В этом году опробовала Алирин, Гамаир, Глиокладин (два раза за сезон). Но это скорее "биология", чем "химия". Результат меня удивил и вдохновил. Говорят, лето было болявое. Не заметила. Clair Renaissance, молоденькая и пересаженная, в кустах котовника вся попортилась ЧП. Обработала Г+А+Г. Через неделю пятнистые лепестки все осыпались, а на их месте наросли новенькие - чистые и крепкие, каковыми и оставались до укрытия. Порадовало. Мотивировало к дальнейшему.
Oguker, а расскажите поподробнее. В какой период, чем по очереди опрыскивали или смешивали их, на сколько роз всего применяли?
Я тоже немного пользовалась ими во второй половине лета, но результат сильно не вдохновил. Возможно дело в сочетании этих препаратов.
Предлагаю вообще систематизировать инфо по этим препаратам.
Действительно, очень хотелось бы систематизировать опыт и знания по биологическим препаратам борьбы с болезнями и вредными насекомыми. В «биоаптечку» уже куплены фитоспрорин-М и алирин-Б из фунгицидов и фитоверм из инсектицидов ( пока все, что смогла найти). В архиве есть информация об использовании биопрепаратов форумчанами как минимум с 2006 года, замечательные комментарии avchep и опыт Olya и многих гругих. Так как эффективность препаратов фитоспрорин-М и алирин-Б во многом зависит от условий применения, надеюсь, что мне помогут обозначить эти условия. Я для себя выделила четыре важных условия (это вольное изложение информации из архива):
1 – температура, при которой препараты начинают действовать,
2 – обеспечение среды обитания и пищи «живым» клеткам препаратов,
3 – исключение применения химических препаратов вообще или в определенные сроки,
4 – концентрация препаратов и сроки повторного применения.
По всем условиям есть вопросы.
Условие 1. Упоминается температура +15 градусов. Означает ли это, что «живые клетки» препарата гибнут при более низких температурах, или спят и начинают работать при +15. Что с ними происходит при колебаниях температуры? В общем-то, вопросы сводятся к одному – возможно ли эффективное ранневесеннее применения.
Условие2. Если не ошибаюсь, основной средой обитания является почва. Нужно ли специально мульчировать почву или добавлять биогумус для улучшения среды обитания? И как обеспечить комфортные условия жизни, например, для Bacilus subtilis 26 Д на листьях, мне не совсем понятно. Ведь это почвенная бактерия.
Условие 3. В розарии ранее применялись : под зиму - железный купорос в том числе и на почву, год назад (весной) - медный купорос. Кое-где - сера коллиодная.
Однократно в течение вегетационного периода по листве применялся топаз. Предполагаю, что остатки химических средств (железо, медь, сера) могут еще находиться в почве и мешать жизнедеятельности полезных бактерий. Что нужно предпринять – ждать, нейтрализовать, еще что-то, – не знаю.
Можно также предположить, что в течение будущего вегетационного периода все-таки придется применить химические фунгициды, ну, скажем, ридомил голд и топаз. Ну всяко может случиться. Логично предположить, что эффективно продолжить применение биофунгицида можно после окончания периода защитного действия ридомил голд и топаз (14 дней).
Очень надеюсь, что применение циркона и гуматов не скажутся отрицательно на жизнедеятельности бактерий (в прочем, это тоже вопрос).
Условие 4. Мучнистая роса - 10г на 5 л воды норма для применения фитоспорин М - так указано на этикетке, для подавления и профилактики. Каждые 14 дней. Короткая жизнь у бактерий получается… Неужто от старости умирают?
Может все это смешно изложено, простите гуманитария.
Интересует описание жизнедеятельности бактерий, в каких концентрациях и как часто применяют биопрепараты форумчане, как соблюдаются условия применения препаратов, ну и, конечно, эффективность.
kunitsa, по некоторым вопросам скажу, что знаю. Но не по всем.
1. Бактерии из биопрепаратов не гибнут при температуре ниже +15, они просто не работают, "спят". К колебаниям температуры они относятся также- выше температура- активизируются, ниже- активность минимальна или отсутствует.
2. Вы совершенно правильно поняли, что Bacilus subtilis почвенная бактерия, поэтому долго сохраняться на листьях она не может. А сколько именно- кто ж его знает... :( мульчирование поверхности почвы органической мульчей обычно полезно для бактерий и других компонентов биопрепаратов (грибов, например), так как создает в поверхностном слое благоприятную для них среду.
3. Остатки хим. фунгицидов конечно могут еще находиться в почве, но все равно стоит применить биопрепараты, чтобы ускорить заселение почвы полезными микроорганизмами. К сожалению, оценить успешность или неуспешность заселения мы (садоводы) на глаз никак не можем, у нас нет для этого методов и оборудования.
Насколько я знаю, циркон и гумат не обладают бактерицидными или фунгицидными свойствами, а значит, не повлияют отрицательно активность биопрепаратов.
4. См. 2- не могут живые бактерии долго находиться на поверхности сухих листьев, под воздействием прямых солнечных лучей. А насчет старости- одна бактерия живет вообще недолго (боюсь назвать конкретные сроки), колония держится за счет постоянного размножения. А для этого нужны соотвествующие условия- подходящая влажность, температура, питательная среда. На листьях, в отличие от почвы- таких условий нет. А бегать по стволу из почвы до листа с МР или ЧП бактерию вряд ли можно заставить.
Если вдумчиво оценить всё это, то становится ясно, что ожидать от биопрепаратов постоянной и стопроцентной эффективности не стоит, она очень сильно зависит от многих факторов.
Маленькое дополнение. Фитоверм везде позиционируют как "био"инсектицид и акрицид, но это не совсем то безвредное "био", как у препаратов с живыми бактериями или грибами. В его состав входит экстракт авермектинов из мицелиальной массы Streptomyces avermetilis:
Очень своевременная тема!
В рассаде, на поверхности земли, этакими пятнышками появилась плесень. Под рукой не оказалось фитоспорина, но был только что приобретенный Алирин-Б, им и обработала. Половину таблетки развела в половине стакана воды, дело было вчера утром, сегодня вечером пятнышки увеличились. Что не так, Алирин не действует на плесень, не правильно развела препарат, рано жду результатов?
Марьяночка, [5] может у Вас в таблетке Алирина не Алирин... увы и такое бывает, обычно плесень исчезает через сутки. Попробуйте припудрить сверху толченым углем, можно активированым.
Ну вот. Первый раз в жизни в магазине твердо сказала: «десять порций фитоспорина!» вместо традиционного невнятного «чего-нибудь от пятнистостей…»… Васька, спасибо за комментарии. Вот и всплыло самое уязвимое место в эффективности применения Фитоспорина М от МР или ЧП – нет общего поля битвы («бегать по стволу из почвы до листа с МР или ЧП бактерию вряд ли можно заставить..»).
По этому вопросу бегло просмотрела информацию, в №1 2010 журнала «Картофельная система» :), нашла намеки на некие симбиотические и иные взаимодействия живой культуры бактерии с листовой поверхностью. Привожу цитату.
«... Живая культура полезных микроорганизмов, входящая в состав настоящих микробиологических препаратов, с момента вступления в контакт с развивающимися тканями растения, будь то первичный корень, проросток, устьице или листовая поверхность, сопровождает его на протяжении всего последующего цикла развития. При этом образуются различные типы взаимодействия — симбиотические (классический пример — бобовые с клубеньковыми бактериями) симбиотрофные, биоконтрольные, пищевых цепей, сигнальные и др.
Кроме того, часть полезных бактерий из МБП, что доказано на примере бактерий рода Bacillus, закрепляются и зимуют в ризосфере растения, создавая положительный эффект последствия, проявляющийся в санации почвы и пожнивных остатков в отношении патогенных грибов и бактерий, а также обогащении микробоценоза пашни полезной микрофлорой» (МБП - микробиологические препараты).
Если бы кто толково прокомментировал эти намеки. А по имеющейся информации я как-то сомневаюсь в принципиальной возможности борьбы с МР или ЧП. Корневые заболевания, улучшение структуры почвы – может быть, может быть... Хотя для улучшения структуры почвы логичней взять другие препараты из микробиологических удобрений, рассматриваю в качестве такового БайкалМ-1. Тоже можно обсудить. Васька, за фитоверм и биоинсектициды отдельное спасибо. И ссылки превосходные.
Интересная цитата из жини бактерий.
"На борту российского корабля "Союз" сенная палочка — в ходе эксперимента MARSTOX — уже бывала в космосе на околоземной орбите. Споры ее были перемешаны с минералами, которые встречаются на Марсе, — например, с гематитом. Условия, в которых они находились, вообще были приближены к марсианским: ничтожное содержание кислорода, мощное ультрафиолетовое излучение, атмосферное давление в сто раз ниже земного. В 2006 году тот же эксперимент был проведен на Земле. В обоих случаях результаты оказались схожими. По словам участницы этих испытаний, немецкого биохимика Петры Ретберг, "большая часть спор уцелела в условиях, приближенных к марсианским".
Впрочем, без воды и питательных веществ бактериальные споры, попавшие на Марс, не будут размножаться, а впадут в спячку. Как полагают биологи, в подобном оцепенении они могут провести миллионы лет, пока окружающие условия не станут благоприятными для них."
Мне в прошлом году очень понравился эффект от применения Алирина и Гамаира для двух плетистых роз, у которых ранней весной обнаружились множественные пятна, очень похожие на инфекционный ожог. Обработала сразу, по инструкции, и одним и другим по два раза с предписанным интервалом, потом еще летом раза три. Пятна сразу как-то сжались, по краям восстановился здоровый цвет побега, новых не возникало, старые не увеличивались, не закольцевались и не опоясали побеги, как вроде ожог должен развиваться, все побеги были живы и обильно цвели. Осенью большую часть старых побегов на всякий случай вырезала спокойно, так как молодых длинных много.
От ЧП, там где она была сильна, радикально эти препараты не помогли, но вот практически здоровых роз стало явно больше. Мне показалось, что возможно предотвратили взаимное заражение, что ли. Еще фитоспорин применяла, а химией и фунгицидами не пользовалась.
Я как-то не заморачиваюсь особо теоретическими вопросами по этому поводу, это пока не сильно интересно, просто читаю внимательно инструкцию, и пробую :)
[7] kunitsa, да там и правда только намеки. Очень общие. "Ризосфера"- это корни, то есть в почве. Про листовую поверхность мельком и без подробностей: какие микроорганизмы, при каких условиях... Так что мне прокомментировать нечего. А сама, все что знала- написала.
Кстати, сенная палочка выдерживает даже кипячение. Споры конечно, а не сами бактерии.
erdel, не смешивала, но разносила по времени буквально на пару дней. У алирина, если правильно помню, срок следующей обработки через неделю, у гамаира подлиннее, вторую обработку уже привязывала по времени к первой. Но смешивать кажется тоже можно. Вот глиокладина мне купить пока не удалось, а есть для него объект - не розы, но этот препарат ОБИ почему-то не закупает, а ехать к производителю больно хлопотно.
У производителей вычитала, что от смешанной обработки Алирин+Гамаир эффект
усиливается. Глиокладин мне понравилось пользовать: запихиваешь таблеточки во сыру
землю под корешок. Загляденье, никакой травли себя, любимой!
Пользовалась только Глиокладином, таблетки в землю перед посевом семян в домашних условиях, в первую очередь от черной ножки. Мне понравилось, рассада не болела, а может так совпало. В инструкции написано:"Совместимость: с биологическими препаратами Алирин-Б, Гамаир, Фитоспорин, Бактофит выдержать интервал в применении 7 дней. Не применять одновременно с химическими фунгицидами".
[5]"Половину таблетки развела в половине стакана воды". Насколько я помню в инструкции рекомендоно 2 т на 10 л. Пользуюсь ним для дезинфекции земли для рассады, только 1/2 т. на 1.2 л. Растет пока все без потерь.
Mallva, всё правильно Вы говорите, у меня случайно так получилось, именно поэтому про дозировку и написала. Через три дня муж втихаря опрыскал раствореным кефиром, на следующий день плесень стала пропадать, что же на нее подействовало?
Вчера купила глиокладин, на баночке написано "Срок хранения 1,5 года" (???). Помню, что он всгда был на 0,5 года.
Кажется, у Курдюмова читала, что биоинсектициды можно мешать с биофунгицидами, а можно в эту смесь добавить еще эпин или циркон? Подскажите, пожалуйста.
Поздравляем с днем рождения
