Хвойные. Весеннее обгорание

Здравствуйте, уважаемые форумчане, не знаю, в тот ли раздел задаю вопрос - мой первый пост на форуме.

Посадил прошлой осенью хвойные (сосны, можжевельники, туи) - сейчас боюсь весеннего обгорания. На улице уже плюс стоит неделю, все растаяло.

Вопросы:
1. Уже пора проливать теплой водой чтобы корни оттаяли, а то ведь может и минус опять быть, не рано ли, или еще ждать?
2. Вбил палки в землю вокруг этих хвойных, собираюсь прибить к ним светлый лутрасил для укрытия от солнца, можно ли уже это укрытие делать и главное - через сколько снимать. Заранее спасибо за совет.

1

Remkor, Раз это первый Ваш пост, значит, архивы и текущие темы Вы вряд ли изучали. Поэтому вкратце:
1. Не рано и не поздно. Вообще не надо. Если растений у Вас пока мало, и Вы хотите поухаживать, то можете это сделать где-нибудь в конце марта-апреле. Скорее всего, не навредите своим хвойным.
2. Нельзя. Лутрасил пропускает ультрафиолет, придуман для укрытия огородных культур. Хвойные под лутрасилом "сгорят" и сопреют одновременно.
А вот обмотать по каркасу мешковиной или старыми простынями давно пора. Снять при устойчивом плюсе и после схода снега. Одно НО: это требуется только некоторым хвойным, не всем.
Из перечисленных Вами хвойных данную операцию проделывают с некоторыми видами и сортами можжевельников. У Вас какие?
Туи и сосны не нуждаются в Вашем уходе.

2

Riitta, "Лутрасил пропускает ультрафиолет" С чего бы ему пропускать? Даже прозрачное стекло ультрафиолет не пропускает. Всю жизнь прикрываю от обгорания лутрасилом и ему подобными тканями. Ни каких проблем. Просто теплицу не надо делать. Вбиваю четыре столбика и вокруг обматываю, сверху дырка для проветривания. Многолетний опыт такой защиты можжевельников высотой до 1,7м, живут и благоденствуют.

3

Riitta, Спасибо за ответ, архив читал всю зиму ), но регионы разные, поэтому определиться не мог. :)
1. Ок - с проливкой понял. Читал где-то что надо проливать чтобы быстрее начали воду набирать вроде как это способствует ходу воды в ветки и от высыхания чем-то помогает.
2. Извиняюсь, ввел в заблуждение - не лутрасил у меня, агроспан, светлый и темный есть.
Кутать растения не планировал чтобы не сопрели, палки для каркаса поставил с таким расчетом, чтобы было расстояние 20-40 см от агроспана до растения, закрыть хотел с двух сторон, т.к. солнце у меня там так ходит, а остальные стороны оставить открытыми.

Раз не надо - очень хорошо, хоть не наврежу. :) А с можжевельниками если их нужно укрывать видимо придется мешковину брать и закрывать и сверху тоже, поверх этих палок. Вот какие у меня высажены:
виргинский Hetz
казацкий Blaue Donau
средний Mint Julep
чешуйчатый Blue Carpet
горизонтальный Glauca
казацкий Mas
средний Pfitzeriana Aurea
скальный Blue Arrow
И обычный :) Hibernica
и еще туи Golden Europe и Stolwijk меня беспокоят, они со светлыми концами хвои, эти две как раз так получилось что высажены где солнца много.
Надо ли что-то из вышеперечисленных укрыть с боков/сверху ?

aspov, Подскажите, пожалуйста, а сколько времени это укрытие надо на можжевельниках держать, когда снимать?

