WEBСАД

Горный приют спящего дракона

Конечно для нас все японские сады уникальны уже потому, что они японские.
Конечно, кроме того, каждый японский сад уникален еще и потому, что у него есть куча собственных особенностей, и он неповторим.
Но есть сады, особенности которых настолько уникальны, что ставят их в первые ряды каких угодно рейтингов. Это сады - вехи, это сады, которым потом подражают, но превзойти которые так и не удается. Возможно, я на этот раз и преувеличиваю, я человек влюбляющийся, следовательно, необъективный. Но честное слово, то, что я увидала на тот раз, - это безусловно явление. Сад, который не запомнить, не впечатлиться которым просто невозможно. Когда я вижу такое, то просто лишаюсь дара речи: http://pds.exblog.jp/pds/1/200704/08/...

матрона
Москва
31.03.2015
10:50:43

1

матрона, прекрасная усадьба. Мрачноватая, дышащая древностью, хоть и не такая древняя, 1907 года постройки. То, что надо. Принадлежала промышленнику Кавати Торадзиро, противнику чрезмерной вестернизации и борцу за возрождение традиционной культуры - спящего дракона, который только спит.

takedo
Санкт-Петербург
10.02.2015 12:31:56

2

takedo, спасибо за отклик.
Кстати, о названии усадьбы. В последнее время я стала уделять этому больше внимание.

Итак.
Некогда местный даймё по имени Като Ясуцунэ (1657-1715), владевший там небольшой провинцией Одзу, отметил, что священная гора Хорай похожа на отдыхающего дракона гарю 臥龍...
А в 1907 году в непосредственной близости от современного города Одзу (преф. Эхиме) на крутом берегу реки Хидзикава 肱川 возникает потрясающей красоты усадьба, название с названием явно перекликающимся с высказыванием даймё. Приют отдыхающего дракона, Гарю Сансо, 臥龍山荘 .

По идее, заложенной в название, нечто в усадьбе должно перекликаться и с образом мифической горы-счастья для избранных, и с драконом. Я сразу запала на этого дракона. Почему именно дракон появился в названии усадьбы? Почему именно отдыхающий, спящий, распростертый дракон? И я стала искать ответы. Стала искать помощи в тех спящих драконах, коих множество можно найти в японских садах.

Хорошо известно, что образ дракона вообще и спящего дракона, в частности, на востоке несет в себе много информации. В японских садах образ дракона многолик и многообразен. И наверное самым показательным примером служат сады монастыря Кодай-дзи в Киото, где без труда можно найти сразу несколько драконов. Это и Гарю-икэ, Драконий пруд, 臥龍池. И Гарю-ро, Драконья галерея 臥龍廊. Особенно хороша эта галерея, покрытая черепицей, как драконьей чешуей, и, как дракон, извивающаяся.
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-71-73...

Мне показалось, что образ извивающегося гарю прекрасно согласуется уже с тем, что представляет собой участок, который занимает усадьба Гарю. Длинный и узкий, он вытянулся вдоль реки и вдобавок как бы свернулся кольцом, захватив собой остров на реке. Все это полне соответствует представлению о распростертом драконе.
http://img-fotki.yandex.ru/get/15481/...

А как же гора Хорай? Образ сада-рая? Ведь для Като Ясуцунэ гора Хорай почему-то неразрывно была связана с отдыхающих драконом. Почему?
И тут я вспоминаю еще об одном драконе, совсем недавно появившемся в Саду неспокойных волн, Хасин-тэй 波心庭, что при главном здании того же монастыря Кодай-дзи:
http://blog-imgs-49.fc2.com/k/i/m/kim...

Кольца этого дракона то выныривают, то вновь скрываются в волнах. И вновь горбато вздымаются они над поверхностью моря. Так и острова Хорай (а гора Хорай – это горы, располагавшиеся по легенде на нескольких островах, это, читай, Японские гористые острова ) они то появляются, то вновь уходят в океан. Но ведь и вся усадьба Гарю – это тоже горы и пригорки не берегу реки. И даже полуостров ее больше похож на остров.

Вид усадьбы со стороны улицы
http://livedoor.blogimg.jp/hidegoforb...
Справа - улочка, ведущая вверх ко входу
http://sukizukinoshiro.web.fc2.com/dscn0190_2_lb.jpg
Входные ворота – дальше вверх по лестнице
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/0...
Ух ты! Какое дерево проросло сквозь стену!
http://3.bp.blogspot.com/-oe76o-oPPzA...
Дальнейший путь – опять все вверх и вверх
http://blog-imgs-62.fc2.com/t/o/s/tos...

Выразительный рельеф усадьбы – это то, что придает усадьбе неповторимый облик. Дизайнер, надо сказать, приложил немало сил, чтобы использовать это преимущество участка на все сто процентов.

матрона
Москва
10.02.2015 13:40:49

3

[2] матрона, да, дерево впечатляет, отлично вписываясь в образ усадьбы. Подозреваю только, что оно не проросло через стену, а было бережно сохранено при строительстве стены. По виду оно довольно старое.
Что касается названия, то, конечно, как любит говорить одна наша хорошая знакомая, его, названия, ноги растут из 17 века. Однако версия японской традиционной культуры - просыпающегося дракона мне тоже нравится. Вполне возможно, что и Торадзиро об этом думал. А может, и нет.

takedo
Санкт-Петербург
10.02.2015 14:18:22

4

Усадьба Гарю Сансо. Вид с воздушного шара. Потрясающе!
http://www.youtube.com/watch?v=IP-nK6Wrs34

матрона
Москва
10.02.2015 19:35:20

5

матрона, спасибо, усадьба красивейшая!
[3] takedo, Вы о той философской версии, где гарю - великий человек, до поры до времени остающийся в неизвестности как и лежащий ниц дракон, не демонстрирующий всю свою силу до того момента пока это станет необходимо? Если да, то Торадзиро был очень скромным человеком ))) Когда строил свою усадьбу, говорят, держал в уме Кацура рикю. Но павильон для любования луной - потрясающий!!!

Элисса
Москва
10.02.2015 23:11:35

6

[5] Элисса, признаться, я уже в каждом Вашем слове ищу подвох и иронию. Как в прекрасном, утончённом до изощрённости фильме Поланского, который посмотрел недавно - "Венера в мехах". Теряешь связь с реальностью и перестаёшь понимать, где жизнь, а где театр. И это замечательно, это придаёт остроту общению и заставляет работать мысль.
Что же касается дракона, то скромность Торадзиро (который мечтал подняться до уровня Кацура Рикю) не мешала ему мечтать о возрождении традиционной японской культуры, когда она воспрянет подобно просыпающемуся дракону, и в стране наступит полный Хорай.

takedo
Санкт-Петербург
11.02.2015 10:39:10

7

takedo, полный Хорай - это здорово! беру на заметку, записываю в словарь!:))))))

матрона
Москва
11.02.2015 11:26:37

8

[7] матрона, OFF Мерси, мадам :)

takedo
Санкт-Петербург
11.02.2015 11:36:18

9

Чем дальше в лес, тем больше дров. Оказывается, история этой усадьбы связана с такими известными именами, как Тода Такатора, фигуры одиозной периода феодальных войн в Японии. Он был одним из самых известных наемников будущего верховного сёгуна Японии Токугава Иэясу. После воцарения последнего он значительно расширил свои владения на Сикоку вплоть до границ современной префектуры Эхимэ
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D...

Будущая усадьба Гарю Сансо была отдана его вассалу Ватанабэ Канбэ (1562-1640). Именно он был первым, кто впервые занялся здесь садом. Значит, история усадьбы и сада восходит как минимум к первой половине 17 века.
Для строительства этой грандиозной усадьбы в современном виде ее хозяину потребовалось 10 лет и усилия 9 тысяч человек. Девяти тысяч - просто не верится! Из самого Киото были приглашены первоклассные мастера. А весь проект осуществлялся под началом дизайнера Торадзиро Коити 河内寅次郎, который действительно поставил перед собой весьма амбициозную задачу создать усадьбу, которая базировалась бы на идеях Кацуры Рикю и Сюгаку-ин.

Аналогия с Кацурой просматривается в стиле сукия-дзукури, основного здания Гарю-ин 臥龍院
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
http://tadaoh.net/yusukawa/images/ozu...
http://pds.exblog.jp/pds/1/201308/16/...
http://pds.exblog.jp/pds/1/201308/16/...

Чайный домик Тиси-ан 知止庵, построенный позже других, в 1949 году, настолько уютно устроился в саду, что фотографам не удается заснять без окружающей его зелени:
http://pds.exblog.jp/pds/1/201308/18/...
http://pds.exblog.jp/pds/1/201308/18/...
http://pds.exblog.jp/pds/1/201308/18/...
http://pds.exblog.jp/pds/1/201308/18/...

Но поистине уникален в практике садовой архитектуры это павильон Бессмертных Фуро-ан 不老庵, тот самый, что парит в воздухе, когда рассматривают сад со стороны реки. Он замечателен во всех отношениях, этот павильон - и тем, как он смотрится со стороны реки, и тем, какие виды на реку и на окружающие дали открываются из него самого. Своей необыкновенной легкостью, своим парением над местностью и всеми этими дивными видами, он обязан способу своего строительства, так называемого бутай-дзукури 舞台造り, или какэ-дзукури 懸造り. Постройка, помещенная на специальной площадке, которая подпирается мощной клетью из вертикальных столбов и горизонтальных перекладин, нависает над крутым склоном. Мы уже знакомы с таким способом строительства монастырей в горах Японии и Китая:

http://blog-imgs-34.fc2.com/2/1/0/210...

http://livedoor.blogimg.jp/susumu_ken...

http://livedoor.blogimg.jp/susumu_ken...

http://livedoor.blogimg.jp/susumu_ken...

В дополнение два чудных общих вида:
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/...
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-9a-d1...

И еще быстренькое, но очень толковое видео, которое создает полное впечатление об этом павильоне и о том, как он устроен.
http://www.youtube.com/watch?feature=...

матрона
Москва
13.02.2015 05:27:45

10

[9] матрона, действительно, чудесная усадьба. А что за нора с цветочком на видео, Вы не поняли? И расскажите ещё про сам сад, пожалуйста.

takedo
Санкт-Петербург
13.02.2015 10:31:29

11

takedo, нора напомнила нишу токонома :)

Nigma
Москва
13.02.2015 14:46:08

12

[11] Nigma, круто! Могу ответить только тем же смайликом - :)

takedo
Санкт-Петербург
13.02.2015 14:57:42

13

takedo, про сад кое-что есть, в том числе по вашей части - где что растет. Надо отойти немного от впечатлений, чтоб опять начать говорить, там есть о чем. Но пока у меня просто не хватает душевных сил справиться с восторгом от этой усадьбы. Нет слов, чтоб анализировать и умничать.
Знаете что я припасла?
Это ролик, который длится примерно 22 минуты. Но саду уделено всего 6 с половиной минут, все остальное кому некогда, можно не смотреть. Это окрестности города Одзу и другие красоты Эхимэ. Но красоты для нас действительно выдающиеся, настоящая горная Япония.

Но если вы посмотрите только этот сад, то, уверяю, не пожалеете. Получите очень большое впечатление, никакие слова не могут передать этого. Особенно внимательны будьте, начиная примерно с четвертой минуты. Будет показан тот самый полуостров (остров?), который есть на карте-схеме усадьбы:
http://img-fotki.yandex.ru/get/15481/...
Фотографий этого места в интернете я пока не нашла ни одной. Очень интересно, там есть какая-то беседочка. И глухомань. И опять виды - какие виды! - на реку.
Кстати, еще раз увидите эти "токономы".

Посмотрите и... послушайте:))

http://www.youtube.com/watch?v=2f2KjXmoiok

матрона
Москва
13.02.2015 20:16:08

14

[13] матрона, спасибо, впечатляет! А что за решётки на горе по ту сторону реки на 2:02 минуте?

takedo
Санкт-Петербург
13.02.2015 21:15:44

15

takedo, это?
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...

О! это редчайший момент! Это ж ремонт площадки, на которой подвешивается павильон Бессмертных Фуро-ан, та самая технология какэ-дзукури 懸造り, о ней я говорила.
В следующем же кадре видно, как делается клеть под этой площадкой. Правда, столбы еще не поставлены:
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...

Ролик замечательный! снят не любителем, не туристом. Павильоны не каждый день ремонтируют.
А как вам остров? Ведь туда туристов не пускают, боятся за их безопасность. А благодаря этому видео мы имеем возможность побывать там.

матрона
Москва
14.02.2015 06:00:52

16

takedo, Nigma, в этих норках были выходы подземных вод, и здесь их несколько.
http://blog-imgs-45.fc2.com/h/u/r/hur...

Невольно приходит на ум история этих мест, связанная с возникновением этой усадьбы. До самого начала 17 века это были времена жестоких феодальных войн Сэнгоку дзидай. Это были времена строительства крепостей, где все эти воюющие князьки пытались уберечься от врагов.

Эта усадьба когда-то определенно могла служить такой крепостью. При таком-то удачном, таком выгодном местоположении - круча над рекой, и с обратной стороны тоже круча - оборонявшимся не стоило труда запечатать ее.
http://www.youtube.com/watch?feature=...

Вы только послушайте эту боевую музыку! У меня возникают четкие ассоциации с военным временем и с военными крепостями.

А самое уязвимое место таких крепостей - это отсутствие воды и пищи. Наличие или их отсутствие был вопросом жизни и смерти. Колодцы и прочие ухищрения в таких местах не редкость. Кстати, может быть, вы обратили внимание на то, какой там около Гарю-ин колодец? по всему очень глубокий:
http://3.bp.blogspot.com/-SIuM7fgsSp4...
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...

А вот эта дверку в подземелье я сначала приняла за вход в подземелье, подземный ход. Но оказалось, что это древний холодильник. Секретная пещера дракона сэнрёдо 潜龍洞 . Назовут же:))
http://pds.exblog.jp/pds/1/201308/15/...
Там в специальном углублении скапливалась вода, которая при замерзании относительно долго могла служить для сохранения продуктов.
http://natumekun.img.jugem.jp/2010020...

Отсюда еще одно мое предположение. Если эта усадьба действительно некогда была крепостью (что вполне вероятно), то датировать ее происхождение можно 16 веком. Причем , если судить о датах жизни ее первого владельца Ватанабэ Канбэ (1562-1640), то скорее всего это конец 16 века.
Но данных, подтверждающих это, я не нашла пока.

матрона
Москва
14.02.2015 09:56:01

17

И последнее из того, что привлекло мое внимание на сегодняшний день. Посматривая материалы, я наткнулась на сообщения одного блоггера, который путешествовал по этим местам. Уж как ему удалось проникнуть в Гарю Сансо ночью? ведь все музеи и сады не работают. Загадка эта осталась за кадром. Только знаете, из всего, что он вынес из этой усадьбе, был вид ночной луны, заснятый из павильона Бессмертных... Ни самого павильона, ни чего бы то ни было еще - ни-че-го в его блоге больше об этой усадьбе нет.
Только луна:
http://pds.exblog.jp/pds/1/201009/23/...

Кто разберет их, лунатиков, душу?!

матрона
Москва
14.02.2015 10:35:58

18

P.S. к [17]
Нашла-таки и другие его фотки из этой усадьбы. И как-то отлегло. А то уж начала думать, что они и вправду с Луны:))
http://makild.exblog.jp/tags/%E8%87%A...

матрона
Москва
14.02.2015 10:48:15

19

[16] матрона, да, от звукового сопровождения у меня точно такое же впечатление.
16 век - это, конечно, здорово, но то, что мы видим сейчас, относится к началу 20-го, правильно ли я понял? Кстати, интересно, к началу 20-го относится только сад, или только строения, или и то, и другое?
"Решётки" я имел в виду иные. Они не имеют отношения к усадьбе, но, всё равно, любопытно {188860}.

takedo
Санкт-Петербург
14.02.2015 11:31:43

20

[19] takedo, опять боюсь ошибиться. Может быть вы это, что у моста, имеете в виду? Тогда это дзиндзя:
http://www.youtube.com/watch?v=2f2KjX...

матрона
Москва
14.02.2015 12:52:20

21

[19] takedo, укрепление склонов?

Marchella
Москва
14.02.2015 12:54:16

22

[21] Marchella, дык ить это я спрашиваю :)
[20]матрона, извините, что нечётко задаю вопрос. Обведу кружочками {188865}

takedo
Санкт-Петербург
14.02.2015 13:20:09

23

офф [22] что-то я совсем запуталась в последовательности ответов-вопросов в "восточных" темах. Тоже беру тайм-аут:).

Marchella
Москва
14.02.2015 13:34:25

24

[23] Marchella, я спрашиваю о том, что на этом фото обведено кружками {188865}. Вафельки такие

takedo
Санкт-Петербург
14.02.2015 13:49:12

25

takedo, мне кажется, что это укрепление склонов. Marchella, возвращайтесь :).
Музыка к ролику очень понравилось. В поисках информации о драконе Гарю попадалась ссылка на ансамбль барабанщиков с таким именем. Вдруг они?
[18] матрона, а в японских источниках ничего нет больше о Луне? Читала в янглоязычных о том, что павильон Бессмертных Фуро-ан был построен так, что отражение луны от речной поверхности в полнолуние появляется на потолке павильона
https://indonesia.fun-japan.jp/~/media/Mpf/Articles/2014/11/23/20141123-24-02.ashx?la=id-ID
Луна роднит эту усадьбу с "лунным" дворцом Кацура-Рикю
Знакомые полочки, а за плетеным окном вечерами ставили свечу - в комнате появлялась полная луна
https://indonesia.fun-japan.jp/~/media/Mpf/Articles/2014/11/23/20141123-24-05.ashx?la=id-ID

Еще очень заинтересовало обилие буддийских артефактов в этой усадьбе. Интересно есть ли какие либо объяснения.

Элисса
Москва
14.02.2015 13:51:35

26

[25] Элисса, отражение отражения луны на потолке? Очень романтично, но верится с трудом. На тёмной неровной поверхности... Если бы потолок был зеркальным, ещё куда ни шло.

takedo
Санкт-Петербург
14.02.2015 13:58:03

27

[24] takedo, я и отвечаю на Ваш вопрос [21] - "укрепление склонов". Элисса это подтверждает.

Marchella
Москва
14.02.2015 15:24:54

28

[27] Marchella, там у Вас вопросительный знак стоял, выражающий сомнение. Хотя он, конечно, может ставиться из соображений такта.

takedo
Санкт-Петербург
14.02.2015 15:36:58

29

takedo, [26] " за что купил, за то продаю" . Возможно, речь не об отражении луны как таковой, а об отражении лунного света. Нечто подобное наблюдаю у себя лунными зимними ночами: лунный свет отражаясь от снега удивительным светом подсвечивает потолок террасы, хотя он, тоже, не совсем белый и ровный. А луна в полнолуние в Японии потрясающее зрелище - довелось наблюдать осеннюю полную луну на озере в районе Фудзиямы, незабываемое зрелище!

Элисса
Москва
14.02.2015 16:42:46

30

[29] Элисса, С Марчеллой - просто недоразумение, пустяки. На вторую часть не тянет.
Луна - это здорово! Представляю, как Вы стоите на тёмной веранде, любуясь на игру лунных отсветов.

takedo
Санкт-Петербург
14.02.2015 17:19:10

31

Элисса, takedo, вот как это дословно звучит про луну на англ языке.:
Kochi had some extravagant ideas about building, and planning alone took ten years. The design of the building incorporated a large number of more or less eccentric demands, for example, that the light of the full moon reflected off the river should appear on the curved basketwork ceiling of the little annex.
Этот небольшой придел можно было мельком видеть на этом ролике где-то здесь, как я полагаю:
http://www.youtube.com/watch?feature=...

матрона
Москва
14.02.2015 18:04:25

32

Нашла ещё один источник, где уже чётко говорится об отражении лунного света
http://fais-japan.org/newpage44.html
[30] это, действительно, здорово, но стоять не приходится :). Из окна спальни вижу потолок веранды. Лунный свет, отражённый эти потолком заливает комнату загадочным голубоватым свечением. Я не могу видеть луну из окна, но по этому чудному свету понимаю, что на улице луна, близкая к полной. На моей веранде потолок не плоский, домиком, в другой ссылке по вилле про потолок павильона Бессмертных говорилось, что он неровный специально, чтобы улавливать лунный свет.
Жаль, что такую картину наблюдаю только зимой, когда есть снег - видимо, придётся копать водоём :).

Элисса
Москва
14.02.2015 18:12:56

33

Но есть еще один вариант, более развернутый. Я его нашла в комментах, поэтому скопировала, а то, как всегда, опять потеряю:
臥龍山荘内にある不老庵ですが、神秘的な隠された仕掛けがあります。次のうちでれでしょう?

①肱川に反射した朝日が天井に映りこむ 

②肱川に反射した夕日が壁に隠し絵を映しだす 

③肱川に反射した月明かりが天井に映り込む
Перевожу все как есть, потому что все очень просто и убедительно:
В павильоне Бессмертных есть хитрость.
1. свет утреннего солнца, отражаемый рекой, отражается на потолке
2. свет закатного солнца, отражаемый рекой, отражается на потолке
3. свет луны, отражаемый рекой, отражается на потолке.

Очень просто нам, но не тому, кто это делал, я думаю:))

матрона
Москва
14.02.2015 18:13:11

34

Элисса, [32] очень здорово, потому что человек описал то, что видел сам. И ты тоже словно видишь это.

матрона
Москва
14.02.2015 18:16:22

35

[33] матрона,

Гэцу, нити...
Кагэ-но кагэ
Фуро:ан

takedo
Санкт-Петербург
14.02.2015 19:43:49

36

[35] пока не 5-7-5, но звучит. Буду совершенствовать.

takedo
Санкт-Петербург
14.02.2015 20:19:27

37

Гэцу, нити ё...
Кагэ-но кагэ да нэ
Фуро:ан-ни

takedo
Санкт-Петербург
14.02.2015 21:48:25

38

Лучше так:
Асахи, дзё:га...
Кагэ-но кагэ да нэ
Фуро:ан-ни

takedo
Санкт-Петербург
14.02.2015 22:29:43

39

takedo, так низя!
А в иероглифах для меня? вы же знаете, что такое ононимы в я. языке.
А по-русски - для всех? все-таки всем тоже должно быть, по крайней мере, понятно, ладно уж, интересно.

Скажем, для меня иероглифы лучше всякого перевода, и уж тем более, чем транслитерации. Например, взять навскидку хоть кагэ, для которого есть куча подходящих слов в иероглифах.

Ничего не скажу, хорошее, многозначное для данного случая слово кагэ 景 свет (луны), отражение, образ, тень, форма
Но ведь чем плохо кагэ 陰 тень, инь?
Но ведь есть и кагэ 影 тень, силуэт. Может быть вы его имели в виду?
Если уж на то пошло, то ведь даже 月 (обычно это луна) может тоже читаться как Кагэ . В фамилиях, правда. Но представьте себе какого-нибудь знающего японца, который прочитал стих в русскоязычной транслитерации и вдруг увидел в нем свою фамилию:)) мог бы и возомнить что-то:))
Хайку без иероглифов - деньги на ветер.

И скажу попутно. Пусть меня пригвоздят все любители иноязычных хайку:(( Пусть эти слова мои дойдут до Соколовой-Делюсиной или Долина, наших наиболее известных переводчиков японских хайку, но буду стоять на своем. Иноязычные переводы и сочинение так называемых хайку на иностранных языках в большинстве своем просто примитивны. Правда, испугалась за свою жизнь я зря, ибо здесь за моей спиной встанет большинство ученых, которые тоже против таких переводов и которые тоже считают, что адекватной слоговой меры для хайку на разных языках просто не может быть. Более того, вся красота японского и китайского вариантов стиха, написанного иероглифами, в иноязычном варианте просто уничтожается.
Смысл хайку худо-бедно можно еще передать, но синтез, единство, слитность, изначальная, сущностная неразрывность смысла с формой, присущие иероглифическому стиху, - увы, нет.
Хоть какой-то выход, на мой взгляд, можно найти только в переводе хайку белым стихом. Но только не рифмованным, как это делала, например Глускина. Это уже западная поэзия, адекватная западному менталитету.

Вот такой мое офф на эту тему.

P.S. В известном смысле удачные переводы японской поэзии можно найти у Веры Марковой. Но строго говоря там речь идет не о переводах хайку. Она бралась за поэмы Тикамацу, которые больше сродни поэтизированной прозе, т. е. тому же белому стиху.

матрона
Москва
15.02.2015 05:32:26

40

[39] матрона, это жалкое подобие хайку навеяно постом 948

朝日,嫦娥...
景の影だねえ
不老庵に

Перевод - только подстрочник с перестановкой строк. Лучше пока не вышло, да и не нужно.

Утром солнце, луна...
В павильоне бессмертных
Тень отраженья.

takedo
Санкт-Петербург
15.02.2015 11:05:48

41

takedo, Ого! с китайским акцентом! при все моем критическом отношении к переводам хайку, эта попытка очень интересная. Но особенно я оценила японский вариант.
А почему Вы не хотите изменить в переводе первую строчку:

Утром - солнце, ночью - Луна...
В павильоне бессмертных
Тень отраженья.

Так мне кажется будет и по-русски, и по смыслу интереснее. Ну, их 5-7-5:)) Адекватной слоговой меры для хайку на русском языке достигнуть особенно трудно.

Чтобы было понятно всем то, что сделал takedo, хочу кое-что пояснить. Дело в том, что в яп. варианте этого стихотворения были несколько раз использованы-таки омонимы (одинаковое звучание разных иероглифов и иероглифических сочетаний). Сделано это конечно не случайно, а в качестве специального художественного приема, позволяющего придать всему речению двойной смысл.

Мне особенно понравилось то, как обыграно одинаковое звучание слов луна (цуки) и имени сказочной китайской принцессы по имени Цуки, которая конечно тоже имеет отношение и к небесному светилу. А еще и к темному, женскому началу инь:
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AB%A...
(увы, китайский не знаю, рассказываю почти по памяти)

В результате образ того, что происходит в павильоне Бессмертных, и образ тени отраженья приобретают двойной, тройной смысл, один из которых имеет, я бы сказала, игривый оттенок:))

Должна сказать, что такие удачи особенно ценятся японскими сочинителями и публикой.

Браво!

матрона
Москва
15.02.2015 12:01:34

42

[41] OFFматрона, если "Ну, их 5-7-5", то Ваш вариант перевода лучше. Насчёт удачи Вы верно подметили. Всё это вышло случайно (подсознательно?).

takedo
Санкт-Петербург
15.02.2015 12:17:07

43

takedo, и все-таки я бы посоветовала попробовать перевести ваше замечательное хайку не с помощью русскоязычного "хайку" же, а белым стихом, у которого даже больше возможностей передать смысл и дух японского варианта. Уж не говорю о преимуществах формы.
Ну не люблю я переводы хайку:((

матрона
Москва
15.02.2015 12:46:32

44

[43] матрона, OFF попробуйте сами, а? У Вас это лучше получится. Вы лучше знакомы с подтекстами и китайскими ассоциациями, о которых говорили в посте 956. У меня же это само собой вышло.

takedo
Санкт-Петербург
15.02.2015 13:06:47

45

ОФФ: к вопросу об ассоциациях - неземная китайская красавица, попав на луну, стала несколько менее приятно выглядеть ))) Коварная была дама, за что и поплатилась ...
http://www.stihi.ru/pics/2009/06/09/364.jpg

Элисса
Москва
15.02.2015 14:16:57

46

[45] Элисса, ассоциация на ассоциацию - царевна-лягушка. Не превращалась ли лунная лягушка обратно в красавицу?

takedo
Санкт-Петербург
15.02.2015 14:59:53

47

takedo, увы, не превращалась :(. А вот наша царевна- лягушка, уверена, ведет свое происхождение от этой китайской богини, жены известного стрелка из лука :).

Элисса
Москва
15.02.2015 15:06:32

48

[47] Элисса, да, неисповедимы пути народной сказки (мифа). Но это уже не про сады.

takedo
Санкт-Петербург
15.02.2015 15:15:30

49

takedo, Хотела помочь вам и найти хоть одну лягушечку в этой усадьбе.
Нашла.
Но вряд ли обрадую вас. Эта лягушка сидит в очень своеобразном месте.
http://wwwd.pikara.ne.jp/fumiko/takam...

Это место слива воды, используемой при омовении рук из тёдзубати. Правда, надо сразу сказать, что в данном случае это место не для священного омовениея, а для обычного гигиенического мытья рук после посещения туалета, вход в который можно видеть непосредственно за тёдзубати:
http://nanzandako.img.jugem.jp/20121008_324648.jpg
Это задняя часть чайного домика :
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0...
Здесь находится внутренний садик, с другой стороны ограниченный главным зданием усадьбы.
А это сам чайный домик с лицевой стороны Тиси-ан 知止庵
http://gipsypapa.exblog.jp/20634703/

Мы уже встречались с таким удобством, обычно входившим в комплекс чайного сада и чайного домика в качестве обязательного элемента. Правда, согласно классическому канону 16 века оно обычно носило сугубо символический характер и принимало миниатюрный, иногда даже кокетливый вид так называемой тирианы 塵穴 , который соответствовал скорее декоративному мусорному контейнеру
http://www.google.ru/search?q=%E5%A1%...
http://www.aisf.or.jp/~jaanus/deta/c/chiriana.htm

Однако в данном случае туалет сложился так сказать исторически. Дело в том, что при строительстве усадьбы на этом месте в самую первую очередь была устроена баня с приданным ей туалетом. Когда после войны усадьбу перестраивали, здесь решили сделать чайный домик, а туалет как вещь нужную оставили на месте.

Внимание привлекает форма нашего тёдзубати. Он сделан из тумбы мостовой балюстрады, на которой даже можно разобрать надпись с названием моста 「安全橋」.

Любопытно также, что с начала 20 века именно такие тёдзубати стали особенно популярны.
Например, этот клон я увидела совсем в другой японской усадьбе:
http://kazuko223.c.blog.so-net.ne.jp/...
Впрочем, конечно бывают и другие формы:
http://kazuko223.c.blog.so-net.ne.jp/...
http://oyaoyamanda.blogspot.ru/2014/08/blog-post_25.html

И последнее к этой теме. Мы привыкли, что тёдзубати - это ах! тёдзубати. Но в Японии редко делают различия между низким и высоким. И иногда можно встретить такое оформление гигиенических вариантов тёдзубати, которые ничуть не уступают собственно чайным.
Так, например, последний из показанных мной тёдзубати снабжен музыкальным суйкин-куцу 水琴窟, приспособлением более приличествуемым, с нашей обычной точки зрения, чайному саду и чайной церемонии.

http://oyaoyamanda.blogspot.ru/2014_08_01_archive.html

матрона
Москва
16.02.2015 12:09:50

50

К [49]
не получились некоторые фотографии:
Внутренный дворик в между Гарю-ин и Тиси-ан:
http://blog-imgs-45.fc2.com/h/u/r/hur...
Гигиенический тёдзубати с музыкальным оформлением. Блоггер снабжает картинку комментарием: это призыв к чайной церемонии:))
http://oyaoyamanda.blogspot.ru/2014/08/blog-post_25.html

матрона
Москва
16.02.2015 12:30:01

51

[49] матрона, может, лягушке здесь и не очень уютно, но всё лучше, чем на Луне. Там вообще жидкой воды нет.
Не знаете ли годов жизни Кавати Торадзиро? Учавствовал ли он в перестройке усадьбы после войны? Прежний ли дизайнер курировал перестройку? Насколько сохранился после перестройки вид усадьбы по сравнению с тем, что было сделано в 1907 году? Может, то, что мы видим сейчас, вовсе не имеет отношения к замыслам Торадзиро?

takedo
Санкт-Петербург
16.02.2015 17:16:49

52

takedo, Годы жизни Коти Торадзиро нигде не сообщается, но и об изменениях в диайне сада - тоже. Описаний особенностей устройства сада вообще мало что известно. И это при том, что почти в каждом рассказывается о перестройке бани в чайный домик.

матрона
Москва
17.02.2015 08:27:24

53

Элисса, опять прибегаю к твоей помощи. В последнее время все больше интересуюсь происхождением названий в японском саду. Сейчас это название чайного домика Тиси-ан 知止庵. Известно, что 「知止」 упоминается в произведении некоего китайского поэта. Если получится найти концы, то нельзя ли просветить и нас, что это значит, как правильно переводить и каков смысл названия этого домика.

матрона
Москва
17.02.2015 08:49:14

54

off
[52] матрона, ясно, спасибо.

takedo
Санкт-Петербург
17.02.2015 11:27:52

55

матрона, это из Дао дэ цзина и поэт - Лао-цзы ))) "Кто знает меру, у того не будет неудачи. Кто знает предел, тот не будет подвергаться опасности. Он может стать долговечным" (глава 44, Дао дэ цзин). 知止 (чжи(1)чжи(3)- стало общеупотребительным в смысле знать предел (границы); знать меру; уметь (вовремя) остановиться. Наверно, следует обратить внимание на последнее предложение из цитаты Лао-цзы. Долговечным = бессмертным или почти. Тиси-ан почти Фуро-ан только чуть-чуть другими словами, чтобы не повторяться :).

Элисса
Москва
17.02.2015 14:52:38

56

Элисса, не больше-не меньше!
Ничего себе, аж Лаоцзы!
Знать меру, уметь вовремя остановиться - а что же еще!

Что ближе - слава или жизнь? Что дороже - жизнь или богатство? Что тяжелее пережить - приобретение или потерю? Кто многое сберегает, тот понесет большие потери. Кто много накапливает, тот потерпит большие убытки. Кто знает меру, у того не будет неудачи. Кто знает предел, тот не будет подвергаться опасности. Он может стать долговечным.

Спасибо!!!

Еще по поводу просьбы о буддизме в этом саду. Или мне приснилось, или я все-таки видела (и потеряла) здесь такую троицу:
http://www.japanesegardensonline.com/...

Не попадалась? замучилась искать.

матрона
Москва
17.02.2015 18:11:02

57

матрона, нет, таких красивых не видела. В фильме мелькают, это на острове (к сожалению, лучше фото нет)
http://www.trancewave.tv/~iyosaiken/s...
Два таких же в нише, на склоне под главным домом (5.26 в фильме, и 5.47 еще пара на острове напротив ниши). А на третей минуте (3.25) в фильме очень выразительное энсо. Что бы это значило?

Элисса
Москва
17.02.2015 19:13:17

58

Элисса, я конечно обратила внимание на эти сюжеты. И мне кажется, что все это относится к памятникам умершим членам клана. А поскольку такие вещи оформляются исключительно в буддистской традиции, то думаю, что ты права, все это дань буддизму. Тем не менее это настолько обязательная в японском быту вещь, что может быть ничего серьезного в себе и не несет.
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...
http://fotki.yandex.ru/next/users
/matroussova/album/215486/view/837439

Гораздо к большему безусловно обязывает энсо. И когда я узнала какие имена связаны со строительством зданий в стиле сукия, то не могла не подумать сразу о том значении, которое могло придаваться там тому же дзэну. В строительстве и украшении усадьбы принимали участи многие признаные мастера Сэнкэ Дзиссёку 千家十職, ареопага чайных дел выдающихся мастеров.
Ведь ския-дзукури - это фактически чайная архитектура. И коль скоро хозяин Гарю Сансо поставил перед собой задачу посоревноваться с Кацурой, он видимо серьезно относился к актуальному в то время движению за возрождение китайских корней и мнил себя "человеком со вкусом". Думаю, что он вполне мог подчеркнуть свое неслучайное отношение к буддизму.

В связи с этой твоей находкой я по-иному взглянула еще на одно митатэ-моно. Уж не энсо ли и это в таком обличии?
http://f.st-hatena.com/images/fotolif...

Правда, одна блоггерша прощебетала, что это асоби-гокоро 「遊び心」, что-то вроде "приятной штучки", которые во множестве продаются в галантерейках для украшения жизни японских девчушек.
Что ж! ведь и в Японии тоже немало разных девчушек, которые тратят свои кровные денежки на дорогие поездки по модным местам:((

матрона
Москва
18.02.2015 12:17:21

59

А это приятное дополнение к [33]:
http://www.zenbunka.or.jp/zenken/img/111124-7.jpg

матрона
Москва
18.02.2015 12:22:25

60

матрона, да, загадочная штучка, наверно, какой-то смысл в неё вкладывали, может и энсо, кто знает ... Особо приятной я, правда, её не назвала бы :) ,
http://f.st-hatena.com/images/fotolif...

Элисса
Москва
18.02.2015 16:41:13

61

[58] матрона, [60] Элисса, по поводу "загадочной" штучки: а вид ее в анфас есть?
Гипотеза такая: если это восточная стена, то магически было бы правильно "ловить" в нее раннее солнце, а, значит, жизненную удачу и другие плюшки. Скрытый смысл энсо в этом и состоит - очерчивать солярный круг, что бы ни писали по этому поводу пересказчики во всяких википедиях.
Еще эта "штучка" может быть объявлением: "тут гончар живет", ... хотя штучка явно не гончарная, а скорее бетонная, строительная. Ну, тогда, "тут бетонщик живет".
Есть и совсем "резвая" мысль: "одинокая женщина желает познакомиться". Похожа на ступу перевернутую.
И еще: это может быть временным отверстием для проветривания подвала или откачки воды. У нее край отломан - должно быть, падала от неуклюжих действий.

Va_
Дубна
19.02.2015 14:51:30

62

Va_, так широкие возможности разночтения и многочтения буддистской символики не вступают в противоречие с вашими догадками. Не так?

матрона
Москва
20.02.2015 04:42:15

63

Элисса, меня не могли не заинтересовать эти столбы с известными уже нам навершиями: http://img-fotki.yandex.ru/get/15520/...
Памятники памятниками, но ведь их элементы не молчаливы, они что-то по-буддистски значат. Пока без комментариев (т. к. не разобралась еще) предлагаю рассмотреть картинку, изображающую вход в главное здание одного из паломнических монастырей на Сикоку http://www.ipernity.com/doc/ojisanjake/11857332

Мое внимание привлекла такая же стела, что и у памятников в Гарю Сансо, а также энсо, висящие непосредственно у дверей здания и по своему виду напомнившие мне энсо в Гарю-ин
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...

Надо искать. Эх, есть один спец по буддизму, но он глубоко окопался в граде Киiве:((

матрона
Москва
20.02.2015 05:33:44

64

матрона, [63] любопытно! Это святилище, посвящённое Кукаю, основателю школы Сингон
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9...
В Сингон в большом почёте медитация, правда, несколько отличная от дзэнской. Одна из практик - медитация на полную луну, символ просветлённого ума.

Элисса
Москва
20.02.2015 09:35:49

65

В связи с [64], мне кажется, что и
http://f.st-hatena.com/images/fotolif...
можно рассматривать как символ полной луны :)))

Элисса
Москва
20.02.2015 09:51:20

66

матрона, не могли бы уточнить, откуда информация о том, что "весь проект осуществлялся под началом дизайнера Торадзиро Коити"?
(пост 924)

takedo
Санкт-Петербург
20.02.2015 10:44:49

67

takedo, [66] не исключено, что речь шла о его роли как как об архитекторе, спорить не буду. Даже очень может быть такое. Вообще при описании этой усадьбы все внимание уделяется именно роли архитектуры.

матрона
Москва
20.02.2015 14:09:14

68

[67] матрона, но откуда вообще появилась фамилия Коити? в посте924 рядом с Коити Торадзиро стоит японское написание 河内寅次郎, но разве оно не читается Кавати Торадзиро? Видимо, кто-то из нас ошибся. Если ничего не путаю, Кавати Торадзиро - хозяин усадьбы. Он не профессиональный дизайнер, хотя, как следует из сайта http://gipsypapa.exblog.jp/20623799/, проект усадьбы принадлежит ему.
Кстати, насчёт архитектуры. Не перестаю восхищаться изяществом и глубиной дизайнерских решений, в данном случае интерьера, что относится отнюдь не только к этой усадьбе.
В токонома, расположенном в главном доме, имеется круглое окно кацуга-но ма 霞月の間 «луна в тумане» http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/k/... . Само окно подобно луне, а полки под ней и слева от неё – полосам тумана. Обратная сторона окна выходит в домашнюю божницу, и когда там зажигают свечу, на стенке справа восходит луна, то скрывающаяся в дымке, то появляющаяся снова при колебании огня свечи. Удивительно изысканно!

takedo
Санкт-Петербург
20.02.2015 15:31:26

69

[68] takedo, это классические вещи :) По-моему, ни одна "лунная" усадьба не обошлась без таких "штучек"
Самые знаменитые
Кацура-Рикю - кацура-дана- 桂棚 - "полочки лунного лавра"
http://aibotarokarino.blog.so-net.ne....
Сюгаку-ин - касуми-дана 霞棚 - "туманные полки"
http://4.bp.blogspot.com/-f04pZ2oaO6c...
В усадьбе Ёкисо похожие полочки были. Правда, зажигать свечу в соседнем помещении, похоже, додумались только здесь ....[25]

Элисса
Москва
20.02.2015 16:38:06

70

[69] Элисса, то, что такие вещи стали классикой, делают их ещё ценнее, отнюдь не умаляя их достоинств. Более того, это лишний раз говорит об обострённом эстетическом чувстве японцев (и китайцев, конечно :)). А свеча - в ней то и вся соль!

takedo
Санкт-Петербург
20.02.2015 16:42:34

71

takedo, [70] не спорю. Мне почему-то не даёт покоя мысль, что сама окружающая обстановка продиктовала идею этой усадьбы.
Вот это вид Сюгаку-ин
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
мне кажется, созвучным с Гарю Сансо.
Сюгаку-ин - Кацура рикю - Кукай с "лунной медитацией" - всё сложилось в единую мозаику Гарю Сансо. Или это притянуто за уши?

Элисса
Москва
20.02.2015 16:58:03

72

[71] Элисса, варианта два: либо это притянуто за уши, либо тоже стало классикой, что скорее. Что же касается продиктованности обстановкой, то в этом нет сомнений.

takedo
Санкт-Петербург
20.02.2015 17:04:45

73

takedo [68], вы же знаете , что словари японских имен и фамилий дают далеко не одно, а иногда много вариантов чтений. Спорить иностранцам о правильном варианте бессмысленно. На каком варианте надо остановиться, иногда нам бывает неизвестно до тех пор, пока один из них не бывает перепроверен некоторым надежным источником.
Конечно я проверяла чтение этого имени в электронном словаре, который вызывает доверие в самой Японии. Это не совсем словарь, это энциклопедический словарь.
http://ejje.weblio.jp/Проверьте сами.
Видала также это написание (Kochi, Коти, не Коити и не Кавати)и в целом ряде англоязычных источников, авторы статей которых знают также и японский язык. Например, хоть в этом:
http://en.japantravel.com/view/garyu-...

