Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 17.12.2018 03:47:34
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (391)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Общие вопросы
 

Тест прививочного секатора

Как и обещала, размещаю результаты (пока предварительные) первой пробы прививочного секатора, полученного в качестве приза на конкурсе фотографий "Золотая осень".
Общий вид секатора: {154224}
Пружинный механизм делает (путем "выдавливания" фигурным лезвием-скобкой) вот такие срезы: {154225} , которые затем нужно соединить по принципу паззла: {154226}
Подвой и привой при этом должны быть достаточно толстые, не менее 5 мм диаметром, иначе фигурный вырез просто не уместится.
При этом надо стараться, чтобы черенок лег на ложе секатора прямо, иначе срезы получаются неравнобокие, а толщина подвоя и приводя должны быть максимально одинаковы, иначе срезы не совпадут по всему периметру: {154227}
При немного отличающейся толщине возможно совместить их хотя бы с 1 стороны: {154228}
Если древесина очень твердая (пробовала на груше) то для полного среза нужно приложить значительное усилие. Если древесина совсем мягкая, с губчатой сердцевиной (я пробовала на сильных однолетних ветках венгерской сирени и на ветках древовидной гортензии), то довольно часто ткани сминаются или кора лопается вдоль: {154229} {154231}. Насколько это критично- не знаю, в принципе обмотка должна помочь зарастанию.
Наилучший полученный мной результат выглядит так: {154230}
При этом соединенные части держатся довольно крепко, что, конечно, должно быть удобно при замотке - меньше вероятность сдвинуть их случайно.
Результаты я назвала предварительными, так как это всего лишь проба - как режет. А вот как срастаются такие прививки, это нужно будет пробовать весной, дома у меня к сожалению нет подходящих для такой прививки комнатных растений.
В комплекте приложены еще 2 режущих скобки чуть иной формы. Но менять их я не пробовала, потому что они крепятся в секаторе с помощью нескольких винтов, ну и я без нужды не хотела ничего раскручивать-скручивать. Возможна ли заточка скобок - непонятно, там изогнутая форма, довольно мелкие размеры, я даже не знаю, чем это можно точить. Возможно, надфилем узеньким. На сколько хватит заточки скобки - тоже непонятно, поэтому я не слишком усердствовала на пробах, чтоб не исчерпать ресурс секатора не дойдя даже до реальных прививок.

Васька
Москва
28.02.2012
03:39:47
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Васька, мне понравился этот секатор! Я уже нашла где его продают. Эти скобки продают отдельно, как комплектующие по 170 руб. Там ещё прививочную ленту предлагают. Надо подумать, может стоит прикупить.

Vera.V
Москва
28.02.2012
17:32:22

2

Васька, после такого роскошного отчета - многие задумаются о самостоятельных прививках, а почему бы и не попробовать, раз все так красиво и легко:) Спасибо за доскональность!

[1]Зачем было искать? Продавец и не прятался.

Ольга, Москва
Москва
28.02.2012
17:34:45

3

Должна еще уточнить: я ведь все пробы делала, сидя за столом, на срезанных ветках. В саду, на подвое, который растет в земле, и не всегда на удобной высоте и под удобным углом, наверно придется дополнительно наловчиться.

Васька
Москва
28.02.2012
18:30:14

4

Васька, спасибо за подробный отчёт! Теперь полевые испытания))

Светлана
Троицк
29.02.2012
01:01:40

5

Может и полезный прибор, а может и деньги на ветер.
1. Для прививки важно чтобы срез был сделан острым как бритва инструментом, прививочные ножи именно такие и можно легко их подточить. Как и из чего сделаны ножи в девайсе пока не ясно, по фоткам на вскидку - дешевка.
2. Чтобы сделать сразу такие фигурные срезы по всей линии усилие должно быть не хилое, черенки свежие точно разможишь. Ножем наискось делается без значимых усилий. Расможенная кора срастается не важно.
3. Ну, а основное условие это максимальное совпадение камбиальных слоей и их протяженность. Посему привой и подвой должны быть одинакового диаметра. Срезы делаемые прибором на вскидку коротковаты. V-образное лезвие вообще не нужно, хотя меньше всего должны мять.

Много лет прививаю с язычком, самый удобный способ, воткнул и неспеша несвежей изолентой или лучше неприлипающей полиэтиленовой лентой обматываешь, и сверху для лучшей лучшести проволочкой с биркой стягиваешь. И обязательно полиэтиленовый колпачок, чтобы черенок не сох. При нормальном материале 100% результат. И руками за срез хватать не надо.

aspov
Москва
13.03.2012
21:32:30

6

aspov, вот это мы и хотим выяснить. Результат даст только полевая приживаемость прививок. Поэтому жду, на низком старте. Пока что до деревьев по сугробам не добраться.

Васька
Москва
13.03.2012
22:42:43

7

Рез практически под прямым углом, площадь совмещения камбиальных слоёв маленькая. [2]Для игры в пазлы сад не подходит.

пионер
Санкт-Петербург
14.03.2012
15:00:50

8

[7]Интересно - хоть когда-нибудь мы услышим от Вас что-нибудь из собственной практики, а не то, что Вы "почерпнули" в интернете?:):) Ссылку, откуда выдернута очередная "Ваша мысль" не даю, по понятным причинам.
Давно жду ответа в теме о колонновидных яблонях.

Ольга, Москва
Москва
14.03.2012
15:48:59

9

Длина совмещания камбиальных слоев как раз не самая короткая именно из-за фигурного выреза. Он же позволяет довольно прочно совместить обе части, что почти исключает смещание их во время заматывания прививки.
Но, повторюсь, я не адвокат и не обвинитель этого секатора. И я его даже не покупала, т. е. деньги на него не тратила. Это приз. :)
Теоретические "за" и "против" такого способа были высказаны уже давно, в старых темах, ведь этот девайс мелькает в интернете не первый год. Но все к теоретическим рассуждениям и сводилось. Их можно в архиве найти. Часть из "против" я в своем заглавном посте также указала (кто читал, конечно). Сейчас выпала возможность попробовать на практике. И понять, для каких случаев он годится, для каких -нет. И если честно, для меня, как старожила и в некотором роде патриота форума :) - чтоб можно было на очередной вопрос по этой теме не писать в который раз "да, видели такую штуку, но неизвестно, насколько она хороша...", а дать ссылку на конкретные результаты.
Ну, наверно поторопилась завести тему, надо было дождаться осени и выложить все сразу, целиком, уже с результатами приживаемости. Но народ интересовался в личных разговорах, спрашивал, вот я хотя бы первые опыты и изложила. Пока не делая никакие окончательные выводы.
aspov, вот у меня при прививке очень плохо получаются прямые срезы. Обязательно да вильнет. Язычки вообще не выходят, хоть ты тресни - обычно прорезаю черенок насквозь. Я не одну статью и тему про прививку прочитала, и все требования вроде знаю, но - не выходит и все тут. Сколько материала попортишь, пока более-менее нормально отрежешь. А иногда материал считаный.
Тут ведь можно сравнить с фотографией. Любят писать: "Настоящий мастер и пуговицей сделает гениальный снимок". Сделает. Ну, а рядовому начинающему проще цифровую мыльницу использовать. :)

Васька
Москва
14.03.2012
16:17:41

10

[9]К Вам вопросов нет. ПисАл не о длине реза, а площади. При резе под прямым углом площадь совмещения самая минимальная.

пионер
Санкт-Петербург
14.03.2012
17:23:45

11

пионер, а чему площадь-то равна? ИМХО, длина реза х толщина(ширина) слоя, причём второй множитель = const. А у Вас?

Тимоха
Санкт-Петербург
14.03.2012
17:59:28

12

[10] Площадь совмещения камбиальных слоев равна толщине среза камбиального слоя, помноженного на длину среза. Толщина среза камбиального слоя при косом срезе будет немного больше лишь в конце и начале среза, по длине среза она все равно поперечная. То есть, на какой процент будет больше площадь совмещения? Я геометрию уже забыла, мне не подсчитать. Но визуально, ИМХО, различия (в процентах) не столь велики, и менее значимы, чем другие факторы: точность совмещения, точность среза (в 1 плоскости), быстрота работы, разница диаметров подвоя и привоя и качество черенков в целом. Иногда совсем, кажется, вкривь и вкось вышло, однако срослось, да по всему шву. А иногда вроде и все вышло как надо, а срастается лишь частично и потом не растет, а мается.
И все же, интересно, как давно Вы делаете прививки? Я потихоньку прививаю уже лет 5 или 6, поэтому минимальный, хотя, конечно, отнюдь не полный, личный опыт есть. К сожалению, рука не столь твердая, и точные срезы даются мне с трудом. Именно поэтому и хочу сравнить разные способы.

Васька
Москва
14.03.2012
18:17:10

13

Васька, спасибо Вам за тему.
А не могли бы Вы выложить фото со вставленным в девайс черенком. Никак не могу понять, откуда лезвие выезжает.

Тимоха
Санкт-Петербург
14.03.2012
18:27:54

14

[13] Тимоха, секатор на даче, сразу такое фото сделать хотела, но забыла. :( Да и сложновато это в одиночку - тут лучше было бы чтоб один держал секатор, а другой снимал. Там же пружина, надо на ручку жать, да неслабо.
Постараюсь в выходные сделать.

Васька
Москва
14.03.2012
18:36:27

15

Васька, пробуйте. Лично мне очень интересно. Удачи:)!

мич
Пенза
14.03.2012
19:10:08

16

При резе под прямой угол - второй множитель = const. А Вы измените угол реза и сравните результаты - и const, в этом случае имеет иную ширину.
[12]Этого чуть-чуть бывает достаточно для положительного результата - ведь камбиальный слой не столь широк/как нам хочется/ в толщине ( Вы сами об этом много раз говорили в постах). Быстрота работы с одной прививкой не сравнима с пром. масштабами:) У Вас промсад?:)

пионер
Санкт-Петербург
14.03.2012
19:29:01

17

[13],[15], http://youtu.be/fvg1WkFhPyI
вряд ли принцип чем-то кардинально отличается.

Зверь
Калуга
14.03.2012
19:33:37

18

Хоть косой рез, хоть фигурный, то всё равно он перпендикулярный, если подумать и правильно взглянуть. При срезе ножом срезается всё чрезвычайно аккуратно в силу технологии среза. В случае указанного секатора древесина выдавливается из веточки, для получения аккуратного реза ножи должны быть крайне острыми, обхват идеальным и нежным. В притивном случае кора разможится и отделится от древесины. В этом вся загвоздка. Думается, ждать от девайса за 1тр чудес качества не приходится. Конечно, при качественных привоях, во многих случаях и так приживется. Но... В общем результат интересен, но сомнения есть. После прививки ждем результатов. Интересно для каких диаметров веток секатор предназначен, что в инструкции написано. Похоже секатор будет приемлемо работать только при определенных диаметрах веток.

Самое обидное, что когда достаются редкие и немногочисленные черенки, и под час не самые свежие и весьма тонкие, а в результате прививка не удалась, ждешь-ждешь, а узнаешь об этом только в июне.

Согласен с Васькой, руку надо набить и хочется автоматизировать процесс :)

Если чо, то прививаю лет 35 уже.

aspov
Москва
14.03.2012
19:44:24

19

[17]А веточки то калиброваны ;0) Придется уделить время отбору веток :) Хотя очень эффектно, но длина контакта маловата.
Насчет прививки глазком вообще не понял, она делается не так и летом.

aspov
Москва
14.03.2012
19:53:41

20

aspov, нет там инструкции. :) Да, ветки, как я уже писала, должны быть довольно толстыми. Иначе просто этот срез не уместится. Для тонких однозначно не годится.

Васька
Москва
14.03.2012
20:22:10


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2012
websad: Пчелы в саду 53
ochre: Новогодняя 211
Фатьма: Помощь в освоении участка 151
Lilith: Давайте делать чудеса сами! 209
gnomik_lola: Органическое земледелие 75
websad: Стихотворная разминка 146
ЕленаКу: Прописка на даче 4
Ирэн: Чем порадовал, восхитил, поразил, удивил сезон 2012 87
websad: Песчаные дорожки 57
Татьяна Б.: Сложности в процессе приватизации участка 58
SLA: Как исправить газон 69
kikus: Дом в деревне в дополнение к участку в СТ 71
NTor: Земельный контроль - прошу помощи 127
Cara4va: Механизмы в помощь дачнику 855
ksu: Вредна ли для растений "известковая" вода? 20
Pink: Любимые и нелюбимые растения 301
newratka18: Маленькие дети на даче 36
Cara4va: Лекарственные растения на клумбе 110
ПМЮ: "Картинки с выставки" 3
ПМЮ: Новый облик старого сада 21
Светлана: Солнце пахнет травами... Ароматы сада 182
masya: Муравьино-тлёвая 162
avchep: Осторожно, подделки 21
ochre: Насекомые в саду 215
Валерий: Капельницы на свежепосаженных соснах 4
Melony: Уничтожение сорняков 328
websad: Весна пришла! 77
altre: Прочная садовая дорожка 9
Мумрик: Домашние животные и змеи 11
lobelia: О новациях в озеленении Москвы 50
Murena: О заборах и соседях 122
Кошачья Мята: О защите прав потребителей 36
семечка: Мусорный полигон. Как бороться? 25
elenash: Возможно такое в России? 167
florik: Пернатые в саду и вокруг него 1672
Сэмюэль: Восстановление газона после зимы 38
websad: Лунный календарь, фэн-шуй и прочие 'чудеса' 62
ohra: Безопасность труда 139
Кудряшка Сью: Контейнеры с автополивом Lechuza 21
Ganya: Новый законопроект о земле 3
искра: Новый газон 34
websad: Природное земледелие 178
Ирэн: Книги по ландшафтному дизайну 106
матрона: Поготовка к новому сезону 87
михалыч.: О названиях растений в нашей торговле 376
bankir: Вредители 369
Донецкая: Осенняя уборка листвы и перекопка почвы весной 54
nastynasty: Сортировка и хранение семян 19
websad: Ёмкости для рассады 94
Lilith: Третий Литературный конкурс WEBСАДа 61
Anton999: Влияние перепадов температуры на растения 8
ИринаМ: Путешествия 91
Ольга511: Качественное фото. Как получить. 165
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2018 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна