WEBСАД

Идеи для вашего японского сада

Иногда приходится проходить мимо любопытных фотографий и сюжетов. Не находится им места ни в одной теие. А кто-то в это время ищет нечто подобное, кому-то это пригодилось бы. Решила собрать такие идеи здесь. Присоединяйтесь.

матрона
Москва
06.08.2013
19:35:04

1

Когда я увидала эту фотографию, то мне опять захотелось открыть тему о готовых моделях японских садов. Пока сдерживаюсь:))

Сказать, что это мне понравилась, ничего не сказать! Действительно, это даже не только японский сад, а готовая планировка участка с японским садом. Ну, может быть скромнее (что даже лучше) - сад с японскими мотивами:
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/0...

А если кому неймется, можно эти мотивы усилить и довести и до японского чайного садика с чайным домиком:
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/0...
И дальше развить эту идею:
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/0...
Ну, почему бы нет?
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/0...

Для себя сохраню источник, кладезь идей:))
http://kurashijisshoku.at.webry.info/...
http://kurashijisshoku.at.webry.info/...

матрона
Москва
31.03.2013 11:12:28

2

Вот интересная картинка. Никогда бы не догадалась таким образом использовать зигзагообразный мостик (яцухаси):
http://cerrascapes.files.wordpress.co...

матрона
Москва
06.04.2013 19:37:21

3

Меня часто удивляет, почему в наших работах так навязчиво выступают всякие японскости. А японский сад при этом не получается.
Посмотрите картинку. Здесь много японской фактуры. Все очень традиционно. Такое впечатление, что у них это есть чуть ли не в каждом саду. И в то же время никакого насилия, все расположено там, где этому положено быть.

И кажется, что это так легко исполнить!
http://hndesign.up.seesaa.net/image/s_IMG_6804.jpg

матрона
Москва
07.04.2013 06:59:54

4

[3] матрона, у них - многовековая школа, у нас - её отсутствие и как следствие - поверхностное восприятие, желание получить всё быстро. Кроме того, надо учитывать, что мы, как правило, видим фотографии выдающихся садов. Посредственные не стали бы публиковать.

takedo
Санкт-Петербург
07.04.2013 10:29:42

5

Фоторепортаж с места строительства водоема в японском саду .
Есть небольшие комментарии. Может быть кто-нибудь, владеющий немецким языком, возьмется помочь нам? На этом сайте есть и другие проекты по строительству ЯС.

Итак, водоем в рамках "Japan-Garten-Seminar April 2008":
http://www.zengardens.de/japangarten-seminar-08.htm

матрона
Москва
08.04.2013 07:01:18

6

takedo, [4] конечно у них школа, а у нас ее нет. Но ведь надо с чего-то начинать:))

матрона
Москва
08.04.2013 07:03:08

7

Тёдзубати широкого профиля:
http://www.ueji.jp/photos/0901gekkankyoto003.jpg
Между прочим с профессионального сайта семьи Огавы (садовый бренд "Уэдзи")
:))

матрона
Москва
08.04.2013 15:17:28

8

[7] матрона, Вот оно, "сансара есть нирвана"!

takedo
Санкт-Петербург
08.04.2013 15:24:02

9

Вот тоже идея, для маленького тенистого уголка: {171065}.

Nigma
Москва
09.04.2013 16:42:31

10

Тёдзубати широкого профиля
http://4.bp.blogspot.com/-NiIsHE-bDb8...

матрона
Москва
14.04.2013 14:59:58

11

Папоротник и его место в японском саду
http://stat.ameba.jp/user_images/2010...
http://shinshu.fm/MHz/90.97/images/3ydxN3EV.jpg
http://shinshu.fm/MHz/90.97/images/VED5znPE.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/alexgarden...
http://kura1.photozou.jp/pub/877/2359...
http://livedoor.blogimg.jp/alexgarden...
http://www.yurinan.com/jirei-img/15-2.jpg
http://www.yurinan.com/jirei-img/3-1.jpg
http://homepage3.nifty.com/sinjyu/2010_0626_13.jpg
http://kyoto-albumwalking2.cocolog-ni...

матрона
Москва
16.04.2013 03:31:26

12

Как построить японскую крытую лавочку для чайного сада (косикакэ матиаи)?
http://corocat.cocolog-nifty.com/blog...
http://corocat.cocolog-nifty.com/blog...

матрона
Москва
16.04.2013 14:57:23

13

Как справиться с тяжелым камнем без посторонней помощи?
http://corocat.cocolog-nifty.com/blog...

матрона
Москва
16.04.2013 15:41:51

14

Довольно реко прходится видеть хосту в японском саду, хотя именно хоста у нас ( да и на Западе) почему-то считется самым подходящим растением для него. И к сожалению, эксплуатируют хосту в западных японских садах нещадно. Настолько, что часто образ японского сада при этом просто убивается. Виной все та же наша неумеренность, неумение отказаться от лишней растительности.

Нашла довольно редкую картинку с хостами. Вот, оказывается, как это могло бы выглядеть:
http://www.nanto-satoyama.jp/sato_eve...

матрона
Москва
20.04.2013 07:51:12

15

Оформление краев прямоугольных площадок, на которых располагается карэсансуй:
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/5...
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5...

матрона
Москва
20.04.2013 21:29:06

16

матрона, к вопросу о папоротниках: {171554}, {171555}. Маленькие около дерева смотрятся гораздо лучше ))

Nigma
Москва
20.04.2013 23:27:53

17

[13] - не очень поняла, в чем здесь суть?

Nigma
Москва
28.05.2013 23:29:49

18

Nigma, давно хотела спросить, ставят ли японцы ограничители между землей и галькой или галька насыпана на геотекстиль и мох на неё не распространяется? (наверняка это уже обсуждалось, но я пропустила)

Marchella
Москва - Сеул
27.06.2013 05:52:55

19

Marchella, посмотрите вот здесь пока:
http://www.google.ru/search?hl=ru&gs_...
http://www.google.ru/search?hl=ru&gs_...

матрона
Москва
27.06.2013 09:19:13

20

Marchella, вот здесь довольно подробно показан процесс:
http://henan.blog.fc2.com/blog-entry-161.html
Мне кажется, что ограничения неизбежны. Со временем граница зарастает и как бы исчезает сама собой. Я при создании своего ручья такую границу делала. Потом она была засыпана гравием.

матрона
Москва
27.06.2013 20:33:42

21

[20] матрона, как интересно! Получается, они сначала сажают растения, а потом делают дорожки? У нас, как правило, принято наоборот.
Причём в данном примере нет геотекстиля, да и камушки - не ограничитель.
А ведь было время, когда геотекстиля не было, и никакой ограничитель не спасёт от налетающих семян. Прополка, только прополка.

takedo
Санкт-Петербург
27.06.2013 23:11:56

22

[20]да, "это несерьёзно" (с), для нашего климата, конечно. Да и нет у них нашего травостоя. Заметила, что и у корейцев минимум прополки.

Marchella
Москва - Сеул
28.06.2013 06:03:42

23

Я снимаю дёрн на 5-7см, выстилаю геотекстиль, засыпаю галькой вровень с землёй.

schalaschik
Москва
28.06.2013 08:52:47

24

офф schalaschik, спасибо, понятно.

Marchella
Москва - Сеул
28.06.2013 09:04:38

25

Marchella, [22] - а в Корее песчаная почва? Я по опыту знаю, что на песке очень мало прополки, и она необычайно легкая, не то что на нашей глине ))
Если речь не о японцах, а о нас, то я первоначально делала ограничители, натягивая на них геотекстиль. А потом перестала. Просто в первую очередь засаживаю края холма почвопокровными травами.
матрона, [20] - Очень похоже на японский розарий ))

Nigma
Москва
28.06.2013 12:12:22

26

Nigma, нет, в основном красная глина, на которой трава не растет. Всё посаженное щедро посыпается удобрениями.

Marchella
Москва - Сеул
28.06.2013 12:55:59

27

takedo [21], прополки у них конечно хватает. Но мне кажется, что раньше, когда не было подложек, под свой карэсансуй перед усыпкой гравием основание они утрамбовывали. Да и ограничители там все-таки были, и будь здоров какие.
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5...
http://smokwawelski.net/gallery/album...

Что касается дорожек, то в той древности их не могло быть в принципе. Не гуляли они по садам всуе.
Для прохода к цели был нобэдан. В чайных садах - тобииси.
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4...

Дорожки для гуляния на современный лад появились лишь в 17 веке в садах даймё. И там, Вы думаете, края пропалывали? Зуб даю, другая технология там была:))
http://kassy2006.up.seesaa.net/image/P8152235.jpg

матрона
Москва
29.06.2013 09:54:40

28

[27] матрона, "будь здоров какие" ограничители, делались, как Вы верно заметили в посте 15, у прямоугольных площадок, но не все площадки были таковыми.
Говоря об очерёдности изготовления дорожек, я имел в виду, конечно, современный процесс, проиллюстрированный в посте 20. Что же касается садов даймё, недурственно бы в приложение к зубу что-нибудь рассказать про тогдашние технологии. Впрочем, вряд ли информацию об этом можно откуда-нибудь выкопать.

takedo
Санкт-Петербург
29.06.2013 22:44:21

29

takedo, ну-у! это Вы многого хотите - и зуб, и технологию:)) А ведь я всего-то хотела сказать, что вряд ли прополка у них такой уж всеобъемлющий способ решения этой проблемы.
Немыслимо представить, чтобы, не только дорожки но, например, такой карэсансуй пололи вручную (монастырь Комёдзэн-дзи 光明禅寺, г. Дадзайфу, префектура Фукуока, Кюсю). Пусть у него и нет таких четких краев, как в Рёандзи, или в других прямоугольных сухих садах, но не верю я, чтоб они не понимали, с чем придется столкнуться при уходе за садом.
http://3.bp.blogspot.com/-Rv7UhtB1bGA...
http://pbkoning.files.wordpress.com/2011/01/p1230027.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=hRhRaU-JPiI

Небольшой бонус, для тех, кто, как я, там никогда не побывает: этот монастырь с садами. Между прочим 13 век, и филиал знаменитого Тофуку-дзи в Киото, и чуть ли не единственный карэсансуй на Кюсю (даже не верится, на том же Сикоку их тьма тьмущая):
http://www.youtube.com/watch?v=ujePrz...

Но Вы правы. Доискаться, как они все это делали и делают, очень непросто, все перерыла:((

матрона
Москва
03.07.2013 13:51:46

30

[29] матрона, так вот! Я тоже не верю. Но как они это делали - загадка.

takedo
Санкт-Петербург
03.07.2013 23:08:48

31

Если бы я была японцем прошедших эпох, то вместо прополки дорожек посыпала бы их солью. Или чем - то похожим.

dar-red
Москва
03.07.2013 23:14:27

32

Стрижка "Фудзи" в саду Суйдзэн-дзи. Кумамото, Кюсю.
http://www.michaelyamashita.com/galle...
Так "Фудзи" выглядит на фоне сада:
http://cdn.c.photoshelter.com/img-get...
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/Kumamoto_Suizenji-jojuen01n4272.jpg
https://lh4.googleusercontent.com/-Riidy-AShV8/TY3dAXL9NNI/AAAAAAAAD2I/6VlsovLHByg/s1600/Suizenji+Jojuen+Garden+26March2011.jpg

матрона
Москва
04.07.2013 16:16:03

33

[32] матрона, я бы не назвал это стрижкой. Обратите внимание на инструмент у них в руках. Нечто вроде серпа на длинной ручке или маленькой косы. У нас такой инструмент и такая методика подрезки травы не используется. И почему их лица закрыты?

takedo
Санкт-Петербург
04.07.2013 20:53:38

34

takedo, лица они закрывают от солнечных ожогов. Это Кюсю, жарко там, да еще на горке. А вообще у японских крестьян есть своя, можно сказать, профессиональная одежда для работы в поле, она в качестве обязательного элемента включает шляпу, часто широкополую, к которой полагается, пардон, специальный намордник. Этот последний надевают либо под шляпу, либо сверху нее. Иногда он составляет с шляпой единое целое.
http://pds2.exblog.jp/pds/1/200905/21...
http://www.youtube.com/watch?v=6JSngDi5hSI
http://www.youtube.com/watch?v=CKfv-3ZJLLo

матрона
Москва
05.07.2013 11:45:01

35

Этот край наводит на размышления:
http://www.flickr.com/photos/erinax/5...

матрона
Москва
05.07.2013 14:11:28

36

[35] матрона, и ведут эти размышления, опять же, к прополке. Однако подозреваю, что такая ситуация возникает не часто. Видимо, японцы специально используют в гравийных композициях мох, а не траву, а мох расползается значительно медленнее последней даже в Японии.

takedo
Санкт-Петербург
05.07.2013 15:35:49

37

takedo, а у меня размышления немного другие. Я вспоминаю опять же собственный опыт, когда подобная картина возникала при распространении мха на твердую подложку, особенно цементную. Но не только. То же самое происходило и с налезанием мха на кирпич, которым я разграничивала области с землей на острове и с гравийной отсыпкой на ручье.
Кстати, действительно это требует вмешательства ручек. Но это уже качественно не тот труд, который бывает при обычной прополке.

матрона
Москва
05.07.2013 16:10:39

38

[37] матрона, да, и это тоже. Вообще, любопятно было бы узнать о всех деталях создания гравийного поля и его содержания. Например, что было под гравием. Если просто уплотнённая земля, глина или песок - то в них с лёгкостью укореняются налетающие семена. Конечно, они так же легко удаляются из гравия, но только если не успели укорениться. Иначе - тоска. Ты удаляешь, а остатки корней прорастают снова. Если выкапываешь корешки полность, на гравий попадает земля, что портит его вид с и способствует дальнейшему распространению сорняков. Не надо забывать и о литьях, опадающих с кустов и деревьев и заносимых ветром. Ведь даже вдоль стены Рёандзи растут довольно высокие деревья. Хорошо, если собрал листья пока они свежие, а если успели засохнуть и крошатся под пальцам? Кажется Nigma имеет опыт общения с листьями на гравии.

takedo
Санкт-Петербург
05.07.2013 17:06:11

39

[38] да уж! Я тоже вчера думала о том же, рассматривая эти картинки:
http://www.yokaphoto.net/yoka75/koumy...
http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/m/...
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7...
Но ведь что удивительно! Ведь именно это им и нравится! И они сознательно идут на эти "жертвы"!
С одной стороны нас удивляет чистота японских садов, и мы тщимся им подражать, не угонимся. А с другой, никак не можем мы воспринять то их стремление к красоте, которое не сообразуется в нашем представлении о них как о чистюлях.
Так стоит ли нам стремиться быть святее папы римского, вот о чем думаю я.

матрона
Москва
05.07.2013 17:30:22

40

[39] матрона, конечно, не стоит. Просто какие-то неведомые нам практические моменты могут пригодиться в работе.

takedo
Санкт-Петербург
05.09.2013 17:46:41

41

Попалась фотография с садом камней, которые находится.. в нише, что ли? )) Вариант для ограниченного пространства: {177389}.
Еще для dar-red собрала пару вариантов оформления умывальников. Вот этот цукубай: {177390}, {177391} и обычный умывальник, спрятанный в живой изгороди: {177392}, {177393}. Последние фото, по-моему, с какой-то выставки.
А здесь заинтересовала опора, из которой выходит бамбуковая трубка: {177394}. Вроде бы на осень не похоже, значит, это не сделано в целях защиты бамбука, а такой "дизайн" ))
Ну и еще понравилось украшение дерева шишками: {177395}. С ягодками прикольно смотрится.

Nigma
Москва
16.09.2013 15:48:27

42

Nigma, спасибо огромное! {177392} прямо наш случай, только исполнение "культурное". Но дело в том, что после нашего "японского" обсуждения я задала в другой ветке форума вопрос, что будет с моей гортензией от постоянного потока мыльной воды. Ну вот в результате того обсуждения мы перепланировали немного участок и уже перенесли умывальник к растениям, которым такая вода будет по-вкусу. Гортензии на следующий год сделаем "автоматический полив" самыми немудрёными средствами. А пока она стоит в ведре рядом со своей будущей квартирой, а я еду к ней делать героическую попытку навести там порядок и поселить её в её садике.
Подборка замечательная, с вашего позволения я её в отдельную папочку и буду черпать в ней вдохновение и просто любоваться...
Интересно, в {177391} из чего сделана стенка? Ещё чётче осознаю советы участников форума сделать вокруг моей композиции заборчик...

dar-red
Москва
27.09.2013 09:27:11

43

Смотрите, что я нашла:{177627} {177626} {177625} {177624} {177623} {177622} {177621}! (Если не я первая - извините за невнимательность...)

dar-red
Москва
27.09.2013 10:09:56

44

dar-red, [42] - мне кажется, что это стенка из фанеры, и она обмазана чем-то типа шпатлевки.
Вот есть еще интересные фотографии процесса создания стены: {177640} {177641} {177642} {177643} {177644} {177645} {177646} {177647}. Это я взяла у одного японца-садовника ))

Nigma
Москва
27.09.2013 18:26:17

45

Nigma, [44] Судя по тому, что ее мешают ногами, это скорее всего какая-то глина

Найдена
Москва
30.09.2013 10:27:37

46

Nigma, [43] dar-red, нет Вы первая!
А нельзя ли опубликовать источник?
Nigma, [45] подозреваю также, что этот же способ используется при изготовлении японских домов в так называемом "складском" стиле додзо-дзукури. Домов, известных своей стойкостью по отношению к огню. Мы уже писали о таких домах.
Вот таких: http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
Любопытная фотка: рушат дом додзо-дзукури. Видно, из чего он был сделан (фото увеличивается):
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/0...


Не исключено, что и при строительстве капитальных глинобитных стен, которые были особенно типичны для традиционных классических (монастырских, например,) садов, применялась именно огнеупорная глина. Зачем стенам гореть? жалко.

матрона
Москва
30.09.2013 11:35:28

47

[46] пардон. Там не видно.
Видно здесь:
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/0...

матрона
Москва
30.09.2013 11:42:51

48

матрона, про огнеупорную глину и стены, которые не горят, можно поподробнее, или если обсуждалось раньше, дайте, пожалуйста, ссылку, а то я пропустила. Дело в том, что самый первый дом на нашем участке был глинобитный - папа его построил сам. Технология была следующая: сначала был сделан деревянный каркас из жердей, набитых крест-накрест, а потом всё это сооружение было обмазано глиной. Дом прослужил более 15 лет, и погиб в результате пожара, случившегося у меня на глазах. Видели бы вы, как знатно это всё горело, да ещё с каким рёвом! Горели деревянные жерди внутри обмазки. А глина наша вполне себе огнеупорная, она обжигается при температуре 750 град., мой японский фонарик был сделан именно из неё.
[44] Nigma, [45] Найдена, давно мечтаю узнать, как это делают "приличные люди". Как это сделать из подручных материалов, хорошо знаю сама, но, во первых, в первый же сезон всё это растрескается, во - вторых, вид будет... страшнее атомной войны, это точно. В гости в такой дом никого не позовёшь, на фоне такой стенки цветы не сфотографируешь, вдохновения не будет.
[46] матрона, источник - альбомы Хокусая, ссылку на них и точное название дам позже, сейчас с этим небольшие технические проблемы.

dar-red
Москва
02.10.2013 21:06:10

49

dar-red, среди прочих других причин могу предположить, что технология изготовления Вашего додзо-дзукури отличалась от японской:))
Известно, в частности, что японский дом строился по этой технологии в течение нескольких лет. А Ваш?
Очень сложный какой-то был у них процесс.
Впрочем, могут быть и иные какие-то причины, остается гадать.

матрона
Москва
02.10.2013 21:59:06

50

На юге строят глинобитные дома из смеси глины с соломой (сечкой). Для крепкой конструкции применяется металл. Кстати, в таких домах прохладно в жару. Там еще пол и потолок обмазывают этой же смесью. А при уборке помещения, сбрызгивают водой пол и подметают. Я как-то тоже участвовала при постройке глинобитного сарая - месила ногами. Я думаю, можно в интернете найти ход строительства. А у японцев там чувствуется еще и мелкие камешки добавлены (могу и ошибаться). От снега такое строение защищает завалинка. А легкие строения строят и без завалинки.

Ganya
Москва
07.10.2013 01:54:04

51

Ganya, спасибо за информацию. Любопытно, как оценивается на нашем юге такая технология с точки зрения пожароопасности. Ведь в Японии она распространилась именно благодаря своей стойкости против огня.
Хотя были и другие достоинства. Японские дома были исключительно крепкими и прочными. Ведь именно так строились знаменитые японские замки, многие из которых дожили до наших дней. И именно такая технология строительства считалась особенно надежной для отражения нападения врага. Стены выстаивали даже против осадных орудий.

матрона
Москва
08.10.2013 07:16:30

52

Не бойтесь экспериментировать, друзья!
И у вас из чего угодно получится отличный цукубай, например, не хуже этого, между прочим любимого у самого Тоётоми Хидэёси :
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/0...

;))))))

матрона
Москва
10.10.2013 08:15:51

53

[52]да уж, остается притащить с помойки унитаз б/у, обмазать цементом и чем не ЯС?

Marchella
Москва
10.10.2013 09:39:17

54

Marchella, чем не вариант? В общем Вы меня поняли:))

матрона
Москва
10.10.2013 10:25:17

55

матрона, если ещё вспомнить, что из каменной чаши совершается омовение перед чайной церемонией ...

Marchella
Москва
10.10.2013 10:30:36

56

Встретилась такая идея: {178182}. Если в саду японский уголок сделать невозможно по каким-то причинам, то можно в квартире на балконе ))

Nigma
Москва
10.10.2013 23:59:08

57

off
Nigma, Шикарно!

Gleb
Санкт-Петербург
11.10.2013 13:10:16

58

[56] Интересно, конечно, только как всё это устроено, где сток воды, или растения в горшках, засыпанные гравием по уши?
офф Были как-то в гостях у одного китайца в Пекине, хвалился новой квартирой на двадцатом этаже, на балконе которой была устроена площадка с дет. качелями и росло дерево! Так и не поняла, какой там слой земли и куда уходит вода.

Marchella
Москва
11.10.2013 17:59:55

59

Очень понравилось: http://1.lushome.com/wp-content/uploa...

матрона
Москва
15.10.2013 05:34:24

60

Иногда попадаются просто удивительные картинки.
Это вполне себе Япония, префектура Миэ, частный дом:
http://4.bp.blogspot.com/-Coqsd78vk_w...

И что тут японского?
Много чего:
http://2.bp.blogspot.com/-9-G9iHHeemM...
http://2.bp.blogspot.com/-t8CFW7mDgpU...
http://2.bp.blogspot.com/-bj3uCA5FDLA...
http://1.bp.blogspot.com/-OZU5iTy5uc0...
http://1.bp.blogspot.com/-2R95J0GEiTI...

Как оказалось поместье более чем японское :
http://1.bp.blogspot.com/-52cK1fz1mWs...

На всякий случай указываю источник, а то опять зашифруются:((
http://japanesegardenlog.blogspot.ru/

матрона
Москва
23.10.2013 07:10:43

61

Тёдзубати-умывальник
http://2.bp.blogspot.com/-Vtp4GhPJluA...

матрона
Москва
23.10.2013 08:57:56

62

Даже не сразу поймешь, что это сад. Но это японский сад (Каннон-ин тэйэн 観音院庭園, префектура Тоттори):
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...

матрона
Москва
09.11.2013 18:41:53

63

матрона, [62] - ну почему же? Очень даже интересный сад! Островок - наверняка черепаха ))

Nigma
Москва
09.11.2013 22:08:30

64

Nigma, но ведь как сделан! настолько естественно, что это овражек, поросший кустами и спускающийся к воде, кажется, сформировался сам собой и всегда был там.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
http://www.pref.tottori.jp/kouhou/sph...

Когда я помещала сюда этот сад, то вспоминала, как мучилась со своими горками skissa.

матрона
Москва
10.11.2013 05:21:06

65

матрона, только вот каждое растение в этом овражке сформировано человеком )))
А с этого ракурса - вообще классический японский сад, с нашим любимым framing :)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...

Nigma
Москва
10.11.2013 15:28:48

66

Ответ на давно поставленный вопрос: Как справиться с тяжелым камнем без посторонней помощи? [17][13]
http://www.leeschneller.com/images/PP...
http://www.leeschneller.com/images/PP...
http://www.leeschneller.com/images/PP...

матрона
Москва
11.11.2013 06:58:05

67

Японский колодец
http://www.lets-go-aichi.jp/article/507/CIMG6617.jpg

матрона
Москва
21.11.2013 21:55:52

68

матрона, а колодец ли это?

Nigma
Москва
21.11.2013 22:46:02

69

Nigma, как всегда, вы восхищаете! спасибо за такую внимательность по отношению к материалу!

Итак, там написано "井戸", что действительно означает колодец. Но зато какой колодец!
Читаю, разбираюсь.
Дословно это "колодец у места рождения" убую-но идо 産湯の井戸, из которого брали воду для омовения новорожденного. Обычно такие колодцы имеют имя собственное, фиксирующее место рождения какого-то исторического лица. В данном случае - большого военачальника Кусуноки Масаситэ 13 века, обозначившего собой один из самых драматичных и переломных моментов японской истории. В японской историографии до 1945 года он традиционно представлялся как образец «верного вассала», «слуги Императора», «истинного японца».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D...

Любопытно, однако, другое.
Этот колодец находится в малоизвестном саду 和泉丈山苑 при малоизвестном монастыре Дзёсанэн в преф. Аити близ Нагои

Интересен дом в этом саду , построеннный поэтом Исикавой Дзёдзан 石川丈山, стоявшим у истоков эстетического направления в японской культуре, известного под названием Sukiya-style. Этот дом является точной репликой его же дома в монастыре Сисэндо в Киото, так называемого Дома 46 поэтов (как вам такое название? ничего не напоминает?).
Ну, конечно! Этот последний в более шикарном виде известен нам как Хиункаку в Ниси-Хонгандзи, о нем мы только что рассказывали в другой теме.

Итак, полюбуйтесь на эти Дома поэтов:
Под Нагоей
http://www.pref.aichi.jp/koen/keikan/...
В Сисэндо, Киото
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
Хиункаку в Ниси-Хонгандзи, Киото http://upload.wikimedia.org/wikipedia...

... только кажется, куда-то мы не туда зашли:))
Ну что ж делать в японских садах все так: кажется мелочь - а глядь...

матрона
Москва
22.11.2013 06:25:07

70

матрона, ну я, конечно, вкладывала в свой вопрос более простой смысл )) Колодец у меня ассоциируется с нашими обычными колодцами, где вода берется из-под земли. На фотографии же, как мне показалось, чаша с водой. Но, возможно, в японском языке она тоже может обозначаться, как колодец? Или что-то осталось за кадром, с обратной стороны снимка?

Nigma
Москва
23.11.2013 01:41:19

71

Nigma, я понимаю ход ваших мыслей и куда вы клоните. Увы, это не тёдзубати, наполняемый человеком (искусственным путем), а как оказалось все-таки именно колодец с природной водой.

Я конечно поинтересовалась, какие колодцы бывают в Японии и оказалось, что там обычно все как у людей - вода поступает из глубоких слоев, и колодцы надо рыть, как и у нас. Любопытно, что даже вид нашего колодца [67] с формой, напоминающей сруб из дерева, тоже довольно типичен:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/0...
http://www.tsukudo.jp/bakinido2.jpg

Однако не всегда так, и случаются колодцы, подобные нашему, действительно не совсем обычные даже для Японии. В гористых местностях, когда русла рек образуются на наклонных подстилающих осадочных породах, вода от тающих ледников, а также дождевые осадки, легко просачиваются через пористые слои и даже могут перемещаться под землей, появляясь в виде источника где угодно. Если в месте, находящемся ниже уровня русла реки, сделать колодец, то срабатывает механизм сообщающихся сосудов, и вода в колодцах, постоянно подпитываемая водами, стекающими с гор, может доходить до краев колодца и даже переливаться через них.

Например, в призамковом городе Мацумото, расположенном в одной из горных долин префектуры Нагано (т. наз Японских Альпах) в свое время была создана целая закольцованная система из таких колодцев. Они до сих пор обеспечивают город питьевой водой, которая считается самой чистой во всей Японии. Кстити, первыми оценили ее качество местные производители сакэ:))
http://www.i-turn.jp/wordpress/wp-con...
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/tips/...
Городской водопровод Мацумото с использованием таких колодцев:
http://blog-imgs-19.fc2.com/n/a/g/nag...

матрона
Москва
24.11.2013 14:50:21

72

матрона, [71] - хотела бы я иметь такой колодец! :)

Nigma
Москва
24.11.2013 23:10:19

73

Nigma, Вот такой колодец на территории дома деревенского старосты (префектура Окаяма) деревня Хатодзи
http://www.flickr.com/photos/79259036@N04/7301497948/
http://www.flickr.com/photos/79259036@N04/7301513264/

Gleb
Санкт-Петербург
26.11.2013 12:56:24

74

Nigma, но не пользовались колодцем, в доме водопровод, бойлеры, умные туалетные крышки, подогреваемая ванна эл-вом, включаешь ее тут же она теплая даже греет, и спокойно воду набираешь.

Gleb
Санкт-Петербург
26.11.2013 12:59:28

75

Gleb, [74] - так вода в дом как раз и может быть подведена из колодца. У нас так сделано ))

Nigma
Москва
26.11.2013 15:14:55

76

Nigma, Да, не совсем точно выразился что не пользовались колодцем, в смысле напрямую из колодца воду не тягали.
Теперь конечно техника это делает, :-) понятно.

Gleb
Санкт-Петербург
26.11.2013 16:34:17

77

Хочется поблагодарить всех участников группы за такие замечательные рассказы из истории Японии. Я очень давно все темы читаю, и даже знакома с некоторыми участниками, но молчу как рыба об лед, потому что мне сказать особо нечего, я учусь у Вас. Кроме того, я только недавно поняла, что то ли в голове что-то сложилось, то ли накопленная информация начала потихоньку переходить из количества в качество, но я вроде начинаю кое-что понимать:). И даже, к моему удивлению, оказалось, что когда я пересматриваю фотографии, иногда (пока редко, но все же!) даже могу определить, в каком саду они были сделаны и даже к какому времени относится этот сад!
Теперь отчитаюсь, что в этом году удалось сделать, раз уж я столько терзала вопросами присутствующих!:). Прошу прощения, что не по теме! К сожалению, у меня в самом начале лета заболел муж и мы поэтому за лето сделали очень мало, но перед этим в мае успели поставить сплошной забор и я начала накидывать на него тростниковый, но не успела доделать. Немножко доделали беседку, но окна не успели. Собственно, окна муж мог бы и сделать, но мы пока так и не пришли к единому мнению, какие именно я хочу. Здесь мне дали очень много вариантов, но я так и не смогла выбрать, надо было поменьше выбора:). {177698} Центральное дерево, "сакуру", мы очень сильно попилили, благодаря приехавшей в гости подруге, сама бы я не решилась. Точнее, спилили ей всю верхнюю часть кроны:). Она была вечно больная и листья начинали осыпаться почти в середине лета. На снимке спиленная часть в кадр не попала, правда. Еще я убрала оттуда почти все хосты и подсадила адиантумы {179485}, а вместо высокого папоротника, который справа на фото, теперь бамбук (я его совсем осенью посадила и не сфоткала). Бамбук мне просто некуда было больше девать, т. к. моя мама переезжает сейчас из дома в квартиру и отдала мне свои растения. Я еще и азалии хотела туда посадить, но из-за своих размеров они не влезли, уж больно огромные.
Продолжает напрягать то, что мы так и не успели закрыть этот кусочек позади беседки и, самое главное, спереди в торце {179484}. Но когда муж поправится, будущим летом мы обязательно все доделаем. Еще и стену дома как-то декорировать надо, я было хотела тоже тростником, но вижу, что не очень хорошо это будет. Может, просто покрасить, например, в шоколадный цвет?

Angela
Москва
07.12.2013 20:36:54

78

И еще разрешите вопрос, на фото {179484} слева видны на фоне тростника два чахлых деревца. То, что пониже - это хорошее дерево:)), я откопала поросль от маминой вишни степной белой махровой (целиком не смогла). А вот та, что повыше и совсем чахлая - это поросль обычной вишни, вся больная. Может, ее убрать оттуда совсем? И что-нибудь другое туда, или ничего не сажать? У меня там, кстати, после обрезки кроны большой вишни не полная тень, после обеда солнце есть.

Angela
Москва
07.12.2013 20:45:59

79

Angela, спасибо за добрые слова. Если б вы знали, как они бывают нужны!
Ваш садик получается просто классно! Сейчас самое главное - не перегрузить картинку. Я даже обрадовалась, что азалии не влезли. Не надо пытаться насильственно сделать еще более и более японским то, что в этом уже не нуждается. За счет дальнейшего втыкания всего японистого, что найдется под рукой. Хорошо, что пожертвовали хостами. Хоть их и считают японскими растениями, но обычно они бывают слишком пышными и съедают пространство. А вот насчет чахлой поросли, наоборот, я бы не беспокоилась. Очень часто замечаешь, что присутствике одиноких кривоватых, никчемных, жалких стволиков добавляют именно ту долю неуловимого, хрупкого очарования, с которым всегда ассоциируется японский сад. Вижу, что в вашем уголке это уже намечается.

матрона
Москва
09.12.2013 19:33:38

80

матрона, спасибо! Да, я вообще постепенно даже убираю оттуда растения, если они начинают разрастаться. Но эта чахлая вишня не кривоватая, а прямая как палка и с сухими веточками:). К тому же со временем она ж разрастется, наверное, и будет там толстенный ствол. И из кривоватых у меня там только сосна Бэнкса, которая пока маленькая, около 1 м.
И насчет окон, все-таки, может действительно сделать фальш-окна? А то из них будут видны стена дома с одной стороны, причем почти впритык, либо соседский дом позади, либо куст справа. В общем, ни одного красивого пейзажа!
П. С. Я уже, кажется, и мужа заразила:). По крайней мере, когда я ему пересказываю прочитанные здесь истории, он уже с удовольствием слушает! А раньше, когда я говорила "Сиди и слушай, а то мне необходимо с кем-то поделиться!" он только вздыхал. Но капля камень точит!:) Уже летом, пока он не заболел и мог ходить, он даже не допускал ни листика на гравии, все терпеливо собирал, хотя эта вишня кидалась листьями всю дорогу, они у нее еще с весны облетать начинали. Но в сиси-одоси так и не дал мне насос провести, хоть я и купила. Сказал, все должно быть естественным. И раз водопада нет, будем ждать дождя. Поэтому мы ждали дождя и бежали слушать в беседку (благо с летом повезло, было дождливым:)).

Angela
Москва
09.12.2013 23:04:39

81

Angela, я помню, как мы обсуждали это окошко в косикакэ-матиаи.
Мне кажется можно выйти из положения, чтоб волки были сыты и овцы целы. Просто воплотить идею окна, в которое физически невозможно смотреть (всматриваться).
Я подобрала несколько картинок под эту идею.

Окно затянуто материалом, пропускающим свет, но непрозрачным, например, лутрасилом. Сама я что-то подобное уже делала, получается очень по-японски:
http://www.flickr.com/photos/martian_...

Окно находится очень высоко, в него практически невозможно смотреть. Можно сделать его вообще под потолком и очень узеньким:
http://3.bp.blogspot.com/_TQsF-ZCEh-I...

Окно загорожено специальным подъемным экраном:
http://www.japanraum.com/images/stori...

матрона
Москва
10.12.2013 06:17:55

82

Angela, а дождя хватает для того, чтобы сиси-одоси работало? Наверное, долго приходится ждать каждого удара? У меня еще такая мысль появилась, что лучше бы его прямо от входа не было видно (только слышно), потом идешь по дорожке, раз - и сюрприз ))
Очень нравится твой уголок!
Стену я бы не стала красить в коричневый цвет, а сделала бы отделку рейками коричневого цвета (чтобы получились квадраты). К сожалению, не получается найти картинку, хотя я точно где-то такие видела. Может, кто-нибудь поможет?
Замечательно смотрится бамбук. Я бы его посадила вместо некоторых многолетников, чтобы в нескольких местах рос. Он очень по-японски смотрится, и беспроблемный. А как он переносит тень?

Nigma
Москва
10.12.2013 23:39:49

83

офф Nigma, не Ирэн ли показывала отделку рейками?