матрона
Москва
20.02.2015 17:06:05

74

[73] матрона, собственно, дело не в написании, бог с ним. Хотелось бы иметь определённость с авторством. Как я понимаю, общий проект усадьбы принадлежит её хозяину, 河内寅次郎 http://gipsypapa.exblog.jp/20623799/.
Что касается строительства, то на одном из сайтов прочитал, что его вёл приглашённый из столицы известный мастер Сэнкэ Дзиссоку
http://www.obpen.com/eight_hundred/20131029_02.html.
Сам же сад, если верно перевёл, был создан некой ландшафтно-проектировочной фирмой Сёкутоку при участии мастеров из Кобэ
http://gipsypapa.exblog.jp/20623799/.

takedo
Санкт-Петербург
20.02.2015 18:51:22

75

takedo, отличная информация!
Особенно привлекает в ней внимание то, что мастера были из Кобэ, откуда, кстати, был и сам хозяин. Можно предположить, каково в таких условиях могло быть его участие не только в архитектуре, но и в разработке сада. Он подбирал всех под свои задачи, под свои задумки. Теперь я, пожалуй, даже больше, чем прежде, верю, что именно он был руководителем всего пректа.

матрона
Москва
20.02.2015 19:05:41

76

takedo [74], в действительности мастера по имени Сэнкэ Дзиссоку, который вел строительство усадьбы, не было, не могло быть. Потому что Сэнкэ Дзюссёку (Дзиссёку) 千家十職 это так называемая Десятка Сэнкэ, или десять лучших мастеров "чайного дела", избираемых чайным домом Сэнкэ, основателями которого, как известно, после смерти Сэн-но Рикю стали его сыновья.
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8...
http://www.京都通.j...

В строительстве и украшении усадьбы Гарю Сансо принимали участие именно такие мастера из состава этого своеобразного ареопага [58]. Их было несколько, имена этих мастеров мелькают в источниках, мне они попадались, но по моему невежеству, увы, ни о чем не сказали.

Зато впервые я наконец открыла для себя то, что в Японии конечно известно всем ценителям чайного дела. По рассказам же наших доморощенных знатоков выходит, что "чайные мастера" это такие искусники, которые умеют кипятить воду для чая и делать разнообразные пасы в разливании последнего в посуду.
Да, мастера чай кипятят, разливают и даже пьют. Однако самое главное, за что их уважают, это то, что каждый из них является профессионалом, причем редким, уникальным в какой-то отдельной, своей области строительства и украшения чайных павильонов. Лучшие из них и заслуживают чести быть выбранными в состав Сэнкэ Дзиссёку.

матрона
Москва
22.02.2015 14:18:15

77

Элисса, мне кажется, что усадьбу Гарю Сансо объединяет и с Кацурой, и с Сюгаку-ин именно лунная тема. Уж очень много свидетельств и намеков на нее в этой усадьбе. Даже те же буддистские артефакты, связанные с лунными бдениями Сингона, красиво укладываются в эту гипотезу. Кукай, кстати, основательно прошелся по всему Сикоку. Хотя конечно нужно было бы вникнуть во всё это более основательно.

матрона
Москва
22.02.2015 15:26:12

78

[76] матрона, спасибо, не знал об этой десятке.

takedo
Санкт-Петербург
22.02.2015 15:38:06

79

Кстати, насчёт туалета (пост 964). Если Вы подумаете, что это чайный павильон, то глубоко ошибётесь. Это и есть туалет
http://www.arch-hiroshima.net/a-map/e...

takedo
Санкт-Петербург
22.02.2015 19:34:52

80

В [49] речь шла о другом строении - о чайном домике Тиси-ан. Присмотритесь к обстановке вокруг. Она другая. Я ее описала и показала.
+ уточнение в [50]

матрона
Москва
22.02.2015 20:02:33

81

[80] матрона, Это понятно. Но там было произнесено слово "туалет", поэтому и сослался для завязки.

takedo
Санкт-Петербург
22.02.2015 21:21:57

82

off
takedo, ))))

матрона
Москва
23.02.2015 08:25:07

83

матрона, [77] да, луна! Даже плетёный потолок не был случайностью, чем не лунная дорожка на тёмной воде :)
http://kando.jtb.co.jp/images/main/img068_2.jpg
И "штучка" (митатэ-моно) насколько я смогла понять, всё же, изображает луну
http://23200568.at.webry.info/201406/article_5.html
http://abukudays.exblog.jp/20325903
"Мастера чайного дела" поработали на славу. Митатэ-моно буквально на каждом шагу :)
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/0...
И эти столбики-маркеры, похоже, демонтированные перила какого-нибудь старого моста :). Жаль, плохо видно, не прочитать, что на нём написано :(.
https://fotki.yandex.ru/next/users/matroussova/album/215486/view/837439?page=2

Элисса
Москва
23.02.2015 10:41:12

84

[83] Элисса, был висячий мост, соединявший остров с побережьем.

takedo
Санкт-Петербург
23.02.2015 11:00:08

85

Позвольте представить ещё один вариант описания усадьбы Гарюсансо. В нём мало нового, но изменены акценты.
В конце 19-го, начале 20-го века происходит активная вестернизация Японии. В ответ на это зарождается движение за возрождение традиционной культуры. Среди политиков и бизнесменов появляются эстеты, увлекающиеся чайной церемонией, театром Но и т. п. К таким людям и принадлежал Кавати Торадзиро.
Когда Торадзиро исполнилось 40 лет, он приобрёл холмистый участок площадью 9,9 га в живописном месте близь г. Одзу (преф. Эхимэ). Расположенный на извивающемся подобно дракону берегу полноводной реки Хидзикава, этот участок вдаётся в неё небольшим песчаным мысом. Торадзиро назвал свою усадьбу Гарюсансо, «Горный приют спящего дракона». Участку принадлежит и небольшой остров, отделённый от берега узким проливом, остров священной горы Хорай {189013}
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/e/....
Проект усадьбы был разработан самим Кавати Торадзиро. Для постройки главного дома Гарюин в силе сукия и чайного павильона Фуроан из столицы были приглашены известные чайные мастера Сэнкэ Дзиссоку, Десятки Сэнкэ. Главному дому придан вид простой деревенской постройки под мискантовой крышей, как нельзя лучше вписывающийся в окружающий пейзаж.
http://blogs.yahoo.co.jp/takamaturock...,
http://livedoor.blogimg.jp/iatmasa/im...
Главный дом, построенный в стиле сукия, весьма интересен. Несмотря на сельский вид, его украшают панели сэйсуй-но ма из криптомерии с ажурной резьбой, расположенные над сёдзи. Резьба изображает плоты, несомые стремительным потоком вместе с опавшими цветами вишен. Сцену, которую Торадзиро, наверное, не раз наблюдал на реке Хидзикава.
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/k/....
С ними соседствуют панели ицуси-но ма с круглыми окнами в стиле Кацурарикю
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/k/...
и круглые окна кагэцу-но ма
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/k/....
Замечательно всё, что связано с окном кагэцу-но ма, «луна в тумане», находящемся в токонома главного дома. Само окно подобно луне, а полки под ней и слева от неё – полосам тумана. Обратная сторона окна выходит в домашнюю божницу, и когда там зажигают свечу, на стенке справа восходит луна, то скрывающаяся в дымке, то появляющаяся снова при колебании огня свечи. Удивительно изысканно!
Примечательно также остекление сёдзи полуматовым стеклом, что встречается не часто.
Фуроан, «Павильон Бессмертных», нависает над крутым берегом реки, поддерживаемый мощной опорой в виде клети из деревянных брёвен. Прозрачный, он словно парит над пропастью
https://yonezawa723.files.wordpress.com/2015/02/2015_02_14__002.jpg ,
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/e/...,
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/e/....

takedo
Санкт-Петербург
23.02.2015 11:50:55

86

Продолжение.
Этот павильон перекликается с главным домом использованием эффекта отражённого света. Только отражается в нём не искусственная луна, а настоящая. Когда восходит полная луна, свет её, отражаясь от поверхности реки, даёт отсвет на плетёный потолок Павильона Бессмертных, прекрасно имитирующий отражение луны на подёрннутой рябью поверхности воды
http://kando.jtb.co.jp/images/main/img068_2.jpg.
Днём же этот отблеск создаёт солнце
http://www.zenbunka.or.jp/zenken/img/111124-7.jpg.
Со стороны холма к павильону подступают заросли деревьев во главе с огромным подокарпом крупнолистным, раскинувшим свои ветви сразу за Фуроан
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/e/....
Со стороны же реки Павильон Бессмертных отделён всего лишь узким проливом от Острова Небожителей, с которого открывается на этот павильон прекрасный вид
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/e/....
Вся усадьба была завершена в 1907 году. В 1949 году купальное помещение Тисиан, имевшееся в усадьбе, было переоборудовано внутри в чайный павильон
http://pds.exblog.jp/pds/1/201308/18/....
Беседка, на острове поставлена в настоящее время.
Сад создан ландшафтно-проектировочной фирмой Сёкутоку при участии мастеров из Кобэ. Это большой сад с заимствованным пейзажем, включающим в себя окрестные холмы, реку и «остров Хорай». Атмосферу сада, проникнутого духом старины, создают и подпорные стены с грубой каменной кладкой, напоминающей о средневековых замках, и старые деревья, насчитывающие сотни лет, и фонари, покрытые лишайником, и тобииси, в качестве которых местами уложены жернова, и мох, мох, мох. Он растёт вдоль дорожек, покрывает стены кладки, камни и тёдзубати. Мох сопровождает нас от ворот до самых глубин сада, смягчая краски и звуки, погружая в мир умиротворённости и покоя, мир естественной красоты природы, раскрывающейся на каждом шагу. http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/e/...,
http://gipsypapa.exblog.jp/iv/detail/....
Это настроение создаёт уже при входе дерево перед главными воротами, покрытое лишайником, и другое, за воротами, проросшее сквозь кладку
http://gipsypapa.exblog.jp/iv/detail/...,
http://gipsypapa.exblog.jp/iv/detail/....
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/e/...,
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/e/...,
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/e/....
Под старыми замшелыми деревьями вторым ярусом располагаются кустарники, многие из которых стрижены. Но при этом они выглядят совершенно естественно, прекрасно вписываясь в природное окружение. Вообще, сад удивительно гармоничен. Его создателям удалось сохранить всё очарование прибрежных холмов, поросших диким лесом, ненавязчиво расставив нужные акценты.
Колористическое решение сада сдержанно, почти монохромно. Среди деревьев в саду встречаются подокарп крупнолистный, каркас китайский, клёны, саговники, пальмы, придающие пейзажу оттенок экзотичности, бамбук четырёхгранный, выделяющийся чёткостью линий.
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/e/....
И только осенью сад расцвечивается алой листвой клёнов
http://ameblo.jp/gogotmo/entry-10172129083.html,
http://blog-imgs-62.fc2.com/t/o/s/tos...,
http://blog-imgs-42.fc2.com/y/a/n/yancan/101125_bc_43.jpg,
http://blog-imgs-42.fc2.com/y/a/n/yancan/101125_bc_33.jpg,
http://blog-imgs-42.fc2.com/y/a/n/yancan/101125_bc_34.jpg.

takedo
Санкт-Петербург
23.02.2015 11:53:19

87

Офф takedo, у меня почти ничего не открылось:(

Marchella
Москва
23.02.2015 13:30:58

88

[87] Marchella, off проверил, у меня всё открывается. Увы, не знаю, чем помочь.

takedo
Санкт-Петербург
23.02.2015 13:45:59

89

ОФФ: takedo, перенести в альбом. У меня напрямую, тоже, не открываются. Иногда помогает - правая кнопка мыши и "открыть ссылку в новом окне", но не всегда :(.

Элисса
Москва
23.02.2015 15:30:40

90

[89] Элисса, off очень жалко переносить в альбом. Приходится удалять много предыдущих фото, а с такими внешними альбомами, как у Вас работать не умею. В любом случае посты уже не исправить, придётся размещать заново.

takedo
Санкт-Петербург
23.02.2015 16:03:02

91

Элисса [83], takedo [85] [86], я просто в восторге!
Ну, как вам усадебка?!

матрона
Москва
23.02.2015 17:48:46

92

takedo, жаль если с фотографиями ничего нельзя сделать. Половина такого колоссального труда пропадает.

матрона
Москва
23.02.2015 17:53:13

93

[92] матрона, OFF странно, что у меня открывается. Объясните, как сделать свой внешний альбом, на который Вы, Элисса и Нигма иногда даёте ссылки.

takedo
Санкт-Петербург
23.02.2015 18:11:04

94

off
takedo, я размещаю здесь:
http://photoshare.ru/
Просто зарегистрируйтесь и создавайте альбомы ))
А почему Вы боитесь удалять фото из альбома? Они же все равно там останутся, только появится раздел "Удаленные опубликованные". При написании поста, справа над полем есть раздел "мой фотоальбом". Если на него нажать, то появляется Ваш альбом как с существующими на данный момент, так и с удаленными фотографиями, где можно выбрать нужное фото и поместить в пост. Очень удобно.

Nigma
Москва
23.02.2015 18:48:05

95

takedo,
1. Копируйте фотки к себе в документы.
2. Заводите аккаунт на фотки-яндексе, советую Яндекс, нравится.
3. копируйте фотки из своих документов в альбомы на Яндексе, следуя их простым инструкциям.
4. Показывайте фотки из Яндекса на Вебсаде.
Все.

матрона
Москва
23.02.2015 18:50:51

96

Nigma, вот не люблю я этот SHARE. На Яндексе фотки больше и красивее получаются.

матрона
Москва
23.02.2015 18:52:16

97

[94] Nigma, OFF ну почему мне об этом раньше не доложили! Я то дрожал над каждой фоткой. Спасибо всем, пойду пока по пути наименьшего сопротивления, предложенном Nigm-ой. Только вот ещё вопрос. Предположим, есть пост, в который включены фото из альбома. Я эти фото из альбома удалил, но они остались в "Удаленные опубликованные". Но остались ли они в посте? Когда через некоторое время этот пост будет открыт, будут ли в нём фотографии?

takedo
Санкт-Петербург
23.02.2015 19:43:07

98

[97]будут.

Marchella
Москва
23.02.2015 21:41:56

99

off
матрона, [96] - ну почему же, на photoshare можно нажать "оригинал", и фото откроется в том размере, в каком оно было загружено, куда же больше? )) А вообще, по красоте для меня на первом месте flickr.com

takedo, [98] - если что - пишите, с удовольствием объясню, что знаю )) В альбоме вебсада лучше именно по той причине, что они останутся здесь навсегда. На другом ресурсе после удаления фото в теме оно тоже пропадет.

Nigma
Москва
23.02.2015 23:31:49

100

off
takedo,
если Вы дадите ссылку на фотографию в своём местном фотоальбоме в привычном формате {123456}, то даже при удалении фотографии она будет видна и в форуме, и в архиве. Жаль, что раньше не было повода об этом поговорить, мы бы подсказали. ;)

websad
23.02.2015 23:32:14

101

Элисса, [83] я просто потрясена этой лунной дорожкой на потолке Фуро-ан! просто потрясена, стянула к себе в альбом. Нечто.
Как ты это находишь?! Ведь источник только этой дорожке и посвящен.
http://kando.jtb.co.jp/detail.html?pcd=68&ar=10

Обратите внимание на любопытные сведения из этого источника, в нем указаны особые часы посещения усадьбы для лунатиков в вечернее время! 14-16 сентября с 18:00 до 21:30 при ясной погоде. В японском варианте это время называется временем ясной луны в середине осени так называемой тюсю-но мэйгэцу 仲秋の名月, или в англоязычном варианте the harvest moon. Ничаво себе:))

Об осеннем полнолунии тюсю-но мэйгэцу 仲秋の名月 на я. языке http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%88%E8%A6%8B
Таблица полнолуний по годам аж до 2020 года
http://www.sci-museum.kita.osaka.jp/~...

На англ. языке о harvest moon
http://en.wikipedia.org/wiki/Full_moo...

матрона
Москва
24.02.2015 08:49:30

102

Nigma, websad, спасибо большое! Это тот случай, когда справедлива поговорка "лучше поздно, чем никогда".
матрона, "Как ты это находишь?!" - меня давно поражает эта способность Элиссы.

takedo
Санкт-Петербург
24.02.2015 12:20:26

103

Хочу поделиться новыми интересными приобретениями.
Это знакомый нам по роликам вид на Фуро-ан и остров, который, как оказалось, носит название Хорай-сан 蓬葉山 (или Хорай-дзима). Нашлось-таки место в усадьбе и этой горе-острову, по легенде явившемуся истоком названия и идеи всей усадьбы. Все постепенно становится на свои места.
https://img-fotki.yandex.ru/get/3413/10648582.13/0_cc8b2_5b8fe95c_orig

А это более внятный, чем показанный ранее, план усадьбы Гарю Сансо. Здесь видно расположение всех объектов. Но теперь мне вдруг стало не все понятно в этой усадьбе, я представляла кое-что иначе. А пояснения к обозначениям в источнике, к сожалению, отсутствуют.
Запуталась, например, с самим входом в усадьбу. Где он? Где митатэ-луна, которая замурована в стену, и рядом проросшее сквозь нее дерево? Что может быть быть под цифрами 1,2,3? Далее, что такое значительное в саду скрывается под цифрами 5 и 6? Правильно ли я понимаю, что моста Хорай-баси уже не существует? Прокомментируйте, кто может.
http://img-fotki.yandex.ru/get/3007/1...

матрона
Москва
24.02.2015 15:05:44

104

ОФФ: матрона, takedo, в прошлой жизни я была ищейкой :) А если серьёзно, почти всегда использую поиск по картинкам, ввожу в поисковую строку запрос и выбираю "картинки". Из вороха изображений, открываю наиболее подходящие и любопытные, и смотрю, что пишет про них источник. Иногда необходимая информация выпадает на совершенно неожиданные запросы. Эта ссылка
http://kando.jtb.co.jp/detail.html?pcd=68&ar=10
выпала на иероглифический запрос Гарю Сансо и маркер( указатель) - искала столбики с острова :)
[91] матрона, сказать, что мне понравилась усадьба - ничего не сказать. Внимание людей, создававших её, к мельчайшим деталям, поражает и восхищает. Это работу можно читать как книгу, увлекательную книгу!

Элисса
Москва
24.02.2015 15:12:12

105

матрона, замечательная ссылка!!! Вход в усадьбу - от левого фотоаппарата вниз к степенькам и маленькая серая крыша напротив цифр 1-2-3
http://img-fotki.yandex.ru/get/3007/1...
https://fotki.yandex.ru/next/users/elissa601/album/392700/view/974795
Там, где на плане цифры 1-2-3 как раз и находятся митатэ-луна и дерево.
https://fotki.yandex.ru/next/users/elissa601/album/392700/view/974796
Под номером 5, похоже, числится вот это строение
https://fotki.yandex.ru/next/users/elissa601/album/392700/view/974797
Под 6, пока, не поняла что ...
Подвесного моста уже нет, кстати в Вашей ссылке он назван 藤雲橋. От него остались только так интересовавшие нас перила )))
https://fotki.yandex.ru/next/users/elissa601/album/392700/view/974798
https://fotki.yandex.ru/next/users/elissa601/album/392700/view/974799

Элисса
Москва
24.02.2015 15:55:25

106

Элисса, номер 3 на плане расшифровывается вверху слева, а что под номером 8 рядом?

Marchella
Москва
24.02.2015 17:08:47

107

Marchella, да :) 3 - это и есть митатэ-луна - 流れ積み
http://pds.exblog.jp/pds/1/201308/15/...
http://pds.exblog.jp/pds/1/201410/27/...
правда, так до конца и не поняла - это бывшая чаша для сбора воды или дренажную канаву замуровали? takedo, матрона, что скажете?
а 8 - павильон бессмертных Фуро-ан, почему его в брошюре отметили как 捨て柱 - на опорах? мне сложно сказать ....
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7...

Элисса
Москва
24.02.2015 18:40:07

108

[106] Marchella, у меня же в посте 1000 всё (почти) подписано. Или план тоже не открылся?

takedo
Санкт-Петербург
24.02.2015 19:08:19

109

В мозгах светлеет. Значит так:

Это вход:
http://stat.ameba.jp/user_images/2012...
Тогда на горке - тот же самый вход. Так? Раньше я никак не понимала этого.
http://livedoor.blogimg.jp/hidegoforb...
Там вот этот фонарь горит, он слева виден:
http://www.ymkn.co.jp/wp/wp-content/u...
Вот он - страж над кручей
http://cucania.com/01_topics/03_atten...
А под горкой, если смотреть прямо с того места, где вход, можно видеть мостик, по которому переходим на остров, и рядом - эту пристань, новую для меня деталь:
http://livedoor.blogimg.jp/hidegoforb...

С этим разобрались. Дальше.
Если под номером 3 митатэ-луна
http://stat.ameba.jp/user_images/2014...,
то под номером 2 - другая достопримечательность: проросшее сквозь каменную стену дерево
http://stat.ameba.jp/user_images/2012...
http://stat.ameba.jp/user_images/2012...
Далее узкий длинный проход (здесь он выглядит как открытая дверка или дыра) между Гарю-ин и башней, что высится у входа. Это видимо, и есть оставшийся номер 1.
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-89-52...

матрона
Москва
24.02.2015 19:08:57

110

Повтор с фотографиями.
Кавати Торадзиро 河内寅次郎
В начале 20-х годов 20-го века происходит активная вестернизация Японии. В ответ на это зарождается движение за возрождение традиционной культуры. Среди политиков и бизнесменов появляются эстеты, увлекающиеся чайной церемонией, театром Но и т. п. К таким людям и принадлежал Кавати Торадзиро.
Когда Торадзиро исполнилось 40 лет, он приобрёл холмистый участок площадью 9,9 га в живописном месте близь г. Одзу (преф. Эхимэ). Расположенный на извивающемся подобно дракону берегу полноводной реки Хидзикава, этот участок вдаётся в неё небольшим песчаным мысом. Торадзиро назвал свою усадьбу Гарюсансо, «Горный приют спящего дракона». Участку принадлежит и небольшой остров, отделённый от берега узким проливом, остров священной горы Хорай {189034} {189013}.
Проект усадьбы был разработан самим Кавати Торадзиро. Для постройки главного дома Гарюин в силе сукия и чайного павильона Фуроан из столицы были приглашены известные чайные мастера Сэнкэ Дзиссоку, Десятки Сэнкэ. Главному дому придан вид простой деревенской постройки под мискантовой крышей, как нельзя лучше вписывающийся в окружающий пейзаж {189023} {189022}.
Главный дом, построенный в стиле сукия, весьма интересен. Несмотря на сельский вид, его украшают панели сэйсуй-но ма из криптомерии с ажурной резьбой, расположенные над сёдзи. Резьба изображает плоты, несомые стремительным потоком вместе с опавшими цветами вишен. Сцену, которую Торадзиро, наверное, не раз наблюдал на реке Хидзикава {189041}. С ними соседствуют панели ицуси-но ма с круглыми окнами в стиле Кацурарикю {189028} и круглые окна кагэцу-но ма {189029}.
Замечательно всё, что связано с окном кагэцу-но ма, «луна в тумане», находящемся в токонома главного дома. Само окно подобно луне, а полки под ней и слева от неё – полосам тумана. Обратная сторона окна выходит в домашнюю божницу, и когда там зажигают свечу, на стенке справа восходит луна, то скрывающаяся в дымке, то появляющаяся снова при колебании огня свечи. Удивительно изысканно!
Примечательно также остекление сёдзи полуматовым стеклом, что встречается не часто.
Фуроан, «Павильон Бессмертных», нависает над крутым берегом реки, поддерживаемый мощной опорой в виде клети из деревянных брёвен. Прозрачный, он словно парит над пропастью {189040} {189035} {189036}.
Этот павильон перекликается с главным домом использованием эффекта отражённого света. Только отражается в нём не искусственная луна, а настоящая. Когда восходит полная луна, свет её, отражаясь от поверхности реки, даёт отсвет на плетёный потолок Павильона Бессмертных, прекрасно имитирующий отражение луны на подёрнутой рябью поверхности воды {189037}. Днём же этот отблеск создаёт солнце {189039}.

takedo
Санкт-Петербург
24.02.2015 19:18:23

111

{189024} {189026} {189025} {189027} {189043}Со стороны холма к павильону подступают заросли деревьев во главе с огромным подокарпом крупнолистным, раскинувшим свои ветви сразу за Фуроан {189038}. Со стороны же реки Павильон Бессмертных отделён всего лишь узким проливом от Острова Небожителей, с которого открывается вид на этот павильон {189021}.
Вся усадьба была завершена в 1907 году. В 1949 году купальное помещение , имевшееся в усадьбе, было переоборудовано внутри в чайный павильон Тисиан {189042}. Беседка на острове поставлена в настоящее время.
Сад создан ландшафтно-проектировочной фирмой Сёкутоку при участии мастеров из Кобэ. Это большой сад с заимствованным пейзажем, включающим в себя окрестные холмы, реку и «остров Хорай». Атмосферу сада, проникнутого духом старины, создают и подпорные стены с грубой каменной кладкой, напоминающей о средневековых замках, и старые деревья, насчитывающие сотни лет, и фонари, покрытые лишайником, и тобииси, в качестве которых местами уложены жернова, и мох, мох, мох. Он растёт вдоль дорожек, покрывает стены кладки, камни и тёдзубати {189044}. Мох сопровождает нас от ворот до самых глубин сада, смягчая краски и звуки, погружая в мир умиротворённости и покоя, мир естественной красоты природы, раскрывающейся на каждом шагу. Это настроение создаёт уже при входе дерево перед главными воротами, покрытое лишайником, и другое, за воротами, проросшее сквозь кладку {189043} {189027} {189025} {189026} {189024}.
Под старыми замшелыми деревьями вторым ярусом располагаются кустарники, многие из которых стрижены. Но при этом они выглядят совершенно естественно, прекрасно вписываясь в природное окружение. Вообще, сад удивительно гармоничен. Его создателям удалось сохранить всё очарование прибрежных холмов, поросших диким лесом, ненавязчиво расставив нужные акценты.
Колористическое решение сада сдержанно, почти монохромно. Среди деревьев в саду встречаются подокарп крупнолистный, каркас китайский, клёны, саговники, пальмы, придающие пейзажу оттенок экзотичности, бамбук четырёхгранный, выделяющийся чёткостью линий {189020}.
И только осенью сад расцвечивается алой листвой клёнов {189033} {189032} {189031} {189030}
http://ameblo.jp/gogotmo/entry-10172129083.html.

takedo
Санкт-Петербург
24.02.2015 19:26:09

112

[104] Элисса, по картинкам - не оправдание. Я тоже по картинкам, однако такой луны на потолке не нашёл. А что такое маркер (указатель)?

takedo
Санкт-Петербург
24.02.2015 19:31:23

113

офф [108] takedo, да, на "Вашем" плане №8 видела, но здесь http://img-fotki.yandex.ru/get/3007/1...вверху кусок фото обрезан и не признала павильон.

Marchella
Москва
24.02.2015 20:31:14

114

[113] Marchella, не это. Там был надписанный план в самом начале. Не с сайта, а с фото из альбома. Вот цитата из поста 1000:"Участку принадлежит и небольшой остров, отделённый от берега узким проливом, остров священной горы Хорай {189013}.

takedo
Санкт-Петербург
24.02.2015 20:39:00

115

[114]ох, опять недопонимание. Я про это фото в Вашем альбоме и говорю {189013}. А это http://img-fotki.yandex.ru/get/3007/1... Элисса показала.

Marchella
Москва
24.02.2015 20:55:27

116

[115] Marchella, это бывает :)

takedo
Санкт-Петербург
24.02.2015 20:56:29

117

матрона, [109] половина ссылок, увы, опять не открывается :(, но по тем, что открылись - всё верно :).
takedo, с фотографиями гораздо веселей :))). Кстати, везде делают упор, что Фуро-ан (павильон бессмертных) держится на живых опорах, в качестве которых был использован Подокарп крупнолистный - дерево Маки. Думается, это, тоже, было символично. Подокарп крупнолистный зовут ещё сосной Будды. Китайцы кличут его - сосна Архата (архат - наивысшая степень Просветления в буддизме).

Элисса
Москва
25.02.2015 10:42:01

118

[117] Элисса, Подозреваю, что это образное описание. Павильон, конечно, стоит на клети, но за ним, вплотную к нему растёт могучий Подокарп {189038}(на фото видна только одна его ветвь), словно поддерживая домик сзади, а домик, в свою очередь, словно опирается на него спиной, как на живую опору (в единственном числе).
Но, всё же, что такое маркер (указатель), используемый при поиске?

takedo
Санкт-Петербург
25.02.2015 11:01:09

119

[118] В определённом смысле павильон, действительно, опирается на Подокарп, посколька стоит на его корнях.

takedo
Санкт-Петербург
25.02.2015 11:08:25

120

takedo, да, маркер - как указатель, веха, знак, метка, применяемые для "маркировки" - обозначения - тропы или каких-либо значимых объектов :)))

Элисса
Москва
25.02.2015 11:13:41

121

[120] Элисса, обижаете! Знаю, что такое маркер в общем смысле.
Японял так, что при поиске Вы даёте в поисковой строке не только ключевые слова, но и некий маркер. Это не так?

takedo
Санкт-Петербург
25.02.2015 12:55:27

122

ОФФ: takedo, Вы очень хорошо обо мне думаете :))) Нет, никакого секретного ключевого слова. Просто самые разнообразные слова, что в голову приходят и в различных сочетаниях )))

Элисса
Москва
25.02.2015 13:31:31

123

[122] Элисса, OFF да, именно вот это ":)))" и то, что до него.

takedo
Санкт-Петербург
25.02.2015 13:38:20

124

takedo, согласна с Элисса [117], с фотками гораздо понятнее. Но что же делать-то?! хоть все копируй, у меня тоже половина не открывается. Не знаешь, какая потом вдруг не откроется.
Зато теперь у меня к вам целая куча вопросов и замечаний по тексту, как мне кажется, интересных и серьезных.

матрона
Москва
25.02.2015 15:44:03

125

[124] матрона, Off ждём-с

takedo
Санкт-Петербург
25.02.2015 15:56:36

126

матрона, Элисса, как вы думаете, сёдзи здесь бумажные или матового стекла {189022}?

takedo
Санкт-Петербург
26.02.2015 12:34:43

127

takedo, труд-то ваш большой, на настоящую статью тянет. Жаль, если останутся ляпы.

Сначала я о таких незначительных на первый взгляд вещах, как используемые вами термины:
- панели сэйсуй-но ма
- панели ицуси-но ма
- круглые окна кагэцу-но ма

В такой редакции получается, что речь идет о панелях и окнах с соответствующими названиями. Это дезориентирующая неточность. На самом деле это названия не этих объектов, а тех помещений (комнат) ма 間, к которым они имеют отношение:
План расположения внутренних помещений Гарю-ин поможет понять это:
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...
Так выглядит комната Сэйсуй-но ма с прорезными панелями над окном
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...
Это общий вид комнаты Исси-но ма (ицуси=исси)
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...
Общий вид комнаты Кагэцу-но ма с Лунной токономой
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...

Любопытно, что при описании комнаты Кагэцу-но ма уделяется внимание не только тому, как светится луна в токономе, но и тому общему ощущению сумерек во всей комнате во время манипуляций. Поэтому очень важно было бы подчеркнуть то, в какой обстановке в целом оказывается в это время человек, раскрасить картинку в этом направлении, разбудить воображение и ощущение причастности к происходящему.

Все эти неточности, похоже, не случайны, потому что в вашем изложении чувствуется непонимание того, каким образом расположены объекты в доме и как они расположены по отношению друг к другу
Например [110]:
всё, что связано с окном кагэцу-но ма, «луна в тумане», находящемся в токонома главного дома и т. д.
Но ведь в главном доме есть несколько ниш-токонома. Столько, сколько комнат.
(есть подобные примеры и в предыдущих ваших редакциях, если надо, то найти нетрудно).

Мне кажется, что из ваших описаний читатель должен увидеть и понять месторасположение всех этих объектов. Как минимум. И уж во всяком случае не быть дезориентированным.
Это первое замечание, но не последнее. Продолжать?

матрона
Москва
26.02.2015 12:58:36

128

[127] матрона, Вы очень точно подметили это скользкое место в изложении материала. Дело в том, что если набрать в поисковой строке 清吹の間 (сэйсуй-но ма) или 壱是の間 (ицуси-но ма) и посмотреть картинки, то на фотографиях появятся, по большей части, не комнаты, а панели, в этих комнатах находящиеся. Это наводит на мысль, что так называются не только комнаты, где находятся эти панели, но и сами панели. Тем более, что первое значение «ма» (間) – «интервал», »промежуток». В нашем случае – промежуток между потолком и сёдзи, где находятся эти панели. Более того, в текстах этот архитектурный элемент называется 欄間, например, в Википедии: «母屋の臥龍院は数寄屋造りで、清吹の間(せいすいのま)は欄間の透かし彫りにより水の流れを表現し高い天井には屋久杉が使われ». Словарь Tangorin даёт перевод этого слова как «фрамуга». Однако, фрамуга – это открывающаяся часть окна, наши же не открываются, поэтому я назвал их панелями, что вполне соответствует их форме. Тем не менее, при взгляде на план дома возникает справедливое недоумение, поскольку эти названия на нём – названия именно комнат. Мне кажется, всё станет на свои места, если названия на плане переводить как «комната с панелями сэйсуй (ицуси)».
Что же касается «луны в тумане», то Вы правы. Исправлю на «находящейся в одной из токонома главного дома»

takedo
Санкт-Петербург
26.02.2015 15:57:59

129

takedo, именно так: комната с панелями, комната с окном Туманной луны. И с тем, что именно название токономы (или панели, или окна и т. д.) переходит в название комнаты.
Здесь конечно можно поиграть словами и объяснениями, вроде: в сукия токо-но ма обычно бывает безымяной, а в Гарю-ин такие токономы имеют имена собственные, типа кагэцу-но ма. При этом безусловно связать эти названия с названиями комнат. Но такие авторские вольности требуют деликатного подхода, без грубого нажима. Например, комната с токономой Туманной луны. И название комнаты имеется, и именная токонома в ней главенствует.

матрона
Москва
26.02.2015 16:46:54

130

[129] матрона, да, это лучше. Что, если написать так: "Замечательно всё, что связано с токонома «Туманной луны», находящейся в одной из комнат главного дома. Окно в токонома подобно луне, а полки под ней и слева от неё – полосам тумана."?

takedo
Санкт-Петербург
26.02.2015 17:28:50

131

Я думаю, что это пойдет. Потом еще раз посмотрим в окончательном варианте.
Нашла несколько вразумительных фоток с этим подокарпом, который вживую используется как подпорка крыши павильона Бессмертных.
http://img01.shiga-saku.net/usr/ntsujino/IMG_1112_025.JPG
http://pds.exblog.jp/pds/1/201311/17/...

И обнаружила в одном месте прелюбопытный комментарий к этому событию - тоже в виде фотографии. Посмотрите, ничего не приходит в голову?
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6...

Собственно, а почему бы нет? Почему бы этому нашему выдумщику, любителю сукия-дзукури, и следовательно чайной архитектуры и чайного чина, не вспомнить о старом стиле ваби-саби и не увидеть в этом подокарпе определенные ассоциации?

матрона
Москва
26.02.2015 23:17:29

132

takedo, [126] посмотрите на этой ссылке, в центре есть фото седзи крупным планом. По- моему, бумага.
http://ameblo.jp/chipkl-blog/entry-11751433737.html

Элисса
Москва
27.02.2015 08:55:46

133

матрона, мне кажется, такие детали достаточно частно встречаются в " чайной архитектуре" ... И с другой стороны домик оформлен похоже.
А подокарп "живой" в качестве опоры, по крайней мере "был", не один. Если присмотреться, то видно, что некоторые опоры явно здесь росли
http://tabino-snap.cocolog-nifty.com/...
По-моему, в каком - то из фильмов хорошо было снято это место.
Помимо практической цели - дерево это не гниет и не поддается насекомым, что-то вкладывалось символическое, как мне кажется. Пока попалось только, что буддисты почитают этот подокарп не меньше, чем дерево Бодхи. К тому же, считается, что живет подокарп очень долго (павильон бессмертных :). В Гонгконге сейчас с сосной Будды (подокарпом) большая криминальная проблема, выкапывают повсеместно зрослые экземпляры и продают за большие деньги на черном рынке - талисман процветания и долголетия.

Элисса
Москва
27.02.2015 09:13:12

134

матрона, Вы совершенствуетесь в поиске фотографий, последнюю я вообще не замечал. Того и гляди, Элиссу переплюнете. А как насчёт других замечаний? "Огласите весь список, пожалуйста!".
Элисса, Построить павильон бессмертных прямо на священном дереве! Это ж надо додуматься!Не перестаю восхищаться создателями сада. Представляете, с каким вдохновением они всё это выдумывали (может быть, за чашечкой сакэ)!
Да, эти сёдзи, точно, бумажные. Как это мило! Это первая из рассмотренных усадеб Тайсё, где о них вспомнили.

takedo
Санкт-Петербург
27.02.2015 10:22:48

135

takedo, как же я не люблю списков!
Следующее мое замечание как раз по поводу вашего списка растений в саду. Как безлики списки! Так и хочется сказать: ты мне расскажи и покажи - что, где, когда, почему и зачем? тогда все эти породы деревьев и кустов заиграют красками, расставятся по местам и запомнятся. Тем более, что автор обладает и настоящими знаниями, и литературными способностями.
Тем более, что о растениях именно в этом саду есть что сказать. Буквально о каждом из них - настоящая песня. Нельзя здесь останавливаться на перечислении пород деревьев, к тому же в него не попали некоторые виды, которым придавалось большое значение.

Хочу поэтому дополнить наш разговор о подокарпе некоторыми сведениями и соображениями. Оказалось, что из этих самых подокарпов в японских садах только что веревок не вьют. По всему это не только долголетнее растение, но и выносящее всякие над собой издевательства со стороны человека. Тут же в голову приходит наш многострадальный городской тополь, которого как только не изничтожают, а он все живет и живет. Подокарп же в японских садах самое первое дерево, которое используется для топиара, там просто какие-то сумасшедшие фокусы делают с ним!

В этом саду же ему приданы другие функции.
И возможно вы правы в том, что, в качестве подпор для навесов (хисаси) в павильоне Фуро-ан используется не одно такое дерево:
http://tabino-snap.cocolog-nifty.com/...
Если посмотреть на павильон с лицевой стороны, то там можно заметить, что у подокарпа срезана верхушка ствола, который используется в качестве подпоры. Видно, что дерево продолжает жить и его ветвь продолжает украшать собой павильон.
http://livedoor.blogimg.jp/susumu_ken...
Если зайти за павильон с обратной стороны, то там можно усмотреть еще одну такую же картину:
http://pds.exblog.jp/pds/1/201311/17/...

Интересно еще раз обратить внимание и на другое обстоятельство. Именно такие подпоры сутэбасира 捨柱, в которых присутствует след живого дерева (в виде искривленного ли ствола или выразительной текстуры древесины), особенно ценились в чайной архитектуре стиля ваби-саби.
http://www.aisf.or.jp/~jaanus/deta/t/tsuchibisashi.htm
Совершенно не случайно поэтому выглядит вход в тот соседний чайный домик, который примыкает непосредственно к стене павильона Фуро-ан. Его подпорный столб сделан из такого искривленного ствола срубленного дерева. Перекличка с живой сутэбасирой павильона совершенно очевидна, автор явно намекал на родство душ с теми, кто некогда был близок к ортодоксальному канону:
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/...
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6...

... глядя на такие вещи, я иногда задаюсь вопросом: где родина того, что в Европе назвали модерном? в Европе? разве?

Если нам эти разговоры еще не надоели, то о деревьях в этой усадьбе есть еще кое-какой материал. Например, о деревьях проросших сквозь стены...
Но меня не покидает мысль, что в японском саду даже дерево - это нечто большее, чем просто дерево.

матрона
Москва
27.02.2015 22:47:08

136

Мне эти вещи
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/...
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6...
в первую очередь напомнили вот это
http://damien.douxchamps.net/media/showphoto/_0015874/
http://www.ne.jp/asahi/kiwameru/kyo/chacha/kokodoko.JPG
Чайный дом 松向軒 в Кото-ин (в Кото-ин, есть к тому же чайная комната под названием Хорай) и чайный дом в Синдзюан, всё вместе, как мне кажется, ведёт к истокам чайной церемонии, Сукё, Сэн-но-Рикю ....
Любопытна история названия 松向軒 - здесь и сосны, и Будда, если начать копать - далеко заводит :).
А по поводу корней модерна, по-моему, никто не спорит о том, что они в Японии ))) Википедия не хочет теперь, чтобы на неё ссылались - процитирую "Японизм (от франц. Japonisme) — направление в европейском искусстве XIX столетия, сложившееся под влиянием японской цветной ксилографии укиё-э и художественных ремёсел.... Значительное влияние японизм оказал также на искусство стиля модерн и на кубизм."

Элисса
Москва
28.02.2015 11:48:44

137

Элисса,
по поводу Кото-ин соглашусь на сто процентов. Классика! даже у Николаевой именно этот сюжет обыгран.

А вот что касается модерна, то ждала. Ждала я этого "под влиянием". А я так считаю, что основные идеи модерна явились не просто результатом влияния японизма. Вот всегда-то японцев обвиняют: мол, воры-то они и модераторы. На этот раз изобретательные французы позаимствовали не просто идеи, а уже сами японские артефакты, чуть-чуть их подправили, "модернизировали", так сказать, и получились у них витые перила на лестницах да живописные цветочки на плафонах. Что-то мне кажется, что такое влияние очень смахивает на что-то другое. Им бы назвать это ну хотя бы популяризацией японского искусства. Подумать только! французы в 20 веке изобрели то, что японцами запросто использовалось аж с шестнадцатого.

Я не для спору, я почти шучу:))

матрона
Москва
28.02.2015 12:40:13

138

Забыла присовокупить к [137]:
http://stat.ameba.jp/user_images/2013...
http://livedoor.blogimg.jp/iwasakiyas...
http://livedoor.blogimg.jp/iwasakiyas...

матрона
Москва
28.02.2015 12:50:26

139

матрона, так я и не спорю, для меня "значительное влияние" - это родом из Японии. И весь современный дизайн, считаю, родом из Японии. Конечно, Европа переработала и приспособила японские идеи под себя, иначе и быть не могло. Как когда-то Япония переработала и приспособила китайские и корейские идеи. А переработанное - это уже своё, СЕ ЛЯ ВИ :)))

Элисса
Москва
28.02.2015 14:51:53

140

Элисса, ладно, соглашусь. Я так люблю Ллойда:))

матрона
Москва
28.02.2015 18:07:28

141

Хочется рассказать про это проросшее сквозь стену дерево в усадьбе Гарю Сансо:
http://pds.exblog.jp/pds/1/201308/15/...

И вот засада! так я и не поняла толком, о какой породе идет речь. По-японски это тисяноки チシャの木, 苣の木, .
http://www.weblio.jp/content/%E3%81%A...
 Вроде бы остановилась на Ehretia ovalifolia:
http://blogs.yahoo.co.jp/ibuki_ai/19231166.html
http://www.wood.co.jp/wood/m311.htm
http://www.wood.co.jp/wood/kyoto/chis...
Понятия не имею, что это такое. Надеюсь, товарищи без меня разберутся.

Но дерево-то оказалось просто замечательным и примечательным. Оказалось, что в этой усадьбе оно такое на одно. Их там много таких проросших сквозь стены:

И как бы оно там ни называлось, это дерево очень распространено в Японии, причем не только в природе, но и в рядом с человеческим жильем. Люди полюбили это дерево за его сговорчивость и дружелюбие, которое проявляется не в каких-то там мифах, а в самой что ни на есть реальности, буквально обходя стороной, не разрушая то, что построил человек, существуя своей параллельной жизнью. Нам (даже мне!) хорошо известно, насколько не то чтобы деревья, а какие-нибудь слабенькие на вид растеньица могут причинить нашим постройкам много бед. Взять хоть тот же девичий виноград, который способен разрушать железобетонные фундаменты домов.

Не таков тясиноки.

матрона
Москва
28.02.2015 20:23:02

142

Где-то в префектуре Ямагути при каком-то очередном Драконьем (!) монастыре 龍蔵寺 существует мост по имени тисяноки-баси チシャの木橋
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3...

Примечателен этот древний мостик тем, что появившиеся некогда при нем деревья со временем постепенно облепило его с боков, покрылись мхом и превратились в подобие его родной балюстрады:
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-79-6a...
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-79-6a...
http://5.travel-way.net/~niemon/2009/...

Поистине интересные деревья в усадьбе. На тисяноки список не обрывается...

матрона
Москва
28.02.2015 20:57:46

143

Так что же за дерево это - тясиноки, так никто и не знает?

матрона
Москва
01.03.2015 06:09:06

144

[143] матрона, это именно то, о чём Вы написали, т. е.Ehretia ovalifolia, Эретия овальнолистная. Русского названия нет. Не обнаружил о ней никакой информации, кроме ботанической. Используется для бонсаев.

takedo
Санкт-Петербург
01.03.2015 10:52:42

145

Русское название - Эретия, или Эреция, овальнолистная. Дерево среднего размера, до 12 метров высоты. Род Эретия назван в честь немецкого ботаника Георга Дионисия Эрета, кисти которого принадлежат одни из лучших ботанических иллюстраций. Среди эретий довольно много растений использующихся для медицинских целей. Овальнолистная до последнего времени таковой не считалась, хотя недавно что-то выделили из её листьев полезное. Плоды съедобные и имеют сладковатый вкус. Пожалуй, всё )))
В качестве балюстрады мостика - очень красива!!!
Для бонсаев чаще всего используют эретию самшитолистную или мелколистную, из овальнолистной вряд ли получится - листья крупноваты. Кстати, тисяноки иногда ещё и стиракс так называют ...

Элисса
Москва
01.03.2015 11:54:55

146

Стало точно известно, что эта усадьба возникла в самом конце 16 века при Ватанабэ Канбэ (1562-1640)[9], в так называемый период Бунроку, длившийся всего несколько лет с 1592 по 1596 гг. А вот при Като Ясуцунэ (1657-1715), который назвал усадьбу Горным приютом отдыхающего дракона [2] и который безумно любил ее, здесь впервые появились сакуры и клены.

Эка невидаль, скажите, сакуры и клены в японском саду! это ж как яблони да липы в русском!
Так, да не так. Послушайте.

Деревья были привезены с японского "материка", из-под Нары, из тех мест, где эти деревья славятся особой красотой. Сакуры с гор Ёсино 吉野山, а клены с гор Тацуда 龍田山.
... я всегда балдею от видов этих гор, особенно от Ёсино:
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-f3-c6...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...

И не случайно все это было еще по одной причине. Мы уже знаем, каким почитателем и знатоком японской поэзии был Като Ясуцунэ. Впрочем, и без того он не мог не знать, того, что знает в Японии каждый японец. А именно, что еще со времен Хэйана, и даже с Нары, в стихотворениях танка горы Ёсино служили сигнальным словом киго 季語 для сакуры, а горы Тацуда - для клена. Если в танка появлялся образ той или другой горы, то у слушателя возникали образы этих самых деревьев, причем их образов в пору наивысшей красоты. И наоборот: говорим сакура подразумеваем Ёсино, говорим клен... 桜といえば吉野山、紅葉と言えば龍田山。
Оба образа попали в антологию японской поэзии 7-8 веков Манъёсю.

Более того, эта сладкая парочка оказалось поистине неразделимой, без сакуры-Ёсино не существовало клена-Тацуды. В таком виде они перекочевалаи из поэзии в живопись, в виде парных ширм, какэмоно и настенных изображений, которым не стало числа.
Вот один из таких наиболее известных диптихов 17 века (из собрания Музея изобразительных искусств Нэдзу 根津美術館):
http://blog-imgs-58.fc2.com/n/e/k/nek...
Каждый побольше размером:
http://blog-imgs-58.fc2.com/n/e/k/nek...
http://blog-imgs-58.fc2.com/n/e/k/nek...

Каждый из этих образов нес в себе вполне очевидный и прозрачный намек на самые красивые времена года, причем с новоявленной синтоистской нагрузкой, поскольку каждой из участников этого дуэта произвел на свет свою собственную растительно-сезонную богиню.

Для времени управления осенними кленами появилась богиня с именем гор Тацуда Тацута-химэ 竜田姫
http://kohimonogatari.web.fc2.com/poems/tatuta.html
Для богини же весны имя тоже имеет отношение к "своим" горам Ёсино, правда, косвенное.

Дело в том, что сейчас Ёсино это достаточно широкая географическая территория, однако изначально под Ёсино подразумевался район горы Ёсино-яма к югу от деревни Асука в дельте реки Ёсиногава. Так получилось, что в одном из предгорий Ёсино-яма находилось место с названием Сахояма, значимое с точки зрения тогдашней пятичленной идеологемы 五行説 (сама я плохо разбираюсь в этом). Там весной зацвели некие цветочки, которые с тех пор связаны с названием этого места, ставшим символом первой весны. Поскольку к тому же это идеологическое место находилось к востоку от Хэйдзё-кё, бывшей столицы Ямато (Сайхояма теперь почти центр Нары), то богине весны, до сих пор "осыпающей землю лепестками сакуры" и составляющей пару осенней богине, решено было присвоить имя этих цветочков - Сайхо-химэ 佐保姫.
Вот как она выглядит в изображении художника начала 20 века Мацуока Эйкю 松岡 映丘(1881- 1938):
http://nekomegami.com/2014ne/megami_j...

Известно, что с точки зрения ботанической таксономии японские первоцветы, давшие название богине весны, относятся к семейству норичниковых Scrophulariaceae, ужасно обширному. Нам было бы совсем невозможно определить, что это были за цветочки, если бы не современные японские селекционеры. Один из них, видимо, точно знал, как выглядит это растение, потому что среди прочих похожих экземпляров он выбрал именно его, чтобы назвать именем японской богини весны.
http://www.ranja.net/2014_05_14%20sahohime.JPG

А вы не знаете, что это за цветочки?

матрона
Москва
02.03.2015 08:16:34

147

матрона, это - орхидея - дендробиум чёткообразный. Зацветает в конце мая-начале июня в Японии. Японцы зовут её секкоку. Белые и слегка розоватые цветы - сладко пахнут. Аристократы Хэйяна любили прятать их в складках одежды, для аромата :). Использовалась и в медицинских целях. Очень популярна была в период Эдо как домашнее и коллекционное растение. В то время насчитывалось уже порядка 135 сортов этой орхидей. Популярна у коллекционеров и сейчас.
Так выглядит в природе
http://www.takaotozan.co.jp/StationSt...
http://2.bp.blogspot.com/-KSfplIl_Qjg...
http://danwiz.com/Jul2014/May31_07_Ta...

Элисса
Москва
02.03.2015 09:38:12

148

ОФФ: Прошу прощения, [147] пост имеет отношения к этой картинке
http://www.ranja.net/2014_05_14%20sahohime.JPG
так как на ней дендробиум. Дендробиумы к норичниковым, естественно, не принадлежат - хотелось бы знать точнее о каких первоцветах всё же речь?

Элисса
Москва
02.03.2015 10:47:14

149

佐保姫 - это ремания клейкая - китайская наперстянка, когда-то её относили к семейству норичниковых, теперь, насколько я понимаю, относят к губоцветным
http://herbal-grass.com/medicinal-pla...

Элисса
Москва
02.03.2015 11:03:13

150

[146] матрона, Вы уверены, что это норичниковые? Они цветут, кажется, как правило, летом.

takedo
Санкт-Петербург
02.03.2015 11:25:15

151

Как интересно, почему-то мы читаем посты избирательно или не принимаем их во внимание )))
http://ja.wikipedia.org/wiki/地黄煎
http://en.wikipedia.org/wiki/Rehmannia

Элисса
Москва
02.03.2015 12:03:55

152

К [151] вдогонку http://www.matsuura-kp.co.jp/flower/2014_05_jiou.html

Элисса
Москва
02.03.2015 12:12:24

153

Элисса, как интересно! японцы почему-то упорно считают, что 佐保姫 это
Scrophulariaceae. Возможно ошибаются, и этот первоцвет - ремания клейкая, которая относится к губоцветным. Но как-то не тянет на имя богини.
И так понравились эти фото, совсем другое дело! даже чем-то напоминает цветение сакуры:
http://www.takaotozan.co.jp/StationSt...

Точнее сказать пока не могу. Везде идет один и тот же текст. Беда:((

матрона
Москва
02.03.2015 12:47:51

154

[151] Элисса, OFF прошу прощения, не заметил.

takedo
Санкт-Петербург
02.03.2015 12:52:58

155

матрона, мне попалась масса японских ссылок, что, именно, ремания клейкая названа именем богини весны Сайхо-химэ 佐保姫. Других вариантов, увы, не попадалось :(. И по ранним ботаническим классификациям ремания относилась к норичниковым, и японцы, по-прежнему, относят реманию к норичниковым. Поэтому не вижу противоречий.
http://pentagramjapan.co.jp/item_sahohime.html
http://cjjc.weblio.jp/content_find/te...
http://blogs.yahoo.co.jp/ibukiyama2005/25628985.html
Не уверена, что надо искать ещё какое-либо загадочное растение ...

Элисса
Москва
02.03.2015 13:42:15

156

Чем не весна в пушистой дымке :))) И к тому же дарует почти вечную молодость - я бы такую посадила ...
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-f2-c9...

Элисса
Москва
02.03.2015 13:48:41

157

Элисса, значит, ремания клейкая.

матрона
Москва
02.03.2015 15:02:51

158

Больше пока мне ничего интересного собственно о растениях в этом саду не удалось раздобыть...
Очень хотелось бы по-настоящему рассмотреть сад. Так, как в каком-нибудь видео, минуток эдак на 20. Но увы, такого видео тоже нет.
Зато обнаружены фотографии одного вдумчивого туриста, который последовательно фотографировал сад по мере того, как продвигался по нему. Мне хочется привязать его наблюдения к плану сада. Если сделать это удастся, то непременно покажу.

матрона
Москва
03.03.2015 10:26:07

159

А пока еще об одном открытии, сделанном для себя. Надеюсь, и для вас.

Я долго размышляла над надписью к фотографии, на которую когда-то обратила внимание Элисса [83]. Она верно установила, что это митатэ представляет собой луну:
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/0...
Надпись, в частности, весьма туманно извещает, что эта луна отражается на поверхности реки 川面に映つた月. Это сообщение мне ни о чем не говорило, а только интриговало до тех пор, пока до меня не дошел весь смысл того, что находится вокруг этой луны. Трудность состояла в том, что информацию приходилось собирать как мозаику, потому что в разных источниках она представлялась и комментировалась довольно фрагментарно.

Итак.
1. Во-первых, я поняла, что каменная кладка-поток 「流れ積み」 , частью которой эта луна является, изображает не что иное как ту самую реку, на поверхности которой эта луна и отражается. До меня постепенно начинало доходить: так это картина! Вот что это такое!
http://pds.exblog.jp/pds/1/201308/15/...
http://gipsypapa.exblog.jp/iv/detail/...

2. Но для понимания всего смысла этой картины маслом информации, как оказалось, недоставало до тех пор, пока в поле зрения одного наблюдательного блоггера (и в мое поле тоже) не попала эта лодочка (тёдзубати-митатэ). Приглядитесь, в кладке слева:
http://blog-imgs-62.fc2.com/t/o/s/tos...
Не видно? Тогда вот это покрупнее:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5/1064...
3. И все это на одной и той же стене! И все это при входе в усадьбу!
Не знаю, какие ассоциации возникают у вас, но в моем воображении возник весь замысел усадьбы. Ее основная идея. Павильон Бессмертных – это та же лодка, плывущая в бурных водах реки. (кстати, по этой кручей в реке образуется водоворот, стремнина, которые тоже называют драконом. Не исключено, что именно это стало истоком всех подобных ассоциаций, отраженных и в названии усадьбы). О том же говорит и отражение света луна на потолке, луны, что сначала отразилась в водах реки.

Приплюсуйте сюда еще тот причал, что мы видели у острова Хорай (кстати, его называют Гарю-Хорай, Рай для Дракона) - и круг замкнулся. Для меня весь замысел усадьбы становится, наконец-то, понятен.
Не так?

матрона
Москва
03.03.2015 10:34:31

160

[159] матрона, "Это работу можно читать как книгу, увлекательную книгу!". Элисса,1019.

takedo
Санкт-Петербург
03.03.2015 11:51:48

161

takedo, согласна с Элиссой. Если честно, я уже давно не была так увлечена расследованием. Очень интересным и красивым оказался этот ребус.

Внимательно, хоть и пассивно, слежу за вашими поисками растений в этой усадьбе. Вот сакур, боюсь, там не осталось-таки.

Кленов, однако, много. Поскольку я не люблю малоинформативные картинки, то среди всех "момидзи" в этой усадьбе я старалась отобрать в основном те, которые что-то прибавляют к пониманию сада в целом.

Итак, момидзи в Гарю Сансо:
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5...
http://blog-imgs-42.fc2.com/y/a/n/yancan/101125_bc_39.jpg
http://blog-imgs-42.fc2.com/y/a/n/yancan/101125_bc_33.jpg
Где это?
http://stat.ameba.jp/user_images/34/e7/10113018013.jpg
Круча со стороны острова
http://blog-imgs-42.fc2.com/y/a/n/yancan/101125_bc_43.jpg
Альбом хороших осенних фоток
http://tosacho.blog105.fc2.com/blog-entry-335.html
В том числе, тануки
http://blog-imgs-62.fc2.com/t/o/s/tos...
Чуть-чуть более осенний вид сада у сукия, чем тот же, ранее показанный вами:
http://blog-imgs-62.fc2.com/t/o/s/tos...
Сумасшедшие клены! Как восстановить перпендикуляр? Где это?
http://blog-imgs-62.fc2.com/t/o/s/tos...

матрона
Москва
03.03.2015 12:22:00

162

[161] матрона, вот восстановленная вертикаль {189111}. Думаю, это отсюда же {189031} . Мне нравится ещё вот это {189030}. Очень динамично. Словно лава, стекающая с горы.

takedo
Санкт-Петербург
03.03.2015 12:47:24

163

Согласна с [162] takedo, это с галереи павильона Бессмертных
http://img-cdn.jg.jugem.jp/184/312981...
А это
http://stat.ameba.jp/user_images/34/e7/10113018013.jpg
Из-за забора крыша Тиси-ан, чуть-суть другой ракурс и стриженный подокарп, как мне думается :)
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/a/...
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/0...

Очень понравилась идея - использовать кладку как поток [159]! Никак не могла понять, почему они такое пристальное внимание ей уделяют, а ведь и надпись прочитала, что это отражение луны в реке, но не сообразила, что к чему :))) матрона, здорово!!!

Элисса
Москва
03.03.2015 13:06:12

164

Перенесла первые две ссылки из [163] в альбом, на всякий случай, вдруг не откроются )))
https://fotki.yandex.ru/next/users/elissa601/album/392700/fullscreen/978100
https://fotki.yandex.ru/next/users/elissa601/album/392700/fullscreen/978101

Элисса
Москва
03.03.2015 13:11:27

165

матрона, по-моему здесь "Сумасшедшие клены! Как восстановить перпендикуляр? Где это?
http://blog-imgs-62.fc2.com/t/o/s/tos... "
надо повернуть по часовой стрелке. Перила окажутся внизу, а навес, как полагается сверху.
Пока собралась написать все уже придумано (до нас :) )

ШилС
Санкт-Петербург
03.03.2015 13:41:04

166

Элисса, ага, спасибо, теперь поняла (про Тиси-ан).

Что касается этой луны в потоке, так и я ведь тоже читаю - и не понимаю, что к чему. Поняла, когда увидела эту лодку. Тогда только поняла, что за поток: река это. Лодка в реке. И отражение луны в воде. Все соединилось. А дальше уж как 2Х2 пошло: павильон Бессмертных, луна на потолке и т. д.

А еще тебе подарок, ты спрашивала - отвечаю: про то, что лежит в основе митатэ-луны.
Это иси-усу 石臼 или цуки-усу つき臼(搗臼)каменная ступка, в которой японские люди делают моти-цуки 餅つき, праздничные рисовые колобки из растолченного вареного риса, обычно на Новый год. А лунные зайцы толкут травы для зелья бессмертия. Еще одна реляция о Фуро-ан

Иллюстрации-пояснения:
Ступка и ее использование до того, как стать ей митатэ-луной
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
http://www.rental-e.jp/pic/sho_001b1.jpg
http://blog-imgs-15-origin.fc2.com/l/...

Моти-цуки 餅つき
http://cs309329.vk.me/v309329704/5172/pOaKqShb5hM.jpg

Так это делают лунные зайцы в новогоднее полнолуние
http://world-action.net/wp-content/up...

Ну, а про лунных зайцев ты и сама знаешь все лучше меня.

матрона
Москва
03.03.2015 13:55:29

167

матрона, [166] класс! Просто класс, спасибо!!! Я этот поток 流れ積み всё к ступке пыталась приладить, и никак у меня "дебет с кредитом" не сходился ))). Как же там всё завязано, продумано ...
Ещё бы с остальными камушками разобраться...
Вот это, например
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-ae-aa...
Китайцы такие штуки называют "хвост совы" и без неё на крыше никак :)
http://www.gooamazing.com/wp-content/...
А японцы? И что делают эти кусочки крыши замка в саду?
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-ae-aa...
Или этот камушек? И почему он один? Или эти два камня (предпоследнее и последнее фото) в паре?
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-ae-aa...

Элисса
Москва
03.03.2015 14:27:03

168

Элисса, что касается этого кусочка крыши
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-ae-aa...,
то насколько я понимаю, это онигавара 鬼瓦, специфическое архитектурное завершение конька японской крыши (замка, дворца, богатого дома).
Что-то в этом роде
http://livedoor.blogimg.jp/oresamajan...
http://osharenayane.c.blog.so-net.ne....

И его присутствие в усадьбе Гарю Сансо конечно не случайно, поскольку в данном случае онигавара содержит в себе изображение камона 家紋(эмблемы) семьи Като, которым принадлежал замок Одзу.
Надо сказать, что семья Като очень гордится кровным родством аж с самим могущественным Фудзиварой Митинагой, правителем хэйанских времен. У нее очень богатая история и много знаменитых имен. Свой камон та ветвь Като, которой принадлежал замок Одзу и впоследствии усадьба Гарю Сансо, приобрела от знаменитого Като Ёсимасы , приёмного сына Тоётоми Хидэёси, главы княжества Кумамото, строителя замков Кумамото и Нагоя, ярого противника христианства.
Камон Като Ёсимасы представлял собой черное кольцо из двух ободов на белом фоне, так называемый "бычий глаз" 蛇の目.
http://matome.naver.jp/odai/214113875...

Усадьба Гарю Сансо досталась третьему владельцу провинции Одзу (ныне город Одзу), носившему имя Като Ясуцунэ 加藤泰恒, в результате феодальных разборок и передела собственности в конце 17 века. Именно этот Като привез туда из-под Нары сакуры и клены.

Любопытно, что камон Като можно увидеть на фонаре-тётин 提灯 при подходе к лестнице, ведущей из города к синтоистскому святилищу Одзу Дзиндзя (и далее к усадьбе).
http://blog-imgs-45.fc2.com/a/k/k/akk...
http://www.youtube.com/watch?v=ferS6dp9hko

Обратите внимание, что точно такой же фонарь (правда чуть-чуть поменьше!) стоит у входа в усадьбу:
http://www.ymkn.co.jp/wp/wp-content/u...

И вновь эти ассоциации с луной...

матрона
Москва
04.03.2015 11:10:41

169

к [168]
Ой, какая-то двусмыслица получилась.
Тётин, который с камоном, - это бумажный фонарь, вроде этого:
https://www.flickr.com/photos/46399432@N00/3367026105
Правда, и на самой макушке того огроменного фонаря, если присмотреться повнимательней, тоже есть камон Като:
http://blog-imgs-45.fc2.com/a/k/k/akk...

матрона
Москва
04.03.2015 14:16:24

170

матрона, [168] спасибо! Мне показалось, что эта композиция с онигавара напоминает черепаху
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-ae-aa...
Тем, кто был в этом саду, похоже, тоже, так кажется :). Блогеры пишут - "выглядит как большая черепаха".
http://2103center.blog112.fc2.com/blog-entry-935.html
Этот сятихоко, тоже, скорей всего, из замка Одзу
http://blog-imgs-62.fc2.com/t/o/s/tos...
http://www.panoramio.com/photo/66681081
Странно как-то они его подписали - "Источник реки"? Что бы это значило?
http://blog-imgs-52.fc2.com/r/i/c/ric...

http://www.bestiary.us/sjatihoko

Элисса
Москва
04.03.2015 17:06:07

171

Элисса, я думаю, что назначение этого сятихоко 鯱鉾 (или просто сяти 鯱) в Японии то же, что и в Китае - охранять здания от пожаров. Этот тигрокарп с головой тигра и туловищем карпа умеет вызывать дождь, поэтому его так и назвали - можно точнее - источником воды.

Кстати, на морде нашего чудо-юдо тоже какие-то маленькие колечки - камоны клана Като - можно увидеть:))
http://www.panoramio.com/photo_explor...
Как это они все так умеют, чтоб одно совмещалось с другим?!

Кстати, на черепаху эта композиция действительно похожа, я как-то сразу сосредоточилась на онигаваре.
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-ae-aa...
Как они все это умеют!

матрона
Москва
04.03.2015 20:46:58

172

На этот раз у меня не было проблем с фотографиями. Их много, их огромное количество и часто отличного качества. Видно, что в Японии этот сад уже довольно хорошо известен и посещаем. А ведь и для японцев это не ближний свет. Что ни говори, и для них это глубокая провинция - остров Сикоку. Но, видимо, рядовой японец уже успел пронюхать, что Сикоку это кладезь самобытных садов.

На этот раз этот сад Гарю Сансо, Горный приют спящего дракона, 臥龍山荘.
Пока, ценя ваше время, предлагаю посмотреть фотографии на этой ленте, чтобы составить самое общее представление. Но самой мне хочется познакомиться с этой усадьбой поближе. Там есть, что рассмотреть и есть, что узнать новенького.
http://gipsypapa.exblog.jp/20623799/

матрона
Москва
31.03.2015 10:51:42

173

Встретил интересное значение сочетания 臥龍: "видный деятель в безвестности (не имеющий возможности применить свои способности)

takedo
Санкт-Петербург
06.04.2015 12:23:16

174

takedo, [173] разве это не одно и то же [5] :)))

Элисса
Москва
06.04.2015 13:17:48

175

[174] Элисса, одно, но то я придумал тогда сам, а это подтверждение своей придумки прочёл сегодня в словаре. Пустячок, а приятно :)

takedo
Санкт-Петербург
06.04.2015 15:17:26

176

takedo, здорово! Я, правда, это ещё в то время прочла в словаре, но не знала, что Вы придумали это сами ))))) Кстати, этот иероглиф 臥 имеет , также, значение - удаляться от мира, жить в уединении. Как не верти по всем смыслам подходит, хоть и смысл весьма неоднозначный.

Элисса
Москва
06.04.2015 15:40:42

177

Матрона, мне показалось, что музыка как-то изображает дракона: то дремлет, то двигается, то летит... ИМХО:)) Интересно было посмотреть и почитать ваши рассуждения.

Galaxization
Москва
17.04.2015 19:19:19

178

Galaxization, если вы о музыке из [13]
http://www.youtube.com/watch?v=2f2KjXmoiok,
то мы о ней уже рассуждали. Она боевая. Потому что эта усадьба когда-то была крепостью.

матрона
Москва
18.04.2015 00:59:05

179

[177]Off Послушайте Вангелиса "Китай". Там есть тема летящего дракона. Очень здорово. Да и весь альбом хорош.

takedo
Санкт-Петербург
18.04.2015 10:12:35

180

Vangelis - The Dragon
http://www.youtube.com/watch?v=VpAX-wVnUmQ

матрона
Москва
10.02.2016 19:16:20

181

В соседней теме заговорили о Чжугэ Ляне - популярном историческом китайском персонаже. Учёный муж - отшельник, стал советником отпрыска императорской фамилии Лю Бэя и, в итоге, привёл последнего к власти, если и не к императорской, то безусловно царской. По преданию, перед смертью Лю Бэй просил Чжугэ Лян стать царём, но он отказался, мотивировав тем, что царём может стать только тот, в ком течёт царская кровь.
Одно из имён Чжугэ Ляна в истории "лежащий дракон" 臥龍. Иероглиф 臥 -лежащий - уже в своём изображении показывает смысл - лежащий вниз лицом человек. Одно из его значений - павший ниц.
Чжугэ Лян был необыкновенно умён, безусловно, герой, и почти так же велик как император - чьим символом в Китае был дракон. Но в нём не текла императорская кровь, поэтому он мог быть только лежащим драконом, склоняющим голову перед императорской властью. Летящим драконом может быть только император.
Впоследствии, это выражение "лежащий дракон" 臥龍 стало нарицательным для обозначения выдающихся, но скромных и не кичащихся своими достижениями, людей.

В китайском языке, есть и ещё одно значение для иероглифа лежащий 臥 - удалившийся, отошедший от дел.

Под каким углом зрения смотреть теперь на название Гарю Сансо 臥龍山荘 решать вам ....

Элисса
Москва
14.02.2016 10:36:04

182

Спасибо, Элисса, очень интересно!
Да, опять загадка. А мы уже думали, что разгадали все загадки этой усадьбы...
Значит и здесь Китай. Особенно если припомнить нависающий над пропастью чайный Павильон бессмертных, неслучайные сравнения с Кацурой, хитрые украшения дома...
... взялась перечитывать тему.

матрона
Москва
14.02.2016 12:00:59

183

Нашел офсайт Приюта http://www.garyusanso.jp/, вроде бы не было в обсуждении.

Centurion
Санкт-Петербург
18.02.2016 22:50:53

184

Перечитывая тему, вспомнил прекрасную поэму моего любимого Гумилёва: https://ru.wikisource.org/wiki/Поэма_начала_(Гумилёв)/БП_1988_(СО) .

takedo
Санкт-Петербург
03.03.2016 19:10:57

185

Элисса, не помните ли, в связи с этой усадьбой или другой Вы говорили о лунных зайцах в интерьере дома?

takedo
Санкт-Петербург
03.03.2016 21:47:13

186

takedo, усадьба Екисо, пост 67
http://www.websad.ru/disput.php?code=925416&page=1&nav=1

Элисса
Москва
04.03.2016 08:31:54

187

[186] Элисса, спасибо:)

takedo
Санкт-Петербург
02.12.2016 09:16:59

188

Этот небольшой ролик может быть напомнит вам, о чем мы беседовали в этой теме:
http://youtu.be/JIhMTCQGohc

матрона
Москва
06.12.2016 19:57:32

189

[188] матрона, чудесный сад, чудесный ролик!

takedo
Санкт-Петербург
30.10.2017 20:21:07

www.websad.ru/disput.php?code=925817