Ирис

1

Iris hollandica Поделитесь положительным опрытом выращивания. Можно ли на альпийской горке? Вблизи водоема?

Галка
21.04.2001
13:24:00

2

Вы под ним ксифиум понимаете? Это высокое растение до 50-60 высотой. Для альпинария не очень подходит. Сырость тоже не любит ( по моему из-за сырости излишней и выпадает в Подмосковье). Около водоема растут Ирисы болотный, сибирский, гладкий.

Константин
23.04.2001
13:41:00

3

Как заставить его цвести? Тип почвы? Свет/тень? Режим полива? Время цветения?

Галка
30.04.2001
14:34:00

4

Ирисы из семян Уважаемые участники форума. Подскажите, пож.,как обращаться с семенами ириса. Купила пакетик Iris forrestii (3 семечка)- инструкция отсутствует.

KatyaL
28.02.2002
16:17:00

5

Если я не прав - пусть меня поправят! Замочить, дать набухнуть (примерно 1 день), зарыть в контейнере, поставить в холодильник на месячишко, а потом выставить в тепло. Обычно делают подзимний посев.

Михаил
28.02.2002
17:58:00

6

Я все делаю так, как рассказал Михаил. При посеве под зиму, при благоприятных условиях весной прорастает 60-70% посеянных семян и вообще все зависит от того, как долго семена хранились и в каких условиях. Вы купили семена ириса Форреста в магазине и кто их продает (какая фирма)? Есть ли на пакетике какое либо описание?

Марина
01.03.2002
10:50:00

7

Описание отсутствует, три семечка в целлофане прикреплены к красивой картонной этикетке (как у "Биотехники") со значком "Семена из Голландии". Название фирмы-фасовщицы отсутствует, есть ее телефон с немосковским кодом (уточнить город по коду пока не было времени). Указано лишь, что ирис корневищный и очень морозоустойчивый.

KatyaL
01.03.2002
12:49:00

8

Виддела я эту подделку. Настолько откровенная лажа, что я и не подумала, что кто-то из наших наступит на эти грабли :((( Извините, что не предупредила сразу. Постарайтесь больше ничего подобного не покупать.

Маша
01.03.2002
13:08:00

9

Iris forrestii Iris forrestii. Native to southwest China and nortern Burma. This iris grows to 1 and a half feet and has yellow flowers veined with brownish purple. It needs a rich soil with lots of humus and may be more difficult to grow than I. siberica.

Михаил
01.03.2002
12:45:00

10

"1 and a half feet" - это странно. На ярлычке обещан цветонос до 1 метра.

KatyaL
01.03.2002
12:52:00

11

Ирис Форреста - высота цветоноса 35-40см, окраска палево-желтая с сеткой буровато-рыжих жилок. Предпочитает влажную, плодородную торфяную почву, в солнечном месте. Зимостоек до -29С. По времени цветения можно отнести к группе средне-поздних. Активно используются селекционерами. Именно этому желтоцветному ирису китайской флоры мы обязаны тем, что в ассортименте сибирских ирисов появилось много сортов нежной бледно-золотисто-желтой окраски. Ирис у нас достаточно редкий, если вам действительно попались семена ириса Форреста - вам повезло.

Марина
01.03.2002
14:04:00

12

Семена ирисов с замедленным прорастанием неплохо оставить на несколько суток в сливном бачке. Постоянное обновление воды способствует вымыванию из семенной кожуры ингибиторов прорастания :-)

Юрий
01.03.2002
20:08:00

13

У меня всходили ирисы узколистные дома в горшке,но ждал я долго.

Юра
02.03.2002
08:22:00

14

Узколистный - это I.tenuifolia? Я сажала, 2 года назад, семенами, способом см. выше : I.tectorum(покрывальный),I.sanguinea кроваво-красный),I.foetidissima (вонючий), I.laevigata (гладкий) и семена и.сибирского. Особых проблем не было, проросли быстро и дружно и в этом году, жду первого цветения.

Марина
02.03.2002
09:53:00

15

Купила два вида ирисов - Iris Germanica, красиво-большое такое, но корневище, на кртинке огромный муаровый фиолетовый цветок, и мелкие разные, Iris Hollandica - но луковичками. Производство, соответственно, голландское... Вопрос такой - чем они принципиально ( кроме размеров) отличаются и какая у них агротехника... Я всегда думала - что у одинаковых цветов - и подземные части одинаковые... Просветите, пожалуйста...

Ольга, Москва
11.03.2002
23:01:00

16

А они и есть разные. В энциклопедии все есть.

Алена
12.03.2002
09:48:00

17

Германика - не вид германика, а гибридный бородатый ирис, далее см. ЭДСР. Голландика - смотри ксифиум.

Михаил
12.03.2002
09:51:00

18

Прошу прощения, в "ЭДСР" луковичные ирисы - отдельно. Это "иридодиктиум".

Алена
12.03.2002
09:54:00

19

Это ксифиум, а не иридодиктум Это ксифиум!

Михаил
12.03.2002
10:02:00

20

Где-то читал недавно, что луковичные ирисы подразделяются на Иридодиктиумы (Ретикула,Дэндфорда) и еще какую-то группу, название которой я забыл и которые тоже делятся на английские, голландские и еще какие-то, причем достаточно зимостойки только английские, а также Иридодиктиумы. Если найду статью - укажу по е-mail. Надеюсь,более компетентные читатели меня поправят. Сам я постоянно сталкивался с недоразумениями и недоговорками при продаже голландских товаров и перестал их брать.

Дима
12.03.2002
10:12:00

21

О ксифиуме была статья в одном из журналов (названия журнала не помню). Смысл - выращивание их на срезку в открытом грунте на широте Сочи и Краснодарского края. Зимовка у нас проблематична. В прошлом году весной посадила - цвели красиво и все луковицы. Под зиму оставила, не выкапывая, закрыв рубероидом и сверху листьями и лапником. Через пару недель посмотрим..........

