Правовые / юридические вопросы

Ширина проезжей части и полосы зеленых насаждений в населенном пункте.

Есть ли какие-то нормы ширины зеленых насаждений вдоль участков в населенных пунктах? Некоторые ссылки на нормы по ширине проезжей части здесь на форуме уже были.
Я свой участок выбирал, когда он был самым крайним на улице, и его размещение я сам выбирал. Тогда вокруг него был лес. Но когда у нас построили новый мост на полуостров, то стоимость земли резко возросла. И вначале вдруг объявились хозяева, которым землю двадцать лет назад выделяли, а потом власти поделили оставшийся лес на участки совершенно без учета рельефа и то, как в реальности это выглядит. Не оставили ни одного свободного клочка.
Из непосредственных соседей вначале разметили участок снизу в торце, к югу от моего участка. Там между нашими участками оставили полосу шириной 9 м, чтобы устроить проезд к предполагаемым участкам сбоку на задворках у меня. Потом разметили участок с другого бока от меня, прямо на старом проезде, соединяющем нашу улицу и большую дорогу, но хозяина там пока не было, ни разу, он где-то за границей.
Так как по нормам, что я видел ширина проезжей части в переулках должна быть не менее 3,5 м, то предположил, что вполне допустимо нам с соседом распорядиться полосами шириной 2-2,5 м по своему разумению. Сосед вырыл вдоль участка канаву глубиной более метра, края которой сейчас помаленьку рушатся и оплывают, землю свалил при этом кучами на предполагаемой проезжей части, поэтому сейчас там ни проехать, ни пройти. А я решил устроить живые изгороди, так как нижний сосед вырубил у себя подчистую все деревья, а за его участком проходит достаточно оживленная не асфальтированная трасса, требуется защита от пыли и шума. Отступив от соседа 7 м, я заложил живую изгородь из разных кустов, а на ширине 9 м живую изгородь из невысоких деревьев, да еще пару берез оставил между этими линиями. Посередине предполагал натянуть в будущем сетку.
А пару недель назад приобрели тот последний участок сбоку от меня. И его хозяин имеет претензии к моим насаждениям. Вначале он говорил про 8 м, так такая ширина проулка перед его участком, а потом он и наш план раздобыл и про 9 м заговорил. Сетку, если он на принцип пойдет, я могу и за деревьями натянуть, но как быть с кустами? Сосед этот новый из одной компаниями с хозяевами больших участков рядом с другой стороны. Ребята там не плохие, но больно крутые. Землю осваивают, срывая все подчистую экскаватором, так что если он нашим проездом займется, там ничего не останется. И без экскаватора, то он успел порубить топором кусты на моем участке, некоторые я перед этим только посадил, это он просто криво натянул ленту между правильно выставленными угловыми точками, и залез ко мне на участок.
Вот, мне нужны аргументы, чтобы предотвратить запахивания всего около своего участка.

1

Дело в том, что сегодня на территории нашей страны уже нет "ничейной земли". А Ваша земля только в границах вашего участка. Законных аргументов просто что-то посадить за границами нет.

2

Так и сосед там ничего делать не может тогда? Рыть ямы, мостить улицы и пр. - это тоже в принципе через официальные органы должно идти. Вы прекрасно понимаете, что в селе у властей никогда не дойдут руки до озеленения новых удаленных улиц. Каждый делает, что посчитает нужным.
А еще нельзя рубить деревья без оформления разрешения. А так как мои посадки сделаны раньше, то где доказательство, что их изначально не было?

3

Валерий, есть совершенно четкие нормативы - нужен обязательный проезд для пожарной машины - минимум 6,6 метра, но надо уточнить. Припугните соседа, что если что, то к нему ни скорая ни подарка не проедет, а под Богом все ходим.

4

Придётся доказывать не то, что деревьев не было, а что они были. И следовательно у них есть хозяин (хозяин этой земли), который может возражать против их вырубки. А Вы там ничего сажать изначально не имеете права. Хозяин - это может быть местная администрация, и даже Российская Федерация. Но это не соседи за своими заборами.
У соседа может быть разрешение собственника этого проезда на производство мощения. У Вас на посадки разрешения нет. Пока "у властей не доходят руки", жители потихоньку делают, иногда и доброе для себя и соседей дело. А вот если конфликт выльется туда, где дойдут... запросто останетесь и без мощения и без деревьев. Да ещё и врагами с соседом. :(
Пробуйте договориться между собой о резонах и интересах каждого. По понятиям.;) А если не получится, то отгородиться от него глухим забором = быстрее, дешевле, и всё по закону.

5

Я в курсе про проезд для пожарной машины, тех 3,5 м, что по норме для переулков для этого вполне достаточно. На старом проезде между улицей и дорогой, где все проезжали, как раз 3,5 м, и там проходили хоть большегрузные самосвалы, хоть контейнеровозы. А сейчас когда на ту дорогу посадили еще один участок, то за ним для поезда к улице оставили всего метра три, да не по прямой, а под углом, ну и выходит тот переулок сейчас прямо в овраг. С одной стороны там уже поставили высокий забор из профлиста. Думаю, что тоже будет с другой стороны. Сомневаюсь, что пожарная машина там проедет. А повторюсь, там как раз должен быть прямой проезд между основной дорогой и большим
массивом.

6

Валерий, у меня деревня (не снт) пожарных проездов не оставили вообще, просто включили их в свои участки. А заборы двинули в сторону улицы (кто-нибудь один высунется на пару метров, и тут же все подравниваются).

7

Ворон, Да, подобное повсеместно происходит. И я могу предположить, что подобное со временем и на нашей улице будет, явочным порядком. Но пока в одном месте сами власти нарушают все нормы, в стремлении выкроить как можно больше участков. А в другом месте, где повезло, и заложили слишком широкий переулок, сосед хочет, аргументируя этим, фактически использовать кусок переулка между чужими участками, как он посчитает нужным. Не пытаясь договориться с теми, чьи там участки.

8

[4]Проблемы с забором нет, и вопрос не о нем. И с соседом пока нет конфликта, и хотелось , чтобы и не было. Поэтому и надо предпринять, чтобы не оказалось, приеду, а там все уже бульдозером сравняли. Подобные вещи случаются постоянно и повсеместно.
Ситуация, когда что-то самовольно создали или посадили, принципиально отличается от того, что где-то что-то сломали, или уничтожили. Так как уничтожить что-то легко, а восстановить сложно. Вы прекрасно понимаете, что никто не оформляет разрешения на проведение работ в переулках меду участками и зеленые насаждения. И если к властям обратиться по этому вопросу, то на Вас как на идиота будут смотреть. Но не смотря на это какие-тот нормы и правила есть и хотелось бы их как аргументы использовать.
Что касается мощения, то там оно не нужно, ни мне ни соседу напротив, у нас заезды в других местах. Да и новому соседу не нужна полоса камня шириной 9 м. Он проложит дорогу необходимой ширины, а также трубу водопроводную там зароет. А после широкие обочины будут зарастать сорняками. И кто их косить будет?

9

Просто тема названа "Правовые/юридические вопросы". А в правовом поле житейская логика - дело десятое. Если по плану там 9 метров пустого пространства, то тот, кто что-то посадил кругом не прав, сколько бы труда он ни затратил, и какими бы благородными намерениям ни руководствовался. Закон не на его стороне. А, наткнувшись на ушлого соседа, да напомнив ему про закон, можно ещё и в такую ситуацию попасть, что бульдозер для сноса придётся из своего кармана оплачивать.

10

Вот мне и нужны правовые нормы на устройство зеленых насаждений на улицах и переулках в населенных пунктах, чтобы избежать возможного конфликта. С одним из документов по ширине проезжей части я раньше ознакомился, и нарушений его там нет. А на плане не 9 метров пустого пространства. А 9 м это только расстояние от одного участка до другого, и находиться там может что угодно, вопрос лишь насколько это регламентируется?
Ну а как в реальной жизни это происходит, я прекрасно осведомлен. Достаточно хотя бы пройти по улицам нашего села. Каждый обустраивается согласно лишь своим соображениям. И сами власти, выделяя землю в окрестностях моего участка кучу норм нарушили, это и не соблюдение необходимого расстояния между участками, и размещение участков прямо на действующих водоводах и кабельных линиях, да и лес по документам лесом не считается. Но все это проходит лишь до первого серьезного конфликта, поэтому и хочется в правовом поле оставаться.

11

Так и мне пришлось вбок двигаться на те же 2 м. Дело в том, что когда делали кадастровую съемку, то за исходную точку взяли крайний столб соседнего участка с уже построенным домом, и за ним был еще участок с жилым домом. Так как у меня не проставили остальные три точки, то их я сам поставил, промерив рулеткой. Но когда, разметили новый участок с боку (тот, что на дороге), а сейчас ставят уже 4 вешки, то две из них оказались на моем участке. Я поначалу возмутился и переставил их на границу моего участка. Тем более что до этого разметку на том участке другой покупатель проводил, меня он не тронул, так как тогда, его участок был как бы через один от меня, но закосили там ужасно, видно было, что границы идут под углом и к моим границам, и к границам участка выше. Поэтому я снова посчитал это ошибкой геодезистов. Но на всякий случай решили с соседом, что с другого бока уже жил, сделать повторную съемку его участка, и оказалось, что у него границы на 2 метра в мою сторону смещены. Приняли мы это за ошибку в прошлом, и решили, что я сдвигаюсь в его сторону. Вот в прошлом году, да и в этом еще я занимался пересадкой деревьев и кустов, что вдоль переносимой мою сторону границы были. Как назло, с той границы я освоение участка начал. А может старые соседи и не были виноваты? А причиной ошибки той был спутник? По хорошему этим должны были власти разбираться, и сами своевременно размечать участки. 2 м не важны, когда есть пустое место, куда двигаться можно. И другое дело, участок оказывается, зажат между двух других, как у меня. Старый тот сосед уступил мне 2 м, а будет ли он двигаться дальше в сторону следующего своего соседа еще не ясно. И тому тоже возможно двигаться придется. К тому же с нижней стороны его участка новый сосед, про претензию, которого, а дорогу я говорил, залез своей разметкой прямо в его пруд, и там тоже придется, наверно все заново перепроверять. Хорошо, что из-за дурной разметки, нет возможного конфликта нового соседа, с моим непосредственным старым соседом. Между их участками выделена ничейная полоса площадью около сотки. Она с 4-х сторон окружена другими участками, никто посторонний туда не попадет, да и свои вроде не могут арендовать из-за ее малости. Зачем это допустили не понятно. Если бы ее изначально подсоединили к вновь размечаемому участку, то он, конечно, был бы ступенчатой формы. Но такая форма все же проще кривых участков с непрямыми углами, что около основной дороги нарезали.

12

А ведь похоже, что "Был в нашей деревне такой случАй" . Прошлой весной при съёмке одного из участков тоже прозвучало, что "всё неправильно" и сдвинуто. Правда на полтора метра... При том, что за год до этого очередные кадастровики попали вешками почти в предыдущие, и заявили, что всё в пределах допуска.
Так что же теперь, мы не то, что садоводством на две линии, или тройкой соседей в чистом поле, а всей страной передвигаться начнём... У некоторых, между прочим, заборы на бетонных фундаментах уже стоят. Вот и говори тут о юридических вопросах в категориях простой и понятной каждому нормальному человеку житейской логики...
Интересно, а государственная граница тоже... товось? И что там соседи скажут про "новый спутник" .

13

Эх... мы уж лет 7 с этим маемся. У нескольких нас кадастровые документы оформлены в 2001-2003 годах, потому как наследовали. Остальные жили спокойно без кадастра, а тут дачная амнистия - и понеслось, решили всем СНТ общий кадастр сделать. Уж сколько раз приезжали эти землемеры, или как их теперь правильно - и каждый раз у них разные результаты измерений. То лесополосу не там проложат на плане, то еще что... Денег и нервов убито немеряно, 3 председателя на этом сменились... А воз и ныне там, и непонятно, когда все кончится. У нас-то все есть, вроде и не надо, а остальные уже тоже сильно задумались...
Аммания, насчет границы сильно... )))

14

Так ведь кадастровые работы отданы на откуп частным фирмёшкам из 3,5 человек. У них разный инстрУмент (хоть и сертифицированный?), по-разному глаза смотрят ;) , ну и мотивация - заработать на измерениях и перемерах.

15

[12] Государственные границы не по спутнику фиксируется, а по хребтам и фарватерам. Когда я выбирал место под участок, дорога соединяющая улицу и трассу проходила наискось от крайнего дома. Потому я вынужден был сместиться на 40 м вниз от линии улицы, как раз на такую длину были выставлены столбы у соседа, и лишь на 20 м у нас с ним общая граница. В дальнем нижнем углу моего участка растут высокие деревья, и есть яма, прудик. Я хотел все там сохранить, не трогать, и решил на несколько градусов отклонить участок. Вокруг то все было свободно. И когда вели кадастровую съемку, я так и дал направление мимо тех высоких деревьев. Геодезист еще снял координаты того крайнего столба, и одного столба линии электропередач для привязки к местности. Но когда мне давали кадастровый план, я увидел, что моя маленькая хитрость не прошла. Мне объяснили, что иначе между участками была расширяющаяся щель, что не положено. Вот я и подумал, почему государственные границы проводят не по столь непостоянным ориентирам, а по спутнику, что маленькие углы замечает. Но про то, что столб неправильно стоит, тогда ни сказали не слова.

16

Валерий, у нас многие все исторически пригороженные клинья/наделы берут в аренду.

17

Как видно никаких обязательных норм на ширину зеленых насаждений нет, в разных документах лишь указывается, что они должны быть, да побольше. В воскресенье пересекся с новым соседом, договориться с ним не удалось. Не согласен он на полагающуюся по нормам ширину проезда в 3,5 м, и карманами для разъезда машин через 150 м, хочет к 4-м участкам проложить дорогу шириной 6 м, чтобы в любом месте на длине 25м можно было разъехаться. Поэтому я на всякий случай срочно перенес изгородь из кустарников на 8-ми метровую отметку, чтобы не обнаружить в будущем, что ее экскаватором снесли в мое отсутствие. А так как сосед при пересадке присутствовал, то надеюсь, что он не тронет ее. А теперь мне еще предстоит в нашем совместном с ним пруду строить стену. Так как свою половину он хочет засыпать. Не нравятся ему, как говорит, лягушки на участке. И все деревья у себя он вырубит. А когда разговаривали, как раз белка по деревьям проскакала. В будущем, не будет белок, так как лишь у меня в ближайшей округе деревья останутся.

18

Валерий, не знаю, насколько вы прикипели сердцем к этому участку. Но как вариант (раньше подымали близкую тему). Продать свой участок этому соседу, например, и найти другой вариант.

19

Зачем продавать то? Конфликта то по границам у меня с этим соседом нет. Просто расхождение взглядов на то, как надо обустраивать улицу. Да, мне не нравится, как они участки осваивают. Но так осваивают сейчас почти везде у нас. И это чужая территория. Главное, чтобы на мою не лез. А у меня там есть некоторые нарушения. Большие деревья растут слишком близко к границам участка. Но я их не сажал. Они изначально там росли, я только лишние постепенно удаляю. И не претендует сосед на мой участок вроде, за ним еще пара участков, которые оформили, или оформляют люди из его компании. При желании он их себе мог бы взять. С другой стороны от меня тоже участки их коллег, и вроде, в общем, вполне приличные и вменяемые люди. С одним из них, у которого самый большой участок, я раньше работал (но как он свой овраг перерыл, меня немного удивляет).
Этот новый сосед принес копию публичной карты для аргументации, и на ней уже есть мой участок, и в интернете я его нашел. А раньше почему-то место под него было выделено, а участка отмечено не было. Я даже заказал у районных властей план участка и окрестностей. Они диск прислали, но там все также как в интернете было. А сейчас все нормально, участок обозначен, и не с кем из соседей нет пока пересечений. Но с соседями сбоку странная ситуация. На участок непосредственного соседа накладывается метра на четыре участок соседа, что за ним живет. Тот участок так же и на улицу накладывается. Может, причина этого в том, что ближний сосед делал в прошлом году новую кадастровую съемку своего участка, а следующий сосед наверно ничего заново не делал?

20

Но проулок наш сосед странно обустраивать хочет. Он заявил, что дренажную канаву он хочет прямо под забором прорыть. И поэтому и мою канаву в одну линию с ней хочет устроить. Но кто и где так делает, при достаточной ширине улицы? Удобней, красивее и правильней наверно оставлять полосу вдоль изгороди?