Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 26.03.2019 08:56:23
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (391)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Деревья и кустарники
 

Хвойные. Весеннее обгорание

Здравствуйте, уважаемые форумчане, не знаю, в тот ли раздел задаю вопрос - мой первый пост на форуме.

Посадил прошлой осенью хвойные (сосны, можжевельники, туи) - сейчас боюсь весеннего обгорания. На улице уже плюс стоит неделю, все растаяло.

Вопросы:
1. Уже пора проливать теплой водой чтобы корни оттаяли, а то ведь может и минус опять быть, не рано ли, или еще ждать?
2. Вбил палки в землю вокруг этих хвойных, собираюсь прибить к ним светлый лутрасил для укрытия от солнца, можно ли уже это укрытие делать и главное - через сколько снимать. Заранее спасибо за совет.

Remkor
Санкт-Петербург
21.02.2015
06:51:43
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Remkor, Раз это первый Ваш пост, значит, архивы и текущие темы Вы вряд ли изучали. Поэтому вкратце:
1. Не рано и не поздно. Вообще не надо. Если растений у Вас пока мало, и Вы хотите поухаживать, то можете это сделать где-нибудь в конце марта-апреле. Скорее всего, не навредите своим хвойным.
2. Нельзя. Лутрасил пропускает ультрафиолет, придуман для укрытия огородных культур. Хвойные под лутрасилом "сгорят" и сопреют одновременно.
А вот обмотать по каркасу мешковиной или старыми простынями давно пора. Снять при устойчивом плюсе и после схода снега. Одно НО: это требуется только некоторым хвойным, не всем.
Из перечисленных Вами хвойных данную операцию проделывают с некоторыми видами и сортами можжевельников. У Вас какие?
Туи и сосны не нуждаются в Вашем уходе.

Riitta
Санкт-Петербург
21.02.2015
19:07:42

2

Riitta, "Лутрасил пропускает ультрафиолет" С чего бы ему пропускать? Даже прозрачное стекло ультрафиолет не пропускает. Всю жизнь прикрываю от обгорания лутрасилом и ему подобными тканями. Ни каких проблем. Просто теплицу не надо делать. Вбиваю четыре столбика и вокруг обматываю, сверху дырка для проветривания. Многолетний опыт такой защиты можжевельников высотой до 1,7м, живут и благоденствуют.

aspov
Москва
21.02.2015
20:21:02

3

Riitta, Спасибо за ответ, архив читал всю зиму ), но регионы разные, поэтому определиться не мог. :)
1. Ок - с проливкой понял. Читал где-то что надо проливать чтобы быстрее начали воду набирать вроде как это способствует ходу воды в ветки и от высыхания чем-то помогает.
2. Извиняюсь, ввел в заблуждение - не лутрасил у меня, агроспан, светлый и темный есть.
Кутать растения не планировал чтобы не сопрели, палки для каркаса поставил с таким расчетом, чтобы было расстояние 20-40 см от агроспана до растения, закрыть хотел с двух сторон, т.к. солнце у меня там так ходит, а остальные стороны оставить открытыми.

Раз не надо - очень хорошо, хоть не наврежу. :) А с можжевельниками если их нужно укрывать видимо придется мешковину брать и закрывать и сверху тоже, поверх этих палок. Вот какие у меня высажены:
виргинский Hetz
казацкий Blaue Donau
средний Mint Julep
чешуйчатый Blue Carpet
горизонтальный Glauca
казацкий Mas
средний Pfitzeriana Aurea
скальный Blue Arrow
И обычный :) Hibernica
и еще туи Golden Europe и Stolwijk меня беспокоят, они со светлыми концами хвои, эти две как раз так получилось что высажены где солнца много.
Надо ли что-то из вышеперечисленных укрыть с боков/сверху ?

aspov, Подскажите, пожалуйста, а сколько времени это укрытие надо на можжевельниках держать, когда снимать?