TatianaP (Татьяна)
12.03.2002
10:35:00

22

А все голландское - у меня замечательно произрастает, независимо от толкования (Дима), и покупается на простых цветочных стойках в Рамсторе.

Ольга, Москва
12.03.2002
12:02:00

23

Ксифиум дохнет запросто но при большом желании все же можно выращивать. К "луковичным" ирисам также можно отнести еще Юны. В продаже бывает юна бухарика, куда реже встречается юна магнифика. Они зимуют цветут в начале мая.

Константин
13.03.2002
09:07:00

24

Луковичные ирисы относятся к трем (а может быть уже и больше, Родионенко предложил выделить два вида из рода иридодиктиум в род алатавия)родам: иридодиктиум,ксифиум и юнона(юно). Ксифиумы - голландские ирисы- выгоночная культура, им близки английские ирисы, но похоже, они не столь удобны для выгонки, поэтому голландцы их не продвигают. Ксифиумы цветут весной - в начале лета, стало быть сажать их надо осенью. Тут и проявляется основная проблема выращивания их у нас в открытом грунте: они очень быстро идут в рост после посадки, а затем зеленые побеги страдают от морозов. Поэтому сажать их надо как можно позднее перед морозами. Но в общем и целом несколько лет в открытом грунте у нас они держатся. Юноны - ранообразные среднеазиатские растения, требуют сухого лета, имеют запасающие корни, поэтому плохо переносят выкопку. У нас весьма трудны в культуре.Лишь несколько более-менее легких видов распространяются голландцами.

Юрий
12.03.2002
13:01:00

25

В таком случае - странно.. Что луковичные ирисы (hollandica) продаются сейчас - а не вместе с крокусами и тюльпанами - осенью... Вероятно - их все же можно сажать весной...

Ольга, Москва
13.03.2002
00:14:00

26

Вниманию Ирисоводов. Уже можно сажать бородатые или уже поздно? Одно корневище я высадила в горшок, уже дало листья, а остальные в торфе ждут своей очереди... И на какое место их лучше сажать - у меня преимущественно солнечная сторона..

Ольга, Москва
16.04.2002
11:33:00

27

Сажать бородатые никогда не поздно! И как раз на солнечное место, успехов.

Юрий
16.04.2002
11:43:00

28

А землю с корневищ пора отгребать или рано?

Sealena
16.04.2002
12:19:00

29

Вообще-то, конечно, пора, у меня разокученные вполне нормально перенесли эти заморозки. Но при такой сухой почве,как сейчас и окученные они не пострадают.

Юрий
16.04.2002
12:56:00

30

Я не могу считать себя ирисоводом. Заинтересовалась этим растениме сравнительно недвано - всего 5-6 лет назад, да и сортов у меня пока немного - всего 17. Конечно, лучшее время для посадки бородатых ирисов - конец июля-начало августа, но "по закону подлости" интересные сорта попадаются именно весной. Тогда я поступаю так: сразу после покупки вымачиваю корневище в эпине сутки, а затем высаживаю в очень рыхлую замлю (добавляю вермикулит и опилки). В грунт сажаю не раньше 15 мая, уже с большими хорошими листьями. Подождем что скажут на это более опытные ирисоводы с большим стажем.

Маша
16.04.2002
11:45:00

31

Срок посадки По моим наблюдениям, ирисы, выгнавшие листья в тепличных условиях (дома), не очень хорошо переносят шок при пересадке в сад. Так что на мой взгляд сажать надо сразу в грунт, а срок уже не так важен. У меня часто лучше всех зимуют ирисы, посаженные в ноябре. А вот опилки для них совсем ни к чему.

Юрий
16.04.2002
13:04:00

32

Почему я так делала У меня несколько раз в холодильнике, пересыпанные торфом, ирисы не доживали до высадки в грунт. Засыхали. Может быть они и были уже дохленькие при покупке - не знаю. Теперь весной я стараюсь покупать только проросшие ирисы. А проросшим в холодильнике уже плохо.

Маша
16.04.2002
13:17:00

33

Есть примеры, когда ирисы хранятся даже не в холодильнике по полтора года и после этого цветут. Значит то что продают в магазинах хранилось как минимум два года :-)

Юрий
16.04.2002
16:13:00

34

Они у меня и не в холодильние:))) Значит еще потерпят? А после 12ого и в землю...

Ольга, Москва
17.04.2002
00:31:00

35

Ирисы японские, они и есть ирисы Кемпфера (Iris ensata).Единственный сорт, абсолютно надежно растущий и цветущий от Москвы до Петербурга - "Василий Алферов". Остальное либо имеет проблемы, либо требует испытаний. С сеянцами дальневосточных ирисов энзата, конечно, проблем меньше, но и цветок не столь впечатляю.

Юрий
30.05.2002
12:43:00

36

Ирисы японские А "Василия Алферова" можно высадить в воду, и на какую макс. глубину?

Fat
30.05.2002
17:15:00

37

Да вы что - никогда японский ирис и его прародитель не были болотными растениями. Прибрежными по факту является желтый болотный и гладкий, ну еще сибирский может это выдержать Ирис Кемпфера здесь в средней полосе относительно устойчив, но без издевательств. по ряду данных он может дохнуть даже от избытка или недостатка кальция в почве. С сортовыми вообще нужно очень осторожно обращаться.

Константин
31.05.2002
07:59:00

38

Значит, наврали в одной из статей по оформлению водоема...одитель не были болотными растениями. Прибрежными по факту является желтый болотный и гладкий, ну еще сибирский может это выдержать

Fat
31.05.2002
12:13:00

39

Как вариант японский ирис в контейнере можно поместить в водоем весной и до цветения, а после цветения достать оттуда и оставить до весны в нормальных садовых условиях, только прикопать, чтобы не замерз зимой.

Юрий
31.05.2002
16:21:00

40

Явно откуда-то списали и списали не подумав. Вообще наши спецы по ирисам говорят (по крайней мере раньше говорили) что в японии нет деления на ирис мечевидный и ирис гладкий - у нас их четко разделяют именно по отношению к воде - мечевидный растение луговое а гладкий - болотное. Вполне возможно что в выработке сортовых японских ирисов поучаствовал гладкий ну и кроме того там намного теплее. У нас даже природный ирис кемпфера прилично растет только на юге (Краснодарский край). Здесь с ним проблемы хотя у многих любителей он встречается.

Константин
31.05.2002
17:51:00

41

Эти варианты пробовались еще в те времена, когда мы с Вами о цветах еще и не задумывались. Только трудоемко все это, потому и не используется. А водичку в прудике для полноты счастья любимых растений можно и подогреть :)))

Юрий
31.05.2002
19:54:00

42

Вот пара цитаток из Г.И. Родионенко "Ирисы" 1961 года издания. "В советском союзе ирис Кемпфера культивируется в совхозе "южные культуры" (г. Адлер) в междурядьях плодового сада. Коллекция имеет 26 сортов" "Сорта ириса Кемпфера, особенно японской селекции, отличаются пониженной зимостойкостью. При осеннем завозе из Адлера и высадке их в грунт в Ленинграде они даже при утеплении древесным листом зимуют плохо, вегетацию начинают с запозданием и цветут только в первый год. В дальнейшем растения слабеют и вымирают.
С 1947 года в Ботаническом игституте в Ленинграде начаты работы по созданию северной расы сортов ириса Кемпфера" - вот хотелось бы знать где те сорта? Алферов то откуда вышел. Как видите никаких намеков на использование их в качестве прибрежных у нас в стране 40 лет назад не имеем. Что написано у Аксененко в декоративных растениях можно посмотреть - "несмотря на высокие декоративные качества у нас в стране не получили широкого распространения так как могут выращиваться только в южных районах"

Константин
03.06.2002
08:23:00

43

Японские ирисы хорошо относятся к воде в начале лета (их нужно поливать и можно заливать)но требуют сухую зимовку. В сырости кроме болотного и гладкого еще хорошо растет ирис разноцветный (I. versicolor).

Юрий
31.05.2002
13:13:00

44

Не сильно расстраивайтесь - японские у нас не сильно устойчивые, кроме того это же целая культура - ряд сортов хорошо обозревать сверху - японцы как бы смотровые дорожки приподнимают над посадками ирисов. Ну возьмите у Диева ирис Кемпфера - попробуйте, у него их много. Они из семян, возьмете побольше сможете получить раскладку по цветам. Научитесь с ними обращаться, сможете попробовать сортовые.

Константин
31.05.2002
08:17:00

45

Что-то мы с Вами, Константин, всё о разном: я о том, что ирис Кемпфера любит влагу, а Вы о том, что он не растет на севере.
Никто не спорит с тем, что I.ensata -луговое растение, однако факт, что условия подмосковного "луга" - садового участка для него слишком сухи, тот же Василий Алферов вырастает всего до 40 см, хотя при нормальном увлажнении вполне может быть вдвое выше, то есть "луг" должен быть заливным. Как сымитировать условия заливного луга - уже вопрос творчества садовода. Постараюсь разыскать публикацию примерно двадцатилетней давности в бюллетене "Ирисы" наиболее компетентного по безбородым ирисам человека в бывшем СССР Эдмунда Кондратаса из Каунаса об опыте выращивания ириса Кемпфера в ванне в условиях регулируемого увлажнения.
Проблема японских ирисов на севере - прежде всего проблема неподходящего сортимента для интродукции. Родионенко 50 лет назад занимался сортами японской селекции, отсюда и негативное заключение. "Василий Алферов" - результат его работы по выведению "северной расы" - гибрид японского сорта и I.ensata c Cоветского Дальнего Востока. Низкая зимостойкость японских сортов в Петербурге обусловлена прежде всего недостатком летних эффективных температур для этих сортов.
В последние годы интерес к осеверению японских ирисов опять проснулся. McEwen из США запустил Deep Freeze Project , в котором я принимаю посильное участие. В проекте используются семена клонов японских ирисов, устойчивых в холодных районах Нью-Гэмпшира (3-я зона USDA). Эти семена выращиваются в разных не слишком благоприятных районах вроде Аляски, Норвегии и России. У меня процентов 40 сеянцев из этих семян благополучно замерзло, оставшиеся не менее благополучно растут без всяких укрытий, пока не цвели. (В Каунасе первые сеянцы от этого посева зацвели в прошлом году).
Для Родионенко McEwen произвел скрещивания "Василия Алферова" со своими сортами. Гибридные сеянцы уже процвели в Петербурге и зарегистрированы. Если доберусь до Петербурга в этом году, привезу на пробу. Успешно р астут под Москвой и сеянцы от дальневосточных сортов Мироновой. Своими успехами на этом поприще этой зимой делилась М.Е.Каулен. Отдельная история - барнаульская селекция, там в НИИ садоводства уже две диссертации испекли по поводу селекции японских ирисов. Отходы этой селекции, по-видимому, уже добрались до Москвы. Так что пробовать есть что, если не слишком заморачиваться на том, что написано в наших популярных книгах.

Юрий
03.06.2002
16:14:00

46

Я не спец по ирисам но есть ряд вопросов. Я что-то тоже не понимаю. Родионенко занимавшийся ирисами Кемпфера именно подчеркивает что тот луговое растение. На лугах как вы понимаете избыточная влага может быть только сверху но никак не снизу - и это понятно - Дальний восток отличается от средней полосы существенно большим уровнем осадков. В Адлере японские ирисы растут в плодовом саду, а не на болоте. И тот же Родионенко по моему говорил что японцы не различают ирисы Кемпфера и гладкий - не в этом ли причина того что "японские" ирисы влаголюбы? Возможно что это довольно сложный гибрид с участием того же гладкого. Родионенко ссылается и на опыт некоего коллекционера Носилова из Москвы имеющего значительное число сортов ириса Кемпфера. Так вот по мнению Носилова ирис Кемпфера в Подмосковье боится закисания почвы и особенно подзола с торфом а Вы его предлагаете в воду поставить. У Диева ирис Кемпфера тоже не в воде растет да к тому же на открытом солнце и по его утверждениям сеянцы уже цвели. Насчет активных температур - тут тоже некая заморочка - в условиях Подмосковья сумма активных температур выше чем на Дальнем Востоке. (может в Ленинграде она ниже чем в японии - не знаю)
Так что я в определенной растерянности - хорошо что я не фанат ирисов а то уже и не знал что делать, но логика мне подсказывает что
  • 1. "японский" сортовой ирис и ирис кемпфера растущий на нашем Дальнем Востоке все же разные растения
  • 2. ирис кемпфера, особенно выращенный из семян вполне может расти под москвой при условии обильных поливов.
  • 3. Василий Алферов - не сорт ириса кемпфера как таковой, а попытка получить зимостойкий вариант именно "японских" сортовых ирисов - по сути в Приморье (и об этом говорит и Родионенко) ирисы кемпфера имеют окраску от бледно-голубого до темно-фиолетового - чем это не сорта?
    Проясните что тут не так.

    Константин
    04.06.2002
    07:57:00

  • 47

    Поясняю Вы не правы в том, что сортовые японские ирисы и ирис Кемпфера (энзата) - разные растения. Это один вид и хромосомный набор (2п=24) это подтверждает. Этот вид практически не скрещивается с I.laevigata (2n=32),а если скрещивается, то не дает фертильного потомства. Так что и Василий Алферов ничем не отличается от других сортов японских ирисов, кроме происхождения. Конечно, назвать сортом можно любой сеянец дикорастущего I.ensata, в том числе и из Приморья, только по внешнему виду он будет сильно отличаться от сортов, прошедших века селекции. Про сумму активных температур: агроклиматического справочника у меня под рукой нет, однако не нужно забывать, что Владивосток находится на широте Сочи, с вытекающими отсюда последствиями. Пусть читатели форума из Владивостока меня поправят.
    Сейчас уже сложно сказать, в каких условиях профессор МГУ Носилов в 40-х годах выращивал под Москвой японские ирисы и что он называл закисанием почвы. По мнению ряда авторов оптимальным является рН=5.8, приемлемым рН= 5.5-6.5, а рН=4.0-4.5 уже непригоден для культуры. Граничные требования I.ensata (c одной стороны к воде, а с другой стороны к воздуху) подтверждаются еще и тем, что в отличие от других видов ирисов корневища I.ensata растут вверх, а не в стороны, образуя кочки на болоте, как писал тот же Родионенко.

    Юрий
    04.06.2002
    15:54:00

    48

    Спасибо стало яснее.
    Как однако относится к тому что мечевидные ирисы зачастую растут в горах (по крайней мере по литературе) - какое отношение это имеет к заливным лугам? И в западных источниках опять же не рекомендуют сажать в воду в отличие от гладкого и желтого. Вы сами ставите его в воду или он так растет все-таки? И как он должен зимовать под каким укрытием если его в воду в контейнере.

    Константин
    04.06.2002
    16:37:00

    49

    В горах тоже, очевидно, есть разные места. У меня он растет в обычных условиях, пруда нет. Но, исходя из общих соображений, у нас его оставлять в воде можно не больше, чем на 1-2 месяца в мае-июле, до конца цветения.

    Юрий
    04.06.2002
    18:15:00

    50

    так - вы говорите в воде на один-два месяца до конца цветения - а он разве не в конце июля цветет? Я по моему видел у Хондырева, давно правда может спутал чего, как они в августе цвели, а с мая до августа - все три месяца пройдут Там правда они не воде были а на грядке

    Константин
    06.06.2002
    07:45:00

    51

    Сроки У меня цветут в начале-середине июля. По поводу суммы температур на дальнем востоке я,возможно, погорячился. Но цифр у меня всё равно пока нет. И все же, думаю, дело в значительной мере в этом. А поскольку посадка в воду сильно уменьшает количество поступающего тепла (американцы тоже указывают на сдвиг сроков цветения), сажать в воду у нас нельзя и по этой причине. Так что по срокам и времени в воде нужен поиск компромисса.

    Юрий
    06.06.2002
    12:21:00

    52

    Горшечная культура В Америке применяют горшечную культуру с ежегодной пересадкой-делением. Но в Калифорнии с их очень длительным вегетационным периодом. У нас навряд ли пойдет. Хотя Олег для высоких бородатых и у нас применяет ежегодную пересадку.

    Юрий
    06.06.2002
    12:27:00

    53

    Ирис сибирский Уважаемые ирисоводы, как будет вести себя ирис сибирский при посадке в полутени? Место предполагаемой посадки освещено утром около 3 часов - достаточно ли этого для нормального развития растения? (К сожалению, другого места нет, а очень хочется)

    ОльгаМ.
    05.06.2002
    18:04:00

    54

    Сажайте смело. Для развития достаточно, и цвести скорее всего тоже будет.

    Юрий
    05.06.2002
    21:37:00

    55

    В прошлом году посдила ирис Stepping Out. На картинке он очень красивый - с лиловой окантовкой. В этом году он распустился. Но цвет очень бледный! Может быть кто -нибудь подскажет - в чём тут дело?

    Olganik
    08.06.2002
    08:58:00

    56

    Stepping Out - сине-голубую окантовку имеет

    Константин
    10.06.2002
    08:19:00

    57

    У Stepping Out окраска каймы скорее сине-фиолетовая, она, конечно, может варьировать по насыщенности в зависимости от почвы и степени затенения, но если у Вас она бледная, то причина скорее всего в том, что это не Stepping Out.

    Юрий
    10.06.2002
    16:39:00

    58

    Продолжу про ирис Stepping Out! Он растёт на юго-востоке, на открытом месте. Настоящий Stepping Out я видела что называется - вживую в ботаническом саду. Так вот у меня распустился(ну как же объяснит?!) очень похожий , но как будто сильно выгоревший на солнце. Может почва слишком кислая? Или солнца слишком много? Как-то не верится, что это - другой сорт. Или у голландцев тоже принято подменять сорта?

    Olganik
    12.06.2002
    21:26:00

    59

    Пересортица у голландцев - дело обычное. Я, правда, не знаю, что у них происходит в самой Голландии, но к нам они присылают бог знает что. Никогда не знаешь, что вырастет.

    Lara
    13.06.2002
    12:08:00

    60

    По-моему, это правило Похожих сортов сотни, а голландцы продают из окаймленных один Stepping Out. Вам не кажется это странным?

    Юрий
    13.06.2002
    12:10:00

    61

    Как жаль, что им тоже нельзя верить! Может быть сможете подсказать адрес, где можно опознать мой ирис? Мне очень нравятся окаймлённые ирисы. Я, наверное, из-за них голову потеряла. Можно ли их где-нибудь заказать? Может, купить ещё несколько голландских - а вдруг повезёт и будет другой окаймлённый?! ;-)

    Olganik
    13.06.2002
    22:23:00

    62

    в Прибалтике коллекционеров ирисов очень мало. Например, на всю Латвию приличная коллекция только у Веринша А.В. из Риги.

    OlegV
    17.06.2002
    17:21:00

    63

    Ирис безлистный? Юрий, посмотрела энциклопедию - у ириса безлистного (aphilla) в соцветии несколько цветов, а у моих только по одной коробке семян было на каждом. Может все-таки pumilia?

    Лёля
    18.06.2002
    14:46:00

    64

    У пумилы коробка должна торчать прямо из листьев, а если есть стебель, то это афила. Он коробки завязывает редко, так что неудивительно, если она одна.

    Юрий
    18.06.2002
    14:55:00

    65

    Да, коробок было мало. А как по латыни боровой? Коробок было штуки три на всю плантацию в несколько квадратных метров, я даже удивилась: он что, цветет совсем редко? Боровой - листья по сантиметру шириной?

    Лёля
    18.06.2002
    15:01:00

    66

    Pineticola. У афилы цветет процентов 10 растений, не более, а завязывают вообще единицы. И листья именно такие широкие.

    Юрий
    18.06.2002
    15:10:00

    67

    Спросила, потому что под Воронежем видела ирисы с узкими 1 см листьями Только уже отцветшие, совсем низенькие, 10 см. Но не в бору, а на совершенно открытом месте, в мелу.

    Лёля
    18.06.2002
    15:43:00

    68

    Вполне возможно, хотя на мелу и афилла и пумила могут иметь узкие листья.

    Юрий
    20.06.2002
    20:56:00

    69

  • 1. Вылез ирис, даже не помню, когда сажала :( Два стебелька на расстоянии 10 см друг от друга с цветоносами. Листья 15 мм согнуты пополам, и их, собственно два на цветоносе. Пересаживала, он луковичный. Это какой?
  • 2. Вопрос от любимых соседей по бородатым. Сначала на листьях появляются небольшие удлиненные темно-зеленые пятна с рыжей серединкой, которые увеличиваясь в размере, буреют. Сильно пораженные листья стоят практически полностью бурые. Это грибное или вирусное? Можно ли с вирусами бороться?

    ANNA
    24.06.2002
    17:47:00

  • 70

    Версия в ответ на второй вопрос У меня было что-то подобное с бородатыми - оказалось - трипсы их дырявят, а потом, видимо, края дырок гниют. Хорошо помогла от трипсов все та же актара. А еще я их (ирисы) этой весной фундазолом обрабатывала.

    imers
    24.06.2002
    18:20:00

    71

    А трипсов можно высмотреть на листьях?

    ANNA
    24.06.2002
    18:28:00

    72

    Они 1 мм длиной, "мошки" такие, а личинки светленькие. Рассмотреть можно, но в лупу скорее. Я, в основном, результаты деятекльности наблюдала. Но у меня лист поражался преимущественно в нижней трети, и особенно там, где примыкал к корневищу. А когда появлялись стрелки - они на бутоны перебирались. Интересно, что гладиолусы они у меня как раз не трогают (тьфу-тьфу-тьфу!), хотя считаются преимущественно вредителем гладиолуса! Так что, может, это и не трипсы?

    imers
    25.06.2002
    05:35:00

    73

    это грибковое заболевание - однократное опрыскивание фунгицидом не поможет. Мы опрыскиваем с самого начала цветения препаратом ТЕКТО каждые две недели. Если погода дождливая - каждую неделю. Важно начать ДО ПОЯВЛЕНИЯ пятен и желательно использовать системный фунгицид. При отсутствии химии - берите ножницы и обрезайте верхние (пораженные) кончики листа как только появятся светло коричневые пятна - в подмосковье споры как раз сейчас прорастают! Это в некоторой степени сдерживает распространение грибка. Полностью погубить ирис эта болезнь как правило не может, но рост растения угнетает и ирис теряет декоративность.

    OlegV
    24.06.2002
    20:40:00

    74

    забыл написать про бактериологическое повреждение листьев. Название бактерии сейчас не вспомню, но это не Эрвиния (вызывает гниение корневища). Болезнь достаточно редкая и гибут только листья - корень остается твердым. Листва желтеет практически равномерно или секторами и уже к концу цветения вся становится светло коричневой (как солома). Поскольку заболевание вызывается бактериями оно очень медленно распространяется от растения к растению. Больное растение может все лето стоять в окружении нормальных, зеленых экземпляров. Я сталкивался с этим заболеванием только один раз и предполагаю что оно было связано с завозом на участок большого количества торфа.

    OlegV
    24.06.2002
    20:54:00

    75

    У соседей здоровые кусты соседствуют с сильно пораженными, и частично. Причем начальная стадия проявляется в разных местах, никак не на кончиках. Зеленые, как-бы, полупрозрачные, слегка удлинненые пятна, с рыжой, чуть-чуть припухлой серединкой. Растут точно на старой почве.

    ANNA
    24.06.2002
    21:18:00

    76

    про кончики я не совсем правильно выразился правильнее написать в верхней половине или трети листа. У основания листа пятен практически нет. Чем ближе к верху тем больше пятен. отом пятна начнут сливаться и первыми отомрут именно верхушки (кончики) листьев. Далее отмиранее будет растпространяться сверху-вниз.

    OlegV
    24.06.2002
    21:36:00

    77

    Да, все верно, нижняя треть листа в начальной особенно стадии, чистая. Олег, а какие существуют системные фунгициды? Спасибо.

    ANNA
    24.06.2002
    21:47:00

    78

    Это гетероспориоз Некоторые сорта страдают от него меньше. Полезно уничтожить по осени всю пораженную листву. Это замедлит следующей весной распространение болезни. Весной также неплохо опрыскать листья кальциевой селитрой, а затем применять фунгициды. У меня в этом году неплохо показал себя "Строби", пока одной обработки было достаточно.

    Юрий
    25.06.2002
    17:30:00

    79

    За океаном это называют "Scorch". Отмирают не только листья, но и корни, корневище при этом остается. Вызывается не бактериями, было бы бактериальное, распространялось бы быстрее.По характеру развития считают его микоплазменным. Восприимчивость к нему связана с климатическими и погодными условиями, этой весной под Москвой прямо вспышка, в прошлые годы было крайне редко. Профилактика- деление куста на отдельные части (для тех, кто не пересаживает ирисы каждый год). Пораженное растение с большой долей вероятности восстанавливается через год-два из спящих почек.

    Юрий
    25.06.2002
    17:58:00

    80

    что бы не быть голословным даю ссылку на сайт 18 регионального общества ирисоводов США там описаны и бактериологические и грибковые формы поражения листьев, причем все с хорошими картинками. Название бактерии поражающей листья Xanthomonas tardicrescens (не путать с Bacterial Soft Rot - их вызывает Erwinia carotovora). микоплазменная природа Scorch точно не доказана. Тут есть разные мнения. К сожалению нет времени больше писать. Аресс сайта: http://www.region18.com/pests_&_diseases.htm

    OlegV
    25.06.2002
    21:54:00

    81

    Xanthomonas вызывает пятна сходные с грибной инфекцией, а не симптомы, указанные вами.

    Юрий
    26.06.2002
    13:14:00

    82

    Картинка, на указанном Олегом сайте, очень похожа на Scorch. Только центральная, рыжая часть поражения не так ярко выражена у больных ирисов.

    ANNA
    26.06.2002
    16:01:00

    83

    Ирисы с ВВЦ - огорчения.... Привет всем ! Вот приехала с дачи, спешу поделиться соими огорчениями... На будущее... Купила я в прошлом году ирисы на ВВЦ в павильоне цветоводство и в Космосе. И что же... Из цветоводства - обещанные лососево-розовые и двуцветные "сортовые" с названиями (!) (90 руб. за стаканчик с малюсеньким ирисом, см 20) - все расцвели обыкновенными белыми. И ладно бы уж крупные, бахромчатые были, а то ведь так - ерунда какая-то... Этот киоск находится _напротив_ киоска Паши Кудрявцева (с бородкой такой, импозантный). У них еще принтерные картинки цветные по всем стенкам развешаны в виде рекламы. И чего у них только нет ! Хорошо, что я всего три ириса у них купила. А вот ирис из Космоса расцвел как и обещали. Крупный, бахромчатый, розовый с сиреневым. Что б я еще что-нибудь в Цветоводстве купила !... Эх!

    Nataly-Violet
    29.06.2002
    15:34:00

    84

    Ирисы от НК огорчили не меньше Цены у нас тут гораздо повыше, а результат тот же. За сортовой ирис с названием сорта и красивой картинкой (ирис весь из себя коричневый, бахромчатый) упаковке, вшивенького качества отдала свыше 200 рублей. В результате расцвел совершенно обычный желтый с фиолетовым малорослый, такие у нас тут на каждом углу продаются почти даром. Интересно, что я два ириса купила, второй тоже от НК, тоже сортовой, в сиреневых тонах, но корневища у них были совершенно одинаковые, второй в этом году цвести не собрался, но боюсь, на слудующий год я увижу два желто-бордовых. Вот и вопрос - кто занимается подделкой? Сам НК или это уже на местах стараются? Упаковка была приличная, без намека на подделку :((

    Nika
    29.06.2002
    16:20:00

    85

    по поводу ирисов на ВВЦ
    Киоск напротив "Паши" торгует НЕ коллекционным материалом а картинки сортов достать сейчас очень легко. Насколько я знаю из общества ирисоводов на реализацию этому киоску материал никто не сдавал. Есть несколько правил по которым можно отличить коллекционный материал.
  • Во-первых, не покупать сорта, фотографии которых есть "везде". Коллекционные сорта ирисов достать в России не так легко и коллекционер если и сдает на реализацию сорт то его хватает на 1 "точку". Если же сорт продается во многих местах - это точно не коллекционный материал а чей то импорт и под ним может скрываться все что угодно.
  • во вторых, коллекционеры не продают ирисы в контейнерах. Это "идиотизм" фирм.
  • в третьих, у коллекционеров уже давно заведено писать название сорта фломастером или ручкой на листе. если ирис не купили то коллекционер видит на листе его название и свой почерк - тут ничего нельзя перепутать. Фирмы с подобной практикой не знакомы и держат ирисы в одной коробке (разложены по сортам) или в контейнер вставляют этикетку.
  • в четвертых - кто продавец. От коллекционера вы можете получить ответы на все вопросы по агротехнике, классификации ... а от "фирменного продавца" заученные ответы.
  • в пятых: почти все коллекционеры продают свой материал сами или реализацией занимается один из членов общества. Купить коллекционный материал у фирм практически НЕВОЗМОЖНО!
  • ну и наконец при покупке у коллекционера вы можете расчитывать на замену в случае ошибки с сортом ну а в случае с фирмой или палаткой на улице ... сами понимаете.

    OlegV
    01.07.2002
    17:01:00

  • 86

    по поводу зимовки американских ирисов Бытует мнение, что новые сорта ирисов хуже приспособлены к нашим условиям. Думаю, что это утверждение не совсем справедливо. Конечно, многие селекционеры стремятся получить красивый цветок не обращая внимание на ростовые качества и устойчивость сорта к болезням. Поэтому некоторый "дрейф" в сторону ослабления ростовых качеств и устойчивости к бактериозу возможен. Однако это касается не всех сортов и не всех селекционеров. Просто из старых сортов в процессе размножения отобрали более приспособленные к нашему климату а все что плохо росло выпало в процессе отбора. Новинки 2000х только вступили в первую фазу этого отбора и создается впечатление, что они капризные. Правильно выбрать сорта для интродукции и провести их акклиматизацию - основная задача коллекционера. Перечислить все парамеры отбора очень сложно. Например, есть фирмы с промышленным разведением ирисов и они не заинтересованы в выведении капризных сортов. Принимается во внимание место проживания селекционера, родительские пары и конечно нужны консультации с селекционером или тем кто уже "проверил" сорт. Практически все сорта получаемые нами от Шрейнера пригодны для подмосковья а вот ирисы из Австралии (прежде всего от Блайза) как правило легко выпадают при зимовке или очень плохо размножаются, поэтому мы предпочитаем получать их после районирования в США выслушав мнение о сорте (в частности сорта Блайза хорошо знает Дэвид Нисвангер и их много высажено в ботсаду Сент Луиса). РОзовые ирисы супер популярны, но среди них очень трудно найти сорт с отменными ростовыми качествами да и зимовка у них часто проблематична. Можно привезти еще кучу примеров учитываемых при отборе, но увы нет времени. Пару цифр и практических советов: в среднем за зиму мы теряем 5-8% ирисов. В очень плохие зимы (как эта) потери переваливают за 10-12% а по отдельным сортам могут достигать 30-50%. Чтобы не потерять новый сорт (а стоит от от 45до 50 долларов без доставки) первый год он зимует на остекленном балконе а летом обязательно делится и высаживается в разных участках сада - тогда потери минимальны. Почти все новинки в первый год укрываем осенью от дождей пленкой, которую снимаем перед заморозками и тут же обрываем старые (коричневые листья). Старые листья удаляем весной и летом если идут затяжные дожди и в пазухах листьев скапливается вода - это основа бактериоза. НЕ НАДО удалять еще не завядшие (зеленые) листья - у них еще не сформировался отделительный слой и на спинке корневищя останется рана через которую и проникают бактерии. Ирисы сажаем на приподнятых грядах со скатом так что бы корневище наполовину торчало над почвой. В землю лучше не вносить компост и навоз. От бактериоза попробуйте опудривание корневища золой или препаратами с серой. Если есть формальдегид - разведите его до 4% и опрысните спинки корневища и в пазухи (оттопыренных) листьев. Отличные результаты дает опрыскивание канамицином (50 мг/л) только не стоит "лить" антибиотик на листья -наносите локально на участки с которых начинается бактериоз - ...

    OlegV
    02.07.2002
    15:49:00

    87

    мягкая гниль корневищ ирисов Теперь уже у своих обнаружила. Внешне растения пока здоровы. У некоторых трехлетних разросшихся кустов, в некоторых местах корневище мягкое, при нажатии выделяется белая кашица. Это мягкая гниль? Их можно реанимировать делением и вырезанием пораженной части? Как поступить дальше? При пересадке насколько подрезать листву растений. Ужас, такие мощные кусты были :(

    ANNA
    02.07.2002
    23:56:00

    88

    Да, это она самая. Вырежьте всю гниль до здоровой ткани, замажте углем и зеленкой и посадите так что бы солнце падало на срез. Бактерия, вызывающая гниль, гибнет от солнца. Вообще уже можно начинать деление ирисов и я бы просто отрезал прирост этого года от старого корневища (которое как правило и загнивает) и высадил на новое место.

    OlegV
    03.07.2002
    14:54:00

    89

    Анна, очень странно. При такой сухой погоде мягкая гниль не должна быть проблемой. Она развивается там, где ткани растения были повреждены или морозом, или вредителем или как-то иначе. Постарайтесь выяснить первопричину поражения. А стоит ли выкапывать весь куст, смотрите по обстоятельствам, вполне возможно, что и не стоит. Для дезинфекции мне удобно использовать отбеливатель "Белизну", но главное все же - хорошо просушить пораженные места.

    Юрий
    03.07.2002
    17:52:00

    90

    согласен с Юрием, что погода в этом году "работает" против бактериоза. В прошлом все было наоборот - сплошные дожди до и после цветения - замучался прыскать. Еще хотел добавить к Юриному сообщению про отбеливатель, что для дезинфекции можно использовать известный всем КОМЕТ - после удаления гнили размазать порошок по ране. Работает здорово! Препарат этот проверен и у нас на участке и в США а вот его аналоги (доместес...) хотели попробовать в этом году, но гнили пока нет.

    OlegV
    03.07.2002
    19:44:00

    91

    это где как У нас в Питере весь июнь дождь. Развилась гниль ирисов, я сейчас на даче почти не бываю (и на форуме тоже, заметили, может?), работа замучила. Две недели назад провела (в редкий солнечный день) санобработку. Корневища выкопала, разрезала, гниль вырезала, обработала "Тетей Асей", выложила на яркое солнце, несколько раз переворачивала. Бактерия эрвиния боится солнца. Держала на солнце весь день (часов 8). Так рекомендовал любимый мной Киселев. Потом срезы присыпала древ.углем и высадила на новое место. Вроде сейчас нормально (тьфу-тьфу)...

    Анастасия
    04.07.2002
    01:12:00

    92

    У меня участок очень открытый, и уже в марте первый раз чесали газон - снега не было! ВСЕ растения рано пошли в рост, в т.ч., и ирисы. Были повреждения возвратными заморозками листвы. Полагаю, что причина в этом. Спасибо за помощь!

    ANNA
    04.07.2002
    14:25:00

    93

    Последствия морозов Да, последствия морозов - неприятная вещь, которую надо отслеживать. Часто гниль становится очевидной спустя месяц с лишним, когда потери уже могут быть велики.

    Юрий
    04.07.2002
    14:48:00

    94

    Это тот самый случай, когда опыт порождает мастерство :)
    Теперь буду внимательнее, и не буду полагаться на внешний здоровый вид растений. Заболевание пока не сильно распространилось. Им всего три года, но, все равно планировала сейчас их делить и раздавать, поскольку ВСЕ купленные у НК ирисы оказались одного цвета - фиолетовые. Еще на ирисах начали появляться, пока единичные, пятна гетероспориоза. Листья обрезала, обработала фундазолом.

    ANNA
    04.07.2002
    15:29:00

    95

    Хранение корневища ириса Всем привет! Вчера моя "добрая" подруга подарила мне корневище бородатого ириса. Кто-нибудь знает как его хранить до весны? Можно ли посадить его в горшок? Если да, то где потом хранить горшок - в комнате или в холодильник поставить? Заранее благодарна за ответ!

    Alina
    01.11.2002
    12:14:00

    96

    У меня схожая проблема - приобрела ирис после закрытия своего дачного сезона. Я его посадила в небольшой пластмассовый горшок с крупными отверствиями и так,как сажают ирисы, и пока держала на остекленном балконе, надеясь, что вырвусь таки на участок. Могу держать в погребе, но решила завтра утром вкопать его в землю прямо в горшке в укромном месте около дома - пусть зимует в своих условиях, тем более, что у моего корешки есть. Весной уже отвезу на место.

    Наталия (Наташа)
    01.11.2002
    14:22:00

    97

    К моему огромному сожалению я в этом году на дачу больше не поеду. Поэтому и ищу информацию о том, как сохранить ирис до весны в московской квартире.

    Alina
    01.11.2002
    16:03:00

    98

    Так вот и я оже не еду, а прикапываю на улице около своего 9-этажного московского дома не на проходе - думаю, это самый лучший вариант для зимовки, тем более, что вся зима еще впереди. И Вам настойчиво предлагаю осьановится на этом способе и скорее, в воскресение уже к вечеру обещают устойчивый минус. После посадки (я свой в горшке зарываю), присыпте осенними листьями.

    Наталия (Наташа)
    01.11.2002
    17:06:00

    99

    К сожалению, около моего дома что-то высаживать - это сразу похоронить. Собаки и их хозяева все потопчут. А если листьями укрою, так дворники все эти листья на следующий же день уберут. Если только подругу мою, которая мне этот ирис подарила, поставить эту кучу листьев охранять :-))) У меня застекленный (но не утепленный) балкон. Как думаете, если посажу в горшок и оставлю на балконе - не вымерзнет?

    Alina
    01.11.2002
    17:31:00

    100

    Если корневище крупное (сантиметра 3 в поперечнике) вполне можно бросить до весны в низ холодильника. Если мелкое, посадить в горшок и растить, как и комнатные цветы, конечно помучается от недостатка света, но не умрет. Только весной осторожнее с пересадкой в открытый грунт, обычно они страдают от весенних заморозков. На балконе я бы не оставлял, все же -25 в Москве не редкость, зачем Вам дергаться зимой?

    Юрий
    02.11.2002
    12:41:00

    101

    Юрий, огромное спасибо за четкий и ясный ответ! Корневище мелкое, так что (как Вы посоветовали) посажу его в горшок и буду растить до весны как комнатное растение. Правда как его посадить я пока не поняла, т.к. ростки у него растут неправильно - в ту же сторону, что и корни. Может подскажите как его лучше сажать? Не корнями же вверх... да и ростками в землю вроде тоже неправильно :-)

    Alina
    04.11.2002
    11:11:00

    102

    Посадка Заочно, конечно трудно сказать. Но если корни не живые, белые, с растущими кончиками, а обрезанные-оборванные, то сажайте ростками вверх. В любом случае, положитесь на свое разумение, ирис вылезет при любой ситуации.

    Юрий
    05.11.2002
    15:30:00

    103

    Юрий, корни-то как раз живые белые, довольно длинные. Посадила корнями вниз вплотную к краю горшка - корни в земле, корневище - на поверхности, а ростки из горшка вниз свисают и в стенку горшка упираются. Выглядит, конечно, убого :-) Надеюсь, ростки выпрямятся и ирис до весны доживет. Может быть стоит где-нибудь через месяц (после того, как ирис укоренится), поставить горшок в холодильник в отделение для овощей? Большое Вам спасибо за помощь!

    Alina
    05.11.2002
    17:56:00