Marchella
Москва
11.12.2013 00:03:39

84

матрона, спасибо! Кстати, муж предлагал идею сделать окна из непрозрачного молочно-белого оргстекла. А на Ваших ссылках еще и раскладка на окнах есть, очень понравилось. Интересно, а можно эту раскладку сделать не снаружи, а внутри беседки? А то снаружи окна совсем не видно будет, только изнутри.

Nigma, дождя хватает! Муж сделал под крышей типа водослива (забыла, как это называется) в виде разрезанной пополам трубы, вода идет по ней, попадает в прикрепленную к ней половинку бамбука и оттуда сливается вниз. Если дождик мелкий, то, конечно, приходится немного подождать. Зато когда сильный, то удары по несколько раз в минуту бывают!
Отделку рейками стены я себе представляю. Попробую как-то совместить эту идею с отделкой будущего заборчика в торце, чтобы как-то перекликалось.
Бамбука у меня только два пока там, делить еще нечего. К тени первый бамбук относился очень хорошо, а второй появился только осенью, к тому времени мы уже попилили вишню и теперь там с обеда солнце бывает. Кстати, очень плохо отнесся к появившемуся солнцу адиантум, желтеет очень.

Angela
Москва
11.12.2013 00:08:55

85

Angela, я думаю, что раскладку вполне можно сделать изнутри. Вообще к таким "вольностям", как мне кажется, следует относиться спокойнее. Главное - вообще не фанатеть. А у вас все получается очень здорово.
Отлично помню, как выглядел этот участок с самого начала. И как же он на наших глазах преобразился!
Было бы любопытно еще раз увидеть всю его историю в картинках, от и до. В том числе с рисунками по проекту. Было бы наглядное пособие к вопросу о том, как сделать японский сад.

матрона
Москва
11.12.2013 08:09:12

86

Ну все-таки это скорее уголок в японском стиле, до сада мне еще далеко:). Мы его так быстро сделали, что не успела сфотографировать. Единственное, долго мучились с беседкой, почти неделю, т. к. почва там неровная и мы никак не могли ровно установить столбы. Приходилось то приваривать перекладины, о отрезать обратно. Установили, но после зимы беседку все равно немного наклонило вправо:). А все окружение сделали за два дня. Вообще, было заросшее бурьяном место перед домом, лицом к улице. От улицы отораживала сетка рабица. И все мои родственники (особенно папа, у которого дача в этом же СНТ) и соседи пилили меня за то, что вся красота у меня в саду и с улицы не видно, и требовали привести палисадник в приличный вид:). Но меня мало волновал вид этого бурьяна, раз я туда все равно не захожу. В первые годы даже была мысль устроить там компостник, но тащить сорняки туда далеко, поэтому ничего не делала. А потом, благодаря всем вам, я стала интересоваться японскими садами и очень захотелось что-то в этом стиле. А палисадник, закрытый со всех сторон, просто идеально подходил!
Спасибо, что вы все мне помогли! Я делала этот уголок, приняв за основу идею Nigma, {179497}. Беседку еще будем красить изнутри в белый цвет.

Angela
Москва
11.12.2013 21:02:04

87

Marchella, [83] - к сожалению, не помню ))
Angela, да, точно, теперь слив заметила. Наверное, так даже лучше - не надо электричество подводить.
Нашла вот такую картинку в Интернете: {179498}. Желтая стена с вертикальными коричневыми досками. В принципе, можно белые полосы представить коричневыми, тогда получатся прямоугольники ))
А я как раз обнаружила у себя фотографию того, что было (зимнюю), сложно поверить, что за такой короткий срок так все изменилось! :) И, самое интересное, сейчас этот уголок кажется шире, просторнее. За счет изгиба дорожки и островков с растениями форма у него стала интересная, уже не смотрится длинным узким прямоугольником.

Nigma
Москва
11.12.2013 21:40:59

88

Angela, а может, не надо в белый? Что-то мне не нравится эта идея, явно противоречит японскому виду беседки.
Nigma, а ты не могла бы показать эту фотку?

матрона
Москва
12.12.2013 02:27:19

89

Я уже выкинула ту старую фотку, но у Nigma она чудом сохранилась и она мне прислала {179503}. Жалко, фото ранневесеннее, видели бы вы этот кошмар летом! Там еще и бурьян по пояс вечно был:)
Кстати, действительно, несмотря на то, что часть места съела беседка, стало казаться, что места, наоборот, стало больше! А изгиб дорожки подсказала старая вишня, которая так и просилась окольцевать ее дорожкой:).

Angela
Москва
12.12.2013 23:11:14

90

Выстроила ряд фотографий, отражающих процесс создания этого японского уголка. Вот что получилось:
http://www.websad.ru/photos/3562/179503.jpg
http://www.websad.ru/photos/3562/179497.jpg
http://www.websad.ru/photos/3562/177698.jpg
Манипулирование адресами помогают особенно хорошо увидеть разницу между тем, что было и что стало.
Но, знаете, чего мне недостает еще для того, чтобы можно было понять, какая работа была проведена?
Тех картинок из реальных японских садов, которые шаг за шагом, поиогали автору выстроить образ будущего сада и воплотить его. Помню, такие картинки были...

матрона
Москва
13.12.2013 07:52:51

91

Не буду утверждать, но возможно вот эти примеры помогали автору увидеть будущий образ или разглядеть какие-то детали:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4511/1...
http://img-fotki.yandex.ru/get/6621/1...
http://img-fotki.yandex.ru/get/4125/1...
http://img-fotki.yandex.ru/get/6435/1...
Возможно эти примеры еще пригодятся Анжеле что-то подправить, что-то увидеть по-новому.
Или кому-то еще...
Мне показалось интересным увидеть весь этот проект максимально подробно задним числом. Возможно, кто-то еще что-то припомнит.

матрона
Москва
13.12.2013 08:43:06

92

Angela, мне тоже кажется, что беседку не нужно красить в белый цвет. Она сейчас очень хорошо сочетается со стеной и с тростником (или бамбуком?) на заборе. Я свою пыталась покрасить в желтый цвет, но он вступал в диссонанс с белым цветом дома. А у тебя, наоборот, белый цвет будет сильно выделяться.

Nigma
Москва
13.12.2013 17:33:31

93

Nigma, понятно! Ну да, тем более у меня и забор, и дом в желтоватых тонах. Надо будет еще доделать наглухо забор за беседкой, а то там и моя рабица, и соседи пытались из каких-то жердей забор построить, надо закрыть это безобразие :).
Кстати, я потихоньку стала и сад закрывать от соседей. У нас не разрешают непрозрачные заборы между соседями, поэтому я стала раз в месяц притаскивать по 10-метровому листу поликарбоната и прикручивать его к заборам:). Глядишь, постепенно огорожусь хоть поликарбонатом (к нему официально не придерешься, зато сквозь него почти ничего не видно). Ну очень напрягает меня эта рабица!

Angela
Москва
13.12.2013 20:57:25

94

матрона, спасибо за ссылки! Да, я все фотографии "прокручивала" в голове в свете своего конкретного места, и пыталась прикинуть, что будет, соизмеряя с тем, что имею:). Конечно, еще бы дом поприличнее, но уж что есть, то есть. Кстати, на крыше (а у меня до нее так руки и не доходят, чтобы поменять) вырос натуральный мох! Много. Японцы бы порадовались, а вот меня все родственники застыдили:).

Angela
Москва
13.12.2013 21:02:36

95

Angela, к вопросу о поликарбонате.
На этой фотке тоже видимо что-то в этом роде. Посмотрите, как сделано:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6435/1...

матрона
Москва
14.12.2013 04:19:55

96

А здесь, как мне кажется, неплохая идея для тех, кто хотел бы исправить свою прямую, как стрела, дорожку или прямоугольную площадку. Я тоже сталкивалась с такой проблемой. Посмотрите:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4125/1...

А здесь от прямой дорожки не стали отказываться, она даже подчеркнута контрастом мягких линий растительного сюжета, сделанного сбоку.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6435/1...

матрона
Москва
14.12.2013 04:24:09

97

[95] Да, очень красиво получилось. Постепенно, когда-нибудь и у меня будет все красиво:). Пока же в основном одни недоделки и "времянки". Но зато есть к чему стремиться!
[96] "Искривление" прямой дорожки очень здорово сделано, я себе скопировала на память, вдруг пригодится. У меня, правда, в саду ничего особо прямого нет, благодаря моему глазомеру:)

Angela
Москва
14.12.2013 22:22:31

98

Усилия по созданию беседок в наших японских садах обычно бывают сосредоточены на крытых лавочках (косикакэ-матиаи), которые по своей природе являются частью чайного сада, представляющего собой комплекс из целого ряда объектов и сооружений. В этом комплексе крытая лавочка представляет собой знаковый и обязывающий объект, потому что своим присутствием свидетельствует о том, что мы находимся именно в чайном саду.

К сожалению, это обстоятельство практически всегда игнорируется при сооружении косикакэ-матиаи в наших садах. И это часто ведет к возникновению казуса: лавочка, где гости могут подождать приглашения к чаю, имеется, но приглашать к чаю их никто не собирается, ибо пригасить некуда, нет того чайного домика, где пьют чай. (Хотя способ исправить эту ошибку имеется, им обычно не пользуются).

Иногда роль садового павильона, свидетельствующего о том, что мы находимся в японском саду, исполняет четырехугольная беседка, известная в Японии под названием адзумая, вроде той, которая имеется в ЯС в нашем ГБСе. В каком-то смысле это, на мой взгляд, более приемлемый вариант, ибо такая беседка обычно бывает предназначена для отдыха и осмотра окружающих красот. Беда только в том, что обычно адзумая представляет собой место для какого-нибудь привала на туристической тропе в лесу или в горах. А вот для японского сада адзумая, к сожалению, не очень подходящий вариант, не слишком садовый МАФ. Как бы дико это ни звучало для нашего уха. Адзумая обычно слишком проста для японского сада.
Что делать?

Я уже давно ищу варианты таких строений для наших японских садов, которые, с одной стороны, были бы максимально просты в изготовлении, а с другой - не слишком бы вступали в противоречие с японскими реалиями.

Вот беседка в саду Хаппо-эн в Токио.
Адзумая? Действительно, она проста, как адзумая, но все решают детали этого строения, благодаря которым оно приобретает вполне приемлемый вид для архитектуры японского сада.
Это и заборчик-ограждение.
И глухая стенка с одной стороны и часть закрытого пространств с другой стороны беседки, ограждающие нежелательные направления обзора.
И характерные камни, подводящие к строению и переходящие в покрытие его пола.
И главное - это характерная форма и покрытие крыши, которые часто встречаются на японских домах.

Беседка расположена на берегу пруда, но вполне подойдет и для другой ситуации в саду, скажем, в глубине лесного участка, на полянке или у обзорной дорожки.

http://1.bp.blogspot.com/-Hu3MJPZGwx0...

матрона
Москва
22.12.2013 08:55:50

99

Оригинальная идея, которую я подсмотрела у китайцев в их японском саду на Тайване. Не совсем, правда, как ее воплотили сами китайцев, но идея в целом понятна. Можно совместить забор вашего сада с имитацией энгавы (крытого навеса в японском доме). Или использовать для энгавы, например, стену хозяйственного помещения.
http://www.flickr.com/photos/sunshine...

матрона
Москва
22.12.2013 13:31:47

100

Это опять та же беседка в Хаппо-эн. Но выглядит совсем иначе, чем в [98].
Беседка-фонарь.
Обратите внимание на пропроции - ну просто фонарь-юкими-гата. И не окно там, а камера для огня:
http://online.jtbusa.com/contents/ima...

матрона
Москва
22.12.2013 19:36:42

101

матрона, очень понравилась вот эта беседка:
http://1.bp.blogspot.com/-Hu3MJPZGwx0...
Но все же, на мой взгляд, все они очень характерны для Японии. В отличие от косикакэ-матиаи. Ее конструкция может вписаться в наши сады гораздо лучше, даже не в японские. Недаром же она так похожа на автобусную остановку :) Если мы хотим в саду поставить лавочку, на которой можно сидеть в любую погоду, включая дождь, то косикакэ-матиаи - отличное решение. Если сад не японский, просто заменить материалы (не использовать бамбук, крышу сделать из досок и т. д.). Я вполне вижу такие лавочки в наших садах:
http://livedoor.blogimg.jp/yatoen/imgs/6/4/64fe1fab.JPG
http://tabelog.com/restaurant/images/...
http://stat.ameba.jp/user_images/2013...

Nigma
Москва
22.12.2013 21:08:20

102

Nigma, кроме всего хочется отойти от уже намечающегося стандарта.

Вот еще одна беседочка:
http://ichinoya.biz/images/koilake_l.jpg

матрона
Москва
24.12.2013 11:58:23

103

Что интересно, мой муж, который практически знать не знает о садах Японии (точнее, он знает то, что я ему иногда пересказываю, а мои познания оставляют желать лучшего:)), так вот он говорил мне, что у нас в этом "японском уголке" чего-то очень не хватает. И предложил построить навес вдоль дома, на опорах из квадратной трубы (беседка у нас тоже из таких труб сварена), и сделать под этим навесом нечто вроде веранды. Но я эту идею отвергла из-за недостатка места, т. к. уголок и так вытянут вдоль дома, а с появлением навеса будет казаться совсем узко. Поэтому делать не стали, и приходится гостям, чтобы попить чаю, в дом заходить :).

Angela
Москва
26.12.2013 22:42:43

104

Angela, то что говорит муж, обязательно надо делать, тем более такое отличное предложение!

Gleb
Санкт-Петербург
27.12.2013 15:57:15

105

Gleb, там и так 3 м в ширину, 10 м в длину. Благодаря расходящейся дорожке стало выглядеть не так узко {177698}. Но если я по всей длине еще и навес сделаю, будет чисто коридор:).

Angela
Москва
27.12.2013 20:52:58

106

Angela, Будет отлично! зачем там простор? как раз и требуется узкий коридор с выходом к беседке.

Gleb
Санкт-Петербург
28.12.2013 11:36:15

107

Angela, а если сделать навес не на всю длину, а до дерева?

Nigma
Москва
28.12.2013 13:37:08

108

Nigma, До развилки? Да? Здорово получится!

Gleb
Санкт-Петербург
28.12.2013 15:31:56

109

Angela__, это поразительно, просто поразительно! Передайте респект ващему мужу, особенный!
Он угадал тот самый способ, который поможет довершить создание у вас чайного сада. Именно что-то в этом роде я имела в виду [98]. Он придумал основное в этом способе.

матрона
Москва
28.12.2013 21:22:32

110

Хочется сказать огромное Спасибо всем участникам темы. Вы открываете для меня новый мир - раньше никогда не сталкивалась с японским искусством.
Позвольте задать вот какой вопрос. Вдоль одной стены дома хочу сделать террасу, или просто навес. Увидела энгаву пост [99] и заинтересовалась. Стала искать дальше, нашла одну очень любопытную фотографию http://photoshare.ru/photo11251711.html, поняла, что все в комплексе, это то, что мне нужно. Здесь энгава соединяется с другим строением отстоящим от стены дома (там, где стоят люди). Хотелось бы узнать, что это за строение, как часто оно встречается в японской архитектуре. И, если возможно, увидеть др. фото.

мумимама
Новосибирская обл.
28.12.2013 21:28:16

111

Angela, немного о теории и истории по вопросу о чайном саде. Как мне кажется, это может пригодиться вам в практической деятельности:))

Дело в том, что тот чайный сад, в котором есть чайный домики и многие другие обязательные элементы (цукубаи, тобииси, та же косикакэ-матиаи), а сам домик был также построен по строгому регламенту, сформировался в определенной - самурайской - культуре, в свое время - в суровые 14-16 века. Именно этот образ чайного сада и связанного с ним чайного ритуала (священнодействия с чаем-маття, регламентация движений, их последовательность и т. д.), образ этого необычного, яркого, впечатляющего события не мог не застрять в наших умах. На это были и другие важные причины.

Но время шло, и потребовалось еще целых два века, чтобы в такой стране, как Япония, самурайские традиции следования жесткому аскетическому канону изменились. Многие самураи постепенно пополнили предпринимательские ряды, обладавшие иными представлениями о жизни, гораздо более простыми и гораздо более гедонистическими. Так, новые люди вместо чая-маття стали пить более плебейский чай-сэнтя. Изменились и эстетические пристрастия любителей чая, а они тоже считали себя эстетами (сукияся). Именно в этой среде вызрел новый архитектурный стиль сукия-дзукури. С домом в этом стиле стали отождествлять и образ того нового места, где отныне проводилась чайная церемония.

Важно подчеркнуть при этом, что такой дом – это уже не тот отдельно стоящий чайный домик, который когда-то составлял лицо чайного сада. Это - обычный жилой дом, в котором однако непременно присутствует чайная комната-тясицу. Она имеет ряд элементов, пришедших из прежнего чайного домика (очаг, ниша-токонома для цветов и специального настенного украшения в виде картины какэмоно, отделение для хранения чайных принадлежностей и т. д.), но теперь находится в жилом доме.

Чайный сад, где такой дом-сукия заменил прежний чайный домик, тоже сильно изменился. Исчезло деление чайного сада на внешнюю и внутреннюю части. Соответственно исчезли ворота-тюмон, ведущие во внешний сад-родзи, и калитка, соединяющая внешний родзи с внутренним. Появляется перегородка, сугубо символически отделяющая ту часть сада, которая предназначена для чайной церемонии, от остального сада. Эта перегородка часто бывает сделана в виде характерного полузаборчика-«рукава» содэгаки. При этом пространство чайного сада, формирующегося при доме-сукия, фактически сливается с общим садом.

Упрощается комплекс цукубаи, он сводится к своей основной части – тёдзубати, который ставят непосредственно под крышей дома, нависающей над галереей-энгава. Тёдзубати при этом приобретает характерную высокую форму, которая обеспечивает человеку, находящемуся на приподнятом полу энгавы, удобство в процессе омовения.

Скамейка для ожидания часто устраивается под крышей галереи. Вход в дом-сукия часто устраивается непосредственно из сада, при этом порогом для входа в галерею служит крупный плоский камень, к которому может подводить пошаговая дорожка тобииси.

