Микориза

1

микориза Мне сказали, что выпускается для продажи микориза. Никто не видел? Очень надо :) (для вересков)

ANNA
16.05.2002
11:33:00

2

Что нашла в и-нете по препаратам с микоризой
Стимулятор роста растений - "Симбионт". Создана коллекция штаммов эндофитных грибов (микоризы), выделенных из корней растений. Разработана технология выделения, поддержания и хранения штаммов эндофитов, а также проризводства инокулятов методом глубинного культивирования. Разработана методология применения препарата в открытом и закрытом грунте. Препарат увеличивает скорость прорастания семян растения, а также эффективность нарастания биомассы на 30-60%.
http://www.orc.ru/~biochim/agr_ru.htm

TatianaP (Татьяна)
16.05.2002
15:24:00

3

Кедр и удобрения для хвойных?
У меня два вопроса.
  • 1. На рынке Садовод продают саженцы кедра. Очень хочется купить, вот только приживется ли он в подмосковье?
  • 2. Можно ли использовать для елки Коники жидкое удобрение в небольшом флакончике с надписью "для хвойных" (араукарий, кипариса и туи)? Мне кажется, что это не совсем "Хвойные". А покупать удобрение именно для хвойных - слишком большие коробки, которые расчитаны на большие участки. У меня же пока только две елочки, да и те в горшках на балконе. :)

    Una sonadora
    12.06.2002
    18:30:00

  • 4

    Если это, действительно, кедр, то приживется. Про жидкие удобрения ничего сказать не могу, сама пользуюсь поконовскими в гранулах.

    ANNA
    12.06.2002
    23:00:00

    5


    Прижиться-то приживется, вот только перезимовать не сможет. Максимум, на что способен кедр у нас, - это случайно пережить очень мягкую зиму. Видел такой казус однажды с кедром атласским. Так что про кедры в открытом грунте в Подмосковье можете забыть.
    Что касается удобрений, не нужно переоценивать надписи на различных бутылочках. Бизнес есть бизнес, а растения - есть растения. Обычно производители удобрений довольно слабо представляют, что нужно растениям, по крайней мере, у нас в России. Тем более, что рекомендовать, как панацею один и тот же набор элементов для растений на любых (зачастую очень разных) почвах и в разных природных зонах довольно спорно. Если не влезать в долгие разборки с определением состава почвы, лучше воспользоваться проверенной и хорошо себя зарекомендовавшей "Кемирой-универсал" (когда пересадите на постоянное место) и, например, "Радугой" сейчас.

    Сергей К.
    13.06.2002
    00:04:00

    6

    Кедром у нас горе-продавцы часто величают Pinus sibirica, которая зимует без проблем, если в посадить в легкую полутень, в удобрениях нет необходимости, лучше в при посадке добавить лесной земли из под сосен - там микориза, поможет быстрее развиться дереву.

    KOST
    13.06.2002
    00:19:00

    7

    Про микоризу Под микоризой обычно понимается некое сообщество гриба и дерева. Подсыпкой лесной земли оно не достигается (ну может несколько возрастет вероятность ее образования). А вот какую-нибудь дрянь при этом можно запросто занести. Как образуется микориза вопрос большой и до конца не ясный. Например у нас на канаве у соседа растут рыжики под елками иногда массово. В лесу рыжиков практически нет (встречаются редко и на больших расстояниях от дачи) а елки принесены из ближайшего лесочка. У другого соседа под лиственницей растут маслята - таких вообще в округе нет - откуда взялись - видимо занесены с лиственницей. Ряд людей упорно пытался вырастить белые грибы, методично сбрасывая под свои елки-березы спороносные части грибов - результат нулевой.

    Константин
    13.06.2002
    07:48:00

    8

    Я как рас отношусь к ряду таких упорных людей - и грибные очистки, а также старые шляпы укладываю около сосен и елей. На предыдущей даче таким образом завелись белые, подосиновики, лисички. Грибы, согласен, сложный вопрос, но в лесной земле одновременно существуют сотни видов грибов, и подсыпка в яму при посадке хвойных себя оправдывает - нужный симбиоз дерево образует гораздо быстрее, чем при посадке в "садовую землю", которая вообще чужда хвойным.

    KOST
    13.06.2002
    09:28:00

    9

    Сосна кедровая посаженная 12 лет назад в садовую землю прекрасно растет
    что значит садовая земля чужда хвойным? порядка 10 видов хвойных совершенно нормально существуют в моей садовой земле (от посаженной дедом и братом елки еле избавился - из крохотной маленькой елочки вырванной кем-то с корнем вымахала ель 40 см диаметром), нет у меня для них отдельного места растут в симбиозе с другими растениями - например под кедром у меня растут флоксы, ирисы, шпажник, примулы, астильба, эндемон а по кедру вьется еще и клематис бурый. Наличие грибов не доказывает что они завелись от подкидывания грибного мусора. У меня под кедром маслята растут хотя я ничего туда не кидал (к тому же маслят в лесу практически нет) - видимо микориза была на корнях кедра точно также как могла быть на корнях ваших лесных деревьев. Образование же плодовых тел грибов происходит тогда когда это для них оптимально - например маслята появляются у меня не ежегодно. В почве которую вы притащите из леса помимо грибов (кстати там много весьма не полезных) могут быть и вредители и болезни тех самых хвойных из под которых вы все это ковырнули.

    Константин
    13.06.2002
    09:48:00

    10


    Под лиственницами у вас растет Масленок лиственничный (еще варианты - М. серый, М. рыже-красный, М. примечательный, но менее вероятно, латынь - Suillus grevillei, S. aerugenascens, S. tridentius, S. spectabilis соответственно) Все эти маслята образуют микоризу ТОЛЬКО с лиственницей, но растут ВЕЗДЕ, где растет лиственница, даже интродуцированная - это говорит только в пользу микоризы - похоже она почти облигатна для успешного выращивания многих деревьев. А орхидеи без микоризы вообще не растут. Под сосной кедровой возможно у вас S. plorans - Масленок кедровый. Рыжик - микоризник чисто еловый. Условия массового образования плодовых тел (т.н. слоя) у порядка агариковых, плодоносящих летом и осенью на свету - После нормального влажного теплого лета дня 3 - 7 стоит ХОЛОДНАЯ дождливая погода - им нужен холодовой шок или по простонародному - грибной дождь - холодный промозглый моросящий затяжной дождик. Финт с землей из-под елей - чисто дедовский, но ОЧЕНЬ эффективный, почти уверен, что ваши-то дед и отец им пользовались - 1 ведро земли из-под ЗДОРОВОГО насаждения поблизости от места высадки и сходного породного состава на дерево. Если лес был здоровый - скорее всего не занесете инфекцию - инфекция это главным образом Опенок осенний - Armillaria mellea и корневая губка - Fomitopsis annosa (Heterobasidion annosum). Вот они-то и заводятся в садовой земле при отсутствии конкуренции микоризников-антагонистов. Просто смотрите, откуда берете землю. Делайте выводы. Еще можно купить микоризу от Bio-Plex - там смесь спор эндо- и эктомикоризников, из последних там Ризопогоны - они из гастеромицетов (например, дождевики туда входят). Препараты на Ризопогонах широко раскручены на Западе. Хороший метод - полив суспензией из плодовых тел грибов под корень. Трудность выращивания Агариковых проистекает из-за сложности образования их диплоидного мицелия - чтобы получилось, надо чтобы встретились два гаплоидных с противоположным знаком, поэтому нужно МНОГО шляпок ОДНОГО вида из РАЗНЫХ мест, чтобы увеличить вероятнос ть. KOST!

    Treedoctor
    15.06.2002
    01:59:00

    11

    Что значит здоровый лес? Как определить здоровость. в нашем лесу 100% есть типограф например и опята встречаются (а в каком лесу их нет). А кроме этого что никаких других болезней не существует? Я вам гарантирую что под кедр и прочие хвойники никто у нас ничего из леса не сыпал - я лично все это сажал мой отец и дед тут не при чем. Дед посадил елку которую мне пришлось через 40 лет спилить. Может под нее он чего и сыпал - не знаю меня тогда не было но то что под ней было 0 грибов это 100% А под кедром маслята есть, а землю из леса я туда не сыпал. Откуда маслята? Откуда рыжики на канавах если в лесу они всречаются изредка в нескольких километрах от нас? Сомнительно чтобы споры были везде. Много шляпок подберезовиков из разных мест было положено под березу (в течении нескольких лет ( порядка 10-15 лет)подкладывались) - результат полный 0. я конечно не биолог, но опыт в этом деле большой а результат нулевой. Отсюда я делаю вывод что не все так просто как вы пишите - Положили разные шляпки, холодный дождь и вперед. (кстати "грибной" дождь - это дождь идущий при наличии солнца и он теплый - так по крайней мере в нашей местности считалось) Опять же мой опыт грибника говорит что скорее грозовое жаркое лето стимулирует прорастание грибных тел.

    Константин
    17.06.2002
    09:12:00

    12

    Вероятность заболевания дерева без микоризы многократно возрастает. Здоровый лес - лес смешанный где деревья на вид здоровые и мало опят, а еще этот лес должен быть не очень старым и не искусственным. А еще там много нормальных грибов - много разных видов, а не один какой-то. То, что нет плодовых тел, не говорит об отсутствии микоризы. Откуда маслята? Либо были в земле или на корнях посадочного материала, либо были на месте посадки (могли не плодоносить), что менее вероятно, и также маловероятно, но возможно, что принесло споры ветром. Скорее всего была на корнях. Наличие рыжиков дело обычное - это очень распространенный гриб, да, он и с сосной образует микоризу. Просто он может опять же не плодоносить. Вывод очень правильный - все даже ГОРАЗДО сложнее, чем вы думаете:) Это действительно проблема, если ее решить, то можно ставить пересадку и выращивание качественных елок и сосен и других любителей микоризы, например, берез на поток. Ваш опыт грибника я уважаю, я тоже грибник, но тут дело не в опыте, а в экспериментально полученных данных. А классический грибной дождь таки холодный и без солнца, то, что вы описываете, это слепой:) Почитайте классику, там описано, правда не помню у кого, может кто подскажет. Резюме: Вы говорите, что у вас без микоризы все прекрасно растет, но рядом есть на вашем же участке или поблизости маслята, рыжики и пр. Скорее всего у вас все прекрасно растет с микоризой, просто не везде грибы плодоносят, и не все микоризники известны как "нормальные грибы". Не думаю, что у вас настолько огромный участок.

    Treedoctor
    17.06.2002
    15:32:00

    13

    Я как бы не против микоризы - вопрос в другом что микориза не появится на корнях дерева с переносом грунта из леса - это куда более сложный процесс. Вы пишите про орхидные так там микориза по сути образуется при прорастании семени (точнее семя без гриба в большинстве случаев не прорастет). Так что вполне возможно что с деревьями происходит нчто подобное.
    У меня два кедра, но маслята обнаружены только под одним а брались из одного места и сажались одновременно. Я кстати и писал что плодовые тела появляются не каждый год так что я лично понимаю что микориза и плодовые тела несколько разные явления. Причем гриб может быть не обязательно белым и масленком - это нас интересует но не дерево. Кстати при наличии микоризы на дереве есть хермес.

    Константин
    17.06.2002
    16:01:00