Remkor
Санкт-Петербург
21.02.2015
21:00:03

4

Remkor, невысокие можжевельники никогда не прикрывал (и даже Минт Жулеп, они как правило под снегом и защищены от обгорания. Закрывал пока хватало высоты труб и сил Хиберники, они у меня на самом солнцепеке сидят. Закрываю обычно в конце осени, пока трубы можно в землю вбить и руки не коченеют. Ну, а снимаю когда опасность ожога пропадает, пошли плюсовые температуры, снег почернел и не отражает как зимой. Иногда снег не позволяет снять укрытие, природа сама подчас подсказывает сроки :)

aspov
Москва
21.02.2015
21:21:13

5

aspov, даже при моем весьма скромном стаже на форуме успела заметить, что тема использования нетканки в притеночных целях для вечнозеленых стала уже банальным общим местом.
Да и опыт собственных потуг на этом поприще лишь подтверждает вывод форумчан.
Первый год у меня пресловутая коника была по незнанию обмотана этим самым лутрасилом-агроспаном-спанбондом-не-помню-чем. И отлично, "в елочку", пережила это испытание.
А вот на следующий год сгорела по самое не хочу. А также скальные можжевельники.
Теперь только мешковина. И только для любимых коник, на остальное просто нет сил и особого смысла искать себе приключения.
Можно, конечно, продолжить спор, но лучше подождать тяжелую артиллерию, в том числе хвойную.
Пысы: один бааальшой смайлище.

Riitta
Санкт-Петербург
21.02.2015
22:28:51

6

Riitta, честное слово, уж извините за резкость, задолбали эти "советчики" своей мешковиной, из года в год советуют и советуют. Мокрой и тяжелой. Под мешковиной также успешно всё преет, если голову не включать. А та, которая продается, достаточно редкая сетка, чтобы защитить от солнца надо в два-три слоя обматывать.

Как-то купили рулон мешковины, начитавшись советов, в том числе и местных, попробовали, исплевались и завязали (выкинули) навсегда.

Чем этим профи не угодили нетканные материалы, типа лутрасила и подобных, для защиты от солнца? Ультрафиолет не пропускают, парник не создают если не обматывать без ума, легкие, удобные.

Можно смеяться до упаду, советы читать, но своя голова должна быть в первую очередь.

aspov
Москва
21.02.2015
23:22:24

7

Странно про лутрасил дискутировать, когда уже так много было конкретных примеров того, что через него хвойные получают не только солнечные ожоги, но еще и под ним изрядно преют. И почти обязательно преют при непосредственном соприкосновении любого укрывного материала с хвоей при плотной увязке. Возможно, если закрыть растение каркасом, чтобы было проветривание, и обвязать в несколько слоев, то все будет нормально и с лутрасилом, но мешковина однозначно лучше. А еще есть один вариант, что укрытие растению просто не было нужно никакое, хоть мешковина, хоть что другое.
Но это все философствования, а Remkor задает конкретные вопросы. Названные туи совершенно не нуждаются в укрытии, разве что в первую зиму после посадки. Все низкорослые можжевельники тоже прекрасно зимуют открытыми. Пожалуй, лишь можжевельник Hibernica следовало бы защитить.
Кстати, не знаю, как в Питере, а в Москве эта зима пока самая беспроблемная для потенциального подгорания. Правда, она еще совсем не кончилась, в марте все может быть.

eg65
Москва
21.02.2015
23:38:07

8

Пока писал этот пост aspov поругал мешковину, правда в другой теме. Я как раз не являюсь советчиком укрывать все и вся, но аргумент про то, что мешковина плохая, потому что мокрая и тяжелая не очень работает: зимой любой материал, если это не полиэтилен, промокает и становится тяжелым. А самое главное, что, действительно, всегда нужно стараться к делу подойти с головой. И прежде всего понять, а так ли нужно конкретному растению это укутывание.

eg65
Москва
22.02.2015
00:12:49

9

aspov, не УФ, а ИК, тепло пропускает внутрь, а обратно нет. Но если есть широкий продух, наверное, не страшно.

