Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 22.09.2018 04:03:53
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (391)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Деревья и кустарники
 

Клены 2015

Прошлой зимой собирала семена вот с такого клена {180236} , в надежде, что это окажется клен татарский (очень его хотелось). Получилось достать и саженец к. т., но в плохом состоянии. Тем не менее, он выжил и к осени выглядел вот так {188344} . Из сеянцев выжило два, листья на них очень похожи на к. т. {188345} И там и там это осенний окрас, но и саженец, и сеянцы росли в полутени. Вроде как два к. т. мне уже и ни к чему, а другую разновидность я бы посадила, место позволяет. По листу совсем не определить, что это за клен? Опять нужны ветки-почки-крона? Сеянцы глубоко под снегом, а к весне хотелось их на ПМЖ)

Lois38
Тверская обл.
18.01.2015
02:45:41
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Lois38, в таком возрасте очень сложно различить только по листьям 2 близких вида, коими являются клены татарский и приречный. У них ведь даже на одной ветке могут быть листья разной формы. У сеянцев в первые годы часто лист менее вырезной. Их обычно определяют "по комплексу признаков", причем взрослые - когда уже устаканилась и форма листьев, и кора старая есть, и семена (крылатки немного разной формы - разный угол их расхождения у этих 2 видов, когда-то на форуме углубленно разбирались, но я сейчас уже не помню ту тему). И даже разные экземпляры одного вида могут отличаться друг от друга по форме листьев и яркости осенней окраски (а обычно именно она является важной для декоративной посадки). Еще одна засада заключается в том, что порой у совсем небольших сеянцев приречного клена (я просто именно их наблюдаю у себя в саду, но не исключу что у татарского может быть та же (нестрогая) закономерность, так как это встречается даже у других родов древесных, например, бересклета европейского, дуба красного...) часто осенняя окраска очень яркая, а когда он подрастет - она становится иной, более тусклой.
Это я к тому, что вполне возможно у Вас один вид. Но даже если разные - когда они вырастут, они будут похожи. И различить их сможет только "продвинутый пользователь". Это может быть важно для бот. сада, но для садовода-неколлекционера кленов - ИМХО, без разницы. Так что я бы оставила какой-то один, наиболее жизнеспособный. Ну или компромиссный вариант: посадить все рядом, не совсем "в одну яму", но на совсем небольшом расстоянии, так чтоб они росли почти одним кустом. И если вдруг по мере взросления окажется что кто-то значительно более декоративен, то просто удалить (вырубить) другой.

Васька
Москва
18.01.2015
16:37:34

2

Васька, спасибо, пожалуй, Вы правы. Мне интересно было бы иметь два клена с осенней листвой разных оттенков, поэтому попробую пересадить один из сеянцев на более освещенное место, а другой тетушке подарю, она тоже от картофельного поля избавляется))

Lois38
Тверская обл.
18.01.2015
21:03:51

3

Lois38, знаете, форма деревца зимой очень смахивает на к. Гиннала - острый угол отхождения веток, большие приросты. Татарский растёт медленнее, у него обычно стволики с плавными изгибами, и само кущение начинается выше - Гиннала всегда больше куст по виду, чем дерево, а татарский - деревце. К сожалению, то, что продаётся под видом к. татарского (а также фото его в инете), как правило, татарским не является - многие путают к. татарский с Гиннала, или не видят разницы, хотя она есть, и довольно значительная. Листья вашего саженца (купленного) мне лично не кажутся похожими на листья к. татарского - слишком сильно разрезаны и оттянутые кончики. Листья татарского клёна почти цельные и более плотные по структуре. Листья сеянца похожи, но, как писала Васька, сеянцы часто меняют форму листьев по мере взросления. Тем более деревце, с которого брались семена, у меня вызвали сомнения. Цвет крылаток и летние листья помогут уточнить вид. У татарского крылатки ярко-малиновые и цвет держится вплоть до засыхания, у Гиннала же гораздо бледнее и быстрее "линяет".

dragonfly
Москва
19.01.2015
19:35:38

4

dragonfly, а мне казалось, что в продаже чаще встречается к. Гиннала, что он больше пользуется спросом, и, скорее к. татарский выдадут за к. Гиннала, чем наоборот, ИМХО. Мой саженец пришел с сухими корнями, прикопан осенью в мерзлую землю, макушка погибла, но в июне стал отрастать. Хотелось именно к. татарский для размножения (родственникам пчеловодам). Хотя крылаток мне ждать.... У нас он не растет нигде, в Твери тоже не попадался. В продаже не встречала, только почтой.
А это фото {180236} с центральной площади г. Вологда, может и к. Гиннала.