Важно также подчеркнуть, что весь сад, который целиком превращается в чайный, преображается. Аскетизм самурайскго сада заменяется декоративностью. В таком саду нередко можно встретить и яркие стриженные формы растительности, и прудики, и другие эелементы, не присущие самурайскому саду и делающие его более красочным и привлекательным.

Содэ-гаки
http://www.s-gardening.com/sekou_img/...
http://homepage3.nifty.com/sinjyu/yam...
http://www.exterior-stok.com/image/otu_001.jpg
Тёдзубати у энгавы
http://ideal-aa.blog.ocn.ne.jp/blog01...
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/1...
http://gardens.up.seesaa.net/image/2007tnk06.jpg
Устройства места для ожидания чайной церемонии у энгавы :
http://www.daimatsu-kyoto.co.jp/seiry...

Такие вот изменения произошли в чайном саду. Любопытно, однако, что японская традиция это вещь исключительно устойчивая. И хотя стиль сукия стал в японском саду явлением обычным, традиция самурайского чайного сада, поддерживаемая на государственном уровне, окончательно не канула в Лету, не исчезла бесследно. Более того, еще в конце 19-начале 20 века наряду с тясицу в доме сукия можно было встретить и классические чайные сады с классическими чайными домиками.
Поэтому чайный сад наших дней представляет собой некоторую смесь нового со старым. И скорее череду бесконечных исключений из правил, чем последовательное следование им.

И с практической точки зрения это очень удобно, ибо часто развязывает нам руки в выборе вариантов.

матрона
Москва
28.12.2013 22:31:26

112

Angela, вам по-видимому уже ясно к чему я клоню. То, что предложил ваш муж фактически является частью дома в стиле сукия-дзукури – крытой галереей-энгава. Если подвести к ней тобииси и положить большой плоский камень, поставить рядом нечто вроде тёдзубати, то вы получите чайный сад в стиле сукия (или в стиле сэнтя, что близко по смыслу).
Я - за галерею.

матрона
Москва
28.12.2013 22:54:14

113

мумимама, [110] приветствую вас!
Насколько я поняла, вас заинтересовала крытая галерея, янэцуки-кайро 屋根付回廊.
Это очень распространенная вещь вообще в восточной архитектуре, не только в японской, очень обычная. В частности такой галереей обносят вокруг буддийские монастыри, а в самих монастырях - внутренние садики цубонива. Очень часто их используют для защиты от непогоды, укрепления структуры и украшения мостов. Иногда они служат боковыми продолжениями (крыльями) входных ворот.
Впрочем именно в конструктивном плане такие крытые галереи вряд ли очень уж сильно отличаются от того, что делают по всему миру.
Но все равно я подобрала вам примеры. Может быть вы сможете найти что-то особенное для себя.
Желаю успеха.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
http://farm5.staticflickr.com/4031/50...
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/0...
http://www.60sai.net/assets_c/2011/09...
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihann...
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/0...
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01...
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/0...
http://www.kahans.com/blog/photo/120330c.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/0...
http://www.ajgc.jp/photo/images/koyasan0499_2247.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200906/19/...
http://kyoto-shashin.com/assets_c/200...
http://www.teradanet.com/blog/img/0905/tb-3.jpg
http://art38.photozou.jp/pub/555/1905...
http://blog-imgs-37.fc2.com/t/a/b/tab...
http://blog-imgs-21.fc2.com/t/a/b/tab...
http://pds.exblog.jp/pds/1/200908/26/...

матрона
Москва
29.12.2013 06:20:41

114

матрона , Огромное Вам спасибо за интереснейшую подборку. Долго не решалась написать в японскую тему, хотя внимательно следила за развитием событий. Решившись, надеялась, что именно Вы, матрона, ответите мне, и не ошиблась в своих ожиданиях.
Начало моей истории сходно с историей Angela [86] . Тот же длинный узкий палисадник, заросший бурьяном и совершенно не японскими деревьями с одной стороны. И папа, не терпящий беспорядка, с другой. (Кстати папа родился и вырос во Владивостоке). Никак не могла решить, что же сделать с этим участком. После прочтения поста 86 , полезла в архив, проследила развитие темы с 2007 года. И наконец решилась: будет японский уголок.

мумимама
Новосибирская обл.
29.12.2013 08:45:27

115

Теперь, так сказать, по делу. Участок очень длинный (стена дома 17 м) и узкий (6 м). Вдоль стены хочу сделать навес с чисто практической целью (от дождя и снега), а поперек разграничить участок вот такой галереей http://pds.exblog.jp/pds/1/200906/19/.... В целом конструкция будет в виде буквы "Т". Матрона, еще раз спасибо. Выбрала этот вариант, т. к. здесь с одной стороны невысокая стеночка и лавочка. За стеночкой будут жить собаки, а вот с лавочки будет открываться вид на собственно японский уголок. И вот тут встает вопрос: галерея (ножка буквы "Т") должна во что-то упираться (не в забор же), чем ее завершить?
В конструктивном плане [113] важно, что галереи не имеют потолка, только опорные столбы и крыша. Также некоторые не имеют пола: песок или плитка. Мне это очень подходит.

мумимама
Новосибирская обл.
29.12.2013 09:49:11

116

мумимама, очень рада, что вариант галереи найден. И мне ужасно понравилась ваша идея. Понравилось и в общей задумке, и в предложенном конкретном варианте в виде буквы Т. Однозначно в этом проглядывается сад цубо (или цубонива 坪庭), ограниченный галереями.
Надо сказать, что мне еще не приходилось видеть японский сад, сделанный собственными руками в таком варианте. Между тем именно цубонива, ограниченный галереями, в самой Японии получил исключительную распространенность.
Поэтому могу сказать, это стопроцентное попадание, и будет очень интересно посмотреть на то, что получится. Держите нас, пожалуйста, в курсе.

Теперь о конкретных деталях и проблемах.
Прежде всего два предупреждения исходя из моего опыта.
Совсем недавно мне пришлось делать беседку-детский домик на столбах. Внизу - беседка для взрослых, а наверху под крышей помещение для детей. Конструкция оказалась ненадежной. В результате пришлось нижнюю часть дополнительно укреплять переводами в виде перил и крестообразных соединений между столбами.
Конечно у вас не будет той самой тяжеловесной верхней части, смещающей центр тяжести. И все же, как мне кажется, стоит подстраховаться, и выбрать вариант с укреплением столбов. Японских примеров куча.

Второе мое предостережение касается выбора и воплощения сюжета самого садика, его возможного наполнения и перенасыщения в результате нашей обычной русской неумеренности. Главное - это не переусердствовать. Очень многое в вашем случае уже будет сделано с помощью галерей. Повторяю - это очень японский вариант. И надо будет постараться соответствовать, не испортить отличную задумку.

Что делать с той стороной, в которую упирается ножка буквы Т? Вариантов несколько.
Например, забрать забор в бамбуковое или камышовое покрытие. Это дешевый вариант, и быть может я бы на нем остановилась, если б передо мной стоял вопрос об экономии средств.
http://pds.exblog.jp/pds/1/201210/11/...

Но честно говоря мне кажется это только выходом из положения, не более того. Самым лучшим вариантом конечно было бы сделать и вдоль забора нечто вроде галереи (или обманку галереи).
http://4.bp.blogspot.com/_C4ihc-7vCfM...
Поскольку именно обрамление цубонива галереями со всех сторон (а уж с двух противоположных - это точно) и является классическим вариантом для самой Японии.
http://kyo-otoko2.c.blog.so-net.ne.jp...
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/...
http://1.bp.blogspot.com/_C4ihc-7vCfM...
http://sfw.so/uploads/posts/2011-09/1...
http://www.eonet.ne.jp/~kisozouen/img949.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/b...

Нашла еще один вариант решения этой проблемы - перенести галерею, что вы планируете сделать у дома, на противоположную сторону, к забору. Насколько я поняла, вы планируете сделать такую галерею функциональной. Возможно, если она будет у забора, вы тоже сможете придумать, как ее использовать.
http://www.creatingjapanesegardens.co...

Несколько примеров цубонива в галереях и самих галерей
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/b...
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/b...
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/b...
http://stat.ameba.jp/user_images/2012...
http://stat.ameba.jp/user_images/2012...
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/7...
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/...
http://ossanhitorimeshi.net/wp-conten...
http://farm5.staticflickr.com/4132/50...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
http://media-cdn.tripadvisor.com/medi...
http://bulldog2.redlands.edu/fac/lawr...
http://naokun.cocolog-nifty.com/photo...
http://ilya-slow.img.jugem.jp/20090817_534257.jpg
http://www.niwaya.co.jp/wp-content/uploads/dsc00596.jpg

А здесь вы найдете огромное количество картинок с цубо в галереях и без них.
Это цубонива в городской постройке:
http://www.google.ru/search?q=%E4%BA%...
А это в монастырской постройке.
http://www.google.ru/search?q=%E4%BA%...

матрона
Москва
29.12.2013 16:26:59

117

мумимама, очень понравилась Ваша идея! И, действительно, такого у нас еще никто не делал )) Я так поняла, что ближе всего к Вашей задумке вот эта картинка:
http://www.creatingjapanesegardens.co...
И получаются два кусочка сада? А какие там условия? Если солнце, то в одной части можно сделать водоем и любоваться им с перехода-мостика. А если тень, то мне видится мох с камнями и изящным кустиком - для медитации :)
Обязательно фотографируйте до, в процессе и после!

Nigma
Москва
29.12.2013 17:14:52

118

Nigma , Боже мой, как Вы угадали, что именно эта картинка мне понравилась больше всего. Не могу придти в себя от такого совпадения!

мумимама
Новосибирская обл.
29.12.2013 17:43:04

119

матрона , Спасибо за технические предостережения, но это, так сказать не мой вопрос, муж - столяр, сам ставит дома, бани и т. д. Поэтому моя задача придумать и нарисовать, а его - воплотить.
По поводу наполнения: В течении шести лет на этом участке проживали четыре собаки, все утоптано и "удобрено". Для каждого растения придется специально готовить место, поэтому, как бы мне не хотелось, но их (растений) будет не много. Пока продумала только центр: хочу сделать насыпной остров и посадить ирисы. У мамы ждет своего часа настоящий бамбук в контейнере (буду выставлять на лето). У соседки возьму страусник. Все. Других растений пока не планирую. За забором стеной стоят заросли черемухи и рябины. Достаточно много красиво изогнутых ветвей, вот их оставлю весной при прореживании. И самое главное не японское растение - на углу дома стоит огромная ель. Из окон ее не видно, но она удачно отгораживает палисадник от остального участка.
Гравий не хочу, скорее всего вокруг острова будет песок. Про камни еще не думала, хотя понимаю, что без камней нет японского сада. Слишком ответственный вопрос, нужно подойти серьезно! Но мох на камнях будет обязательно, ему там хорошо.
Про забор: изначально планировался обычный из досок, примерно такой http://photoshare.ru/photo11254215.html. Но в Вашей ссылке увидела http://photoshare.ru/photo11254216.htmlи задумалась, ведь это практически тес (получится совсем эконом вариант). Вдоль забора можно расположить не галерею, как Вы предлагаете, а только настил, такой же как под навесом вдоль дома. Галерею вдоль забора сделать не могу, т. к. на эту сторону выходят три окна: в доме будет совсем темно.
Nigma , очень жаль, но два кусочка сада не получатся. На втором кусочке - собаки.
Сторона восточная, но солнца мало, мешают кусты и деревья из-за заборья. Крапиве, мху и лопухам там хорошо, есть немного ландышей.
Фотографии До уже сделала, и летом, и по снегу (когда убрали будки).

мумимама
Новосибирская обл.
29.12.2013 21:03:59

120

мумимама, все что вы описали, мне очень понравилось. И настил вдоль забора - тоже.

матрона
Москва
29.12.2013 21:13:35

121

мумимама, мне все нравится, кроме страусников. У них букетная форма, которая мне лично не видится в ЯС. Хотя на той картинке, которая нам с Вами понравилась, по-моему, именно они :) Еще страусник довольно рано начинает терять декоративность, особенно если погода не дождливая. И очень сильно расползается. Если есть возможность, возьмите щитовники или кочедыжники - будет самое оно.
А не могли бы Вы показать фото, чтобы лучше представлять, о чем идет речь?

Nigma
Москва
30.12.2013 00:57:05

122

Nigma , обычных папоротников в соседнем лесу полно, какой там вид и как их пересаживать не знаю (буду изучать). А семенами получится? Где-то видела кочедыжник с белым рисунком, очень понравился.
Теперь фото. Начну с основной проблемы, по которой сомневалась, получится ли японский сад: дом облицован кирпичом http://photoshare.ru/photo11256316.html.
Здесь будки уже передвинули, мусор еще не убрали http://photoshare.ru/photo11256317.html.
Следующие три фотографии вроде без проблем.
На зимних фотографиях примерно прикидывала расположение острова http://photoshare.ru/photo11256321.html, думаю увеличить в размере.
Не судите строго, но хотелось бы услышать Ваше мнение.

мумимама
Новосибирская обл.
30.12.2013 08:38:42

123

мумимама, комментировать пока нечего, единственно могу сказать, что место вполне нормальное, развернуться есть где.

матрона
Москва
30.12.2013 12:08:56

124

мумимама, то, что дом кирпичный, не так страшно. Есть много способов декорации, начиная от тростниковых и бамбуковых матов и заканчивая покраской. У меня, кстати, дом тоже из кирпича, мы покрасили его в белый цвет и наложили декоративные доски темно-коричневого цвета. Не идеал, конечно, но дом гораздо лучше стал вписываться в сад.
Удачи Вам, держите нас в курсе, интересно, что получится :)

Nigma
Москва
30.12.2013 22:55:27

125

Отчасти соглашусь с Nigma, по крайней мере на своем примере. Сначала у меня тоже были страусники {179485}, и все вроде было хорошо, но вид был какой-то не такой и я их убрала (равно как и одну высокую хосту, но чувствую, что и вторую уберу, оставлю только мини). На месте того страусника, который поближе в правом углу, посадила еще один бамбук, на месте второго (поближе к вишне) пока подсадила кирказон, чтобы со временем обвивал вишню. Вроде стало получше. А вот адиантум не стала трогать, он совсем не напрягает, листья у него очень изящные и ажурные.

Angela
Москва
31.12.2013 10:31:51

126

Штудирую энциклопедию японских растений
http://leit.ru/modules.php?name=Encyc...
Всех с наступающим Новым Годом!!! Уже знаю, какое желание загадаю под бой курантов.

мумимама
Новосибирская обл.
31.12.2013 11:39:50

127

Начала читать про строительство японского дома. Не перестаю удивляться, как кажущаяся простота и несомненная красота сочетаются с продуманной практичностью. Ведь Япония - страна с очень непростым климатом: землетрясения, цунами, наводнения, зимний холод и летний зной. До летнего зноя еще далеко, а пока... Сутки шел снег. Вышла кормить собак. Пока докопалась до будок и мисок, очень подробно представляла себе как должен быть устроен навес вдоль дома, крытая галерея, где ставить опоры, на сколько от земли поднимать настил. А ведь нужно еще учесть полутораметровые сугробы в конце зимы, таяние снега весной, летнюю жару.
Только в соединении с природой и не сопротивлении ей может родится истинная красота.

мумимама
Новосибирская обл.
01.01.2014 15:43:55

128

мумимама, [127] - возможно, это Вас удивит, но в Японии есть места, где зима довольно суровая. Например, на том же Хоккайдо. Всю зиму, пока я там была, температура опускалась до -17, и сугробы были вполне приличные. Или в горах, где тоже лежит снег. На меня большое впечатление произвели фото одного японца, который построил себе дом в горах, в лесу. К сожалению, ссылку сейчас не найду, но все фото тогда сохранила. Вот некоторые зимние: {179830}, {179831}, {179832}, {179834}, {179835}, {179836}.
Или вот, тоже из Интернета:
http://page.freett.com/yutokun/iwate1.jpg
http://www14.plala.or.jp/shikemo/shik...
http://livedoor.blogimg.jp/youtei_blo...
P.S. Всех тоже с Новым годом :)

Nigma
Москва
02.01.2014 11:49:34

129

В статье о зонировании сада нашла фразу: "наряду с главным садом может быть разбит сад в глубине, к которому обращена комната пожилых, спальня, кабинет и т. п. Главная функция такого сада – создание спокойной, умиротворяющей атмосферы". В др. местах нашла только перепечатку этой статьи. Хотелось бы узнать побольше об этом "саде в глубине", есть ли какие-то особенности в его создании по сравнению с главным садом?

мумимама
Новосибирская обл.
02.01.2014 18:37:55

130

К вопросу о том, как делаются отсыпки в японском саду:
http://www.tagumazouen.com/P9240033.JPG

матрона
Москва
07.01.2014 15:52:17

131

Тема про дом и сад ушла:((
Знаете что это такое?
http://www.koken-inc.co.jp/koken_club...
Это слив из бани.

Меня заинтересовал не только сам этот слив, это конечно круто. А вот организация дренажа во дворе - это еще более круто.
Правда, справедливости ради надо сказать, что в старых кварталах Киото (и не только) попахивает чем-то:))

матрона
Москва
08.01.2014 09:29:37

132

[130] матрона, а что это там, под гравием? Бетон? тогда понятно, почему на отсыпках у них сорняки не растут...

dar-red
Москва
09.01.2014 18:29:49

133

а у меня картинка не открывается((

рыбачка
Москва
09.01.2014 23:31:23

134

рыбачка, я перенесла картинку в свой альбом и немного увеличила. Надеюсь, теперь откроется:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9808/1...

dar-red, бетон под гравием очень распространен. Но они практикуют и другие способы, в частности, как в данном случае, трамбование.
Мне очень нравятся такие фотки:))
http://blog-imgs-26.fc2.com/m/y/g/myg...
http://blog-imgs-38.fc2.com/l/o/v/lov...

А вот мужичок, чтобы избавиться от сорняков, технологию усложнил:
http://takedaengei.net/525
Здесь та же технология, фотки хорошо увеличиваются:
http://www.seiwa-garden.net/seat.html
Но что это за подстилающий материал? Как организован сток? Пока не наткнулась на ответ...