Ворон
Москва
22.02.2015
00:28:17

10

eg65, Riitta, aspov, Большое спасибо за отклики. Планирую посадки многих можжевельников и вообще хвойных в это лето, поэтому все сказанное очень мне полезно.
Не хотел укрывать с осени, потому что во-первых опасался, как растение в темноте (или в полутьме) за укрытием будет стоять всю зиму, а во-вторых, хотелось смотреть на растения и радоваться :)
Поэтому палки вбивал с осени, а притенять планировал только в ближайшее время - просто степлером прибить скрепками агроспан к каркасным палкам-брускам.
С другой стороны, такая зима была, что солнца было 10 дней в лучшем случае, да и ходило оно почти не цепляя растения, плюс снег валил с Нового года.
Забыл совсем про три посаженные елки - Коника, Прокумбенс и Нидиформис. Из поста Riitta понял так, что Конику лучше притенить, две остальные заодно тоже притеню.
С остальной растительностью - ок, понял что укрывать, что нет и по срокам.
По материалу - вопрос много раз обсуждался - архив смотрел, видимо, надо на своем опыте пробовать с учетом растений и их размещения на участке, попытаю тогда в этом году счастья с агроспаном. А если можжи или ели начнут за ним подгорать - благо есть кому проверять состояние растений - тогда оторву его, мешковиной притеню или простынями старыми. В моем случае преть не должно, т. к. до растений от каркаса расстояние есть и палки каркаса стоят вертикально, да и весна уже :)

Remkor
Санкт-Петербург
22.02.2015
02:01:42

11

eg65, вам, как всегда здравого смысла не занимать.
Я рассуждаю как технарь. Твердо знаю, что, например, стекло, хоть и прозрачное, УФ не пропускает, а тепло пропускает. Как нетканые материалы, дающие тень, могут пропускать УФ, только если какие микроскопические дырочки или физика отличная от стекла. В худшем случае пропустят только часть УФ излучения. Я обматываю не менее чем двумя слоями плотного лутрасила, что, думается, исключает любой УФ. Почему двумя, да просто один очень тонкий и рвется.
Про мешковину. Несколько лет назад пытался найти и купить в Москве хорошую плотную мешковину, но, как говорят, фиг вам. Нашел тонкую рыхлую, в один слой точно от солнца не защитит. Да и узенькая, не удобная, где то метр шириной. Плюс всё-таки не эстетичная и тяжелая, на мой взгляд. Ну и зачем оно мне. В общем лутрасил это моё. Ещё раз скажу, ничего под ним не горит. Только не кутайте, а оставляйте пространство для проветривания.
Кстати, в 2010г. плотно тут обсуждали причины обгорания. Кто-то очень грамотно всё обобщил. Это и подготовка к зиме осенью, о погода (оттепели) зимой, и выветривание влаги, и куча других факторов, а не только УФ.

aspov
Москва
22.02.2015
11:10:08

12

Да ни при чем тут УФ вообще. Совсем другой механизм явления, который уж сто раз обсуждали со всех сторон.

Васька
Москва
22.02.2015
12:03:34

13

Можно, при постоянном проживании, присыпать снег золой вокруг проблемного растения. Смысла обматывать, когда можно обойтись экраном с солнечной стороны, не вижу. "Конику" лучше сразу сажать с учетом естественной защиты от поздне-зимнего и весеннего солнца. Подпревание и "грибы" возможны у низкорослых форм хвойных в силу их густоты и длительного соприкосновения с землей под снегом.

пионер
Санкт-Петербург
22.02.2015
12:04:43

14

Васька, согласна полностью. Если уж о спектре говорить, то скорее ИК, т. е. разогрев верхов, как заметил Ворон в другой теме.

pona
Москва
22.02.2015
12:12:36

15

Ну вот, господа, старая тема http://www.websad.ru/archdis.php?code=537019
НО это было ДО весны 2011 года. А вот тогдааааа... Тогда сработал тот самый страшный эффект. При мерзлой земле в апреле вдруг было повышение температуры до 18 градусов. И вот тут не спасало уже ничто. Хвоя начала активно испарять, а корни не работали. Погорела много чего. И под мешковиной, и под нетканкой и без укрытий. Что сопрело, что иссушилось. Выжило то, что было в тени-полутени без прямого солнца. Испарения от нерастаявшего снега и мерзлой земли спасли. В ту весну горели даже туи, сосны и елки (обычные, лесные). Это по подмосковью, за Питер не скажу - уже не помню.
Так что - думайте сами, решайте сами, но панацеи не будет:)

SElen
Загорянка, МО
22.02.2015
12:15:28

16

Remkor, и все таки ответы на конкретные вопросы. Коника - это ель сизая, всем хороша, но легко горит, поэтому лучше ее сажать в полутени или притенять. Нидиформис и Прокумбенс - это сорта ели обыкновенной, они совершенно не нуждаются в укрытии.
aspov, про наличие/отсутствие здравомыслия, наверное, спасибо, но не в этом дело. SElen совершенно справедливо говорит о том, что панацеи нет и могут сложиться такие условия, когда будет гореть все, даже полностью "негорючее". Поэтому каждый принимает для себя решение, что делать. Кто-то старается по-максимуму позаботиться о своих растениях и укрыть даже те, которые в этом в норме не нуждаются. На всякий случай. Я принял противоположное решение и стараюсь ничего не укрывать. Но, живя в доме, могу всегда подстраховаться, особенно когда есть много нижних веток на моих соснах обыкновенных :-). В особо опасные дни в прошлые зимы я отпиливал пару-тройку этих веток и прикрывал от солнца самое горючее. У меня таковыми являются четыре кипарисовика Лавсона. Со временем два из них стали такими высокими, что пришлось отпустить их на волю. В результате верхушки могут немного повреждаться, но с каждым годом все меньше (вот один из них в ту злополучную весну {120136}, а вот он же уже через год {164363}). А ели сизые разных сортов справляются уже сами и тоже все меньше подгорают.
Есть вариегатные можжевельники, которые горят/преют даже под снегом, например, можжевельник чешуйчатый Floriant или средний Blue And Gold. Вот с ними, что ни делай, а весной желтые ветки оказываются сильно поврежденными.

eg65
Москва
22.02.2015
13:12:57

17

Меня в какой-то момент очень стало напрягать это притенение хвойных (уж не знаю, почему, ведь розы и рододендроны я укрываю и не мяукаю). Но теперь я притеняю только одно-единственное хвойное растение - Конику. И только потому, что меня очень устраивает место, где она растет, не хочу пересаживать. А всех остальных проблемных, включая еще две Коники, пересадила на такие места, где их не достает весеннее солнце. Некоторых пришлось перетаскивать уже довольно больших, но я справилась :). На солнце оставила только тех, в ком была уверена. Ну как уверена - согласна с eg65, который говорит, что негорючих хвойных нет, и всегда может произойти форс-мажор. Но все-таки. Поэтому я пересадила тех, кто подгорал стабильно, и оставила тех, кто стабильно не подгорал. И сразу стало замечательно. В 2011 году погорела с юга только та первая Коника, которая продолжает расти на солнце. Одета была в рубашку мужа и наволочку. (Кстати, у моей мамы огромная Коника, одетая в старый пододеяльник, не погорела совсем, пардон за подробности). В общем, теперь стараюсь найти каждому растению правильное место.
Иногда это сложно для меня. Помню, маялась с кипарисовиком нутканским. Вроде мне казалось, что посадила его идеально - под тенью огромной облепихи, около пруда для влажности. Казалось бы, чего ему еще надо? Но он каждую зиму то сгорал, то подмерзал, и когда от него почти ничего не осталось, я хотела его выкинуть. Но из жалости он переехал в угол сада, под сливы. И вот там почему-то для него и оказалось правильное место, т. к. он передумал помирать и нарастает :).
Remkor, если Ваши хвойные еще маленькие, то есть ли смысл их притенять, они же еще под снегом? Кроме того, из елок я бы прикрыла только Конику. Нидиформис, к примеру, уже сколько лет растет у меня на полном солнце, и ни разу не подгорала.
По поводу лутрасила - я отношусь к тому "лагерю", который не любит лутрасил в плане притенки. Помню, что моя Коника горела под ним, как с добрым утром. Причем я всегда надевала или обматывала притенку вокруг каркаса, а не по растению.

Angela
Москва
22.02.2015
15:41:43

18

SElen, у меня записано, что страшное обгорание было весной 2010г. У меня снесло 4 шт. Купрессин и сосну Фастигиату.

aspov
Москва
22.02.2015
15:51:05

19

Кстати вот ещё тема про обгорание, как раз после жуткой весны 2010г. Тогда даже туи горели.
http://www.websad.ru/archdis.php?code=608872

aspov
Москва
22.02.2015
15:58:06

20

Вот я как раз после этого 2010 года психанула и всех "погорельцев" пересадила. А то жутко надоел их несчастный вид и ожидания, когда они там придут в себя. Все-таки до меня дошло, что проще найти им другое место :).
Но в 2011 тоже горело, по крайней мере моя Коника точно. Но нет худа без добра, я сделала из нее бонсай :). И продолжаю немножко резать, жду размеров побольше. Меня всегда вдохновляли Коники, красивой группой растущие на ВВЦ. Я даже не сразу поняла, что это вообще Коники.

Angela
Москва
22.02.2015
16:06:25


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2015
abba: Пересадка взрослых древесных 6
websad: Вопросы о кипарисовиках 30
lubov: Орехи 160
SLA: Вопросы о черёмухе 23
E_lena: Живая изгородь 266
websad: Метельчатые гортензии. Цветение 2015 126
Адлер Лариса: Как спасти дубы 14
Riitta: Чубушники 108
ИринаТим: Мирикария лисохвостная 10
Федора: Калины 41
Натка: Древовидные пионы 2015 16
websad: Цветение сирени 2015 86
Евгений Л: Чекалкин орех 9
Giraffe: Кипарисовики 91
Вера П: Посадка/пересадка декоративных древесных 105
Мария граб: Черенкование декоративных древесных 108
Малышок: Древовидные гортензии 2015 52
camomilla: Крупнолистные гортензии 2015 231
Seriy: Магнолии. Цветение 2015 76
katya: Рододендроны 2015 284
малышок: Обрезка метельчатой гортензии 86
Барбарис-ка: Выбор кустарника/дерева 321
Светлана: Сирени 2015 189
zhdanova_sp: Обрезка декоративных древесных 2015 245
Багира: Княжики 2015 19
андревна: Передержка древесных 41
Varvarasergeevna: Вопросы о клематисах 2015 383
massha: Виноград вича и плющ: можно ли сажать вместе? 4
abba: Орех медвежий 2
Анися: Ивы 2015 273
katya: Метельчатые гортензии 2015 212
websad: Блиц-вопрос 2015 855
Кудряшка Сью: О декоративнолистных кустарниках 119
Gafti: Болезни и вредители древесных 2015 394
websad: Прививка декоративных древесных 12
Lois38: Клены 2015 158
Этоя: Древесные из семян 273
Алена К: О красивоцветущих кустарниках 160
oksanchik2015: Ели 2015 451
websad: Определение деревьев/кустарников 2015 400
Vevurka: Вопросы о соснах 2015 762
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2018 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна