Приветствую знатоков форума.
Я занимаюсь японским садом и сравнивая "их" сады и наши заметил одну закономерность - в Японии сосны местных сортов как правило имеют яркий, насыщенный зеленый цвет. И не только в Японии. В Средиземноморье повсеместно растут алеппские сосны очень светлые. Посмотрите платаны на Елисейских полях в Париже.
У нас же в Подмосковье уже в июне распустившиеся листья и хвоинки темнеют и приобретают такой холодновато-сизый оттенок. Отчего типичный березово-еловый лес в июне-июле выглядит уныло.
Часто говорят, что наша сосна обыкновенная заменяет собой японские виды Thunbergii и densiflora, но это неправда! У нашей цвет темный и холодноватый, как и у березы с елью.
У меня участок примыкает к такому лесу. Деревья под 20 м высотой. Перебить такой фон можно другими высокими деревьями, которые бы сохраняли ярко-зеленый теплый цвет в середине лета. Но где их взять? чтобы высота была не менее 5 метров. На поиски такого дерева я потратил год, объездил все питомники и ничего не нашел! Ну, во-первых, пейзажных деревьев в принципе в продаже практически нет. В основном это всяческие глобозы, колоновидные, длинные прямые ветки. Нет широкораскидистых природных форм... Впрочем, разговор тут про цвет. Но кое-что всё же есть - манчьжурский орех - очень живописное дерево со светлозеленым цветом листьев, татарский клён и Ложнозибольдов клён. Эти три крупномера очень интересны, но всё же иногда встречаются экземпляры этих же сортов с очень темной окраской и есть риск, что после посадки такое дерево изменит цвет из-за состава почвы. Насколько я смог понять, цвет становится темнее при богатой железом почве. Может быть в этом и кроется решение - просто сажать деревья в заведомо бедную почву, ведь там где растут те же алеппские сосны почвы то толком нет.... Но тут есть и риск ослабления иммунитета дерева.
В природе у нас встречается лишь одно дерево, которое в 100% случаев сохраняет светлый и теплый оттенок зеленого - ясеневидный клен. Вот только сажать его как-то совсем не хочется, всё-таки это довольно сорное растение и не очень красивое...
Интересен дикий вяз, который растет у нас в подлеске, такое невысокое деревцо. В 70% экземпляров довольно светлый оттенок зеленого. Сейчас я экспериментирую с посадкой таких деревцов в бедную почву.
Уважаемые знатоки, может кто подсказать такие сорта деревьев, которые будут гарантированно иметь требуемый цвет в течение всего лета, создавая тем самым южный колорит? Ведь есть же J. mint julep, pinus strobus radiata/minima, pinus pierrik Bregon/bambino, Chimaecyparis lawsoniana, калина трехлопастная которые никогда не меняют свой ярко-зеленый цвет, не зависимо от типа почвы. Но это не крупномеры!
Туи предлагаю не рассматривать, т.к. речь все-же идет о раскидистых формах для создания фона для японского сада.
Спасибо за советы, будем разбираться :)
растений так много, а информации по степени светлоты/насыщенности зеленого в интренете практически нет. Продавцы зачастую тоже ничего не знают...
Очень уж понравился мне ложнозибольдов клен, а есть ли у кого опыт "эксплуатации", как там с цветом в июне-июле :)
eugle, Вы бы задали вопрос в разделе Восточный сад. Там тусуются интересующиеся именно японскими садами. Может они быстрей подскажут. В том числе и то, нужен ли японскому саду ярко-изумрудный цвет (в чем я, например, не уверена, но я не спец).
Всегда считала что "южный колорит" скорее создается серебристым оттенком листвы, который наводит на мысли о жарком солнце. А ярко-зеленый, желто-зеленый - это как раз атрибут весны, молодой зелени, что весьма быстротечно и мимолетно.
eugle, если Вам нравится орехи, то посмотрите еще на кладрастис. Он весной довольно долго совсем светло-зеленый, потом, конечно, темнеет но если посадить в проходящем солнце, то листья будут очень красиво просвечиваться, т. к. они довольно тонкие.
Клен ложнозибольдов светел практически весь сезон, но у него молодые побеги имеют красноватые листья, так что издалека кажется немного оранжевым.
Ну еще из экзотики - гинкго, тоже довольно ярко-зеленый, а их хвойных метасеквойи, но они мало у кого хорошо растут.
Насчет нужен ли японскому саду ярко зеленый цвет. Конечно нужен! Ведь иначе такой сад в июне-июле будет просто жутко монохромным! Ярко зеленый акцент на фоне темного леса это очень эффектно. Дело в том, что у нас обычно как... газон - яркий, хосты всякие, многолетники, и прочее - яркие, а кроны деревьев, т.е. верхний ярус сада темный и ненасыщенный. Но Япония - это все-таки субтропики! и там зачастую картина совсем иная - трава пожухлая, иссушенная, а кроны высоких сосен очень ярко зеленые! Что логочно для южного климата - трава быстро засыхает от зноя, а сосны с их глубокими корнями добывают себе достаточно влаги и сохраняют окраску.
Причем, что интересно, на многих фотках известных садов Японии светлый зеленый оттенок даже у сосны тунберга, которая по всем справочникам ДОЛЖНА иметь темный цвет хвои! Может быть японцы специально обедняют грунт для сосен, чтобы те сильно халеными не были? Алеппские сосны посмотрите в чистом камне растут, по идее там ни магния ни азота нет, а цвет какой у них нежный.
toka
Спасибо, Гинкго вроде у нас плохо зимует...
Красный дуб и впрямь очень красивый, правда на greeninfo ему дают темную окраску летом..... будет жаль если он потемнеет после посадки.
Хотел дополнить...
Мне кажется что это такая своеобразная эстетика японского сада - пожухлая трава на фоне массивных грубых камней, сочные насыщенные кроне деревьев с отточенными силуэтами.
Я не ставлю перед собой задачу воспроизвести достоверный японский сад по всем канонам и традициям. Для меня скорее целью является имитация субтропической японской природы.
Насчет лиственницы - все же не соглашусь, в Подмосковье они довольно темные стоят к концу лета. Весной - другое дело.
Бобовник, если верить интернету, в нашем климате не выше 3 м. вырастает, да и то в лучшем случае :(
Не понял, с чего бы в Японии летом траве пожухлой быть? Это не Средиземноморье. Там в июне-июле сезон дождей, влаги хватает, не только в это время, но и в течение года. Не жухнет не только трава, но папоротники со мхами. В классическом японском саду как раз больше мхов, а не газонов с травой. А папоротники не сохнут даже на камнях и стволах деревьев.
Что касается дерева со светлой листвой, то вроде у бархата амурского такая, как раз и дерево восточное. Клён ложнозибольдов я как-то не воспринимал, как растение со светлой листвой, да и не крупное это дерево, тем более в Подмосковье. Лучше наверно клен маньчжурский, но он по весне и осени розовый. В Японии, кстати, сейчас полно сортовых краснолистных японских кленов в садах. Не смущает их такой цвет листвы. Ну и у кленов зеленокорого и моно вроде листва не темная. Но вообще такой тонкости, как светлый оттенок листвы и хвои, я в Японии не почувствовал.
eugle, интересные Вы вопросы ставите :)
Дуб красный Ауреа - весной яркожёлтый, всё лето вплоть до осени вот такой, сочнозелёный. Тёмный ли, на мой вкус скорее нет ...
https://fotki.yandex.ru/next/users/elissa601/album/392700/fullscreen/1206892
Сумах сохраняет яркую зелень до самой осени, но стреляет отводками и почти каждую зиму обмерзает. Проблемен, но очень красив
https://fotki.yandex.ru/next/users/elissa601/album/392700/fullscreen/1206894
Тут же справа от него дуб, а над гортензией листва шелковицы -яркая, изумрудная всё лето, но бонус поллета с ягодами, насколько хорошо для японского сада?
https://fotki.yandex.ru/next/users/elissa601/album/392700/fullscreen/1206895
Светлая листва у кизила, тёплая и по сравнению с остальными слегка желтоватая. очень хорошо стрижется, можно формировать как хочется
https://fotki.yandex.ru/next/users/elissa601/album/392700/fullscreen/1206893
Да, шелковицу забыл. Действительно дерево со светлой листвой.
И растение то восточное, из Китая пошло.
(Я в Камакура увидел шелковицу другого вида, с алыми ягодами. Стал их изучать, сорвал несколько ягод на семена. А пара непосредстенных японцев заметили интерес, и начали на вкус те ягоды пробовать.)
[7]Это вот тут вы о чем?
"Но Япония - это все-таки субтропики! и там зачастую картина совсем иная - трава пожухлая, иссушенная, а кроны высоких сосен очень ярко зеленые! Что логочно для южного климата - трава быстро засыхает от зноя, а сосны с их глубокими корнями добывают себе достаточно влаги и сохраняют окраску."
Это вы острову Хоккайдо расскажите, да и другим японским островам тоже:)))).
А ничего что японские острова сильно вытянуты с юга на север, т. е. находятся в нескольких климатических зонах. А приплюсовать тот факт что они находятся в океане и повышенная влажность там по определению, и жаркого лета там особо не наблюдается, а уж изнуряющая жара и засуха - это вообще для них климатическое бедствие. Плюс они имеют имеют ярко выраженный горный рельеф, со всеми вытекающим наличием природных зон, с зоной тундры и субальпийских лугов.
Я бы для начала отправила вас рассматривать фото натуральной природы разных уголок Японии - для общего понимания сути вопроса.
И для начала - первое что под рукой было:
https://summerofblake.files.wordpress.com/2012/06/img_0304.jpg
Это все хоть как-то напоминают Испанию с Италией с их пиниями?
Во вторых, например фото http://www.penick.net/digging/images/...
Это фото конца весны-начала лета. Т. е. деревья стоят с ярко-зеленым молодым приростом, как сосны, так и лиственные. Это хорошо заметно по яркому красноватому молодому приросту на лиственных. В конце лета этот же пейзаж будет выглядеть гораздо тусклее.
А вы уверены что и остальные "ваши" фото не сделаны в конце весны, начале лета?. Тем более что именно в этот период стараются фотографировать рекламные фото в садах и парках. Сочная молодая зелень очень подчеркивает графику выстриженных деревьев. Плюс зачастую фотографы используют фотошоп, для придания сочности фотографий.
Возьмем теперь вот этот фото: http://static.panoramio.com/photos/large/15683131.jpg
дерево на заднем плане имеет вполне себе темно-зеленый цвет (примерно окраска нашей ольхи) и очень неплохо оттеняет более ярко-зеленую листву дерева слева. Цвет сосны вполне обычный, особой разницы с видовой горной сосной или нашим местным сильвестрисами не вижу.
Ваша фраза:
"У нас же в Подмосковье уже в июне распустившиеся листья и хвоинки темнеют и приобретают такой холодновато-сизый оттенок. Отчего типичный березово-еловый лес в июне-июле выглядит уныло".
У любого дерева молодой прирост темнее и тускнеет - даже в Японии. И даже в Японии, даже супер-пупер бонсаистый сад в конце лета (до начала фестиваля осенних красок) выглядит гораздо серее и скучнее, чем весной и в первой половине лета.
У нашей березы цвет тускнеет - но он никогда не становится холодного оттенка, или приобретает сероватый налет (если только пылью не покроется). Т. е. если у вас есть проблема закрыть реально темный ельник - то береза как раз подходит даже очень.
Ваша фраза:
"Часто говорят, что наша сосна обыкновенная заменяет собой японские виды Thunbergii и densiflora, но это неправда! У нашей цвет темный и холодноватый, как и у березы с елью".
Цвет хвои наших елей и сосен ну совсем разный - Или я не права?. Зеленый цвет у нашего сильвестриса -уж извините теплый. Найти сосну сильвестрис не зеленую, а с сероватым налетом - это сильно постараться надо. Такие сорта голубых-холодных сильвестрисов по пальцам пересчитать можно.
Другое дело что он в основном темно-зеленый (но это не значит что холодный). Но в принципе на тощих песчанных почвах оттенок хвои светлее.
[12], "Зеленый цвет у нашего сильвестриса -уж извините теплый. Найти сосну сильвестрис не зеленую, а с сероватым налетом - это сильно постараться надо." У меня на участке растут три сосны, принесённые из ближайшего леса, никто специально их не выбирал, выкопали первые попавшиеся под руку. У всех трех сероголубой холодный оттенок хвои, у одной, правда, чуточку со сдвигом в серозеленоватый и несколько теплее. Всю жизнь быда уверена, что у наших сосен зелёная хвоя и вдруг такая неожиданность :))) Так что "Цвет хвои наших елей и сосен ну совсем разный" , пожалуй, будет вернее ....
eugle, [3] - клен ложнозибольдов остается достаточно светлым. И не только в июне-июле, но и вплоть до осеннего окрашивания. Но я бы еще добавила маньчжурский клен. Довольно светлый цвет листвы, плюс - сама крона полупрозрачная: http://www.websad.ru/pic.php?imgname=...
Если нужно не высокое дерево, а кустарник, то в этом плане подойдет бересклет крылатый. У меня он выделяется на фоне темных хвойных и лиственных.
[13] Элисса, озадачилась по поводу сосен:))). С учетом того что все виды сосен имеют вариации в рамках одного вида, то гуляние цвета конечно есть. Причем, наверняка, небольшие изменения оттенка связаны так же с почвами. Мне кажется что на наших глинах (около дачи) они все-таки более зеленые. Вполне возможно что эффект теплой зелени создает тот факт, что фоном им служат старые темные ели.
Пошла рыть фотографии:
Нашла очень удачный вариант для рассматривания всех оттенков зеленого (участок не мой и фото не мое): http://122.r.photoshare.ru/01225/00bb...
Здесь видно что по отношению к зелени березы, хвоя сосны выглядит действительно голубоватой и при этом оттенки хвои у сосен отличаются - есть с более теплыми тонами. Но назвать их мрачными я вот как-то не могу:))))
А вот здесь вообще вполне себе себе зеленые-зеленые, хотя и август: http://129.r.photoshare.ru/01290/00c4...
Старая хвоя у этих сосен может быть и зеленая, но ее цвет я никак не могу назвать как ее назвал автор темы "а кроны высоких сосен очень ярко зеленые" :)))))))))))))
Согласен, что светлое на тёмном фоне красиво. Но с другой стороны, растения одного тона перед и за оградой участка могут создать эффект расширения пространства. Будто участок не кончается у ограды, будто лес - тоже Ваш. Недаром в японском "природном саду" рекомендуется использовать те растения, что растут в данной местности. Что же касается монохромности, то в летний жаркий период она приветствуется, поскольку создаёт ощущение прохлады. Так что когда устанете от проблемы "светлое - тёмное", можете подумать и о таком подходе к вопросу.
Мне кажется, что японские сосны кажутся еще светлее, так как хвою на них сильно прореживают. Вот фото одного японского дизайнера до и после прореживания сосен и не только (вправо несколько фотографий): http://photoshare.ru/office/image.php?id=13206699
Ведь все мы знаем, что цвет на фотографии зависит от множества факторов, в которых реальный тон объекта играет чуть ли не последнюю роль. Освещение в момент съемки, и даже минимальная компьютерная обработка - сделают из любого растения светлое или темное. Автор вопроса вживую видел это отличие (которое можно заметить лишь если посадить рядом "северную" сосну и "южную" и смотреть на них одновременно) или составил представление по рекламным фото из интернета?
Оксана, очень интересно, что за штыри торчат из крыши и часто ли встречаются камни на крыше, как на маленьком здании http://summerofblake.files.wordpress....
У меня только одно предположение, чтобы ветер не сорвал крыши.