Симпатичный результат:
http://www.g-nagasawa.com/P1000111.JPG

матрона
Москва
10.01.2014 05:19:12

135

Вот это да, я бы по фото вообще не поняла, где именно сам слив (да собственно, и не поняла).
У нас, правда, тоже незаметно, но по другой причине:). Баня у нас стоит в самом углу участка, и слив делать было больше некуда, кроме как в сад. Еще когда делали полы в бане, я разровняла землю таким образом, чтобы вода, которая потом будет течь, со всем сторон стремилась к одному и тому же месту, и залила все бетоном. В том центре, куда стремится вода муж вкопал трубу, которую мы вывели под землей из бани наружу, также под уклоном. Копать далеко было неохота, поэтому конец трубы пришелся на розарий:). Посчитав, что сколько мы там воды выльем, ну не тонну же, мы выкопали соответствующую яму, заполнили ее всяким строительным мусором (битыми кирпичами, камнями) и опустили туда трубу. Сверху я земли насыпала и розочку посадила :). То есть и слива не видно, и полив какой-никакой иногда бывает :).
А вот в "японском уголке" я поленилась все перекапывать и разравнивать основательно, сняли верхний слой дерна и все. Постелили там местами геотекстиль, местами рекламную растяжку (которые над дорогами висят). Вот растяжкой я очень довольна, она пропускает воду, но никакой сорняк сквозь нее прорасти не может, уж очень большая плотность. Не гниет годами (у пруда, например, она 6 лет и ей вообще ничего не сделалось). А там, где геотекстиль, сорняк иногда пролезает, особенно какая-нибудь поросль от сливы то и дело появляется, и хрен (он там раньше рос). Я уже потом сообразила, что не той стороной, наверное, геотекстиль положила, надо было пушистой стороной вниз, чтобы сорняк застревал:).

Angela
Москва
10.01.2014 19:22:33

136

off Angela , как хорошо, что Вы про рекламную растяжку упомянули. А то я все мучаюсь, чем бы мне под вишнями застелить, поросли немерено, геотекстиль пробивает на раз.

мумимама
Новосибирская обл.
10.01.2014 19:59:54

137

мумимама, но только сверху тоже что-нибудь надо (у меня сверху гравий), а то эта растяжка обычно очень веселой расцветки, и в саду без засыпки смотрится странно :).

Angela
Москва
10.01.2014 21:21:05

138

Angela , планирую сверху ореховую скорлупу. У нас рядом цех по переработке кедровых орехов, так что почти бесплатная мульча в неограниченном количестве.

мумимама
Новосибирская обл.
10.01.2014 21:47:51

139

матрона, я не очень поняла, вот эти две картинки - один и тот же сад?
http://www.koken-inc.co.jp/koken_club...
http://img-fotki.yandex.ru/get/9808/1...
Вода вытекает по желобу и уходит в щебень?
А вот этот садик очень понравился:
http://www.g-nagasawa.com/P1000111.JPG
Интересно, что за растение в правом нижнем углу? Очень похоже на наш мелколистный чубушник, вполне можно им заменить ))

Nigma
Москва
10.01.2014 23:08:56

140

Angela, нас с вами роднит стремление найти выход из положения с помощью подручных средств. Помню, как мы параллельно закапывали в геопластику телевизоры и холодильники. Я еще тогда грот делала, помните?

Кстати, я совсем не боялась бы в японском саду использовать в качестве подложки бетон, отлично мох растет. Будете смеяться, но в этом году, когда мне пришлось переделывать остров, я подсыпала цементику под плюшки со мхом:))

мумимама, как же мы все завидуем вам! Надо же! ореховая скорлупа в неограниченном количестве и даром! Мне приходится целый год собирать фисташковую скорлупу, она идет под хосты против улиток.

матрона
Москва
11.01.2014 04:58:05

141

Nigma [139], нет, эти две картинки из разных опер.
Вода здесь уходит в щебень, обычный их способ декорировать дренаж http://www.koken-inc.co.jp/koken_club...
И мне тоже ужасно понравился этот вариант: http://www.g-nagasawa.com/P1000111.JPG
Я сразу подумала о твоих проблемах с искривлением формы дорожки. В ход идут не только растения, но и камни.

матрона
Москва
11.01.2014 05:11:15

142

К [136] Вчера написала, порадовалась, а вот сейчас задумалась. Не поднимут ли мои вишневые лазутчики весь банер вместе со скорлупой, представляете этот ужас. Может быть сначала придавить рекламную растяжку чем-то более тяжелым, а уже сверху скорлупу для красоты?

мумимама
Новосибирская обл.
11.01.2014 07:58:11

143

[139] Nigma, растение в правом нижнем углу мне больше напоминает бирючину. Тоже вполне у нас может расти.

Васька
Москва
11.01.2014 12:08:47

144

мумимама, я думаю, не поднимут. Я эту растяжку сама с трудом поднимала, на пределе сил :). Тем более она очень плотная, и под ней темно.

Angela
Москва
12.01.2014 00:44:24

145

матрона, помню!
Кстати, о бетоне. У меня хоста (случайно забытая и не пересаженная) этой весной взломала бетон и проросла. Причем прекрасно себя чувствовала. Ей, правда, повезло, что муж просто залил там бетон в опалубку, ничего не вынимая из грунта:).

Angela
Москва
12.01.2014 00:46:24

146

мумимама, [142] ОFF , а откуда лазутчики ползут? Может быть их предварительно раундапом точечно, если они не имеют связи с чем - то ценным? В архиве есть много советов по удалению поросли.

dar-red
Москва
12.01.2014 21:00:12

147

dar-red , [146] off, 9 вишен в 2 ряда были сформированы как деревья, в 2010 г. все верхушки пообмерзли. Третий год борюсь с порослью.

мумимама
Новосибирская обл.
12.01.2014 21:58:20

148

Понятно, значит раундапом нельзя, пострадают большие вишни.

dar-red
Москва
17.01.2014 09:43:35

149

Конечно, эта информация не для "любителей всего японского". Но моя-то сверхзадача состоит как раз в том, чтобы показать, что в восточном опыте может найтись кое-что такое, что пригодится и для ярых его противников.

Вот например, эта картинка дает нам вполне приемлемую идею для тех любителей так называемых французских и иных огородов, кому уже поднадоело делать симметричные горки-узоры. Предлагаю вместо использовать известную восточную модель террасирования гор. Она сделает ваш сад, на мой взгляд, куда интереснее:
http://file.hirochan-group.com/conten...

матрона
Москва
21.01.2014 06:52:03

150

У меня опять вопрос :) И опять по окнам. Я так и не смогла остановиться ни на чем, а окна все-таки надо! Иначе беседка выглядит недоделанной {177698}. В общем, мучилась я, мучилась, и вдруг увидела в продаже одну вещь, которую страшно захотелось, очень. Правда, эта штука китайская. Понимаю, что надо фото, но постараюсь объяснить на словах, извините! ИХ было несколько, мне понравились две. Одна - уже тонированный темно-коричневым круг, вторая - еще не окрашенный многоугольник, из дерева, внутри вязь (дракончики, листья и т. п.). В диаметре примерно 80-100 см. Китаец, который их продавал, не смог мне объяснить, что это такое. Сказал, мол, подозревает, что это панно. Мне это напомнило китайские окна, точнее, как бы резные ставни (из-за того, что вязь довольно густая, прозрачных мест там мало). Еще там были поменьше (диаметром см по 30) половинки кругов, но не ровные половинки, а как бы в виде не совсем раскрытого веера. Если взять один большой круг и две малые половинки, можно их вставить как окна в беседку?? Или я совсем что-то не то придумала?

Angela
Москва
22.01.2014 23:02:22

151

Прошедшей зимой я столкнулась с очень неприятной проблемой: мои туи Тедди, которые приобретались исключительно из-за их шаровидной формы, серьезно пострадали от снега. И я поняла, что по мере их роста проблема будет усугубляться.
В этом году осенью я нацепила на них сетку в виде рукава.
Оказывается, и для японцев эта проблема актуальна. И там, где есть угроза повреждения стриженых форм снегом, растения стягивают веревками:
http://blog.hiruta.co.jp/wp-content/u...

матрона
Москва
02.02.2014 12:49:02

152

матрона, [151] - а разве те конструкции, что на заднем плане, не служат той же цели? Если да, то почему решили эти только связать веревкой? В целях экономии? ))

Nigma
Москва
02.02.2014 16:44:30

153

Пример поведения дикого человека в японском саду:
http://yourebelscum.com/images/SamuraiGarden.jpg

матрона
Москва
06.02.2014 09:49:36

154

[153] матрона, кстати, великолепная иллюзия горных склонов, поросших лесом.

takedo
Санкт-Петербург
06.02.2014 10:03:30

155

Как вы думаете, что в зарубежном японском саду выдает то, что он не японский?
Приведу несколько примеров таких садов. Часто эти сады сами по себе неплохи, но сразу видно, что они сделаны не в Японии. Почему?
http://cdn1.pacifichorticulture.org/w...
http://cdn1.pacifichorticulture.org/w...
http://irishnationalstud.ie/upload/kc...
http://cdn2.pacifichorticulture.org/w...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
http://cdn1.pacifichorticulture.org/w...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
http://2.bp.blogspot.com/-zAfgrnVXEc8...
http://www.crystalclearideas.co.uk/im...

матрона
Москва
12.02.2014 04:48:29

156

матрона, на одной из фотографий виден американский флаг:)

Marchella
Москва
12.02.2014 09:36:41

157

Здесь ЯС со всего мира вперемешку, я не могу отличить;)http://m.pinme.ru/u/id6601961/yaponskiy-sad-peyzazh-doma/

Marchella
Москва
12.02.2014 10:00:44

158

[155] матрона, 1. Саговники вряд ли могут встречаться в таком сочетании с другими растениями.
2. Повтор. 3. Сосна великовата, фонарь как-то не на месте, слева от моста слишком симметричные стриженные кусты.
4. Ледниковые валуны, под мостом что-то непонятное. Даже если имелось в виду засохшее, поросшее травой русло притока, всё равно смотрится несколько нелепо.
5. Куст между мостами лишний.
6. Яркость красок переходит в пестроту. Неважно подобраны цвета.
7. Ступеньки совершенно европейские, выпадают из окружения.
8. Фонарь, цукубаи и параллелепипед слева - не совсем удачная, на мой взгляд, "находка" дизайнера. Не уверен, что совмещение чистеньких стен павильона "под сёдзи" с крышей деревенского дома стилистически оправдано.
9. То же отосительно павильона.
10. Цаплям (журавлям?) лучше бы отсюда улететь. И кусты за ними, пожалуй, лишние.

takedo
Санкт-Петербург
12.02.2014 10:44:40

159

[158] 10. Да, это, конечно, журавли, но в японском саду такого рода фигуркам не место.

takedo
Санкт-Петербург
12.02.2014 11:05:47

160

[158] 8. Не такой уж это фонарь, и не такая уж находка. Оказывается, это пагода. Такого вида пагоды встречались ещё в эпоху Камакура. На этом сайте - http://www2.city.usuki.oita.jp/kyouik...аналогичная пагода 1285 года.

takedo
Санкт-Петербург
12.02.2014 13:10:08

161

матрона, Интересное упражнение!
1. Никогда не видел под таким мостом лотосы, всегда отдельно плантацией. Ну и дорожка как-то близко и параллельна мосту.
2. Повтор
3. Этот Фонарь должен быть в чаще, а не открытом месте.
4. Очень похоже, но таких ползучек на камнях не видел в японских садах. И у моста крепеж не японский.
5. Очень хорошо, но фонари перепутаны местами, и Мафы не в тему.6.
6. Цветение хорошее, не могу что-либо возразить, а мост похоже отлакирован, хотя дождя нет.
7. Да, слишком помпезный спуск к воде, и много растений в пруду лишних, слишком высокие и тощие кусты по берегу.
8/9. Не могу понять, павильон не такой, лишняя горизонталь реек. Слишком геометрические под 90гр. повороты дорожек. Но фонарь классный! Где они такой раздобыли?
10. Главное Ирисы с не той стороны посажены, ну и конечно Мафы лишние. Фонарь на гальке стоит, а должен на камне.

Gleb
Санкт-Петербург
12.02.2014 14:00:10

162

[161] Gleb, 5. Наверное, фонари поставлены с целью создать перспективу. Под МАФ-ми имеются в виду мосты?

takedo
Санкт-Петербург
12.02.2014 14:14:44

163

[162] Насчёт фонаря-пагоды, всё-таки непонятно. Никогда не видел пагод с "окнами", но не видел и фонарей, имитирующих пагоды.

takedo
Санкт-Петербург
12.02.2014 14:32:47

164

takedo,5 не точно выразился, не Мафы а фигурки из металла. (петух, утка, колокольчик, что-то еще торчит не разобрать.)

Gleb
Санкт-Петербург
12.02.2014 16:52:14

165

По-моему, указывать тут на конкретные ошибки бесполезно. Ну, допустим (хотя это на самом деле недостижимо при таком отношении к саду), все ошибки выловили и устранили. Стали бы сады от этого выглядеть настоящими? Да ни за что. Их проблема в том, что они притворяются тем, чем не являются, а не в том, что они притворяются недостаточно хорошо. И это заметно даже для тех, кто ни о каких канонах понятия не имеет. Настоящий же японский сад не перестанет быть японским, даже если что-то нарушит, и притворяться ему не нужно.

Phellodendron
СПб
12.02.2014 16:55:02

166

Phellodendron, ну здесь не поспоришь, но я вообще ожидал от автора шарады, что-то другого, пока еще не понял что.
Если брать сады японских дачников, то там в основном огород, и одно/дваниваки у входа, и все... Остальные деревья в саду посажены либо в день рождения кого либо из семьи либо плодовые.

Gleb
Санкт-Петербург
12.02.2014 17:00:38

167

[164] Gleb, я этих фигурок и не заметил. Не переношу их даже в наших садах.
Phellodendron, [165] В том, что "Настоящий же японский сад не перестанет быть японским, даже если что-то нарушит, и притворяться ему не нужно" - нет сомненья. Что же касается садов в японском стиле вне Японии, то для вынесения столь сурового приговора нужно видеть весь сад целиком, а не фрагмент. И желательно в натуре, а не на фотографии. Ваше заключение означает, что создавать сады, не японские, конечно, а в японском стиле вне Японии невозможно. Или я не так понял? Весь этот форум посвящён решению данной проблемы.

takedo
Санкт-Петербург
12.02.2014 17:22:35

168

Мне кажется, что основное отличие в том, что в каждой картинке хочется что-то убрать. В японских садах такого почти не бывает.
Еще японцы, как правило, до конца выдерживают стиль (возможно, слово подобрала неправильно). То есть, если это модерн, то весь сад такой. Если сад в духе старины, то никогда в нем не появится такой крепеж мостика, как на фото 4. Не появится не только там, где его хорошо видно, но и там, где его никто никогда не увидит.
Мой муж различает сады, сделанные в Японии и в других странах именно по конструкциям )) У японцев идеальная подгонка, все выверено, все просчитано, но, несмотря на это, строение выглядит очень естественно, может казаться, что ему уже несколько веков. Все "недочеты" просчитаны, созданы только специально, но при этом они подсмотрены у природы. Европейцы, если делают идеально, то, как правило, конструкция и выглядит идеально.
И еще один, как мне кажется, важный момент: японцы при создании сада выбирают идею сада, а идеей зарубежных садов часто становится сам японский сад. В этом основная причина неудач.

Nigma
Москва
12.02.2014 18:47:44

169

[167]
Весь этот форум посвящён решению данной проблемы.

Я все-таки надеюсь, что не весь. Это было бы как-то уж слишком грустно, если бы дискуссия свелась к тому, как лучше выдать сад за японский. Зачем? И неужели у японского сада нельзя ничему научиться, не пытаясь его подделывать? По-моему, можно.

Ваше заключение означает, что создавать сады, не японские, конечно, а в японском стиле вне Японии невозможно.

Ну почему же невозможно, вот, создают же что-то, можно назвать это и "садами в японском стиле". Я их и "в натуре" немало видел. Но вот эстетическая ценность работы "в стилях" (любых, не только японских и не только в саду) мне кажется сомнительной.
Когда японский автор создает настоящий японский сад, он не озабочен задачей сделать его японским, он совершенно другими целями руководствуется, и правильно делает, при этом японским такой сад получается как-то сам собой. И ровно то же самое можно сказать и про любой другой стиль любого другого серьезного искусства.

Phellodendron
СПб
12.02.2014 18:51:03

170

Я не соглашусь с тем, что . эстетическая ценность работы "в стилях" (любых, не только японских и не только в саду) сомнительна.
Ведь стиль, скажем, того же Кусковского или Павловского парков, которые многие считают настоящим русским, был тоже некогда позаимствован у запада. Но в эстетической ценности этих "подделок" под стиль "аля", сомневаться не приходится.
Важно понимать, почему тот же кусковско-павловский пейзажный стиль, который тоже взят у соседа, пришелся у нас ко двору и почему так называемый японский стиль вызывает жесткое подчас отторжение.

Что касается "японского стиля", то я считаю, что основная причина кроется в нашем (включая дизайнеров) непонимании сути японского сада, которое порождает зациклинность на японскостях, перегруженность сада японскими деталями. Все это в конечном счете кроется в незнании этого японского стиля. Идеей зарубежных японских садов, как верно сказала Nigma [168] становится сам японский сад. Когда японский автор создает настоящий японский сад, вторит ей Phellodendron, [169], он слишком озабочен задачей сделать его японским.
За выпяченными на первый план японскостями ускользает то, что в японском саду составляет основное - баланс, мера, в конце концов гармония. И это то, что упорно не хотим признавать мы. Для нас это только общие слова, но за ними-то и кроется вся суть японского сада. И я совершенно согласна с мнением Phellodendron [169], что кроме искусства подделываться под японский сад есть еще кое-что, чему можно у него поучиться.

Почему, мне кажется, полезно всматриваться в то, как мы делаем японский сад? Это важно делать, чтобы понять, каким образом мы японский сад видим.
Ведь делаем мы японский сад так, как его видим. Если хотите - как мы его не видим.

Посмотрим же - как.

Жуткая перегруженность деталями. На маленьком пятачке есть все - от ширпотребовских фонарей до парадного мостика через крошечный водоемчик. Ирисы вместе с лилиями на малюсеньком пятачке. Вот и сухамку прилепили, чтоб было, куда поставить фонарик - все "как в Кацуре".
Видел ли этот автор настоящий японский сад? Возможно, смотрел на него. Но не видел.
Это классика непонимания японского сада, которая упирается в классику западного потребительского отношения ко всему. Больше! Больше! Хочу! Хочу!
В результате очень неудачный сад. Но ведь он так типичен:
http://www.crystalclearideas.co.uk/im...