lois38
Тверская обл.
21.01.2015
13:36:44

5

lois38, ну, в общем, я и имела в виду в предыдущем посте, что настоящий к. татарский в продаже днём с огнём не сыщешь. Например, польские питомники раньше могли предложить только к. Гиннала. И в каталоге их он значится как "К. татарский, подвид гиннала", что в корне не верно, т. к. это разные виды, а не подвиды. Но многие просто не видят разницы или не хотят разбираться.
Кому интересно, на ВДНХ есть несколько групп именно к. татарского, можно увидеть хоть зимой их структуру для начала.

dragonfly
Москва
21.01.2015
19:31:29

6

lois38, а как Вы выращивали сеянцы клёна татарского из семян? Есть ли какие-то тонкости? Я осенью собрала семена и положила в мокрый сфагнум, пакет и в холодильник. Когда их лучше посеять?

kustik
Дубна, МО
22.01.2015
09:26:57

7

kustik, я выращивала семена клена неизвестного)) Собраны они были в декабре, а в январе я их положила во влажный песок в закрытой пласт. коробке в холодильник. Раз в неделю открывала от нетерпения, встряхивала. Из десятка семян проклюнулось только 3, поэтому может нужно какие-то другие рекомендации поискать. Кстати, у меня они проклюнулись довольно быстро (не помню, вроде 1-1,5 мес.).

lois38
Тверская обл.
22.01.2015
14:00:38

8

Тоже в этом году буду сеять какой-то из этих клёнов, собрала семена с деревьев с яркой осенней окраской. Тоже пока не решила как буду проращивать, наверное сначала 10 дней в холодильнике подержу во влажной салфетке, потом в грунт в горшок и прикрою плёнкой пока не проклюнутся, так многие древесные уже пробовала выращивать довольно успешно.

Юлия Смирнова
Иваново
22.01.2015
15:33:29

9

Почему бы не прочитать о рекомендованных сроках стратификации семян клена, это не секретная информация, в ЭДСР она есть. И это гораздо дольше, чем 10 дней.

Васька
Москва
22.01.2015
15:42:15

10

Васька, спасибо почитаю. Те древесные, которые дольше "мариновала" в холодильнике, загнили почему-то в итоге, не взошли, когда раскопала грунт они внутри самого семечка сгнившие были. Это - бузина чёрная, шиповник желтый Ксантина, хеномелес японский и ещё кто-то, сейчас уже не помню.

Юлия Смирнова
Иваново
22.01.2015
16:21:21

11

Хеномелес и шиповник и некоторые другие древесные (яблони, боярышник, грушу) сеяла просто в грунт - весной все всходило. Правда, не покупные семена, а свежесобранные (при этом хеномелес вообще был "свежесобран" рано весной из перезимовавших под снегом (естественно, гнилых) плодов и сразу посеян. Вообще у меня лучше получаются посевы на улице. А в холодильнике вечно то сгниет, то заплесневеет. Поэтому я стараюсь со стратификацией в холодильнике не связываться.

Васька
Москва
22.01.2015
16:45:35

12

lois38, [7] спасибо за ответ!
Васька, [11] на улице я этот клён (похож на татарский, осенью красивый) в 2013 году сеяла осенью, но ни весной, ни летом ничего не взошло (а от "самосеянцев" обычного соседского клёна всё лето избавляюсь), теперь вот в сфагнуме в холодильнике держу, во мху они не гниют и не плесневеют. Надеюсь на удачную стратификацию. Кстати, семена яблони там же уже проклюнулись, но пока пусть полежат до солнечных дней...

kustik
Дубна, МО
22.01.2015
18:39:47

13

Васька, покупное всё, по этому и "мариновала" в холодильнике) Думаю, может по весне в снег посевы закопать с северной стороны, где солнце не так будет снег топить, попробую так и в холодильнике часть.

Юлия Смирнова
Иваново
23.01.2015
11:13:01

14

kustik, вот настоящий клен татарский {152274}. Отличается от Гиннала листями почти без разрезов и яркими красными крылатками. У Гиннала в 50% случаев крылатки могут быть зелеными и листья осенью не красными, а желтыми. Выкинул два таких желто-зеленых к. г., а один пересадил на задворки.

aspov
Москва
23.01.2015
21:05:42

15

aspov, спасибо! У меня тогда семена от клёна Гиннала, листья у него с разрезами и да, осенью окрас листьев бывает иногда красным, а иногда жёлтым, не знаю, от чего это зависит. Я так поняла, что татарский клён интереснее Гиннала, правильно?

kustik
Дубна, МО
24.01.2015
09:29:43

16

kustik, насчет интереснее, как повезет, у многих и клен Гиннала с красными листьями и красными крылатками. Да и разрезные листья поинтереснее смотрятся. А вот если попадется КГ с желтыми листьями и зелеными крылатками, то беда. Может от условий произрастания зависимость есть, хотя у меня сидели на хорошем солнечном месте там же где татарский клен, а всё равно желто-зеленые были.

aspov
Москва
24.01.2015
09:45:06

17

Такого ярко-малинового цвета осенних листьев, как у может быть (но может и не быть :( ) у клена гиннала, я ни разу не видела у клена татарского. Я что-то вообще не вспомню какой-то особо красивой осенней листвы у тех уже взрослых татарских кленов, что растут в паре мест в нашем районе.

