где-нибудь {229296} . Одуванчики, Баба с шаром и Комар (его плохо видно, но он самый сложный). МАФы никого не заинтересовали?

38

[37] Varvarasergeevna, если яблони кажутся Вам ненадежными и с непредсказуемыми сюрпризами, то клен ложнозибольдов еще менее надежен. Периодически встречаю - пишут о той или иной проблеме с ним. И если посмотреть вокруг, яблонь декоративных можно встретить больше, чем кленов ложнозибольдовых. На то наверное, есть причины.
Вообще ни одно дерево не может быть надежным на 100%. Даже местные виды. А уж интродуценты - тем более. Но это ж не значит что не надо ничего сажать.

39

Васька, возможно, Вы меня неправильно поняли. Неприятные сюрпризы - да, "кажется ненадежной" -нет, так не считаю. Она надежней, но менее экзотична чем к. ложнозибольдов, что ей в минус. Хочется желать(жаждать), растить-лелеять, предвкушать.. Что-то пока яблоня таких чувств у меня не вызывает. Но и разум должен не дремать. Очень хочу абрикос или персик, но ведь Вологодская область, держу себя в руках. Как-то так.. А про клен что плохого пишут? Сошлите, пожалуйста, если есть под руками.

40

Нашла в архиве Вебсада обсуждение "Клен ложнозибольдов - и все же, проблемы?". Прошло 17 лет, а вопрос все тот же " Что на место ушедшего дерева, высотой 4-6 м, декоративное круглогодично, зимостойкое и необычное?" Да, поругали ложнозиболдьдов, но что выбрали, так и не поняла. Может, у меня вообще не ложнозибольдов? {229297} Метра два с половиной точно, лет -дцать уже, не гигант, но не подмерзает, просто очень медленно растет. Вон, оказался же лук не афлатунским :)..

41

[39] Varvarasergeevna, у меня нестабильно работает сайт и пользоваться поиском я сейчас не могу. Точнее, поиск по запросу выдает список найденных результатов (в виде списка тем), и по ложнозибольдову я вижу длинный список, где он упоминается. Но я не могу их открыть и прочитать - не работает что-то. Я не помню наизусть что и где писали (ведь не только вебсадом ограничивается садовое сообщество), просто осталось общее впечатление.

42

Varvarasergeevna, [40] http://www.websad.ru/archdis.php?code=1068685
В пп. с 6-го по 30-й про ложнозиббольдов. Как я поняла ещё и из других тем, у olmi и Nigma хорошо растут, у Рогнеда погиб от вилта.

43

Varvarasergeevna, пока все владельцы вишен молчат - у меня их нет, но к подруге в сад бесконечно лезет поросль от соседской вишни, прямо в цветники. Она уже утомилась её удалять... а как у Ваших вишен с порослью?
А калина Вам совсем никак? Их можно красиво формировать в виде деревца. У нас росла много лет без проблем, потом стала слишком большой для своего места и нам пришлось её удалить, к сожалению.
Ещё сирень амурская высокая, её тоже можно вести деревцем.

44

Спасибо, перечитаю эти две темы с карандашиком. Действительно , вопрос уже стоял, и требования к кандидатам те же. Выпишу себе список, буду думать. Кстати, там в теме звучал бархат амурский. Ах как я его люблю! Но тоже собирается развалиться :(. Большое, конечно, дерево, но не огромное.. И не такая уж плотная крона.. Может, его?
По к. ложнозибольдову у olmi на Дзене отзыв положительный, но срок их в саду, кажется, небольшой. Мой можно считать ложнозибольдовым, или я что-то путаю? Согласна, гарантии счастливого будущего нет, но если встречу саженец по подходящей цене, куплю обязательно, пригодится :). Если кто знает координаты проверенных продавцов, прошу не полениться написать в личку.
СвиссБел, у меня было семь вишен. На новоприобретенном участке стояла очень большое вишневое дерево, по которому я лазила(!), собирая урожай. Его срубили во время пожара, я погоревала и прикупила себе две. Одна оказалась черешней, вымахивала ветки, обмерзала и была спилена. Вторая благополучно превратилась в небольшое многоствольное деревце, цвела и плодоносила лет 10, заболела чем-то грибным в древесине и была спилена. Но мы предусмотрительно подращивали сеянец, оказавшийся по вкусу один в один с мамкой. Он на фото справа. Были еще четыре вишни в пионарии, цвели , но не плодоносили вообще, что-то со сроками опыления у них не срасталось. Три спилила, одна стоит, пока думаю о ее судьбе. То есть, опыт с вишнями ( и пиления тоже) имеется. Не ползла ни одна. По-моему, это кустовые сорта ползут во все стороны, деревья стоят. Меня вишня пленяет скоротечностью. Была и нет, можно планировать перемены. Калины у нас тля сжирает до веток. Ужас ужасный! Держу одну с опрыскиваниями, но подумываю.. Сирень амурская есть в другом месте, пока ничего особенного, ну цветет позже.. Куст и куст. Но хотела ее страстно , как обычно :)).

45

Varvarasergeevna, начну с яблонь:)
Недзвецкого таки краснолистная. У меня в саду уже лет 8, выросла метров до 2,5, ни разу не цвела. Видимо, пора ей показать топор.
В старом саду была Хелена, листья красноватые весной, потом зелёные, интересной трехлопастной формы. На этом плюсы заканчиваются - росла мучительно медленно и тоже категорически отказывалась цвести.
В теперешнем саду с теми же надеждами, что и Вы сейчас - "шарик на ножке, цветение, яблочки" - посадила Эверест, и пару лет она красиво цвела и давала чУдные оранжевые яблочки. Потом в гнилую зиму стволик затрещал, кора отслоилась - и привет; остатки пересадила на задворки с мыслью, что, может, восстановится, или руки дойдут привить ее куда-нибудь. Пока теплится. Пара ее сеянцев растет в саду, но их цветения ещё долго ждать. Яблочки и правда хороши - вот такие, нашла фото уже обрезанной и отсаженной в неудобья:
https://photos.app.goo.gl/xd39uuKCUFJH7Eig6
Ещё одна декоративная яблоня из опробованных - я. Лемуана. Листья весной красноватые, летом зелёные, осенью рыжие; цветы ярко-розовые, цветет недели 2; яблочки, правда, бордовые, они малозаметны (в сравнении с тем же Эверестом). Грибит по осени, но не каждый год. Эта пока нравится. Впрочем, Эверест тоже нравилась, пока не накрылась:)
https://photos.app.goo.gl/pHSnnym8o4xpoVRAA
И дополнение в копилку вариантов:
https://photos.app.goo.gl/3h2im4j7hctN625T9
Это боярышник Crimson Cloud. Мне пока очень нравится и формой, и цветением. Крона ярусная, плоско-широкая. Я буду его поднимать на штамб, когда ещё подрастет.
Растет, кстати, на удивление быстро (по описаниям в наших условиях 3 м, максимум 5 м, но что-то я уже сомневаюсь, слишком хороший темп взял), зимует пока тьфу-тьфу очень хорошо, возвратных заморозков в этом году не заметил, бутоны не пострадали.

46

Сколько лет любуюсь на рябины у Ленинского, и форма, и листва, а уж осенью взрыв, огонь цвета и масса плодов. Фото старое, сейчас ещё краше {208671}

47

Marchella, уж если решиться на высокую рябину, то Додонг. Промежуточные тоже не 5-6 м, гораздо выше.
Выдрик, от Crimson Cloud дух захватило. Не увидела колючек, они есть? Каков он осенью? И ягоды есть? Сколько лет он у Вас? Наверное, еще мал, чтобы давать поросль? Как с ней, что пишут? Цветы пахнут неприятно как у обычного? О-о-очень неплохой кандидат! Имела два боярышника. Один многоствольный удалила, так как была теснотища, и нужно было с кем-то расставаться. Второй растет за забором. Легко сформировался в зонтик, вырезаю, подрезаю как вздумается, терпит все. Ползет, но там дернина и косится, а в клумбах поросль критична, сирени замаялась вырезать. Пожалуйста, скиньте в личку, где брали. Так понимаю, Вы против яблонь на этом месте?
Гинко билоба? Знаю, что огромное дерево, но ведь это через 3000 лет :). Какой размер его в десять? Есть у кого-нибудь? Стоит ли его хотеть?

48

[47]Varvarasergeevna, колючки у CC мелкие и редкие, примерно как у однопестичного; никакого сравнения со здоровенными шипами б. обыкновенного и его сортовых крупноягодных вариаций. Ягодки есть, но мелкие и неприметные. Осенью незаметный, облетает, у меня такое чувство, зелёным:) Завтра постараюсь сфотографировать листву и ягоды, сегодня темно уже. Поросли от него вроде нет пока, но он молодой, 2021 года посадки, если мне память не изменяет, был ЗКС, не пересаживался после посадки, корни, соответственно, не повреждались, так что и условий "стрелять" нет. Источник саженца в Вотсапе.
На счёт яблони идея в целом нравится, вопрос именно в выборе удачного сорта и экземпляра. Ну и, если честно, себе бы я теперь уже декоративно-съедобную яблоню сажала:) Ту же Керр или Джон Доуни. Но своего опыта по ним у меня нет.

49

Дополнение к [47][48] Неприятного запаха от цветов CC нет совсем.

50

Ирга Ламарка? Очень уж хороши многоствольные зонтики.. Как их получить? Она склонна к многоствольности или надо садить букетом? В архивной теме пишут про мучнистую росу. Это так, подвержена? Черенкуется ли она? Ирга канадская = ирга Ламарка? Дело в том , что у меня есть один экземпляр, приобретенный как канадская. Посажен вплотную к забору, растет длинной вицей. Пока красы особой нет. Цветет да, обильно, птицы съедают плоды. Но если это та самая игра, и она черенкуется, можно попробовать сделать зонт как на картинке, я не тороплюсь.

51

[44] Varvarasergeevna, у соседей подруги вишня как раз деревом, но я не знаю точно, какая. Возможно, они её сильно стригут...

Гинко, вроде, обмерзает (насколько я помню по форуму). Из ЭДСР: "Зимостойкость без укрытия низкая, с укрытием средняя. Малозимостоек". Растет медленно и крона узкая - то есть, не зонтик. Хотя я видела в питомниках зонтики на "колесе", но они были все очень дорогие.

Ещё как идея - рябина ариа, очень мне понравилась в городском озеленении и формой, и бархатной серебристой листвой. Пишут в ЭДСР, что может быть высокой, до 10 м, а ниже - "В 55 лет высота 5,9 м, диаметр кроны 310 см". :-) Но это из семян. То есть, всё не так страшно. Тоже широкопирамидальная, "но при умелом формировании кроны им можно придавать различные очертания и высоту". Я видела как раз зонтиками. К тому же у неё есть интересные сорта.
И вообще, если Вам нравятся рябины, то рост - не проблема, их ведь можно формировать. У них тоже много видов, плюс сорта (которые могут быть гораздо ниже видовых). Можно посмотреть, что у Вас в продаже есть (или кто черенком - сеянцем поделится).

52

СвиссБел, за гинко спасибо. Отрезвили. Кандидатов уже поднабралось, выбирать надо среди них. Поэтому, за рябину не обижайтесь, нет :).

53

[52] Varvarasergeevna, какие обидки - хозяин барин ;-)
мы предлагаем, Вы выбираете :-)

54

Есть люди , которые время от времени двигают в квартире мебель.. Вы из них? Я да. Грешна, бывает. Но всегда возвращаюсь к первоначальному варианту, ведь он был самый правильный :). Поэтому вариант переделки иперепланировки структуры отменяем. Солитер в том же месте с некоторыми поправками. Пока растет, можно насладится простором и светом. В итоге обсуждения, личных пристрастий и пересмотра архивных тем образовались кандидаты: бархат амурский, вишня, ирга канадская, клен ложнозибольдов, яблоня декоративная ( какая?), боярышник Кримсон Клауд и рябина Додонг. Поразмышляв еще, поняла, что осенняя окраска и цветение -мимолетное ничто, на том можно не зацикливаться. Форма кроны, лист, графика ветвей -это всерьез и надолго. Остались бархат, клен и яблоня. Клен не вырастет крупным деревом и рискует вообще выпасть, яблоня проигрывает по листу и может подцепить болячки. У нас есть победитель- бархат. Сделала, конечно, коллаж, но даже нет смысла его выкладывать, все то же самое, что с каштаном. Чуть ниже, крона немного более прозрачная, тот же многоствольный зонт. Уверена, одноствольного дерева не получится, уже писала об этом выше. Окружение? Пришлось не только покопаться в архиве и сети, но и в себе. Я изменюсь? Стану сдерживать формы, полюблю низкорослые растения, перестану приобретать хотелки? Да вряд ли.. То есть наводить порядок в рабатке, вероятно, нет смысла, все равно все зарастет или нового насажаю..( Розы, кстати, не забрали :((. Обстригла низко, накину укрывной и "сама-сама", сколько проживут.) Удалила люпины. Хотела и платикодоны, но их стало жаль. Колокольчиков там тьма, но это по весне почистим. Пока планируется как-то так {229306}( Бархат еще не вырос). Заказала несколько кленов. Высаженные в ряд они могут дать интересную картинку, разновысокую полупрозрачную ширму, сочетнутся с кленами у бани и бархатом( они же дальневосточники). Потом разберемся, что им в ножки. Розы и цветущие к тому времени уйдут, и будет переход от цветущего сада к мини-парку. Вдоль забора уже есть ( слева-направо, но не в линеечку, там есть глубина)актинидия, черемуха, сирень, чубушник, бузина красная, гортензия, клен полевой, снежноягодник, клен гиннала. Все кроме бузины и клена гиннала сортовые, по-своему интересные растения. Клен гиннала здесь уже был, полыхал огненным шаром каждую осень, надоел и был спилен. В этом году, после произнесенного вслух " Жаль..", дал поросль, но каштан выломал три побега из четырех. Теперь есть надежда иметь одноствольное дерево, но не обольщаюсь, скорей всего снова будет куст. Пока растет бархат, картинка будет иметь глубину до забора. Ничто не мешает использовать в этот период МАФы, они могут поработать центром композиции. Интересно будет подумать об этом зимой. Через три-четыре года состарятся и надоедят, можно демонтировать, дерево уже подросло. На том можно и остановится. Всем большое спасибо за интерес, советы, идеи. Если показалось, что ими не воспользовалась, то это не так. Ваши мысли подстегивали мои, заставляли думать чуть иначе и рассматривать вопрос с разных точек. Результат есть.
P.S. Но теперь хочунимагу боярышник Кримсон Клауд ! Планирую заказывать на весну, надо будет пристраивать его, если добуду.:))

55

Varvarasergeevna, знаю у нас в Лен. области один взрослый бархат. При первом знакомстве я его за какой-то сортовой ясень приняла:) Деревце прелесть, у меня сразу случился острый приступ "хочунемогу":) Схватила тогда аж 6 сеянцев этого же бархата, рассадила вокруг лужайки с большими надеждами, а года через 3, глядя на совершенно не желающие расти прутики все той же высоты 10 см, скидывающие листья при первом же лёгком заморозке в начале сентября, все выкинула:)

56

Выдрик, ой, зря! Конечно, шесть вокруг лужайки-это сильно! Но один иметь точно стоит. Неужели я своего красавчика не выкладывала? Нет, вот же он в сентябре {229281}, светит ярким солнцем. Листья сбрасывает после ореха манчжурского, в октябре. Середина мая {229307}, уже в листве. А про кору говорить не надо {229308}, лучше не бывает. Проходя, всегда трогаю, рука тянется сама. Совсем не формирую, но пришлось связать, ох уж эта многоствольность.. Развалится, конечно, когда-нибудь, увы :(. Но это мои проблемы, у Вас может быть иначе.

57

Varvarasergeevna, красавец невероятный, слов нет. Хорошо, что у Вас уютно ему, значит, можно смело сажать ещё один:) На моих ветрах и глинах жить не захотел, к моему глубокому сожалению.

58

Всем привет! Клены ложнозибольдовы "ушли" уже 4 шт. Вилт и все тут. Люблю нимагу, но нет. Сажаю с упорством маньяка, 2-3 года и привет. Устойчиво растут маньчжурский, клен красный, серебристый Виери. Рябина Додонг вымахала уже метров 6, пока не собирается останавливаться. Красотка, очень люблю. Но ни разу не ажурное деревце, хотя и крона разреженная.

59

Рогнеда, а сколько вашей рябине Додонг лет? В справочниках пишут, что это раскидистый монстр до 8-10 м в высоту и 4 м в ширину. На 6 сотках такое опасно сажать! Нет ли поросли от такой рябинки? сколько мусора, веток ягод падает под рябинку?

60

Varvarasergeevna, почитала про Бархат амурский. Очень уж понравилась фото у вас на участке. Дерево с красивой кроной. Просто отпад по форме кроны! Пишут, что он растёт быстро, в возрасте 20–40 лет ежегодный прирост составляет около 0,5 м. Продолжительность жизни до 250–300 лет. Даёт корневые отпрыски и возобновляется пнёвой порослью.
Красавчик за которым уход нужен. Поросль дает видимо обильную. Что будете делать, кода он начнет сильно в росте прибавлять и тень на участке давать? Не подавляет ли он растения под собой?
Подскажите, а приятно ли он пахнет, когда цветет? И дает ли ягоды, кода сидит в одиночку?

61

Newsanna, моему 15 лет. Мне показалось, что он вообще как-то притормозил в росте. Последние лет пять я не замечаю прироста кроны. Поросли нет вообще. Затеняет огород. Да, глупо было садить на это место, но кто же слушает маму в сорок лет :)? Не сказала бы , что он кого-то объедает, {229443} в центре снимка на заднем плане -бархат, а под ним заросли всего разного. И это со всех сторон. На весну планирую купить еще один и высадить на место каштана. Когда малыш подрастет, а этот вдруг рванет в рост и станет затенять сильно или погибнет по причине имеющихся трещин, то ведь удалить не трудно. Но пока хочу его сохранять-беречь, очень нравится. Ягоды есть, но сеянцев не видела ни разу, запаха цветения не чувствовала, специально не нюхала.
PS Пневая поросль -это хорошо, звучит оптимистично. Мой вздумал быть многоствольным, и в какой-то момент его начало разламывать. Стянула проволокой, но сколько продержится? Если начнет гибнуть, попробую посадить на пень.

62

Varvarasergeevna, жалко что поудаляли фото с темы. Наталия, хочу сказать Вам спасибо, что подняли тему и озвучиваете все свои мысли и рассуждения.
Важна графика ветвей, кора? об этом я тоже задумывалась.
Хочу поспорить по поводу неважности и мимолетности цветения. Ведь с сад должен меняться. Даже две недели феерического цветения яблонь декоративных, сиреней, а как мы их ждем!
Мысль не моя, я ее подслушала и согласна, где то, но не совсем, конечно:) У меня выросла сирень дичка с мелкими кистями и забила, вытеснила сортовую, но я не убрала из за красивого зонтика и облачка коротких цветочных кистей.
сегодня весь день читала про яблони китайки и смотрела фото. И решила, что китайки декоративным яблоням дадут фору. Особенно понравилась яблоня китайка Керр. Боярышник обмерзает, поражается вредителями.
Самые длительно цветущие многолетники которые вы не рассматривали еще: герани, люпины, дицентры. Чем они вам неугодили. Не эффектные? Они под любой кроной вырастут в разреженной тени.

63

Добрый вечер. Есть проблема: спилена "заподлицо" огромная ива, под её бывшей кроной была площадка для отдыха. И теперь это пустое место (огромный пень, который вровень с почвой) нужно заселить чем нибудь не очень низким. В прошлом сезоне в этом месте стояло кашпо с полынью, но хотелось бы чего нибудь древесного, к примеру гортензию метельчатую. Но может ли гортензия произрастать постоянно в кашпо, в большом кашпо? Может быть кто-нибудь поделится своими соображениями обустройства этого места? {229582}

64

сильва, уточните, пожалуйста, представленное фото с уже спиленной ивой? Кашпо с полынью справа от площадки и есть место бывшей ивы? Если да, то картина вполне гармоничная, на мой взгляд. Просто Вам пока непривычно без ивы, привыкните. Да и гортензию Вы , кажется, уже посадили. Зачем еще и в кашпо? Вот полынь с хостами , по мне, не очень сочетаются, но дело Ваше.. Можно шаровидную некрупную тую.

65

[63] сильва, [63]просится римский вазон на постаменте. С чем-нибудь ампельным (дихондра, цимбалярия..), нейтральным

66

сильва, очень понравился ваш сад. гортензии в кашпо легко растут. на ютубе есть блогер, которая на постоянной основе выращивает гортензии именно так. Светлана лодисад..

67

varvarasergeevna, Да, кашпо с полынью стоит на пне ивы. Вы правы: полынь здесь инородна, поэтому и хочу её убрать. Думала еще о хосте вазообразной формы типа Либерти. Посаженная гортензия невысокая, вот думалось как то её увеличить за счет более высокой. А туя сможет расти и зимовать в кашпо? Это был бы неплохой вариант. Marchella, Римский вазон для такой картинки, на мой взгляд, слишком помпезен. Я о нем думала. Newsanna, Спасибо за оценку сада.

68

Newsanna, Посмотрела сейчас видео этого блогера. Гортензии прекрасны, но..... Она их убирает в погреб на зиму. Для меня это трудоемко. Хотелось бы зимовать что-то на месте. Интересно, а если выращивать хосту в кашпо, её тоже нужно убирать? А тую? Ответьте пожалуйста если у кого то есть такой опыт.

69

[67] сильва, почему помпезно? Ваша забетонированная площадка со столиком в тему, как раз нужна поддержка гарнитуру). Да и хвойные с ампелями сочетнулись бы. Хосты выращивают в вазонах, но на зиму прикапывают. Нашлось только такое фото старой усадьбы возле дачи) http://photos.app.goo.gl/dhupDuRC6G2XSkmXA

70

сильва, [63], мне кажется, что просится закрыть окончание подпорной стеночки чем-то желтым или шартрезным, но не понятно, как у Вас идет солнце и будет ли достаточно этому растению инсоляции. Если солнца достаточно, то в зависимости от предпочтений (хвойные/лиственные), декоративности по сезонам, желаемого оттенка и от выделяемой площади можно шарообразную тую Голден Глобе/Мириям/Амбер глоу, спирею японскую, кипарисовик горохоплодный, можжевельник Limeglow, сосну горную с желтенькими приростами, можно бересклет японский с желтыми вкраплениями в листья...
Если с солнцем все не очень, то тут надо думать, можно хосту вазообразную типа Крос Регал или Регал сплендор (предпочтительней).
Если сажать что-то в вазон и не относить в подвал, то тут вопрос, как это место работает зимой и какие варианты будут для укладки и утепления вазона на зимовку.
Мне кажется, что посадка в вазон здесь в текущий момент будет хороша, но как только поднимется и разрастется гортензия, вазон будет не нужен. К тому моменту может и уже подрастет растение, которое будет размещено вместо ивы.

71

[63] Чистое имхо, но мне было бы тут сидеть дико неуютно без прикрытия хотя бы с одного бока, а лучше сверху и сбоку. Я бы повторила потерянную иву или ее чем-то равновеликим заменила.

72

Выдрик, Иву не потеряли, а вырубили немеренно. Подпорная стенка-это берег пруда, его северная сторона. Ива была уже больше 7 м, и справиться с листопадом и сучьепадом уже было не по моральным и не по физическим силам. Надоела эта борьба. Так что новая ива этому месту не грозит, как и другое лиственное дерево. Это место прикрывается с южной стороны (со спины) туями и можжевельниками. Получается сидеть здесь в тенечке часов до 5 вечера. И только после 5 это место освещается западным солнцем.

73

Ика Гегивна, Эта гортензия Pastelgreen невысока, много не закроет, а посадить что-то выше и объёмнее на это место нельзя- ограничено площадкой. И на место пня не посадишь, его невозможно убрать. Он состоит из 4 огромных стволов. Про зимовку вазона поняла. Хоть снега здесь зимой и много, но, видимо, без прикопа не обойтись. Шартрезная хоста Сам энд Сабстэнс, точно такая, как на фото, есть на стенке с правой стороны. Просто обзора фото не хватило. Хочу вот хосту France, ту, что внизу слева, повторить с правой стороны площадки. За идеи благодарю. Буду думать

74

сильва, а вариант лёгкой ажурной металлической арки, гармонирующей по стилю со столиком и стульями, над "сидельной" группой не рассматриваете? К арке на место гортензии клематис из видовых, типа виноградолистного, а гортензию подвинуть в сторону ивового пня (вместо кашпо с полынью) и дополнить хостой (вместо лилейника или вместе с ним, если места хватит).

75

К [74] Или я-ля кованый фонарь? А пока изводить ивовый пень. Года через три-четыре вы его уж и не найдете. Возится с горшками вот не стала бы совсем. Пластиковое кашпо смотрится дешево, керамика -очень тяжелая , да и тоже не в тему здесь. Вы сидите к пруду спиной? ИнтЭрЭсно..

76

Или не высокая решетка в стиль по подпорной стенке, а по ней клематис? Остапа несло. :))

77

[75][76] Это потому, что прямо просится туда акцентная вертикаль, чтобы композиция собралась, и ещё ковка;-)

78

Выдрик, Про арку не думала, поскольку мне не кажется, что она здесь будет уместна. Эта площадка не является центром композиции. Скорее она-её левая сторона. Гортензию вообще невозможно подвинуть, потому что она посажена вплотную к пню, просто его не видно. Более понятно композиция видна на этом фото {229583}

79

varvarasergeevna, Лицом к пруду другое местечко, а это -лицом к саду, к миксбордерам и цветникам. А такой пустяк как три-четыре года в моем возрасте непозволительная роскшь. Так долго ждатьвремени нет

80

varvarasergeevna, А отсюда вид на "Аллею роз", как говорят мои соседи.

81

сильва, а смарагд-то как вовремя нарисовался! Это ведь он? Тогда у Вас все вообще все норм. Просто надо на несколько лет закрыть пятно голой земли и спил от ивы. Барвинок? Там места, кажется как раз для смарагда и небольшой гортензии, больше уж и не влезет ничего.

82

[78] вообще перебор деталей, я бы что-то убрала, тую, например,))

83

сильва, хосту можно на зиму оставить в кашпо, повернуть кашпо на бок, что бы не было замокания корневой системы.

84

varvarasergeevna, Marchella, Да, это Смарагд. Я тоже видела что в деталях и цвете перебор, поэтому тую на стенке и пузыреплодник Дьябло уже убрала. Проблема в том, с чего я и начала, что в самый центр всей этой картинки просится что то повыше барвинка, а посадить это что то не разрешает(и не разрешит) этот пень. Жаль, нет фото с прямого ракурса, где была бы видна эта проблема. newsanna, А утеплять как то это перевернутое кашпо нужно?

85

сильва, повторюсь, у Вас Смарагд как раз на месте! Он же вырастает метра три-четыре влегкую. Ширина будет метра полтора. Гортензия какой сорт? Тоже не меньше метра в диаметре, наверное? Куда там что-то садить? Мне деталей не перебор. У Вас получается глубокая композиция. Очень нравится раскоряка за стенкой . Это кто? Она и так привлекает внимание, но может, ее больше акцентировать? Подсветка вечером и/или музыки ветра по ветвям развесить? Ирис я бы убрала, по переднему плану также как слева -хосты. Весной там, надеюсь море мелколуковичных :)? Что совсем плохо, это труба на заднем плане. Газ или теплотрасса? Как с этим бороться-не знаю пока.

86

сильва, можно вставлять пласт. горшок с хостой в вазон, потом вынимать на зиму. Знаю, что у Ирины Чадеевой много лет так хосты зимуют, но она прикапывает.

87

[78][84] сильва, после показа других фото и понимания по инсоляции соглашусь, что ничего яркого особо сажать не надо. Желтого достаточно. Гортензия Pastel Green не высокая, но достаточно размашистая. Остаюсь на позиции размещения высокой хосты на ножках перед пнем или, как вариант, папортник вертикально растущий. Франсе можно повторить, если она способна прикрыть пень.
И соглашусь с varvarasergeevna, что нужно извести пень, просверлив в нем 20-30 глубоких широких 12-20 мм дырок и засыпать туда мочевины 500-700 гр. перед каждой зимой, например. Через 3-4 года от пня останется труха, а почва будет плодородная.
И еще, закрывая глаза на то, что столько лет это роскошь, рекомендую посадить под гортензию пахизандру верхушечнную, которая растет не быстро, но очень хороша для тенистых мест. К моменту исчезновения пня она потихоньку затянет пространство между хостой и вокруг гортензии.

Местечко, на самом деле визуально очень приятное, и если там целый день тень, то оно стоит труда.
Про зимовку кашпо: в питомниках наземные кладут на бок и накрывают геотекстилем. Я когда как, иногда кладу на бок под хвойные, иногда оставляю вертикально, но никогда не прикапывала в грунт. Всегда у меня есть возможность подсыпать снега, что помогает им пережить зиму.
Так у меня уже 2-3 года зимует можжевельник скальный, азалия японская, гортензия черешковая, туя западная и куча луковичных (в 2-3 литровых). Но мы в лесу, микроклимат соответствующий.
Так что если остановитесь на кашпо, то или с пня его придется хотя бы снять, а можно завалить листвой, как вариант утепления, даже не снимая, но по самый верх.

88

varvarasergeevna, Marchella, Ика Гегивна, Раскоряка -это можжевельник Horstman. Рос под ивой, солнца ему недоставало, вот и принял такую форму. Газовая труба-да, это моя головная боль. Не скроешь, не спрячешь, разве что цветом можно попытаться "растворить", По крайней мере с теплицей такое более или менее получилось. Постоянно меня мучил вид этой трубы, пока не попалось чьё-то высказывание типа "когда невозможно решить проблему, нужно просто её принять". И я успокоилась, почти перестала её замечать. Пень попытаюсь извести, "уговорили". А за советы спасибо всем! Они для меня некоторые новы, некоторые знакомы, но забыты. Вы мне очень помогли.

89

Возвращаюсь в начало темы к своим переменам. Каштана нет, розы не забрали(обрезаны в зимовку кой-как, но перезимовали на пять), расстаться смогла только с люпинами и частью тимьяна(вся остальная "каша" на месте). Высадила бархат амурский в корни каштана, видимо, расти будет не сильно шустро, все вкусное уже съедено предшественником. Приобрела три клена ложнозибольдовых и спирею Макрофилу. Планирую такую композицию в будущем {229743}. Зонтик+дымка+плюшка. Понятно, все осеннее в самой красе :)). Бархат и клены представляю, они есть у меня, а вот спирея на фото в сети выглядит лохматой. Летом, кажется, вообще не примечательна? Может, что-то другое сюда? Метельчатую гортензию шаровидного габитуса? Но с другой стороны формы зонта и дымки не такие уж четкие, и явный шар типа туи будет выглядеть чужеродно.. Может, лохматая Макрофила - то, что надо? Переходный период мыслю так: все наполнение рабатки пока оставить как есть, розы в зиму низко резать и мульчировать без сухого укрытия (постепенно сами помрут), стареющих и чрезмерных удалять по мере надобности. С высокими свечками пока воздержаться, места нет. Как вам план?