4

Remkor, невысокие можжевельники никогда не прикрывал (и даже Минт Жулеп, они как правило под снегом и защищены от обгорания. Закрывал пока хватало высоты труб и сил Хиберники, они у меня на самом солнцепеке сидят. Закрываю обычно в конце осени, пока трубы можно в землю вбить и руки не коченеют. Ну, а снимаю когда опасность ожога пропадает, пошли плюсовые температуры, снег почернел и не отражает как зимой. Иногда снег не позволяет снять укрытие, природа сама подчас подсказывает сроки :)

5

aspov, даже при моем весьма скромном стаже на форуме успела заметить, что тема использования нетканки в притеночных целях для вечнозеленых стала уже банальным общим местом.
Да и опыт собственных потуг на этом поприще лишь подтверждает вывод форумчан.
Первый год у меня пресловутая коника была по незнанию обмотана этим самым лутрасилом-агроспаном-спанбондом-не-помню-чем. И отлично, "в елочку", пережила это испытание.
А вот на следующий год сгорела по самое не хочу. А также скальные можжевельники.
Теперь только мешковина. И только для любимых коник, на остальное просто нет сил и особого смысла искать себе приключения.
Можно, конечно, продолжить спор, но лучше подождать тяжелую артиллерию, в том числе хвойную.
Пысы: один бааальшой смайлище.

6

Riitta, честное слово, уж извините за резкость, задолбали эти "советчики" своей мешковиной, из года в год советуют и советуют. Мокрой и тяжелой. Под мешковиной также успешно всё преет, если голову не включать. А та, которая продается, достаточно редкая сетка, чтобы защитить от солнца надо в два-три слоя обматывать.

Как-то купили рулон мешковины, начитавшись советов, в том числе и местных, попробовали, исплевались и завязали (выкинули) навсегда.

Чем этим профи не угодили нетканные материалы, типа лутрасила и подобных, для защиты от солнца? Ультрафиолет не пропускают, парник не создают если не обматывать без ума, легкие, удобные.

Можно смеяться до упаду, советы читать, но своя голова должна быть в первую очередь.

7

Странно про лутрасил дискутировать, когда уже так много было конкретных примеров того, что через него хвойные получают не только солнечные ожоги, но еще и под ним изрядно преют. И почти обязательно преют при непосредственном соприкосновении любого укрывного материала с хвоей при плотной увязке. Возможно, если закрыть растение каркасом, чтобы было проветривание, и обвязать в несколько слоев, то все будет нормально и с лутрасилом, но мешковина однозначно лучше. А еще есть один вариант, что укрытие растению просто не было нужно никакое, хоть мешковина, хоть что другое.
Но это все философствования, а Remkor задает конкретные вопросы. Названные туи совершенно не нуждаются в укрытии, разве что в первую зиму после посадки. Все низкорослые можжевельники тоже прекрасно зимуют открытыми. Пожалуй, лишь можжевельник Hibernica следовало бы защитить.
Кстати, не знаю, как в Питере, а в Москве эта зима пока самая беспроблемная для потенциального подгорания. Правда, она еще совсем не кончилась, в марте все может быть.

8

Пока писал этот пост aspov поругал мешковину, правда в другой теме. Я как раз не являюсь советчиком укрывать все и вся, но аргумент про то, что мешковина плохая, потому что мокрая и тяжелая не очень работает: зимой любой материал, если это не полиэтилен, промокает и становится тяжелым. А самое главное, что, действительно, всегда нужно стараться к делу подойти с головой. И прежде всего понять, а так ли нужно конкретному растению это укутывание.

9

aspov, не УФ, а ИК, тепло пропускает внутрь, а обратно нет. Но если есть широкий продух, наверное, не страшно.

10

eg65, Riitta, aspov, Большое спасибо за отклики. Планирую посадки многих можжевельников и вообще хвойных в это лето, поэтому все сказанное очень мне полезно.
Не хотел укрывать с осени, потому что во-первых опасался, как растение в темноте (или в полутьме) за укрытием будет стоять всю зиму, а во-вторых, хотелось смотреть на растения и радоваться :)
Поэтому палки вбивал с осени, а притенять планировал только в ближайшее время - просто степлером прибить скрепками агроспан к каркасным палкам-брускам.
С другой стороны, такая зима была, что солнца было 10 дней в лучшем случае, да и ходило оно почти не цепляя растения, плюс снег валил с Нового года.
Забыл совсем про три посаженные елки - Коника, Прокумбенс и Нидиформис. Из поста Riitta понял так, что Конику лучше притенить, две остальные заодно тоже притеню.
С остальной растительностью - ок, понял что укрывать, что нет и по срокам.
По материалу - вопрос много раз обсуждался - архив смотрел, видимо, надо на своем опыте пробовать с учетом растений и их размещения на участке, попытаю тогда в этом году счастья с агроспаном. А если можжи или ели начнут за ним подгорать - благо есть кому проверять состояние растений - тогда оторву его, мешковиной притеню или простынями старыми. В моем случае преть не должно, т. к. до растений от каркаса расстояние есть и палки каркаса стоят вертикально, да и весна уже :)

11

eg65, вам, как всегда здравого смысла не занимать.
Я рассуждаю как технарь. Твердо знаю, что, например, стекло, хоть и прозрачное, УФ не пропускает, а тепло пропускает. Как нетканые материалы, дающие тень, могут пропускать УФ, только если какие микроскопические дырочки или физика отличная от стекла. В худшем случае пропустят только часть УФ излучения. Я обматываю не менее чем двумя слоями плотного лутрасила, что, думается, исключает любой УФ. Почему двумя, да просто один очень тонкий и рвется.
Про мешковину. Несколько лет назад пытался найти и купить в Москве хорошую плотную мешковину, но, как говорят, фиг вам. Нашел тонкую рыхлую, в один слой точно от солнца не защитит. Да и узенькая, не удобная, где то метр шириной. Плюс всё-таки не эстетичная и тяжелая, на мой взгляд. Ну и зачем оно мне. В общем лутрасил это моё. Ещё раз скажу, ничего под ним не горит. Только не кутайте, а оставляйте пространство для проветривания.
Кстати, в 2010г. плотно тут обсуждали причины обгорания. Кто-то очень грамотно всё обобщил. Это и подготовка к зиме осенью, о погода (оттепели) зимой, и выветривание влаги, и куча других факторов, а не только УФ.

12

Да ни при чем тут УФ вообще. Совсем другой механизм явления, который уж сто раз обсуждали со всех сторон.

13

Можно, при постоянном проживании, присыпать снег золой вокруг проблемного растения. Смысла обматывать, когда можно обойтись экраном с солнечной стороны, не вижу. "Конику" лучше сразу сажать с учетом естественной защиты от поздне-зимнего и весеннего солнца. Подпревание и "грибы" возможны у низкорослых форм хвойных в силу их густоты и длительного соприкосновения с землей под снегом.

14

Васька, согласна полностью. Если уж о спектре говорить, то скорее ИК, т. е. разогрев верхов, как заметил Ворон в другой теме.

15

Ну вот, господа, старая тема http://www.websad.ru/archdis.php?code=537019
НО это было ДО весны 2011 года. А вот тогдааааа... Тогда сработал тот самый страшный эффект. При мерзлой земле в апреле вдруг было повышение температуры до 18 градусов. И вот тут не спасало уже ничто. Хвоя начала активно испарять, а корни не работали. Погорела много чего. И под мешковиной, и под нетканкой и без укрытий. Что сопрело, что иссушилось. Выжило то, что было в тени-полутени без прямого солнца. Испарения от нерастаявшего снега и мерзлой земли спасли. В ту весну горели даже туи, сосны и елки (обычные, лесные). Это по подмосковью, за Питер не скажу - уже не помню.
Так что - думайте сами, решайте сами, но панацеи не будет:)

16

Remkor, и все таки ответы на конкретные вопросы. Коника - это ель сизая, всем хороша, но легко горит, поэтому лучше ее сажать в полутени или притенять. Нидиформис и Прокумбенс - это сорта ели обыкновенной, они совершенно не нуждаются в укрытии.
aspov, про наличие/отсутствие здравомыслия, наверное, спасибо, но не в этом дело. SElen совершенно справедливо говорит о том, что панацеи нет и могут сложиться такие условия, когда будет гореть все, даже полностью "негорючее". Поэтому каждый принимает для себя решение, что делать. Кто-то старается по-максимуму позаботиться о своих растениях и укрыть даже те, которые в этом в норме не нуждаются. На всякий случай. Я принял противоположное решение и стараюсь ничего не укрывать. Но, живя в доме, могу всегда подстраховаться, особенно когда есть много нижних веток на моих соснах обыкновенных :-). В особо опасные дни в прошлые зимы я отпиливал пару-тройку этих веток и прикрывал от солнца самое горючее. У меня таковыми являются четыре кипарисовика Лавсона. Со временем два из них стали такими высокими, что пришлось отпустить их на волю. В результате верхушки могут немного повреждаться, но с каждым годом все меньше (вот один из них в ту злополучную весну {120136}, а вот он же уже через год {164363}). А ели сизые разных сортов справляются уже сами и тоже все меньше подгорают.
Есть вариегатные можжевельники, которые горят/преют даже под снегом, например, можжевельник чешуйчатый Floriant или средний Blue And Gold. Вот с ними, что ни делай, а весной желтые ветки оказываются сильно поврежденными.

17

Меня в какой-то момент очень стало напрягать это притенение хвойных (уж не знаю, почему, ведь розы и рододендроны я укрываю и не мяукаю). Но теперь я притеняю только одно-единственное хвойное растение - Конику. И только потому, что меня очень устраивает место, где она растет, не хочу пересаживать. А всех остальных проблемных, включая еще две Коники, пересадила на такие места, где их не достает весеннее солнце. Некоторых пришлось перетаскивать уже довольно больших, но я справилась :). На солнце оставила только тех, в ком была уверена. Ну как уверена - согласна с eg65, который говорит, что негорючих хвойных нет, и всегда может произойти форс-мажор. Но все-таки. Поэтому я пересадила тех, кто подгорал стабильно, и оставила тех, кто стабильно не подгорал. И сразу стало замечательно. В 2011 году погорела с юга только та первая Коника, которая продолжает расти на солнце. Одета была в рубашку мужа и наволочку. (Кстати, у моей мамы огромная Коника, одетая в старый пододеяльник, не погорела совсем, пардон за подробности). В общем, теперь стараюсь найти каждому растению правильное место.
Иногда это сложно для меня. Помню, маялась с кипарисовиком нутканским. Вроде мне казалось, что посадила его идеально - под тенью огромной облепихи, около пруда для влажности. Казалось бы, чего ему еще надо? Но он каждую зиму то сгорал, то подмерзал, и когда от него почти ничего не осталось, я хотела его выкинуть. Но из жалости он переехал в угол сада, под сливы. И вот там почему-то для него и оказалось правильное место, т. к. он передумал помирать и нарастает :).
Remkor, если Ваши хвойные еще маленькие, то есть ли смысл их притенять, они же еще под снегом? Кроме того, из елок я бы прикрыла только Конику. Нидиформис, к примеру, уже сколько лет растет у меня на полном солнце, и ни разу не подгорала.
По поводу лутрасила - я отношусь к тому "лагерю", который не любит лутрасил в плане притенки. Помню, что моя Коника горела под ним, как с добрым утром. Причем я всегда надевала или обматывала притенку вокруг каркаса, а не по растению.

18

SElen, у меня записано, что страшное обгорание было весной 2010г. У меня снесло 4 шт. Купрессин и сосну Фастигиату.

19

Кстати вот ещё тема про обгорание, как раз после жуткой весны 2010г. Тогда даже туи горели.
http://www.websad.ru/archdis.php?code=608872

20

Вот я как раз после этого 2010 года психанула и всех "погорельцев" пересадила. А то жутко надоел их несчастный вид и ожидания, когда они там придут в себя. Все-таки до меня дошло, что проще найти им другое место :).
Но в 2011 тоже горело, по крайней мере моя Коника точно. Но нет худа без добра, я сделала из нее бонсай :). И продолжаю немножко резать, жду размеров побольше. Меня всегда вдохновляли Коники, красивой группой растущие на ВВЦ. Я даже не сразу поняла, что это вообще Коники.