Васька
Москва
24.01.2015
10:22:08

18

Понятно... что ничего не понятно) В ЭДСР написано, что клён татарский "имеет красивую декоративную форму — красную (f. rubra) — с кроваво-красными листьями в осенний период". Вот ещё бы при продаже это указывали, о то иногда ещё и напишут "клён татарский (Гиннала)". Кстати, тот клён, с которого я взяла семена, может в одну осень быть красным, а в другую жёлтым...

kustik
Дубна, МО
24.01.2015
10:22:27

19

[14] aspov, вот!!! Хоть народу показать действительно настоящий к. татарский. Правда ведь, разница в листьях (по сравнению с гиннала) достаточна существенна?
kustik, интереснее ли татарский, чем - гиннала - это дело вкуса. Не сравнивают же яблоню и ясень, они просто разные, и всё. Для меня лично к. татарский связан с воспоминаниями о детстве (его деревья очень плотным шатром росли у входа в лес - по той дороге мы летом в деревне у бабушки бегали на речку. В бабушкином детстве его ветками с яркими крылатками украшали дома на Троицу). Кроме этого, мне больше нравится его форма и гораздо бОльшая долговечность.

И уже много-много раз обсуждались прихоти осенней окраски. Всё зависит от состава и влажности почвы и погоды, причём должны совпасть многие факторы в течение целого сезона - количество дождей и солнечных дней летом, время начала осеннего похолодания, погода осенью, и т. д. И это кроме изначально необходимых условий для получения хорошей осенней окраски - посадки на солнечном месте на не слишком богатой почве. Летние засухи и тёплая долгая осень без заморозков обычно способствует "нужной" окраске. Так что тут человек мало на что может повлиять.
У меня в саду снаружи забора есть целый ряд к. гиннала, уже взрослых. На крыльце висит фонарь с фотоэлементом, который включается при наступлении темноты и утром выключается автоматически. Так вот у клёнов, что поближе к фонарю, никогда не бывает яркой осенней окраски - их путает "долгота дня". Те, что далеко от фонаря, почти всегда радуют малиновым цветом.

dragonfly
Москва
24.01.2015
15:19:50

20

aspov, совсем вы меня расстроили с этой формой листьев(. Похоже, у меня совсем не татарский клен. Вот, нашла еще одно фото {188484} форма листьев совсем другая.

Lois38
Тверская обл.
24.01.2015
15:56:55


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2015
abba: Пересадка взрослых древесных 6
websad: Вопросы о кипарисовиках 30
lubov: Орехи 160
SLA: Вопросы о черёмухе 23
E_lena: Живая изгородь 266
websad: Метельчатые гортензии. Цветение 2015 126
Адлер Лариса: Как спасти дубы 14
Riitta: Чубушники 108
ИринаТим: Мирикария лисохвостная 10
Федора: Калины 41
Натка: Древовидные пионы 2015 16
websad: Цветение сирени 2015 86
Евгений Л: Чекалкин орех 9
Giraffe: Кипарисовики 91
Вера П: Посадка/пересадка декоративных древесных 105
Мария граб: Черенкование декоративных древесных 108
Малышок: Древовидные гортензии 2015 52
camomilla: Крупнолистные гортензии 2015 231
Seriy: Магнолии. Цветение 2015 76
katya: Рододендроны 2015 284
малышок: Обрезка метельчатой гортензии 86
Барбарис-ка: Выбор кустарника/дерева 321
Светлана: Сирени 2015 189
zhdanova_sp: Обрезка декоративных древесных 2015 245
Remkor: Хвойные. Весеннее обгорание 185
Багира: Княжики 2015 19
андревна: Передержка древесных 41
Varvarasergeevna: Вопросы о клематисах 2015 383
massha: Виноград вича и плющ: можно ли сажать вместе? 4
abba: Орех медвежий 2
Анися: Ивы 2015 273
katya: Метельчатые гортензии 2015 212
websad: Блиц-вопрос 2015 855
Кудряшка Сью: О декоративнолистных кустарниках 119
Gafti: Болезни и вредители древесных 2015 394
websad: Прививка декоративных древесных 12
Этоя: Древесные из семян 273
Алена К: О красивоцветущих кустарниках 160
oksanchik2015: Ели 2015 451
websad: Определение деревьев/кустарников 2015 400
Vevurka: Вопросы о соснах 2015 762
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2018 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна