Альпинарий

1

Купила участок земли под Чеховом (50км на юг от Москвы). Вчера на пасху впервые его увидела, вероятно это было пахотное поле. Теперь надеюсь осуществить свою давнюю мечту- сделать альпийскую горку.До этого сделала нечто очень приблизительное, но там, где удавалось бывать редко. Теперь думаю, где взять камни в Чеховском районе.

Очень хотелось бы пообщаться с теми, кто этим занимается, посоветуйте, какие растения и где их добывать? Я сажала довольно распространенные: энотеру, гравилат, очиток, чистец, японский ирис, крокусы.

Евгения
16.04.2001
12:33:00

2

Я бы под альпинарий купил участок где-нибудь на Урале или в Алтайском крае :) Не знал, что японскии ирисы уже стали альпийцами:) Как быстро меняется мода ...

Oleg
16.04.2001
18:11:00

3

Точно японские ирисы? Не бородатые? :-)) Насчет альпинария лучше начать с теории. http://home.onego.ru/~otsoppe/history.htmА вообще стоит поискать книжку с картинками по этому вопросу. Хессайон вполне подойдет - на Озоне есть. И помнить главное - дренаж, дренаж и ещё сто раз дренаж! :-))

Adieu
17.04.2001
23:40:00

4

Известковый туф (травертин) Что имеется в виду hypertufa или pseudotufa?Для каких высоких задач намечается изготовление и чем не устраивает натуральный продукт? Комплекс вопросов неоднократно обсуждался на ALPINE-L (там есть архив) и в последнем номере журнала 'The Alpine Gardener' есть любопытная статья -пока только просмотрел вообще вопрос интересный...

Alpika
04.03.2002
18:17:00

5

На первый вопрос ответить не в состоянии, по уже обсуждавшимся, причинам. Касатально задач... Хочется сделать камень типа плоских скальных выступов, разместить в хвойной группе и попытаться вырастить на нем лишайники и мхи из леса, молодила и т.п. Насколько понимаю, искусственное изготовление его позволит сделать любую форму, а если использовать готовые известняковые плиты, визуальный эффект, по-моему, будет несколько иной. Читала, что подмешивается грунт, который потом выдувается и вымывается, получаются интересные формы. Вот какие пропорции смеси, с чем лучше мешать, как задавать необходимые формы - это вопрос. ALPINE-L это сайт?

ANNA
04.03.2002
20:59:00

6

Искуственный камень и Alpine-L
Не могу представить что может получиться, если действовать по упомянутому Вами методу. Думаю, это длинный и неблагодарный путь к решению Ваших задач - чем не подойдет "обветренный" известняк или песчаник? Hypertufa так англосаксы называют искуственный камень на основе цемента с добавлением торфа (и другой органики),и песка (с разными заменами и в разных пропорциях) для создания корыт и пр. емкостей для минисадиков,либо Pseudotufa для выращивания всяких крошечных альпийских цветочков. Травертин идеален для последнего случая, но он не везде доступен и не всем по цене подходит,с другой стороны, корыта из натурального камня очень дороги, посему пытливые умы стали искать альтернативу. Про Alpine-L отдельной темой

Alpika
05.03.2002
15:46:00

7

Значит мне нужен травертин. Что значит " не везде доступен"? Он что, где-то продается? Начинают приходить идеи, как задать форму придуманной конструкции. Если отливать плиты или куски послойно, укладывая одну на другую. Формы задавать с помощью полиэтилена. Дать немного застыть и формировать, выпиливая, отламывая, и т.п. Как Вы думаете? Пропорции,я поняла 1:1:1? Какой цемент нужен? Известняк и песчаник не устраивают теплым своим оттенком, хочется холодного камня. Есть валуны серого цвета, но они круглые, да, и порода не та. Спасибо.

ANNA
05.03.2002
23:14:00

8

Да продается, в Англии. Я все это цитирую по упомянутому журналу. Там же он не всем и доступен- дорог, там и в Америке стали изобретать эти заменители. Рецептов много и пропорции для разных смесей разные Вы все это собираетесь делать сами?-у Вас был опыт работ с бетоном?

Alpika
06.03.2002
00:54:00

9

Цемент, чем выше число тем прочней. Обычно используют марки 500, но высшее качество - портландцемент. Отливать формы необходимо с добавкой щебня или мелкой железной арматуры в цемент, иначе развалятся. Можно использовать полоски жести для формирования контура плит, а также минеральные краски для придания оттенков. Раньше в продаже был цветной цемент, который можно было добавлять для колера в раствор. Отлитые плитки накрыть какой-нибудь влажной тканью и в течении 10-12 дней поливать для увеличения прочности. Фактуру поверхности можно формировать, использую при заливке подложку с рисунком или поверхностью, покрытой тонким полиэтиленом. Удачи!!!

Slava
06.03.2002
12:19:00

10

Слава спасибо, очень интересные мысли! А если добавить щебень, не будет все это походить на отмостку?

ANNA
06.03.2002
19:06:00

11

Я когда-то тоже хотела делать искусственные камни, тогда еще натуральные в таком количестве не продавались. И нашла статью в журнале, кажется это был "Сад своими руками". Смысл такой примерно: вырывается яма, нужного диаметра, глубины и пр. выстилается толстой пленкой. Делается смесь из цемента, песка, с добавлением торфа. Советовали для декора добавить мелкую щебенку и ракушки. И вот, уже не знаю как, на дно и на "стенки" этой ямы укладывается раствор толщиной 10 см. Все это подсыхает и наполняется крошкой пенопластовой и еще чем-то. А сверху снова цементная смесь, как основание камня. Сама я это еще не делала, но идею помню и журнал на даче хранится. Может еще и использую. (мечтая) Можно добавить колер какой-нибудь в цемент... Красота. :)

Lilith
06.03.2002
23:03:00

12

Я такие сложные вещи описывать не умею. =) Яма роется глубокая, допустим для большого камня. А чтобы он не был неподъемным из бетона делается только толстая стенка, а середина из легкого материала. Это наверное на тот случай, если Вы через годик решите все перепланировать. Камни тяжелые ворочить не придется. :) Привезу с дачи журнал и покажу потом, ближе к сезону так сказать.

Lilith
06.03.2002
23:48:00

13

Чтобы скрыть фактуру щебня обычно основной раствор готовится с щебнем для заливки, а второй чистый на песке. К примеру для внешних поверхностей при закладке используется чистый раствор поверх раствора с щебнем или с боков и низа формы в зависимости от того где надо иметь чистовую поверхность. Можно использовать прием набрызга жидкого раствора с мелкой гранитной крошкой для создания более естественного вида камней с последующей недолгой подсушкой раствора. После с поверхности смывается щеткой или через душевую насадку тонкий слой поверхностного раствора и проступает фактура искусственного камня, который можно еще расшить в сыром виде металлической трубкой под валуны. Успехов и с праздником 8 Марта!

Slava
07.03.2002
11:07:00

14

Коллеги, вам мало городского бетона? Почему вас не не устраивает натуральный камень и вы ищите способы его симитировать? Вы всерьез полагаете ,что эрзац-камень превзойдёт природные породы и на основе бетона можно в саду создать нечто пристойное? ANNA,я могу показать настоящий травертин, в котором растет даже то, что "у нас не зимует". Вам всё сразу станет ясно...

Alpika
07.03.2002
03:01:00

15

Зря Вы так! Ничего СУПЕРсложного в этом (в создании горок) нет. Конечно, если Вы хотите, чтобы ВСЕ было как в Альпах или на Кавказе - вплоть до лишайников разноцветных, это потребует определенного упорства, но простая горка с полюбившимися растениями - дело вполне осуществимое. Любое дело при серьезном к нему отношении требует возможно большего объема знаний и опыта, но уж одну горку для себя Вы сможете сделать, тем более, что Евгений будет Вас активно консультировать и подскажет, как избежать типичных ошибок при создании горок и высадки на них растений.

Treedoctor
07.03.2002
09:23:00

16

Евгений, я не вижу, как их продающегося многообразия известняков и песчаников ( я была на многих фирмах), съимитировать скальный выступ. Ну, дурь такая в голову взбрела:-). И это не самая неосуществимая мечта, надо сказать. Найду картинки, нарисую, пришлю на мыло, что видится. К природным камням отношусь с большим трепетом, даже собираю на альпинарии для малышей, найденные окаменелости в природном щебне из месторождения в Старицах. К сожалению, находить их стала поздно. Большая часть щебня уже была использована для дренажа. Очень любопытно посмотреть на природный травертин. Спасибо!

ANNA
07.03.2002
13:45:00

17

Анна, у меня есть очень большой выбор природного камня из Ростова по очень низким ценам. Как симитировать выступ - это не проблема - привезем на заказ глыбину, а можем собрать.

Treedoctor
07.03.2002
16:33:00

18

Вот и еще одна темка для беседы:-). Что касается глыбки на участок, как её туда затаскивать: газоны, площадки и пр.? Сосед завозил громадные валуны перед планированием участка. Мои самые здоровые остались возле ворот снаружи. Тут только собирать, было бы из чего. Камни из Ростова-предложение очень интересное. Проектики уже рисую, правда опять друзьям, еще и возле дома в Москве попросили озеленить.

ANNA
07.03.2002
22:18:00

19

Из цемента путного вы ничего не сделаете - я это уже несколько лет пытался делать. Сделать что то похожее на глыбу можно но передать фактуру камня вы н сможете ни красками ни напыланием гранитным. Последнее я сам не пробовал но когда пришел пару лет назад на фирму продающую гранитную и мраморную крошку и поговорил с человеком уже купившим эту крошку понял - это технология не для наружных работ. Через некоторое время крошка начинает вымываться и перед вами остается цемент.
Есть 2 варианта как сделать под натуральный камень. Один вариант - это искуственный камень сделанный фирмой по специальной технологии и он в США стоит дешевле чем натуральный камень. У нас в России есть представительство американской фирмы но там цены были в 4 раза дороже чем в америке и я даже не поехал смотреть. Как сейчас не знаю. Этот вариант искуственного камня для альпинария мало подойдет т.к. камень сделан для облицовки - создания екоративной подпорной стенки
Вотой вариан создания я видел случайно в Звениогороде года 2 или 3 назад. Там мастера делали ограды под камень - цвет один - холодный голубовато-серый. Впечатление как от холодных тен крепости - мне фантастически понравилось и я проторчал рядом с ними около часа - смотрел как делают. Форму поверхности они придавали специальными резиновыми формами. Технология была такова - вначали детонировали из обычного цемента каркас на который потом вешали металическую сетку и по этой сетке наносили 2 слоя специальной смеси, по консистенции похожей на сметану которую потом с помощью резиновой формы вдавливали, придавая ей форму камня. Что за состав и в каких пропорциях мешать они отказались говорить. Вообще "работяги" были очень не приветливые - название своей фирмы говорить не стали, откуда материал тоже. Сказали, что они единственные это умеют делать а на банках было написано название какой-то английской фирмы. Мешали 3 компонента:
что то вроде декоративного цемента какой то клей какая то белая паста во втором слое, которая потом темнела придавая камню потертый, древний вид. Это все, что мне удалось узнать.
Если у кого есть желание - можете сездить в Звенигород и посмотреть на их работу. Там не только ограда, но и мостовая под булыжник сделана в этом стиле + маленькая часовня (если я правильно помню). Все это в центре города. При въезде со стороны Можайского шоссе и при выезде на другой стороне. Если есть формы с этой технологией можно сделать практически все.

OlegV
08.03.2002
00:34:00

20

Не знаю, насколько это можно назвать известковым туфом, но я обмазывала старую ванну смесью из 1 части цемента, 1 части песка и 1 части торфа, как советовал Хессайон. Только торф я не просеивала, а мешала как он был, с крупными волокнистыми кусками.Сейчас, через 5 лет, выглядит замечательно, как старое каменное корыто - торф частично выпал, и в дырках поселился мох. Думаю, из такой смеси можно слепить и плиты. Еще можно попробовать поиздеваться над строительными крупноячеистыми блоками, они легко пилятся, сверлятся, вытачиваются. Я их подсовываю детям для колупания. Если их вовремя отобрать у них, то в дырки уже можно сажать растения, а если опять же заселить мхом, то наверное будет очень похоже на туф (у меня еще не вырос, жду).

наталья
05.03.2002
09:41:00

21

Наташа, у меня вот тоже валяется на участке старая ванна. До помойки пока никак не можем донести. Да и постоянно рождаются мысли что-то с ней сделать и как-то использовать для растений. Я понимаю, можно намазать указанной у Хессайона смесью все внутри (ну еще кефир туда добавить, отвар рисовой). А что делать в внешней стороной? Ее тоже смазать? И вот так просто оставить в саду? Брррр... мне кажется, что даже если по стенкам внешним разростуться мхи и лишайники, форма будет уж очень узнаваемой всеми. Ванна в саду, это сильно. =) Может ее немного врыть в землю... ну вот это сужение внизу. Расскажите немного подробнее, как Вы эту ванну используете и сажаете ли растения какие-то в нее.

Lilith
05.03.2002
11:23:00

22

Да, интересно, как Вы ванную используете?

ANNA
05.03.2002
23:14:00

23

Обмазывала я ее как раз снаружи. Конечно, немного вкопала- примерно на 23, причем с небольшим наклоном к солнцу. Под сток выкопала ямку с дренажом, чтобы вода быстрее просачивалась. Сверху положила настоящий туфовый камень и посадила мелкие растения из альпинария, которые в большом у меня постоянно задавливали быстрорастущие почвопокровники. Замульчировала все это дело мелкой галькой, но правда сейчас все это уже не стерильно, а заплетено очитками. Туф тоже зарос мхами и камнеломками, и разницы в цвете и фактуре с обмазкой почти не заметно. Стоит она у меня на солнечном месте рядом со скамейкой, на фоне ароматических трав (душица, лофант, монарда, мелисса, котовник), газон около ванны стараюсь немного не достригать, чтобы трава была чуть естественнее, поэтому в целом, как мне кажется, смотрится все довольно натурально, в стиле "само выросло", хотя конечно всем понятно, "откуда ноги растут". Да, ванночка у меня бывшая детская. Счастливо.

наталья
06.03.2002
09:44:00

24

В Ростове не фирма а камень :) Нам его привозят напрямую. Не конкретно мне. Если интересует, узнаю и дам контактный телефон. Про то, что в Звенигороде - попытаюсь прояснить.

Treedoctor
08.03.2002
13:39:00

25

Я уже писала и говорила, что идея о создании альпийской горки родилась у меня недавно. Место, отведенное под нее в саду имеет целый ряд особенностей. Что из них является достоинством, а что недостатком, я не знаю. Это насыпь над подвалом. Подвал большой и насыпь высокая. Высота около полутора метров. Площадь, которую я планирую отвести под устройство альпинария от 1 до 2 соток. Из устройства данной насыпи вытекают другие особенности: нельзя использовать крупные тяжелые камни, чтобы не обрушился свод подвала; нельзя сажать кустарники или другие растения, имеющие глубокие сильные корни, способные разрушить кирпичную кладку (она находится на метр вглубь). Еще одна особенность: различная освещенность разных участков "горки". Есть и открытые, хорошо освещаемые и прогреваемые, и затененные участки. Почва: будут ли нормально себя чувствовать альпийцы на моем тучном тульском черноземе? Мне интересно Ваше мнение о том, возможно ли на этом участке создать алпинарий или это место для него непригодно? Большая просьба, отвечая на мои вопросы, не забывайте о том, что в данной области я делаю первые свои шаги.

Маша
12.03.2002
12:16:00

26

Конечно возможно! Было бы желание. У меня альпинарий из валунов - по всем книжкам самый плохой материал для устройства альпинариев. Но мне нравится то, что получилось и большинство растений вполне благополучно зимует.
Что касается почвы и местоположения, то здесь надо просто пробовать. Очень много зависит не от растения, а от прочих окружающих условий. Растения подобрать точно можно.
Другой вопрос, какой формы насыпь? Если просто холм, то может поинтереснее оформить? Если саму насыть трогать уже позно, то может захватить небольшой кусочек прилегающей зоны? И разместить там несколько крупных интересных камней... Удачи!

olga
12.03.2002
18:24:00

27

Я начала с конца. Высадила растения для будущей горки в "школку". Но все они для солнечных мест и для скудных почв. Я читала, что бывают и тенистые места в альпинариях, но вот какие растения для них подойдут? Этот холм непосредственно прилегает к стенам, причем не самым красивым. Хотелось бы их чем-то декорировать. Вот тут как раз и пришелся бы кстати плющ. Форма у холма весьма замысловатая, да и территорию можно захватить, только у подножия холма и с солнечной стороны. С тенистой стороны его ограничивает дорожка.

Маша
12.03.2002
19:45:00

28

Маш, для начала надо определить, что Вы хотите в результате получить, традиционный уже садовый рокарий, или близкую к природной, каменную осыпь (см.фото Alpiki в анкете). Предполагаемая площадь в 1-2 сотки, позволит пофантазировать с разными зонами в рокарии (скамейка, прудик, ручей, мостик, можно сухой, выглядит супер, сухое озерцо, болотце, тропинки и т.д.)Хотите ли Вы много камней, или отдельно лежащие валуны. Можно сделать террасы, вообщем, все зависит от вкусов и, к сожалению, от финансовых возможностей. Тот же самый сухой пруд, или озеро, можно засыпать мелким щебнем, можно озерной галькой, а можно флюоритом ( цветным камнем ), как бы по краю воды, высадить ирисы. Выглядит здорово! Растения для солнечных и теннистых мест подобрать можно, почвопокровников хватает, плюс карликовые кустарники, их тоже немало, не говоря уже о хвойниках. Стену можно задекорировать девичьим виноградом на шпалере, самое простое решение, по-моему. Вообщем, надо думать. Главное, принципиально определиться с тем, что хочется и можется.

ANNA
12.03.2002
20:18:00

29

Так в том-то и дело! Нельзя класть тяжелые камни - не выдержат своды подвала. Нельзя сажать деревья, кустарники, хвойники - они разрушат кирпичную кладку. Как же в таких условиях создавать альпинарий? Или все-таки отказаться от этой затеи? Финансов, конечно немного, зато много дармового плитняка и щебня. Цветной камень, боюсь, не впишется в общую концепцию сада. Больше подойдут природные, неброские, даже выветрившиеся или поросшие лишайниками и мхами камни (таких тоже хватает в округе), коряги, вполне впишется ручеек, можно создать маленькое озерцо (боюсь, на большое не хватит финансов). Окружение: Вверх уходят старые стены бывшего сарая, после реконструкции дома это будут кладовки и лестница на мансарду, сверху - большой балкон-терраса с видом на дальний холмистый пейзаж, замшелые крыши первого яруса и на альпинарий внизу. Это место очень важное. Оно логически связывает воедино территории старого и нового садов, а также дом и сад.

Маша
12.03.2002
20:59:00

30

Маш, цветной камень, я имела ввиду, очень мелкий для засыпки сухого озерца, или прудика. Корневая система кустарников, т.б., карликовых, и иже с ними хвойников, неглубокая. Я поняла до сводов подвала - метр, вполне приемлемо. Главное, понятно, что сооружение должно быть очень лаконичным по цвету, фактуре. Я бы засадила все это большими массивами злаков, неброских почвопокровников, ниже сводов подвала можно разложить крупные камни. Опять таки, над этой территорией надо думать. Если есть интерес к выращиваанию альпийцев, часть рокария выделить для этого, естественно, солнечную. Там уже засыпать озерной галькой, или мелким щебнем, что дешевле. Попробую найти к 23 марта журналы ЛД. В одном статья про английского дизайнера, с объектами, кот. он делал у себя. Есть холм с газоном, по спирали наверх идет дорожка, и все...Другой номер, по-моему тоже ЛД, со статьей про рижского дизайнера, где описывается, помимо всего прочего, дизайн крыш и погребов. Тоже лаконично, строго и сдержанно. Вообщем, большие массивы злаков и т.п., и примыкающая часть, к которой можно подойти близко и рассмотреть с альпийцами, мне так кажется.

ANNA
12.03.2002
21:23:00

31

Про камень для засыпки я поняла. Я его видела. В моем саду он смотрелся бы слишком вычурно. С кустарниками. Да, я знаю, что у карликов корневая система меньше, но как гарантированно защитить своды подвала от вростания в них корней? Ведь нельзя с полной уверенностью сказать, что этого не случится никогда? Сооружение это... весьма причудливой формы. Вершина холма упирается в стены. С солнечной стороны склон более пологий, с теневой - более крутой, но в целом оно не смотрится очень "грандиозным", потому что сильно растянуто в длину по периметру стен. И этих некрасивых стен много... У меня возникла идея сделать сами стены привлекательными, а не декорировать их. Например при помощи нарочито грубой штукатурки, посаженными на цемент небольшими камнями, а потом все это искусственно "состарить", чтобы на фоне старого дома это не казалось новой заплатой. Злаки... они, конечно хороши, но я предпочла бы маленькие растеньица, именно для того, чтобы зрительно создать "грандиозность" сооружения. И еще. Сейчас четко видна граница теневой и освещенной зон. Как мне ее "растушевать"? Крупные камни ниже свода. То есть на земле. У меня была такая идея, но я боюсь, что это будет смотриться несколько странно. Сверху мелкие камни и щебенка, а снизу крупные камни. Или я ошибаюсь? Яс радостью притащу несколько старых выветрившихся камней, всех в трещинах и лишайниках. Но будет ли это красиво? ЛД у меня есть все номера. Спасибо. А вот 23-го я сильно сомневаюсь смогу ли быть. Хотелось бы съездить уже на дачу.

Маша
13.03.2002
08:06:00

32

Маш, что касается некрупных кустарников, корневая система точно поверхностная, не стрежневая. Маленькие растения это альпийцы? Куртинками? Главное, по-моему, на такой площади грандиозность можно задать или большой массой каменной отсыпки, или любыми растениями, посаженными большими массивами, т.е. брать не ассортиментом, а растительным объемом. На границу теневой и солнечной частей посадить , например, живучку, баданы, астильбы, и др. растения, кот. выносят и то, и другое. Камни можно подобрать таким образом, чтобы самые крупные находились внизу, а широкие, но, плоские, немного, наверху. Маш, уВас нет возможности нарисовать план дома, с примыкающей территорией к нему, расположенными рядом деревьями и т.д., дорожками и зонами освещенности, вообщем, максимально подробнее и в масштабе( примерно), отсканировать и прислать на мэйл. Хочется подумать, не видя места сложновато. Посмотрите у Alpiki в анкете, там рокарий тоже примыкает к стене дома.

ANNA
14.03.2002
00:25:00

33

В тени альпинария (сейчас я вам насоветую, чего сама хочу) посадите джефферсонию сомнительную, печеночницу (разные сорта, если денег не пожалеете), медуницы сортовые, сангвинарию канадскую (можно махровую), триллиум (садите все виды, которые найдете), фиалка (больше люблю дикорастущие), аронник пятнистый, папоротники: адиантум стоповидный, пузырник ломкий и т.п. Есть даже хоста для альпинария, называется хоста малая.
Только вот все эти растения стенку задекорировать не могут. Может есть возможность посадить у самой стены что-нибудь вьющееся типа девичьего винограда? Серые камни на фоне красной листвы осенью - шик! Если места совсем нет, то для фона садите у стены уже что-нибудь высокорослое.

olga
12.03.2002
21:35:00

34

Могу предложить ближе к лету желающим краснолистную форму подорожника. На фоне белых камней или гравия будет смотреться, по-моему, неплохо...

Von
14.03.2002
17:34:00

35

У меня тоже рос замечательно, потом вдруг резко покрылся весь мучнистой росой. Прямо, эпидемия была, часть растений даже изничтожила.

ANNA
15.03.2002
00:32:00

36

Джефферсонии, печеночницы, сангвинарии, медуницы, триллиумы... Не пожалела бы на все это богатство денег. Знать бы еще где это раздобыть. Пока что видела только в книжках и на и-нет сайтах. Печеочница у меня одна есть, есть медуница обычная, из леса. Фиалочки и папоротники я из леса тоже принесла. Хоста у меня есть маленькая очень интересная Cherry Bewrry. Только как все это с альпинарием увязать? Разве возможны такие "вольные" трактовки? У меня вообще есть уже много растений для тенистого сада, в том числе и маленьких. Предлагаете их на эту горку поселить? Девичий виноград там будет явно слишком крупным и агрессивным. Я его очень люблю, но, к сожалению, он не панацея. Какое высокое растение посадить, чтобы у него корневая система была при этом весьма скромных размеров (меньше метра)?

Маша
13.03.2002
07:48:00

37

У нас, по-моему, растет печеночница в диком виде в лесу. Это мне сказала дочь, он учится на естественно-географическом факультете в лицее, их часто таскают по лесам и болотам. Со слов ее учителя по геогафии, печеночницу нам приволок ледник. А в качестве вьющегося хмель не подойдет? Правда, сорничает сильно. И не растет ли в тени актинидия?

Хельга
13.03.2002
07:57:00

38

Было бы здорово, если бы мы смогли поменяться своими растениями. Печеночницы мне нравятся любые и в любом количестве. У Вас хмель растет? У меня рос. Сорничает - не то слово. К тому же выглядит хорошо только в больших массивах, да и опор требует, иначе ложится и душит все на своем пути. Актинидия - тоже растение не мелкое. Мощные лианы с хорошей корневой системой. А барвинки мои вверх корабкаться не захотят?

Маша
13.03.2002
08:12:00

39

Тогда надо ждать весны, когда все это вылезет. У нас еще море ветрениц белых, впечатление, что вся земля в лесу засыпана белыми лепестками. Барвинки вверх лезть не хотят. У меня их тоже два, зеленый и с пестрыми листьями. Что касается обмена, то проблема только в том, что Вы уезжаете на все лето. Давайте планировать на осень, за лето я все подготовлю. С меня еще ирис сибирский белый, а синий вчера ушел. В обмен ничего не надо, у меня только 6 соток.

Хельга
13.03.2002
08:42:00

40

Маше ответ об альпинарии.
Альпинарий на крыше - неплохой вариант в принципе, но требуется соблюдение ряда основополагающих условий. Скорые советы могут выйти боком. Если хотите сделать его с минимумом последующей мороки, то надо продумать много деталей. Уточните:
  • -как сориентирована данная площадка по сторонам света
  • -в какую сторону смотрит склон
  • -каков перепад высот на склоне
  • -какого типа растения хотите выращивать
  • -сколько времени в неделю сможете посвящать горке Неясно - чем вызвана различная освещенность разных участков площадки и какого рода тень? Солнце ведь движется, и фрагмент , что сейчас в тени, через пару-тройку часов будет освещен? Или часть участка безпросветно закрывается весь световой день соседними постройками? Хорошо бы глянуть на какую- нибудь схемку. Даже просто питательный грунт для АЛЬПИЙЦЕВ не годится , а уж тучный-смерть. Придется добавлять крупный речной песок, каменную крошку и т.п. из расчета на ведро "чернозема" пару, если не тройку ведер добавок. Правильно ли я понял, что слой земли над перекрытием подвала 1м? Столько не надо- хватит и 50см.

    Alpika
    16.03.2002
    10:09:00

  • 41

    Так хорошо, что Вы мне ответили! Попытаюсь объяснить, но будьте снисходительны - я сейчас нездорова. Как это выглядит. Представьте себе угол дома. Стены находятся на вершине моего холма. Склоны смотрят на юго-восток, восток и северо-восток. Восточная и юго-восточная часть достаточно пологая. Северо-восточная круче Самая высокая точка над землей около 1,5 метров. С северо-восточной стороны мой холм выходит в старый сад. Затеняют взрослые яблони. Да, там не совсем глухая тень, солнышко пробивается, но его мало. Хочется видеть маленькие красиво цветущие растения. Я понимаю, что в тени мало что будет цвести, поэтому там можно было бы обойтись растениями с красивой листвой. Еще хотелось бы, чтобы это выглядело именно миниатюрным горным пейзажем, а не просто холмом с камнями и растениями. Чего у меня много - так это места (при желании альпинарий можно продолжить на юго-восток), желания, времени (летом - постоянно, весной и осенью - по выходным, зимой, увы, никогда) и камней (плитняк, разнообразные щебенки, старые камни у дороги).

    Маша
    16.03.2002
    17:18:00

    42

    Еще вопросы Сейчас это место представляет собой "чистый лист бумаги". Оно расчищено от мусора, кустов и сорняков. С чего следует начать? Так я поняла - с земли. Песок есть, но не речной, а строительный. Можно ли как-то использовать его? Есть очень мелкая каменная крошка, но она заплывает, потому что это известняк. Можно раздобыть очень мелкую гранитную крошку. Как правильно решить проблему полива? Какие выбрать камни и надо ли их как-то подготавливать к укладке? У меня есть небольшое количество растений, которые, как мне кажется, могли бы пригодиться. Сейчас они живут в специально созданной школке. Там очитки, молодила, камнеломки, примулы, рябчики мелкоцветковые, ботанические крокусы, тюльпаны, нарциссы с маленькими цветами и небольшого роста, колокольчики, обриеты, армерии... Я могу прислать отдельно весь список того, что я отобрала исключительно по росту и размеру цветочков. Если Вас не затруднит, выберите наиболее удачные, на Ваш взгляд растения или вычеркните неудачные. Пока что они просто растут, а я наблюдаю за их "нравом".

    Маша
    16.03.2002
    17:38:00

    43

    Маша, я просто завидую Вам, как удачно и с каким размахом собираетесь начать альпинариестроительство!
    Экспозиция на восток - просто замечательно. На северо-востоке прекрасно уживутся весенние мелколуковичные, юго-восточный склон идеален для гвоздик,очитков и молодил.
    Но сначала общестроительные работы. :-) Как у вас с дренажем на этом склоне? Если это отсыпка подвала, возможно, что основание - тяжелая глина. Если нет - тем лучше.
    Идеально по всей площади склона сделать отсыпку щебенкой (не известковой, ессно - она нам для другого пригодится), строительным мусором, битым кирпичем в смеси с песком или чем-то подобным. В дренажном слое не должно быть органики. Обычно в саду для улучшения дренажа закапывают прутья-ветки - у нас не тот случай! Слой дренажа для уверенности в результате должен быть как минимум 15 см. Больше - лучше. Меньше - нужно смотреть на Ваш участок. То что склон кажется сухим из-за стока воды - не показатель. Дренаж обеспечивает не только отвод воды но и доступ воздуху в толщу грунта. Так что тут луше больше. При устройстве дренажа необходимо позаботиться об укреплении склонов. При уклонах больше градусов 15 на новых горках запросто могут поползти валуны и камни после хорошего дождя. Так что сразу запроектируйте терраски, долинки и осыпи. Террасы укрепляют соответствующими подпорными стенками из камней или пр. Как это сделать - масса литературы. У круглых валунов наружу оставьте самую рифлёную, у камней с острыми гранями - самую гладкую. Идеально, чтобы все соседние камни были одного типа - граниты, песчанники или сланцы. Смешение разных пород в природе большая редкость. Для естественности рассортируйте камни по разным зонав Вашего альпинария. Главное: Камень - как айсберг - 3/4 под землей, или нужен фундамент.
    Когда дренаж есть и основные "горные гряды" намечены надо подготовить земляную смесь для посадки растений. Для подавляющего большинства растений подойдет смесь из садовой земли, песка и гранитной крошки примерно в равных частях. Сделайте в т енистой части участок, заменив гранитную крошку на торф - место для папоротников, печеночниц и других любителей кислой почвы. На юго-восточной стороне стоит сделать осыпь из смеси, в которой гранитная щебенка заменена на известковую. Здесь место для некоторых камнеломок, прострелов и прочих кальциелюбов. Сложно?
    В процессе отсыпки следует сажать крупные растения и растения в щели между камнями. Что и куда - почимайте литературу. Предпоследний этап - засыпка мульчирующим материалом - идеальна гранитная крошка размером с горох. Последнее - аккуратный полив.

    Adieu
    16.03.2002
    22:07:00

    44

    Дренаж. Вот в это месте ничего сказать о дренаже не могу. Какой может быть дренаж, если под метровым слоем обычной садовой земли кирпичная кладка? Придется класть дренаж. Всякого строительного мусора и битого кирпича у меня предостаточно. Вот найдется место куда все это зарыть. Значение дренажа я очень хорошо прочувствовала на своем болотистом участке. Именно благодаря дренажу мне удалось вырастить многие растения.
    Вы так здорово описываете все это строительство... Оказывается то, что я считала недостатком - однотипность камня (весь камень с ближайшего карьера) и его неровность, угловатость - большой плюс. Я правильно поняла? Однако два ингредиента из описанного достать не то, чтобы нереально, но очень дорого и хлопотно: валуны и торф. В нашей местности нет ни того, ни другого. Описанные мною большие камни вдоль ж/д тоже угловатые, но естественно состарившиеся: в трещинах, покрытые мхом, на них уже растут всякие травиночки-былиночки. Меня беспокоит другое: будут ли хорошо смотреться такие камни у подножия, тогда как на самой горке будут более мелкие и плоские камни? И как это обыграть, чтобы смотрелось красиво, а сам подвал не пострадал? Описанное Вами не то, чтобы сложно - вполне выполнимо, но трудоемко. Я именно этого и ожидала.

    Маша
    17.03.2002
    09:21:00

    45

    Камни у ж/д насыпи я бы категорически не рекомендовал: на них вся таблица Менделеева + патологическая органика.

    Михаил
    18.03.2002
    13:51:00

    46

    Меня настораживает перепад 1,5м здесь будет не просто и нужны инженерные решения, но упаси Вас бог от какого либо бетона. Лучше все обсуждать конечно бы на месте , или хотя бы имея схемку в масштабе. Писать -самоый сложный случай. Может по телефону ,если не придете 23" А список растений присылайте-поглядим.,Но вроде, при первом прочтении, все верно

    Alpika
    17.03.2002
    01:24:00

    47

    Аня, путешествовала я тут по Архиву форума, и нашла Ваш небольшой рассказ о том, как Вы делали "У друзей на лесном участке, имеющем поляну, три невысоких холма, которые засадили почвопокровными, злаками, хвойниками, черникой, брусникой, садовой голубикой, разместили немного валунов".
    У меня часть участка как раз лесная. Много стройных берез и несколько елей. Я этот лесок не трогала, но до поры до времени, как оказалось. Единственное, что было сделано, это рассыпана газонная трава, купленная по дешевке, так что там теперь зеленая хорошая трава, которую стрижем один раз в сезон. Ну и конечно растения дикие растут. Несколько кустов ландышей, брусники и множество незабудок.
    Постройки стоят так, что в этот лесок солнце добирается, и у нас там даже растет сирень китайская (так кажется, называется, дед ее вообще дикой обзывал и поэтому так далеко высадил).
    И вот мне пришла в голову идея как-то этот участок облагородить. И Ваш рассказ о сделанных холмах мне очень понравился. Думаю, они бы туда органично вписались. Расскажите, пожалуйста, как это все делалось (основа/фундамент/дренаж/земля), какая высота, какая форма (чтобы поливать потом), какие растения высаживались, ну и все, что сочтете нужным. Буду Вам очень признательна.

    Lilith
    14.03.2002
    13:08:00

    48

    Лена, участок у них лесной. Примерно посередине большая поляна, видимо, раньше тоже была лесом. По кромке остатков леса проложена извилистая дорожка шириной где-то метр20, можно ходить вдвоем. Меня она, правда, очень злила, т.к. положена на высокую бетонную подушку, строители, гады, кубы отрабатывали. Хоть форму правильную задали. От нее положила дорожку из плитняка, ведущую к большой беседке-барбекю. Посередине поляны сделали сухой пруд, хозяева категорически не хотели с водой, комары и пр., обложили плитняком. Внутри него, как бы у берега, местами засыпала земли и посадила ирисы. К нему и примыкают 3 холма. Самый высокий высотой около метра, плавно перетекают один в другой. Внутри находится строительный мусор, глина, кот. вытащили на поверхность при строительстве беседки, все вперемежку. Сверху насыпали см. 20-30 смеси торф+ песок+чернозем. После первой зимы, практически, ничего не просело, трамбовали здоровые мужики. Форму корректировали прямо на месте, на глазок. Только основание холмов, т.е. основное местоположение их рисовала на бумаге. Положили немного крупных валунов. Каждый выбирала очень тщательно. Камни купили красивые. В лесу выкопали по осени ( прошлой ) елочек, посадили у подножия холмов произвольно, папоротники. Идея была засадить холмы ОЧЕНЬ крупными массивами невысоких растений. Кустарники невысокие, хвойники рейграс группами внизу . Успела посадить только чернику, бруснику, любимую свою полынь. Посадки ягод, папоротники подступают к холмам от деревьев, растущих поблизости. До ума все не довела, поскольку поменялись хозяева. Засадить полностью не успели. Хотела сделать между холмами тропинку из щебня. Главное, что и в незаконченном виде, смотрелось очень здорово, получилось естественно и гармонично, неожиданно. Основное, форма холмов должна быть неправильной, неодинаковой между собой, с ПЛАВНЫМИ спусками, они, как бы вытекают один из другого. Избегалась вокруг них, пока не поняла, что все, форму получили. Видовых точек, с которых я на них смотрела, по-моему, было миллион. Я поняла, потом уже, поч ему такая идея пришла в голову. Строители подняли дорожку, пардон, дорогу (иначе не назовешь) на 30 см. выше уровня почвы. Выглядело безобразно, было ощущение, что вся внутренняя часть провалилась. Засыпать все привозной землей было бы неправильно, дорого, деревья вокруг. Часами стояла и смотрела, ночами не спала. Решение пришло, холмы выглядят очень акцентно, и, естественно выше дороги. Визуально их высоты хватает, поляна больше не провалена, правда и почвы подсыпали см.10. Планировалось посеять газон, местами редко подстригать, посеять незабудки и что-нибудь еще, но, это я не успела, жаль:О((((((((((((Успела еще заложить цветник возле беседки, посадить пихту. Лен, 23 если увидимся, нарисуем что-нибудь. А фотографии нет этого места?

    ANNA
    15.03.2002
    00:09:00

    49

    Аннушка, огромное спасибо за подробный ответ. Хотя вопросы все равно есть. Все же сложно на словах понять (написанных), хотя бы на пальцах. Я Вас расспросами теперь замучаю. :)
    У меня планируется большая перепланировка на участке. Старый дом будем сносить и на его месте тоже хотим водрузить беседку-барбекю. Но не думаю, что этим летом получится, дел уж слишком много. Но знания, полученные от Вас со мной ведь останутся, надеюсь. =)
    Я Вам уже говорила, дом у нас деревянный бревенчатый, и сад от этого и пляшет (а точнее я) - в деревенском стиле, с плетнем и крынками. Поэтому хочется побольше дерева в саду, и простых растений, как будто пришедших из леса и поля. Поэтому мне идея с холмами засаженными брусникой и пр. показалась очень интересной. Только вот боюсь как бы эти искусственные возвышения не казались чужеродными, участок ведь плоский, как гладь воды. Наверное 1 м. это высоко, попробую соорудить что-то пониже.
    А фотки этого места нет. Я "зажралась" и практически не замечаю красоты берез с которыми буквально вместе выросла. Помню, они были такими тонкими и не высокими, а сейчас это большие деревья. Не замечаю и потому не снимаю. Но теперь-то я обойду с фотоаппаратом весь участок. :)

    Lilith
    15.03.2002
    00:49:00

    50

    Маше про альпинарий на крыше. Мне показалось, что все упустили главное - это то, что аьпинарий планируется на крыше подвала. Это довольно опасно - крыша может обрушиться - не будет ни подавла, ни альпинария, причем, если подвал обрушится и не будет его жалко, то альпинарий на этом месте почти невозможен в виде горки - в виде чаши - это да:) Я видел такие альпинарии - у них постоянно проседает именно вершина - смотрится ужасно... Уплотнить грунт Вы не сможете даже если крыша не обрушится. В данной ситуации мне видятся два выхода - первый - точный и тщателный расчет данной конструкции по всем правилам классического сопромата, для этого нужно еще и точно знать конечную массу и форму конструкции. Второй выход - тот от которого Вас предостерегал Евгений - бетонная конструкция покрывающая или надстроенная на стены подвала, как основа горки. Разумеется этот выход лучше, но не освобождает от расчетов по сопромату.
    ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО, если Вы еще намерены пользоваться подвалом - подумайте о детях и о себе!!! Вспомните, что даже обычный снег способен разрушить крышу дома или повалить дерево. Массу снега, кстати, тоже надо учитывать - данные о климате и микроклимате тоже будут необходимы - доставайте себе СНиПы!

    Treedoctor
    19.03.2002
    13:01:00

    51

    Подвал старый. 30 лет стоит - и ничего От снега не рушится и не проседает ;) Сколько я хлама железного с него выволокла, сколько битого кирпича и досок - вряд ли прежние хозяева рассчитывали вес этого мусора при помощи классического сопромата ;)) Я планирую подобрать небольшие кусочки плитняка так, чтобы это выглядело, как будто это вершина большого камня, а остальое засыпать щебекой. Конечно, до настоящего альпинария такой конструкции далеко, но... зато безопасно для подвала.

    Маша
    20.03.2002
    06:39:00

    52

    Там кирпичная кладка. Основательная такая. Подвал изнутри напоминает добротое бомбоубежище ;) Соседки завидуют. Говорят, что дед с размахом строил в свое время. Деньги у него тогда водились. Строил неспеша, несколько лет. А когда хозяйка умерла и дед запил, на этом холме он устроил свалку. Там было столко железяк, камней, стекла, старых бочек, бревен и еще неизвестно какой дряни. Наверное на 500 кг потянет точно. В том числе был старый тракторный плуг и нож от бульдозера, который мы струдом вчетвером оттуда выволакивали. У меня все прошлое лето ушло на то, чтобы только убрать мусор и раскорчевать дичку. Крыша подвала выдерживает моего мужа вместе с кумом (~160 + 84 кг), при этом снизу ничего с потолка не сыпется (это они так пытались проводку прокладывать). Не думаю, что от того, что я, предварительно заменив полметра существующего грунта смесью песка, земли и мелкого щебня и уложив легенькие кусочки плитняка утяжелю конструкцию настолько, что это может стать опасным. Я только опасаюсь класть крупные камни. Думаю как это красивее обыграть, но, наверное, опять придется все подбирать уже на месте, потому что так на пальцах проблему не объяснишь.

    Маша
    20.03.2002
    13:26:00

    53

    Крупные камни можно, все-таки, уложить ниже сводов подвала. Маш, представьте, что маковка Вашей горы осыпалась, и вниз съехали самые крупные камешки :О)Из камней помельче сделайте выше терраски, кармашки и впадинки.

    ANNA
    20.03.2002
    16:20:00

    54

    Посоветуйте, какое карликовое деревце выбрать Посоветуйте, какое карликовое деревце выбрать для альпинария. Требования: высота 1 метр, на солнечное место, не кустящееся, не стелящееся, листопадное или вечнозеленое, но не хвойное, дающее не очень густую тень, для небогатых почв, зона 5. Кое-что уже есть, но хотелось бы еще. Запала на лещину 'конторта', но прочитала на форуме, что она летом не ахти. Есть возможность приобрести жасмин кустарниковый, но слышала мнение, что он не очень декоративен; миндаль низкий, который хорош лишь во время цветения, жимолость шляпочная, но она вроде стелится. Что такое иглица понтийская и колхидская, мирикария лисохвостиковая?

    OXY
    23.03.2002
    16:50:00

    55

    Старое, но новомодное растение - слива трехлопостная. На небогатых почвах будет метра полтора, при обрезке - запросто метр. :-)

    Adieu
    23.03.2002
    23:11:00

    56

    Мирикария у меня растет не ахти - но вообще растение симпатичное и у вас может будет ничего но в общем это кустарник. Листва мелкая серебристая цветет на концах побегов розовыми метелками. Ко мне попала под названием тамариск и лишь впоследствии была переклассифицирована в мирикарию :))

    Константин
    24.03.2002
    08:32:00

    57

    Могу посоветовать штамбовую карагану, акацию или рябину привитую плакучую на невысоких штамбах. Это из того, что у себя сажала. А конкорта мне нравится, хотя и листья, действительно, как будто, мятые. А уж дерево лет десяти, вообще, очень декоративно:-)

    ANNA
    25.03.2002
    00:28:00

    58

    По поводу альпинария ссылка http://www.landscape.ru/uslugi6.html

    JeMMa
    25.03.2002
    15:52:00

    59

    Очень симпатичный водоем с альпинарием у них получился. Редко, что так глаз радует. Спасибо! Наглядно виден еще один способ укладывания камней, помимо описанных Alpikoй.

    ANNA
    25.03.2002
    16:10:00

    60

    Премер того, чего бы я НЕ хотела видеть на своем участке. Общее впечатление какой-то нарочитой угрюмой колючести. Неуютно, и, на мой взгляд, некрасиво. Вот то, что нам показывал Альпика - красиво. И в его альпинарии, и в тех европейских альпинариях, которые он нам показывал, и в дикой природе камни - лишь место обитания хрупких, но таких жизнестойких растений, нежных цветов, это их фон и обрамление. А тут... больше похоже на склад стройматериалов, чем на Прекрасный Сад На Камнях.

    Маша
    25.03.2002
    18:08:00

    61

    Маш, здесь очевидно, что изначально стремились сделать строгую группу, не насыщенную ни цветом, ни растениями, таковы, видимо, были пожелания заказчиков. Мне это тоже близко, при всей моей любви и к цветам. Композиция многоуровневая, и потому интересная. Конечно, это не место для настоящих альпийцев. А японские сады камней... при полном отсутствии цветов, по-моему, потрясающи! Альпинарии Alpiki - один из достойных примеров того, как должны выращиваться именно АЛЬПИЙСКИЕ растения в искуственно-создаваемых ландшафтах. Все эти нюансы, конечно, лишь вопрос личных пристрастий и вкусов.

    ANNA
    25.03.2002
    18:34:00

    62

    Кликните на "водоемы", внизу страницы еще раз. Есть пару ракурсов, по-моему, симпатично!

    ANNA
    25.03.2002
    18:47:00

    63

    Анна, не сравнивайте ЭТО сооружение с японскими садами камней, где кроме дорого, видимо, стройматериала присутствует гармония, красота, глубокий философский смысл. Они не производят впечатления неуютной колючести. Скорее наоборот, настоящий Сад Камней наполняет душу спокойствием, от него невозможно отвести взгляд. Однажды мне посчастливилось побывать в одном частном саду камней, созданном рукой Японского мастера. Какое впечатление он производит - словами не выразить. Это надо испытать. В саду камней одновременно прекрасен и несовершенен каждый камень. Вся культура японских садов, на мой скромный взгляд, построена на парадоксах. Это как Судьба: случайная закономерность или закономерная случайность...

    Маша
    25.03.2002
    20:04:00

    64

    Маш, я, конечно же, не утверждаю, что эта композиция похожа на японский сад, и не провожу параллелей между ними. Написала это лишь на Вашу фразу о том, что камни являются обрамлением, фоном в природе для нежных цветов, не более того. Именно с этим, я и не согласна.

    ANNA
    25.03.2002
    20:22:00

    65

    Это типичный каменистый сад не требующий ухода. Камни и хвойники. Да, достаточно угрюмо, однако можно понять хозяев ... :-)) Здесь не предется весь год ковыряться ... :-) Хотя похоже на Красную площадь жутко.

    Adieu
    25.03.2002
    18:22:00

    66

    А теперь представьте себе это место через 5... 10 лет. Сосенка на заднем плане не производит впечатления карликовой ;) Что будет с этим альпинарием спустя годы?

    Маша
    25.03.2002
    20:08:00

    67

    Согласна с Машей Это не в моем вкусе..., если бы я представляла себе альпинарий таким, то никогды бы не соблазнилась на его сооружение. Сама считаю, что не обязательно строить такой же альпинарий как у Alpika (возможно по тому, что у меня нет таких камней), но здесь вообще нет ощущения целостности. Какими могут быть альпинарии (не в строгом слысле слова) хорошо показано у Марковского в книге "Каменистые сады", если будут желающие посмотреть, отсканирую и выложу на сайт.

    olga
    25.03.2002
    18:26:00

    68

    ага-ага Хотим увидеть больше садиков для открытого обсуждения

    Adieu
    25.03.2002
    18:31:00

    69

    Марковский - чудо! Так же как и его альпинарии. Я не пробовала, но мне кажется, что и большинство альпинариев Марковского не требует большого ухода. У него есть также и прекрасные композиции только из хвойных, в сочетании с камнем, но ни одна из них не смотрится мрачной или неуютной. Я видела и в жизни очень хорошие примеры гармоничного сочетания хвойных с другими растениями и различными материалами. Очень удачные цветники на территории БЦ "Сокол" (где работает мой муж). Прекрасные коллекции карликовых хвойных на территории Ботанического сада, а также их альпинарии (будет завтра хорошая погода - поеду фотографировать туда). Также мне нравился альпинарий в сквере у м. Китай Город (давно там не была, не знаю как он теперь).

    Маша
    25.03.2002
    20:28:00

    70

    Предвзятая точка зрения Ребята-молодцы. Они привлекательно задекорировали вырезанный в коренной глине профиль , сложив из плитняка каменный наполеон без крема. Дизайнер и строители выполнили своё дело- объект "выглядит". Но вот только садовник, главная фигура во всей этой затее, в проекте продемонстрировал (если вообще присутствовал!) свою некомпетентность. Он не создал мест для растений,точнее экологических ниш. И как итог -объект не функционирует.У сооружения нет перспективы оазиса, оно так и останется каменной пустыней -праздника цветов там не ожидается. Фирма, застряв на полпути, не довела этот каменистый участок сада до альпинария.А рельеф и материал позволяли. Сама идея выхолощена - там отсутствует то, ради чего альпинарии создаются -растения. А высаженное сгодится едва ли на год-другой, короче - очередная альпийская потемкинская деревня <а-ля Лобков>

    Alpika
    26.03.2002
    02:09:00

    71

    Для меня это иллюстрация подхода к строительству горки, когда распланирована она изначально и почти для каждого камня и склона подготовлено свое ложе. Согласна, что растения здесь как бы остались в стороне и как они там будут будут расти. Но зрительно очень похоже на реальный горный пейзаж.

    JeMMa
    28.03.2002
    12:25:00

    72

    Статья Марковского на сайте http://home.onego.ru/~otsoppe/book39.htmВыбирайте кому что нравится. Мне больше всего симпатичен "овраг" и "японский сад" с валунами.

    olga
    25.03.2002
    22:26:00

    73

    Оль, книга, к сожалению, на даче. Изучала её год назад. Впечатление однозначное, ну не правильно это. Если автор претендует на написание теоретической литературы, то, не надо все так декларировать, то бишь, если через свои руки не пропустил, не попотел, нарисованные картинки не вызывают уважения ( сорри за резкость). Вы посмотрите на миксбордер..., а японский сад. Ненашенские фотографии нравятся террассируемых склонов, скал, стенок. Я не ругаюсь, просто это сродни рекламным фотографиям российских ланд.фирм. Книга интересна по-началу, я пробовала брать именно её в руки, и что-то делать, не получается. Изначальные условия по всем параметрам не те. Давайте призывать участников форума демонстрировать сделанное собственноручно, вот это НИЧЕМ не оценить. Дадим фору этому и, тем паче, другим изданиям. Готова выслушивать про себя, все, что угодно, окромя прямых угроз:-). Сорри, это наболевшее. Собственные ошибки и прочее.

    ANNA
    25.03.2002
    23:28:00

    74

    Мне очень нравятся альпинарии Марковского. Почти все, кроме, разве что "миксбордера" какой-то это вариант... не два и не полтора (то есть не миксбордер и не альпинарий). Конкретно вот такой вот "Лесной овраг", как на фотографии я и хотела бы иметь у себя на затененной стороне моей горки. А на солнышке мне бы хотелось что-то похожее на альпинарий Альпики. У него так здорово все продумано. Каждый камешек, каждое растение! С такой любовью и заботой! Его альпинарий ЖИВОЙ. При взгляде на его фотографии есть ощущение, что это кусочек настоящей горы.

    Маша
    26.03.2002
    06:58:00

    75

    Марковский - не теоретик! Зачем же вы так его обижаете! Вкусы у всех, конечно, разные, но он не только лекции читает и книжки пишет, но и оформляет сады. А вы бы видели его собственный сад под Санкт-Петербургом! Там как раз абсолютно все со вкусом и гармонично сделано! Из всего сказанного Анной согласна только с миксбордером! А "импортные" картинки используют практически все авторы, и Марковский еще и в меньшей степени, чем другие!

    Marina K.
    26.03.2002
    09:33:00

    76

    Марин, конечно, не хотела его обидеть. Если он еще создает и сады, это замечательно. В книге отлично изложена теория каменистых садов, а вот иллюстрации к ней вызывают некоторое недоумение и несогласие, не все, безусловно. Альпийская горка от каменистой не отличается ничем, изображенное классическое патио с водоемчиком, названо архитектурным рокарием, горная долина - ланшафтная садовая композиция с растениями и дорожками, каменная гряда - "классическая" хессайоновская булочка с изюмом:-). Имея, судя по всему большой, практический опыт, Марковский, несомненно, мог бы присовокупить к своим статьям и собственные фотографии. Я пыталась некоторые вещи перенести с бумаги в реальность, результат...не сказать, что плачевный, но, достаточно убогий. Простите, если что-то не так, это только мое мнение, не более:-)

    ANNA
    26.03.2002
    10:58:00

    77

    За двумя зайцами... Было бы замечательно, если Марковский читал лекции, а строительством альпинария занялись профессионалы. Дело все выглядит так: работает в БИНе рядовой сотрудник (грамотный и предприимчивый), собирает цветы-папоротники, потом волею судьбы выходит упомянутая книга - ошеломительная "раскрутка". Потянулисть "заказчики" - "продайте цветочки, как в книге, а альпинарий можете сделать" - "конечно могу - радостно отвечает мэтр Марковский" - и конвейер заказов закрутился... Я видел некоторые из его работ живьем, в т. ч. сад в Орехово - все шаблонно и без "изюминки", - добротные "советские" сады, до "тамошних" очень далеко. Так что оставим авторитета Марковского и направим свои взоры на лучшие образцы европецского и японского "садостроительства", создающиеся столетиями.

    KOST
    26.03.2002
    11:02:00

    78

    У меня есть кассета "Советы цветоводам", купленная несколько лет назад, собранная из разных передач "Советы садоводам", где ведущий - Ю. Марковский. Кроме рассказа про агротехнику различных растений, он три передачи посветил дизайну участка. Хотя и не говорится, чей это участок, но я предполагаю, что его. Мне понравились многие его композиции и горка. Вообще, мне нравиться, как он подает материал. Жаль, что у нас нет на TV передач из Петербурга. Интересно, а они идут еще? Вопрос к петербуржцам. Анетта

    Anetta
    26.03.2002
    11:48:00

    79

    Марковский на ТВ и не только Да, по петербургскому 5 каналу идут передачи "Советы садоводам" (в 15.15 каждый день). Время для работающего человека не очень удачное, но иногда посмотреть удается. Недавно прошел цикл передач Марковского про хвойные растения в 4-х частях, как раз на примере своего сада в Орехово. Мне кажется, о вкусах не спорят. Одним нравится одно, другим - другое, и спорить об этом - бессмысленно. Марковский хороший практик-агроном, а дизайном у нас сейчас занимаются все, кому не лень, не зная при этом требований растений. Мне нравится язык, которым Марковский рассказывает о растениях - с любовью и очень доступно для понимания абсолютно всех - и пенсионеров, и начинающих, и домохозяек. Не все же так много знают о дизайне и растениях, как наши уважаемые завсегдатаи форума! :)) Я считаю, что он делает очень хорошее дело - учит людей, которые всю жизнь только картошку и овощи выращивали, азам хотя бы. Они ведь не смогут, да и не захотят читать наукообразные повествования... Ведь если проехать по загородным трассам по Питером - сплошные поваленные заборы и бурьян вперемежку с картофельными полями. Ведь невоспитан у нас народ в большинстве своем, красивые участки - единичны. Пусть хоть кто-то обучает народ. А коммерция - да, конечно, но ведь все кушать хотят... Много ли в Бот. саду платят? Проще ничего не делать...

    Marina K.
    26.03.2002
    12:38:00

    80

    Анетта! На вашей кассете сад Марковского, я думаю, третий - он вроде бы "художественный" называется. А еще у нас в Питере продаются кассеты по кустарникам, луковичным и травянистым многолетникам - там лектор тоже Марковский. P.S. Большое спасибо за отсканированный журнал! Статьия про клематисы и астильбы - просто чудо!

    Marina K.
    29.03.2002
    11:55:00

    81

    Прекрасная статья Марковского в "Цветочном клубе" Насколько я поняла (рубрика называется "В моем саду"), с фотографиями из его сада. Мне очень понравилась и статья и фотографии. Да и книга его "Каменистые Сады" написана так, что за текстом виден большой личный опыт автора.

    Маша
    26.03.2002
    15:55:00

    82

    Изучила книгу Марковского.Нашла там много для себя полезного. Но построенный по этим признакам альпинарий у меня на участке совершенно не убедителен. После изучения принципов создания гармоничного рокария в статьях на зарубежных сайтах пришла к выводу о необходимости переделки всего от основания. От одной этой мысли у меня опускаются руки - все уже засажено растениями! Пару наиболее удачных статей я перевела и обещаю Ольге выслать для сайта. А также постараюсь сделать фото из природы.

    OXY
    26.03.2002
    11:42:00

    83

    Еще две статьи про альпинарии. Кто что скажет? Кому что ближе? http://home.onego.ru/~otsoppe/book40.htmhttp://home.onego.ru/~otsoppe/book41.htm

    olga
    01.04.2002
    22:14:00

    84

    Очень понравился мини-альпинарий в корыте на ножках. Просто супер! Горшки бы рядом не ставила, или бы обмазала их снаружи, как, собственно, и в статье советуют. Спасибо! Другая ссылка краткая и толковая.

    ANNA
    01.04.2002
    23:01:00

    85

    Вторая статья нравится больше. Иногда заглядываю на этот сайт. Но и мини-альпинарии хороши !!! Хорошо, что сделан перевод, теперь можно всем приобщиться :-)))

    Anetta
    01.04.2002
    23:09:00

    86

    Мне близко все оригинальное и красивое. =) Статья про мини альпинарий порадовала. И особенно фотография с корытом на ножках. И по-моему горшки смотрятся неплохо. Со времнем они станут гразяными, в разводах, а это то что нужно. :) И что не маловажно, это не требует огромных материальных затрат. Горшки старые есть у всех. И начать возведение альпинария можно для начала в горшках.

    Lilith
    02.04.2002
    13:27:00

    87

    В таком мини-альпинарии есть один минус: Его надо все время поливать. Летом маленькие керамические горшочки на жаре пересыхают моментально. И далеко не все альпийцы, не переносящие избыточную влагу, любят сушь. Если не жить при таком альпинарии, через неделю жары будете рисковать получить садик из засохших трупиков. :( А корытце и впрямь симпатичное. :)

    Лёля
    02.04.2002
    13:55:00

    88

    Маленькие горшки я вешаю на плетень. :) Ну с поливом это Вы правильно заметили. Емкости нужно использовать побольше, напольные. Трупики в наши планы ну никак не входят.

    Lilith
    02.04.2002
    14:03:00

    89

    Помогите, пожалуйста, какие растения и в каком порядке нужно размещать на горке. Растений у меня много, на сколько я понимаю - более высокие должны быть вверху горки, а низкие - у подножия. Так ли это? Если можете, то посоветуйте названия растений. Заранее благодарна.

    Ольга
    04.08.2002
    10:54:00

    90

    Что Вы подразумеваете под высокими растениями? Насколько я себе представляю, высоких растений на горке вообще не должно быть. Если это не какая-то суперглобальная горая в несколько соток. Всё должно быть пропорционально. Кстати, в природе как раз все наоборот: внизу, в низинках, где есть некоторая тень и влага, растут более высокие растения, а на склонах и макушке, где сушь и солнцепек, - малюсенькие.

    Лёля
    04.08.2002
    20:53:00

    91

    Почитайте статьи http://home.onego.ru/~otsoppe/enciclop/home_a.html)

    imers
    05.08.2002
    04:43:00