И вновь неумеренность и перегруженность сюжета деталями, она преследует нас везде. Это основная беда. Соглашусь с тем, что сказала Nigma [168]: в каждой картинке хочется что-то убрать.

Вот, например, эта картинка только выиграла бы, убери из нее хоть что-нибудь. Но увы, ни от этого нагромождения моренных булыжников, или мостика, или хижины не было духу избавиться. Ведь все так в японскую кассу, все такое японское!
http://cdn2.pacifichorticulture.org/w...

Или, казалось бы, вот этот совсем неплохой сюжет с мостами! Но не они, хоть и сильно японские, мешают нам. Как и takedo [158], мне сильно мешает как этот куст на переднем плане, да и то, что проглядывает в кустах за мостами:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
В конце концов почему бы и не японский мост? Ведь никто еще не счел малоэстетичным японский мостик Клода Монэ. Но в Живерни больше ничего нарочито японского нет, и дух Японии, витающий там, совершенно не воспринимается как нечто инородное в его французском саду:
http://www.1zoom.me/big2/120/294156-svetik.jpg?m=1

А вот прелестный ручей! Как здорово подмечены и уложены его извивы! Но и я, как takedo,[158], тоже вижу, что яркость красок переходит в пестроту делает этот сад узнаваемо "японским не по-японски": http://cdn1.pacifichorticulture.org/w...

Между тем таких ручьев в японских садах масса, японцы большие поклонники подобной картины, подаренной человеку самой природой. Вот бы автору повнимательней приглядеться, как это делается в японском саду, понять, что там главное!
http://img-fotki.yandex.ru/get/6304/1...
http://img-fotki.yandex.ru/get/6302/1...
http://img-fotki.yandex.ru/get/6307/1...
http://img-fotki.yandex.ru/get/6305/1...

Бывает, что и у них ручьи украшают цветы. Иногда цветение бывает даже изобильным, но - удивительно! никогда - избыточным, и конечно - никогда пестрым:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9150/1...

Умение экономить краски и правильно распорядиться ими приводит к тому, что в распоряжении японского дизайнера оказывается возможность создать на одном и том же месте несколько последовательных картин.
Вот, например, один и тот же ручей, увиденный в разное время:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4912/1...
http://img-fotki.yandex.ru/get/9108/1...
http://img-fotki.yandex.ru/get/9162/1...

матрона
Москва
13.02.2014 10:40:24

171

матрона, но ведь не только западные садоводы грешат, например, перегруженностью деталями http://www.crystalclearideas.co.uk/im..., но и сами японцы делают "пародию на ЯС", и ничего в этом страшного нет http://www.websad.ru/pic.php?imgname=...

Marchella
Москва
13.02.2014 11:29:34

172

Готов подписаться под каждым словом Матроны. Простите за не литературные выражения, но в дзэнском обиходе есть презрительная характеристика человека, кичащегося своей принадлежностью к этому учению и практике: "от него воняет дзэн!". То же можно сказать и о тех неудачных садах, о которых говорила Матрона:"от них воняет Японией!". Это те самые подделки, о которых говорил Phellodendron, и против которых мы боримся в этой теме по мере сил.
Позволю себе высказать мнение, может быть и спорное, по поводу того, что сделать, чтобы сад в японском стиле на нашем участке не казался подделкой.
При создании такого сада необходимо участь некоторые принципы лежащие в его основе. Эти принципы можно подразделить на базисные, в рамках которых осуществляется всё воплощение замысла, и те, с помощью которых этот замысел воплощается.
К базисным принципам можно отнести следующие:
1. Японский сад - это сад, созданный в Японии, неразрывно включённый в её культурный контекст. Вырванный из этого контекста, он неизбежно становится инородным элементом, входя в диссонанс с новым окружением. Таким образом японский сад - сад глубоко национальный.
2. Максимальный учёт окружающего ландшафта. Если сад находится в окружении природного пейзажа, надо постараться сделать так, чтобы этот пейзаж зрительно являлся продолжением сада.
3. Максимальное использование растений, естественно произрастающих в данном районе.
4. Естественность, обеспечиваемая, с одной стороны, использованием естественных для данного региона растений, с другой – следованием правилам, основными из которых являются:
Наличие двух элементов – камня и воды, символизирующих Инь – Ян.
. Асимметричность композиции.
а) ни один из объектов не может повторять форму, цвет, позицию другого;
б) ни одна из воображаемых линий, которая могла бы соединить объекты сада, не может быть такой же длины, как другая;
в) ни одна из двух воображаемых линий, соединяющих объекты, не может быть параллельной;
Наличие открытого пространства.
Минимализм – максимум выразительности при минимуме средств.
Спокойная цветовая гамма.
Подбор растений, наилучшим образом отражающих сезонные перемены.
Приоритет цветущих кустарников перед цветущими травами.
Первый же базисный принцип гласит, что сад должен быть глубоко национальным, т. е. в нашем случае – русским. В общем, этим всё сказано. Как ни парадоксально звучит, но истинно японский сад в контексте русской культуры – это русский сад. Чтобы не задаваться вопросом о том, что такое русский сад, можно заменить слово «русский» словом «российский». Однако выполнение этого принципа необходимо, но не достаточно.
Садовый окружающий ландшафт может зрительно являться продолжением сада только в том случае, если в этом саду использованы естественно произрастающие в данном регионе растения или близкие к ним. Тем не менее, позволительно, а при отсутствии природного окружения даже желательно использование растений, сажаемых в японских садах, если они подходят по климатическим параметрам, либо замена их похожими растениями.
Наличие двух элементов, камня и воды, не вызывает особых проблем.
Асимметричность не всегда соответствует вкусам «россиян», однако и не противоречит им. Дело вкуса. Однако регулярный сад не будет садом в японском стиле, так что выбора нет.
Наличие открытого пространства не ограничивает в выборе способа создания такового. Это может быть и газон.
Максимум выразительности при минимуме средств – принцип любого искусства, в том числе и садового, к сожалению, не всегда соблюдаемый на садовых участках. Однако, стремиться к этому надо.
Спокойная цветовая гамма создаёт ощущение покоя и отвечает желаниям большинства обладателей сада.
Сдержанное применение травянистых цветов означает только, что не нужно увлекаться созданием цветочных клумб, миксбордеров и т. п.
Если все эти принципы будут соблюдены, человек, вошедший в сад, скажет хозяину: «Не пойму почему, но в нём есть что-то японское. Трудно выразить словами, в чём заключается это «что-то» и объяснить, как оно возникло. Видимо, дело в том, что всё это делал человек, любящий японские сады, для человека, любящего японские сады. Только любовь, терпение и стремление познать тайны японского садового искусства может помочь из отдельных элементов - принципов, правил, технических приёмов, растений, камней и т. п. сложить сложную мозаику, называемую японским садом.

takedo
Санкт-Петербург
13.02.2014 12:00:27

173

Marchella, ну это не сад, такие фигурки у входа в дом, тануки, лисицы, собачки, типа оберегов. В Киото проходя по улочкам города между садами, часто их можно встретить, даже в Хиросиме в современном городе (по понятным причинам)у дверей частных домов. В г. Окояма так-же, в сельской местности где дома не брошены тоже.

Gleb
Санкт-Петербург
13.02.2014 15:30:03

174

takedo, с интересом прочитала Ваш пост [172]. Многое нужно осмыслить. Хотелось бы уточнить: как с этими принципами соотнести различные строения (дом, беседки, галереи и пр.)?

мумимама
Новосибирская обл.
13.02.2014 15:33:41

175

[173] Gleb, согласна, неудачный пример. Но Вы же видели современные ЯС, все ли они сделаны по канонам? Или вот эти сады, сделанные японскими дизайнерами, можно назвать пародией на ЯС? http://www.websad.ru/articles.php?code=429

Marchella
Москва
13.02.2014 15:42:38

176

[174] мумимама, ответить на этот вопрос мы пытались в течении всего прошлого и позапрошлого года в теме "Японский сад и дом". Сознавая, что копаться в этом объёмном материале тяжело, хочу написать на основе этой темы статью. Объединённый в одном месте, этот материал будет восприниматься легче.
Более конкретно ответить на Ваш вопрос затрудняюсь. В идеале, проект сада и дома должен разрабатываться одновременно как единый ансамбль, при желании, с учётом японской тематики. Однако такое случается чрезвычайно редко. Поэтому приходится каким - то образом, отдельным для каждого отдельного случая, стараться сделать так, чтобы европейский стиль дома и японский стиль сада плавно перетекали друг в друга. Японцы давно столкнулись с этой проблемой как в прямом смысле, когда после открытия страны стали активно строиться европейские здания, так и в зеркальном отражении, стараясь гармонично сочетать дом в японском стиле с садом в стиле европейском. Надо сказать, что в обоих случаяхчасто получалось весьма неплохо, примеры чему имеются в названной теме.
С МАФ-ами дела обстоят проще. Лучше, может быть, делать наши, скажем, беседки, но не покупные, а проектировать их самостоятельно, осторожно вводя в них некий японский акцент.

takedo
Санкт-Петербург
13.02.2014 17:00:46

177

takedo, Спасибо за ответ. Попробую спроектировать самостоятельно.

мумимама
Новосибирская обл.
13.02.2014 17:21:44

178

Marchella, Вот, здорово! Хороший пример садов, по крайней мере ничего нарочитого нет, наоборот есть пустота. Цукубай какой-то недоделанный с решеткой не присыпанной галькой.

Gleb
Санкт-Петербург
13.02.2014 18:00:29

179

мумимама, действительно, как уже сказал takedo, японцы сталкиваются с этой проблемой не меньше нашего. «Как я могу гармонично сочетать японскую и западную эстетику?» - один из главных вопросов, стоящих перед японскими дизайнерами. Однако способы, которыми они пользуются, нам известны, и мы сами ими пользуемся ))
Я подобрала цитаты из книги, где дизайнер решает как вопросы неприглядного окружения, так и собственно строений на участке.
1 - большие окна:
«... Я также давал советы по ходу строительства здания в западном стиле, чтобы оно хорошо сочеталось с японским садом. Например, чтобы были установлены большие окна в тех комнатах, которые выходят на сады...»
2 - декорация соседнего дома:
«Но в этом случае нам видны все неприглядные стороны соседских домов. Поэтому мы получили согласие соседа на покраску стены его дома в белый цвет и декорацию нижней части так, чтобы создать видимость земляного вала, увенчанного черепицей».
3 - декорация бамбуковыми матами и отвлечение внимания от неприглядных элементов:
«Клиент попросил меня сделать подходящий по размерам палисадник и композицию у входа, где присутствовали такие диссонирующие элементы, как алюминиевый забор и широкая гранитная колонна, ставшие популярными в современную эпоху. Табличка с именем, как правило, прикрепляется в попытке подражать подъездам к крупным поместьям Европы. Как это часто бывает, мы не способны (или не желаем) убрать все и начать с нуля, вынуждая себя объединять то, что у нас есть с тем, что мы хотим видеть. В этом случае я решил сделать два отдельных сада: палисадник для японской комнаты и парадный сад. Хотя место было ограничено, оба сада были вытянуты в пространстве и отгорожены легкой изгородью.
Мы начали с покрытия алюминиевого забора матами из расщепленного бамбука...
Построив низкие деревянные решетчатые ворота, деревянные стены по обе стороны и легкую крышу, мы придали конструкции мягкость стиля сукия, которая смягчает гранитные колонны снаружи. В то время как общая композиция с воротами, несомненно, выглядит более изысканно без больших каменных колонн, мы были вынуждены их оставить, так как об этом просил клиент. Древесина была окрашена в темный цвет, чтобы приблизиться к бронзовому тону алюминиевого забора. Это дает однородный вид снаружи и добавляет интерес скромному внешнему виду. Кроме того, новые ворота дали возможность сделать над ними затеняющие ворота из сосны (мон кабури) в нужной форме».
4 - подсыпка земли и создание «долины»:
«Бетонная стена впереди и ниже левого угла, плюс ограда из металла вдоль главной дороги, давали очень неестественный и неприглядный вид в качестве фона сада. Иногда, когда форма участка не может быть изменена, и уродливые фоны требуют строительства огромных заборов, изменение уровня земли может дать нужную атмосферу интимности, необходимой для японского сада. Я решил поднять вход на переднем плане, вследствие чего расположение ресторана стало похожим на естественную долину. Для этого потребовалась подсыпка уровня грунта до уровня главной дороги и удаление секции металлической ограды».
5 - высокий бамбуковый забор:
«Этот сад предназначен, прежде всего, для наблюдения изнутри дома; по сути, должен быть эффект трехмерного изображения. Поэтому необходимо было сад во внутреннем дворе резиденции Кобаяси огородить высоким бамбуковым забором, чтобы исключить из вида соседские дома, бетонный телефонный столб и уродливый, но необходимый металлический сарай-склад».
6 - нурэ-эн:
«Единственная вещь, на которой я настаивал – построить нурэ-эн, чтобы создать связь между интерьером и экстерьером, а также оживить безликую скудную архитектуру. Таким образом, мы построили нурэ-эн 60 см. в ширину вдоль всей задней части дома и планировали сад, учитывая все это».
На всякий случай, нурэ-эн:
https://www.google.ru/search?q=nure-en&newwindow=1&biw=1280&bih=631&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=HdX8UumJCqau4QShw4HYCg&ved=0CAcQ_AUoAQ#newwindow=1&q=%E6%BF%A1%E7%B8%81&tbm=isch
7 - особые ширмы на окнах комнаты, из которой любуются садом:
«Данный сад был окружен низким забором, в результате чего в поле зрения попадали и соседские дома, и телеграфные столбы, и уличные знаки. Юкими-мадо (окно для любования снегом) стало гениальным решением данной проблемы».
Юкими-мадо:
https://www.google.ru/search?newwindow=1&hl=ru&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1280&bih=631&oq=Yukimi-mado+&gs_l=img.3...825.825.0.1476.1.1.0.0.0.0.33.33.1.1.0....0...1ac.1.35.img..1.0.0.cfT2pkli_F0&q=Yukimi-mado#hl=ru&newwindow=1&q=%E9%9B%AA%E8%A6%8B-%E3%83%9E%E3%83%89&tbm=isch

Nigma
Москва
13.02.2014 19:04:45

180

[170] [172] takedo, матрона, Хорошие слова, правильные примеры и принципы. А то, что они как бы через отрицание вводятся ("так нельзя", "это не делать" и др.), так это означает, что вы предполагаете, что у садовода уже есть некая система знания и принципов, к которой и относятся эти положения. В конце концов, Нагорная проповедь тоже из многих отрицаний и запретов состоит. Отрицания для понимающего человека задают не менее важные ориентиры, чем утверждающие.
И еще мне нравится, что вы деликатны, уважаемые форумчане, и не настаиваете на подражании как магистральном пути к японскому саду.

va_
Дубна
13.02.2014 19:10:24

181

[179] Nigma, это тот дизайнер, который позволял заказчику после реализации проекта сажать что угодно?
Что-то я не понял. Сначала он предлагает сплошь застеклить окна, выходящие в сад, а потом ставит в качестве этих же окон юкими-мадо. Или это разные окна?
Между прочим, кто хочет посмотреть, что такое мон кабури, может сделать это, скопировав в поисковую строку 門かぶりの松.

va_, гран мерси! Как насчёт волнующей меня проблемы с т - ми?

takedo
Санкт-Петербург
13.02.2014 21:55:07

182

takedo, [181] - да, это он.
Под каждым номером - отдельный сад. В каждом саду - своя проблема. Так как я не могу переписать книгу целиком, постаралась выделить только те моменты, где сказано о проблеме и том, как дизайнер ее решает.

Nigma
Москва
13.02.2014 22:22:25

183

[182] Nigma, ясно. Кстати, насчёт остекления окон, т. е. замене бумаги сёдзи на стекло. Разумеется, это было неизбежно и с практической точки зрения очень здорово. Но в то же время это говорит о значительных изменениях в эстетическом восприятии японцев. В японской традиции не было принято долго любоваться одним и тем же образом. Свитки в токонома время от времени снимались и заменялись новыми, чтобы восприятие не притуплялось. Ширмы переставлялись и обновлялись. То же и в отношении садов. Бумага сёдзи была полупрозрачной, и пейзаж возникал перед взором только когда они раздвигались. В обычное же время он был скрыт для обзора из дома. При остеклении же сад виден из дома постоянно.

takedo
Санкт-Петербург
13.02.2014 23:15:03

184

К [179], Nigma, большое спасибо за приведенные цитаты из книги. вопросы неприглядного окружения, так и собственно строений на участке , в той или иной степени, приходится решать любому садоводу. (Про бамбуковые маты и высокий забор - очень полезная информация, для меня лично). Но вот как создать новые строения, соотнеся их с принципами, приведенными takedo , объединять то, что у нас есть с тем, что мы хотим видеть, для меня пока остается загадкой.

мумимама
Новосибирская обл.
13.02.2014 23:40:37

185

[170] Нет, Павловский парк не притворялся чем-то еще, он был самим собой, там много чего заимствовано, но вот никакого заимствования стиля в моем понимании там нет. А "сады в японском стиле" зачем-то притворяются японскими. Ничего хорошего из этого не выходит, и дело совсем не в том, что они заимствуют стиль недостаточно точно. Стиль вообще не надо заимствовать, он хорош только на своем месте, там, где возникает стихийно. О нем и задумываться не обязательно, стиль – понятие искусствоведческое, а не художественное, к тому же исторически относительно недавнее.

Я к тому, что есть более продуктивные и благодарные занятия (в том числе и обильно использующие опыт знакомства с японскими садами), чем безнадежная и бессмысленная попытка представить неяпонский сад в качестве японского. Зачем это? На что рассчитывают люди, которые так поступают? Почему нельзя, используя японский опыт, просто делать свой сад в своем собственном стиле? Чем он будет хуже псевдояпонского? По-моему, только лучше. Такой сад будет больше похож на японский хотя бы тем, что у него есть шанс стать настоящим, без фальши.

Phellodendron
СПб
13.02.2014 23:53:29

186

[184] мумимама, кстати, сделать два отдельных сада - тоже вариант. Японский садик вполне может присутствовать как некий экзотический уголок.

takedo
Санкт-Петербург
13.02.2014 23:59:24

187

[185] Phellodendron, поскольку уже наступил День всех влюблённых, хочу поинтересоваться, Вам знакомо чувство любви? Энакомо желание, чтобы любимый человек всегда был рядом? Примерно то же чувство испытывают те, кто любит японские сады, к объекту своей любви. Доводы рассудка тут не при чём.
Всех с праздником любви!

takedo
Санкт-Петербург
14.02.2014 00:09:27

188

takedo, на самом деле отдельных садов не два, а чуть больше. Но вот экзотическими(от греч. exotikós — чужой, иноземный)эти уголки видеть не хочется. По моей задумке они должны органично сочетаться друг с другом. И если не переплетаться, то хотя бы не диссонировать между содой. Возможно, это утопия, но попробовать интересно.

мумимама
Новосибирская обл.
14.02.2014 10:17:45

189

Phellodendron, [185] - я думаю, что разговор об этом бесполезен. Вряд ли мы примем Вашу точку зрения и, судя по всему, вряд ли сможем переубедить Вас. Могу сказать только одно. В прошлом году я собирала японские сады, созданные нашим соотечественниками, и после этого спрашивала мнение японцев по этим садам. Ключевым вопросом было то, признают ли они эти сады японскими и могли бы они подумать, что данный сад находится в Японии, а не где-то еще. Некоторые ответили очень честно (тем более, я обещала, что не буду это опубликовывать). Так вот, часть садов была признана ими как абсолютно японские, и они никогда бы не подумали, что это находится за пределами их страны. Некоторые сады - частично японскими, и даны были объяснения, почему. Вот это для меня важно. Поэтому ответ однозначен - японские сады стоит делать, и у наших людей это действительно получается отлично. Без всякой фальши.

Nigma
Москва
14.02.2014 10:31:50

190

мумимама, [184] - для этого нужно видеть Ваш дом и сад. Думаю, можно подобрать подходящий вариант :)

Nigma
Москва
14.02.2014 10:34:48

191

[188] мумимама, три года назад мы купили дачу и, естественно, встал вопрос о саде. Тоже решили разбить его на три зоны, не считая хозяйственной. В западной, самой большой, рсположенной перед домом - сад в европейском стиле, не регулярный, конечно. В южной зоне, значительно меньшей - эдакий переходный садик, садик с намёком на Японию. С задней стороны дома, восточной, маленькой и тенистой - сад мхов. С северной стороны, самой небольшой и затенённой - хозяйственная зона. Всё это - на 7,5 сотках.

takedo
Санкт-Петербург
14.02.2014 11:06:17

192

takedo, очень правильное определение Вы использовали: "садик с намёком на Японию". Именно это меня и интересует. Не ЯС в полном смысле этого значения, а только общий дух. Как бы хотелось посмотреть, что может получиться.

мумимама
Новосибирская обл.
14.02.2014 11:50:40

193

[192] мумимама, мне тоже хотелось бы, но пока это всё в зачаточном состоянии.

takedo
Санкт-Петербург
14.02.2014 12:07:05

194

К [190] Nigma, я как-то уже показывала свой дом http://photoshare.ru/photo11256316.html, а сада как такового еще нет, только отдельные деревья (мою ель тоже уже обсуждали).

мумимама
Новосибирская обл.
14.02.2014 12:48:47

195

мумимама, [194] - дом здесь не виден, только стена )) Я только понимаю, что дом кирпичный. У нас был такой же, мы его покрасили в белый цвет и добавили коричневых досок. Не идеал, но лучше, чем было. Хотя японцы вовсю используют кирпич, и ничем его не красят. Я поискала варианты того, какие материалы можно "смешать" с кирпичом, вдруг что-нибудь пригодится:
http://gardenfactory.main.jp/img/column-img_26.jpg
http://tohoku.misawa.co.jp/eventnavi/...
http://www.the-season.net/kashiwanoha...
http://report.sutekinaoniwa.net/Conte...
http://utase.net/wp-content/uploads/IMG_20511.jpg
http://www.zoukinoniwa.biz/blog/images/P1040633.jpg
http://www.deasgarden.jp/deasgardencl...
http://www.veex.jp/image/works/29_sum.jpg

Nigma
Москва
14.02.2014 16:05:08

196

[194] мумимама, если нежелательный объект нельзя удалить, надо его обыграть. В дополнение к предложениям Nigmы можно посадить вдоль дорожки кустарник с красной листвой и стричь его, а чтобы стена и кусты не смотрелись отдельно от остального сада, посадить несколько растений в красных тонах на участке справа от стены.

takedo
Санкт-Петербург
14.02.2014 16:38:57

197

[189]
Я не пытаюсь никого ни в чем переубедить, мне это не нужно, я ничего нового от этого не узнаю, я просто предлагаю задуматься. Думаю, что задумываться не совсем уж бесполезно.

Почему вопрос о том, признают ли японцы сад японским или нет, ключевой? Как-то это странно, а понять хотелось бы. Почему то, что некий сад признается ими японским (к тому же признается в некотором смысле ошибочно), важно? Разве сады ценны своей японскостью, а не "балансом, мерой и гармонией"? И почему надо считать, что взятые наугад японцы обладают какой-то особо развитой способностью отличать правильный японский сад от неправильного?

И я вообще-то не про те сады из статьи говорил. Среди них-то есть и такие, которые, судя по всему, вовсе не "в стилях", и уж по крайней мере для большинства из них это явно не главная цель. Сами по себе бамбуковый заборчик или отсыпка вполне уместны, когда их использование диктуется внутренней логикой сада, а не попыткой представить его японским, чего в настоящем японском саду и быть не могло бы.

Phellodendron
СПб
14.02.2014 18:40:08

198

Nigma, [195] (Просмотрела все свои фотографии в домашнем архиве: других фото дома с этой стороны не нашла).
"построить нурэ-эн, чтобы создать связь между интерьером и экстерьером, а также оживить безликую скудную архитектуру. Таким образом, мы построили нурэ-эн 60 см. в ширину вдоль всей задней части дома и планировали сад, учитывая все это». Этот вариант мне кажется удачным в моем случае. Только ширину галереи думаю увеличить до 1,5 м. Нашла фото из предложенных Вами http://photoshare.ru/photo11404445.html Если я правильно понимаю, то деревянные части д/б темного цвета (напр. цвет махагон). Где-то читала, что в ЯС деревянные эл-ты не красят, чтобы не скрывать структуру дерева. Поправьте меня, если ошибаюсь.
takedo, [196] все-таки хотелось бы скрыть, а не выделить. 17 метров красной стены + кустарники с красной листвой, мне кажется - это перебор. И потом, в этом уголке сада планирую создать спокойную атмосферу для размышлений.

мумимама
Новосибирская обл.
14.02.2014 19:42:54

199

[198] мумимама, да, 17 метров - это крутовато. И атмосфера не та. Значит, не годиться.

takedo
Санкт-Петербург
14.02.2014 20:15:32

200

мумимама, [198] - судя по фото, японцы когда красят, когда не красят. И, если красят, то не только в темный цвет. Мне кажется, нужно выбирать то, что будет хорошо сочетаться с домом. А не покрывать ничем можно только в том случае, если дерево не будет касаться земли и нигде не будет скапливаться грязь, листва и т. п. (например, в щелях, в соединениях). Я в этом году хочу в одном месте попробовать некрашеное дерево - очень уж красивый цвет у него потом получается.

Nigma
Москва
14.02.2014 21:39:28

201

[200] Nigma, потом - это когда?

takedo
Санкт-Петербург
14.02.2014 22:11:07

202

takedo, ну вот у лиственницы появился уже на следующий год. А когда появится у сосны - не знаю, только хочу попробовать.

Nigma
Москва
14.02.2014 22:17:22

203

[202] Nigma, что Вам особенно нравится в изменении тона древесины, и не знаете ли, происходит это изменение, если покрыть, скажем, бесцветной тиккурилой?

takedo
Санкт-Петербург
14.02.2014 23:37:21

204

Phellodendron, [185] [197] Nigma, [189]!
Я тоже думаю, что надо делать свой сад в своем собственном стиле, используя японский опыт таким образом и в том объеме, какой ему самому кажется необходимым и приемлемым. Нет ничего страшного, даже если кому-то покажется, что использование этого опыта делает сад очень похожим на японский. Главное ведь действительно в том, чтобы были соблюдены "баланс, мера и гармония".
Так мне ка-а-ца:))

матрона
Москва
15.02.2014 03:57:55

205

takedo, [203] - так цвет мне и нравится )) Насчет покрытия - не уверена, скорее всего, оно помешает, так как дерево не будет подвергаться воздействию солнца и погодных условий в такой же мере, как без него.

Nigma
Москва
15.02.2014 15:14:27

206

[205] Nigma, да, я тоже думаю, что покрытие помешает. Насёт цвета вот что имел в виду:"в одном месте попробовать некрашеное дерево - очень уж красивый цвет у него потом получается". Вы сделали в одном месте некрашенное дерево, у которого был свой цвет. Потом у него получился... какой?

takedo
Санкт-Петербург
15.02.2014 15:45:13

207

takedo, любое необработанное дерево под влиянием атмосферы и солнца становится серым.

Васька
Москва
15.02.2014 15:53:07

208

Васька, [207] - спасибо ))
takedo, прошу прощения, не заметила, что цвет не указала :) Вот нашла приблизительные картинки:
http://www.bulletjapan.jp/img/barnwood_img/Dress_2.jpg
http://us.123rf.com/400wm/400/400/pin...

Nigma
Москва
15.02.2014 16:08:29

209

[208] Nigma, Васька, да, конечно. Просто мне казалось, что серым, я бы сказал серебристо-серым, оно становится не за год, а за несколько лет. Поэтому подумал, что имеется в виду что-то другое.

takedo
Санкт-Петербург
07.03.2014 16:16:32

210

Нашла вот такой заборчик, замену известному содэгаки, с помощью которого в японском саду разграничивают отдельные зоны или прикрывают неприглядные места. Но вот как же сделать его устойчивым, для меня загадка. Может быть у кого-нибудь есть идеи?
http://farm4.staticflickr.com/3721/11...
Напомню, как может выглядеть содэгаки:
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/f/...
http://syokora.blog.ocn.ne.jp/hikari/...
http://mbp-ibaraki.com/elements/profi...
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/f/...
http://www.exterior-stok.com/image/otu_001.jpg

матрона
Москва
28.03.2014 06:35:21

211

матрона,
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1...
http://blog-imgs-66-origin.fc2.com/c/...
http://pds.exblog.jp/pds/1/201108/20/...
На всякий случай, если ссылки не откроются {181808}

Элисса
Москва
28.03.2014 07:59:55

212

матрона, у меня и впрямь плохо открылись ссылки, но если это мобильный заборчик как показано у Элисса, то можно сквозь вертикальную бамбучину пропустить металлический пруток или трубку, к которой приварена снизу поперечина (буквой Т). Поперечину эту можно песочком с дорожки присыпать.

ШилС
Санкт-Петербург
28.03.2014 10:37:57

213

матрона, скорее всего, действительно, три толстых бамбука как-то укреплены, может быть и трубками.
Вот на этой фотографии виден сзади столб, который служит дополнительной опорой:
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1...
Не очень понятно, из чего сделаны два полукруга. Скорее всего, они тоже имеют жесткую структуру. Если приблизить эту фотографию, то можно разглядеть:
http://farm4.staticflickr.com/3721/11...

Nigma
Москва
28.03.2014 18:58:23

214

А я сегодня рассматривала процесс изготовления вроде бы небольшой по размерам изгороди, но сколько же там нюансов! К сожалению, фото в соц. сети, поэтому решилась скопировать их и перенести на Photoshare. Вот ссылка на альбом:
http://photoshare.ru/album394239.html

Nigma
Москва
28.03.2014 19:03:34

215

Элисса, ШилС, Nigma, спасибо большое! Кажется поняла.
Излагаю.
Это конечно всякие новшества в японских МАФах. Поэтому в этом веере ( кстати, точно так же, как и в примере, приведенным в [214]
http://photoshare.ru/album394239.html), применяется металл. Чего в прошлом не могло быть. И это интересно.
В веере конечно проглядывается металлический прут, согнутый по кругу (Ира, спасибо!):
http://farm4.staticflickr.com/3721/11...
Жесткость конструкции в этой плоскости сочетается с устойчивостью, которую ей придают вертикальные и горизонтальные бамбучины (возможно тоже усиленные металлом).
Еще раз спасибо за помощь!

матрона
Москва
28.03.2014 20:50:53

216

Эта картинка кажется не из Японии, но цубо мне понравился. Стильный.
http://media-cache-ec0.pinimg.com/736...

матрона
Москва
30.03.2014 18:22:59

217

как вы думете, что он делает?
http://matsuzaki-garden.up.seesaa.net/image/image110.jpg

матрона
Москва
15.04.2014 14:19:49

218

Не поверите!
http://matsuzaki-garden.up.n.seesaa.n...

матрона
Москва
15.04.2014 14:21:59

219

[218] по моему, это чудесно! Мертвая плоскость сразу оживает.

takedo
Санкт-Петербург
15.04.2014 14:57:20

220

[218] Прямо жалко их стало... Даже такую малость приходится делать искусственно. :)

Васька
Москва
15.04.2014 15:05:49

221

[220] если делать естественно, цепочкой следов не обойдёшся. Всё истопчут.

takedo
Санкт-Петербург
15.04.2014 15:54:26

222

матрона, тоже есть в копилке художества на бетоне ))
Это было названо "Подход-тюльпан" (チューリップのアプローチ):
http://115.r.photoshare.ru/01157/00b0...
http://115.r.photoshare.ru/01157/00b0...
http://115.r.photoshare.ru/01157/00b0...
А это - парковка. Подпись стояла такая: 駐車場の工事 題:「優風の音色」
http://115.r.photoshare.ru/01157/00b0...
http://115.r.photoshare.ru/01157/00b0...
http://115.r.photoshare.ru/01157/00b0...
По автопереводу поняла, что там дано название стиля, но за правильность не ручаюсь ))

Nigma
Москва
15.04.2014 16:28:14

223

Не хотите полюбопытствовать, как поживает одно небольшое, совсем небольшое, японское садово-огородное хозяйство?
Прокрутите эту ленту.
http://loghouse-self-masa.blog.so-net...
Вам не кажется, что похоже на нашу дачу?
А это в префектуре Эхимэ, значит, на Сикоку.

матрона
Москва
19.04.2014 20:57:40

224

матрона, не... :) на мою точно не похоже.

Gleb
Санкт-Петербург
21.04.2014 10:48:42

225

Ой! У них растет моя любимая ирга! Срочно сажаю в свой садик!

Найдена
Москва
21.04.2014 13:59:21

226

Найдена, я думаю, что именно в вашем случае ирга будет кстати. Ирга - куст не маленький, и, казалось бы, не совсем подходит для маленького садика. Но в данном случае дело в том, что у вас ( как и у меня) японский садик вписан в Большой Сад. И связки в виде таких кустов, на мой взгляд, логичны и просто необходимы.

матрона
Москва
06.05.2014 07:51:42

227

Gleb, ваша дача - особ статья. Мало у кого дача настолько перспективна, чтоб претендовать на ассоциации с японским водным садом. Во всяком случае те же японские дачки явно пасуют и в качестве аналога или примера Японского Сада рассматриваться не могут даже приблизительно:))

матрона
Москва
24.05.2014 07:58:22

228

[227] матрона, так у японцев всё же есть дачи?

takedo
Санкт-Петербург
27.05.2014 18:11:27

229

takedo, у Коджи (знакомый в Окояма) есть второй дом отцовский он сейчас пустой стоит, в перспективе на детей. Основной дом он сам заработал и купил, при домах есть кусочек земли, под огородик грядку. картошку, капусту, лук, и еще что-то огородное. Есть дачи но как и у нас в России далеко не у всех.

Gleb
Санкт-Петербург
28.05.2014 15:37:35

230

[229] далеко не у всех, или почти ни у кого? Был разговор, что такая дача, как у нашего человека среднего достатка, т. е. не только огород, мало кому в Японии доступна.

takedo
Санкт-Петербург
28.05.2014 19:19:13

231

takedo, "А мой папа дачу купил" - фраза из мультфильма студии Дзибли "Еще вчера" Доступна, доступна "дача" особенно в глуши, просто фермерам своих "дач" хватает, а городским совсем некогда ей заниматся. Только если жену с детьми туда отправляют на жаркий сезон из города.

Gleb
Санкт-Петербург
29.05.2014 15:45:39

232

[231] Gleb, конечно, речь идёт только о городских. Значит, дело не столько в стоимости земли, сколько в занятости? И ещё позвольте полюбопытствовать. Недавно в посте 176 раздела Знаменитые и неизвестные сады Японии Матрона показывала, как отдыхают японцы. Что это? У них так принято, или они вынуждены так "отдыхать"? Почему бы не взять рюкзак и не отправиться в поросшие лесами горы?

takedo
Санкт-Петербург
29.05.2014 16:41:05

233

takedo, да, в занятости. В посте 176 одна из автостоянок для автотуристов. Ставят такие у какого-то известного места, горы, леса, ручья, океана, внутреннего моря, и т. д. Но людей с рюкзаками гораздо больше, просто я так понимаю такая стоянка для нас необычна. В префектуре Фукуока у вулкана Асо встречал подобные.
Кстати особо большие рюкзаки не нужны, так как в лесу совершенно спокойно можно встретить автомат по продаже напитков, или зонтиков. :) Все маршруты подписаны на японском и на иностранном дублируются (китайском, корейском) Даже на холме в богом забытой деревеньки на вершине в ожидании восхода солнца, мы сидели в приличной беседке с указанием координат и штрих кодом с полной информацией по этому месту.

Gleb
Санкт-Петербург
29.05.2014 18:55:51

234

[233] понятно. Всё это, наверное, здорово, но не для меня.

takedo
Санкт-Петербург
29.05.2014 19:30:04

235

takedo, с японскими дачами такая история.
В 80-е годы у них была известная экономическая сказка, которая называлась "мыльным пузырем". Все японцы вдруг почувствовали себя очень богатыми. Тогда шутили даже что Япония запросто могла купить всю Америку. Обычная спекулятивная история. Не богатство, а сплошная фикция. Все кончилось довольно плачевно, пузырь этот лопнул и привел к многочисленным банкротствам и другим бедствиям.
Но вот денег этих пустых у людей в то время было много, и народ не знал куда их девать. Те, кто понимал, что все это добром не кончится, кинулись скупать недвижимость у себя дома и за границей. Так появился и феномен японских дач. Чаще всего это была дешевая хибарка в горах, которую редко использовали ввиду ее отдаленности от места постоянного проживания владельца. Есть и есть, хлеба не просит, сгнивала себе потихонечку.
Кое-кто возделывал, обихаживал. Кому-то удалось и сохранить такую недвижимость, когда грянул кризис. Но чаще всего от нее впоследствии старались избавиться, стало себе дороже платить за нее налоги.
Похожую история мне рассказал один знакомый японец, средней руки предприниматель. У него такая "дача" была в горах Нагано, где такая недвижимость стоила копейки. А это не так далеко от Киото, в то время, как сам он жил в километрах за 500 оттуда, в Сайтаме, примерно в часе езды от Токио. Это по существу в разных концах страны.

Так что "японская дача" это понятие весьма относительное.

матрона
Москва
05.06.2014 17:46:48

236

[235] матрона, понятно, теперь всё ясно, спасибо.

takedo
Санкт-Петербург
24.08.2014 21:38:56

237

Хочется привести один сюжет из японского сада, который производит впечатление демонстрационного. http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...
Оказалось, что неслучайно: этот сюжет создан в Ботаническом саду города Хиросаки (преф. Аомори) специально для показа того, что представляет собой один довольно распространенный на севере Японии стиль - стиль так называемых больших камней оиси бугаку рю.

В общем я не люблю такие сюжеты. Именно такие примеры дают нашему западному вкусу повод и оправдание для создания у себя картинок с огромным нагромождением японскостей. Здесь и стриженная в облачках сосна, и просто сосна, и фонарь в стиле юкими-гата, более подходящий для больших водоемов с провокацией зимних видов, и ступени, ведущие куда-то к фонарю (зачем?), и шарики карикоми...
Да еще поглядите: слева чуть ли не наш то ли можжевельник, то ли стриженная туя. Ну, просто образец для подражания.
Словом, гуляй, Вася.

... но ведь этот сюжет действительно хорош и не может не нравиться...
Почему так, можете сказать?

матрона
Москва
26.08.2014 09:06:46

238

[237] Мне кажется, как раз потому, что находит отклик в наших представлениях о японском саде. Радость узнавания. Композиция из камней, действительно, смотрится весьма гармонично, но есть моменты, которые мне лично не по вкусу. И туя. Неужели это туя? Первый раз вижу.

takedo
Санкт-Петербург
26.08.2014 10:14:09

239

Согласна. Эта композиция концентрированно японская. А в данном месте она к тому же концентрированно выражает задуманный стиль.
Но я почему-то против концентрированной Японии в наших садах. Нарочитость - там оправдана, у нас - претит. Нет?

матрона
Москва
26.08.2014 13:20:17

240

[239] Да, пожалуй.

takedo
Санкт-Петербург
26.08.2014 22:11:49

241

матрона, а что означает стиль оиси бугаку рю?

Nigma
Москва
26.08.2014 23:19:41

242

Nigma, пока могу предложить пару ссылок:
http://www.nabunken.go.jp/org/bunka/j...
http://www.google.ru/search?q=%E5%A4%...
http://www.aisf.or.jp/~jaanus/deta/b/bugakuryuuteien.htm
Имеется еще серия довольно интересных статей на я. яз. Немного погодя хочу заняться.

матрона
Москва
27.08.2014 19:52:41

243

[242] А ещё имеется пара постов на эту тему в "Японский сад и дом".

takedo
Санкт-Петербург
27.08.2014 20:44:22

244

off
матрона, спасибо! Первая ссылка очень ценная, там стоит все изучить ))

Nigma
Москва
27.08.2014 23:55:01

245

Nigma, да, стиль любопытный.
Хочу показать еще кое-что из этой серии:
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...
Трудно поверить, что это одно и то же место. Один и тот же совсем небольшой садик. Но это так.
Это уже не север Японии, наоборот - ее юг, префектура Когосима на самом юге острова Кюсю, где имеется 7 знаменитых самурайских садов Тирана 薩摩知覧. Оказывается, они тоже увлекались этим стилем! Открытие!

Особенно мне нравится вторая картинка.
Горы из стриженной изгороди на заднем плане.
Имеется и средний план, как бы приближающий картинку к зрителю. Это - вторая стриженная изгородь, но уже не фигурная, а абсолютно ровная, рукотворная в отличие от "гор", что вдалеке. Как же шикарно смотрится сосна в игре этих двух планов! Она рядом и в то же время где-то там, в горах дальнего плана.
Кстати, все это мне сильно напонило то, что делал Кобори Энсю в Райкю-дзи (преф Окаяма):
http://traverseworld.com/img/sights/5...

И наконец развернутый передний план. Это горное озерцо, которое уже домашний прудик. Береговая линия - это сплошное чудо! Камни, ограничивающие озеро со стороны зрителя, намертво впаяны в поверхность дворика-карэсансуй. А задняя часть береговой линии как бы и вовсе отсутствует отсутствует. Она поглощена огромной скалой с пещерой в ней, которая как бы всплывает из озера, чтобы захватить в этом сюжете все наше внимание.

Но ведь хорош и первый сюжет. Кажется, еще не приходилось видеть, чтобы камень (камни) воспринималя=ся не как отдельно стоящий объект, а как реальная часть горного массива.

Уж не говорю о деталях (пагоде, фонарях). Они даже и не свита, которая делает главное, а лищь небольшое вкусное добавление к основному блюду.

матрона
Москва
28.08.2014 08:16:01

246

[245] Прекрасный сад! Горы из высокого кустарника - какая идея! Всё безупречно. Создатель сада не известен?

takedo
Санкт-Петербург
28.08.2014 11:18:19

247

takedo, к сожалению, не знаю. Но по этим садам имеется обширный материал, собранный каким-то западным исследователем. Надо там поискать.
Но вот что меня удивляет, так это как такие работы поддерживаются в том состоянии, которое было бы достойно замыслу автора. Удивительно, но ведь человек, который регулярно осуществляет стрижку, скажем, того же заднего плана, сам должен быть художником.
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...

матрона
Москва
28.08.2014 14:59:57

248

[247] Возникает подозрение, что японцы обладают обострённым эстетическим чувством. Да и берут на работу в таких садах, наверняка, асов в своём деле.

takedo
Санкт-Петербург
28.08.2014 15:08:07

249

Кстати, вот здесь и о том исследовании http://www.zen-garden.org/html/page_samurai.htm
а также
http://www.zen-garden.org/html/page_s..., о котором я говорила выше [247].
Оно довольно пространное. Можно порыскать насчет автора.

матрона
Москва
28.08.2014 16:26:14

250

[249] off Спасибо!

takedo
Санкт-Петербург
28.08.2014 16:36:08

251

[245] матрона, уточните, пожалуйста, кое-что. Тирана, как я понимаю - город (на Кюсю), 薩摩 - Сацума, а 知覧? И что означает всё сочетание?

takedo
Санкт-Петербург
29.08.2014 21:04:03

252

[251] Извините, не Тирана, а Тиран. Что означает всё сочетание, понял по англ. статье, но вопрос относительно 知覧 остаётся.

takedo
Санкт-Петербург
29.08.2014 21:42:13

253

takedo, так это и есть Тиран. Чтение конечно то еще:))

матрона
Москва
30.08.2014 09:15:26

254

Хочу показать модель дома для японского сада. И не только для японского.
Он европейский. И все-таки японский. Многие в России уже не против иметь около своего дома японский сад. Нередко нас останавливает неизбежный диссонас между разными стилями Востока и Запада.
Этот дом имеет совсем легкий японский оттенок, он скорее все-таки западный. Напоминает наш стародачный, ужасно родной, ужасно приветный. Это неслучайно, это результат времени постройки этого дома - так назыаемого "романтического Тайсё", который закрылся в Японии в самом конце 1926 года. Последний всплеск Серебранного века. Наши старые дачи стали появляться именно тогда.

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01...

Ну почему сейчас у нас строят такие убогие дворцы?

матрона
Москва
12.09.2014 12:04:14

255

[254] А где этот дом, чей он, как выйти на текст?

takedo
Санкт-Петербург
12.09.2014 12:58:38

256

[255] вот ссылки на это место. К сожалению, информации по саду мало.
http://plaza.rakuten.co.jp/amadeusjap...
http://4travel.jp/travelogue/10599522
Вообще-то это одна из трех знаменитых усадеб в Камакуре, сделанных в европейском стиле:
http://kama-kenbun.seesaa.net/article/389280238.html

Это 古我邸(旧荘清次郎別荘) Бывшая вилла Цудзии Такаси , поэта, писателя, предпринимателя и общественного деятеля,1916 год:
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01...
Вилла Катё-номия 旧華頂宮邸 1877 год
http://www.google.ru/maps/uv?hl=ru&pb...

Литературный музей Камакуры 鎌倉文学館
, 1936 год, бывшая вилла богатейшей семьи Маэда, потом принадлежала Эйсаку Сато, премьер-министру в период экономического расцвета Японии, 60-70 годы, лучшие ее годы. А также место действия одной из пьес Юкио Мисимы, трижды номинанта на Нобелевскую премию.
http://www.google.ru/maps/uv?hl=ru&pb...

матрона
Москва
12.09.2014 16:46:20

257

матрона, какую шикарную фотографию Вы показали! Я про эту:
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...
Причем эта скала с пещерой снята с такого ракурса, что у меня вызвала ассоциацию с драконом, который сполз с горы, лежит мордочкой на воде и пьет:)

Angela
Москва
12.09.2014 19:14:15

258

[256] матрона, так, судя по всему, там сада и нет? По крайней мере, японского.

Nigma
Москва
12.09.2014 21:03:47

259

[256]Спасибо, это в русле моего интереса.

takedo
Санкт-Петербург
12.09.2014 21:07:49

260

Angela [257], совершенно потрясная картинка, я тоже в восторге. Помещаю ее еще, на этот раз с увеличением:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5113/1...

матрона
Москва
13.09.2014 05:57:54

261

Nigma, [258] , увы там японских садов действительно нет. Где-то писали про французский сад. Сама не видела. Это что-то шибко регулярное?
Но в те времена около таких домов делали и японские сады, мы писали об этом в другой теме. И поэтому на этот раз моя задача была в том, чтобы показать дом, который может быть минимально, хоть как-то пригоден для наших экспериментов.
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01...

Как мне кажется в доме должен быть не то чтобы даже намек на японский... Дело не в этом.
В нем не должно быть помпезности, вычурности, претензии на богатство, мещанства. Ну как в наших современных безвкусных дворцах. Иначе трудно избежать ощущения китча. К сожалению, уже не раз приходилось сталкиваться именно с такими случаями. Все пока диктуют только деньги. И строительство дворцов, и японских садов при них. И это страшно дискредитирует идею продуктивного освоения японского опыта.
Такое время. Но это должно уйти.

матрона
Москва
13.09.2014 06:16:20

262

Nigma, Ира, а это мне что-то живо напомнило:))
http://www.facebook.com/1374514362810...

матрона
Москва
13.09.2014 10:39:52

263

матрона, [262] - точно! А я этой весной еще одну картинку увидела, из той же серии: {186080}.

Nigma
Москва
13.09.2014 11:53:52

264

Nigma, а вот интересно: ты сама придумала сюжет со своим онсэном или где-то подглядела? Уже не помню, как это было.

матрона
Москва
13.09.2014 12:17:44

265

[262] а это другой ракурс. И совсем другое впечатление:
http://img.travel.rakuten.co.jp/share...

матрона
Москва
13.09.2014 16:41:51

266

матрона, это по разному. Вот бэссо Кавабата Ясунари
http://blog-imgs-37.fc2.com/g/a/n/gan.... Просто дом в лесу, и всё.
Вот бэссо Арисима Такэо, видного представителя японской литературы http://www.i-turn.jp/wordpress/wp-con.... Дом не особенно блещет роскошью, да и сада не видать.
Вот дом японской писательницы, члена Японской академии искусств Ногами Яэко http://okiyoyo.cocolog-nifty.com/phot.... Просто хибара какая-то. И Ногами тоже было явно не до сада.

takedo
Санкт-Петербург
13.09.2014 21:48:04

267

матрона, это по разному. Вот бэссо Кавабата Ясунари
http://blog-imgs-37.fc2.com/g/a/n/gan.... Просто дом в лесу, и всё.
Вот бэссо Арисима Такэо, видного представителя японской литературы http://www.i-turn.jp/wordpress/wp-con.... Дом не особенно блещет роскошью, да и сада не видать.
Вот дом японской писательницы, члена Японской академии искусств Ногами Яэко http://okiyoyo.cocolog-nifty.com/phot.... Просто хибара какая-то. И Ногами тоже было явно не до сада. матрона,

takedo
Санкт-Петербург
13.09.2014 21:51:55

268

[264] матрона, нет, сюжет не "подсматривала" )) Вопрос был в том, делать ли онсэн из камня или из дерева. Остановились на дереве, так как на настиле можно посидеть в теплые дни. На месте онсэна раньше был сарай с дровницей, и эта дровница стояла на бетоне: {186084}. От этого и плясали: на месте сарая - водоем, на бетоне - настил. Но первоначальный настил уже тоже поменял свою форму: {186085}.

Nigma
Москва
14.09.2014 12:34:34

269

Nigma, [268] хорошо получилось. Но старый онсэн для меня как родной:))
А красный кустик {186085}- это что ?

матрона
Москва
15.09.2014 08:15:38

270

матрона, это клен японский Atropurpureum, уже больше двух метров в высоту, начинаю стричь.

Nigma
Москва
15.09.2014 13:04:00

271

Вот еще несколько идей от Nigma.
Японский фонарь, сделанный из дерева, защита ствола дерева от кошек на японский лад, очень даже японский забор из камышовых матов, навешанных на наш обычный забор:
http://www.websad.ru/photos/2734/179653.jpg

матрона
Москва
17.09.2014 11:03:57

272

Хочу предложить одну любопытную, на мой взгляд, идею:
каким образом преобразовать "прудик-плевок в душу" в гораздо более интересный, относительно нетрудоемкий, относительно большой пруд. Необязательно это будет вот такой японский пруд. Присмотритесь к самой идее:
http://www.websad.ru/photos/7225/155504.jpg
Кстати, это цубо в самурайском саду Сэнган-эн (преф. Кагосима, Кюсю).
P.S. Фотографию впервые показала Элисса.

матрона
Москва
30.09.2014 06:04:07

273

матрона, интересная идея, только мне кажется, что такой пруд задумывался изначально. У меня когда-то был "плевок", переделать его было гораздо сложнее, чем сделать заново ))

Nigma
Москва
30.09.2014 07:20:39

274

Nigma, я бы сказала it depends :))
Может быть у кого-то такое безвыходное положение, что пойдешь на любые издержки, лишь бы исправить положение.
А может быть действительно кто-то сейчас только планирует строительство пруда - тому и карты в руки.
Из чего исходила бы я сама?
Хочется, например, чтоб были в пруду рыбки. Значит надо думать о биоплато, необходимо солидное углубление водоема для зимовки. Чаще всего по моим наблюдениям предлагается строительство глубокого, обширного, развернутого, террасированного водоема. Ну очень затратное дело, согласитесь! Сколько мук! сколько таджиков надо нагнать!
А здесь - ямка и обширное мелководье - вот и все. На мой взгляд, рациональное, остроумное решение.
Конечно хотелось бы, чтобы рыбоводы или любители нимфей прокомментировали.
А то ведь я только теоретик:((

матрона
Москва
30.09.2014 07:55:30

275

А это идея для тех, у кого на участке много высоких деревьев и некуда девать детей:((
http://www.yamanashi-kankou.jp/blog/2011/08/post-261.php

матрона
Москва
30.09.2014 08:14:33

276

К [272] "Плевка" нет, есть чугунная ванна. И большое желание сделать пруд. Уже полгода обдумываю, как это совместить.

мумимама
Новосибирская обл.
30.09.2014 09:14:03

277

мумимама, так это вам как раз и карты в руки! только ванну надо обмазать цементом, чтоб не сверкала белизной.

матрона
Москва
30.09.2014 10:33:09

278

матрона, спасибо за подсказку, а я всё думала, какой бы краской ванну покрыть.
Благодаря Вашему варианту http://www.websad.ru/photos/7225/155504.jpgрешается ещё две проблемы: форма пруда (не хотелось просто круглую или овальную) и безопасность детей. На моих глазах соседский ребёнок упал в соседский пруд, вот и не торопилась особо с постройкой своего пруда. А тут глубина начинается не от самого берега, так что это выход.

мумимама
Новосибирская обл.
30.09.2014 11:18:36

279

мумимама, спасибо и вам, что вы всегда реагируете на наши усилия! Это вдохновляет на дальнейшие поиски идей. Мне кажется очень важным извлекать самую разнообразную пользу из знакомства с зарубежным садом. И стараюсь постоянно обращать внимание именно на эту сторону японского опыта устройства сада.

матрона
Москва
30.09.2014 12:04:27

280

У меня был мини-мини-прудик (тазик), с которым наигралась. Но прудик побольше все равно хочу. В будущем году планируем делать ремонт в ванной, поэтому я тоже обдумываю, не использовать ли мне старую чугунную ванну. Подобный прудик показывали здесь на форуме (мне казалось, что он был в фотоальбоме у зима, но сейчас посмотрела, а у нее вообще фотоальбома нет, может, я напутала). Но там тоже была такая идея - глубокая часть из ванны и довольно большое мелководье с одной стороны. Мелководье, если не путаю, было зацементировано, покрывалась ли чем-то ванна - не помню, но в глаза она не бросалась, все выглядело вполне природно. На фотографии, показанной матрона, сам прудик мне очень нравится, но напрагяет эта круглая дырка в центре.
И я вот все никак не определюсь, как лучше делать: то ли вкопать ванну, сформировать мелководье и выстелить все пленкой, то ли замазать или закрасить чем-то ванну, а мелководье забетонировать. Вроде пишут, что бетон со временем потрескается и будет пропускать воду.
Может, отзовется хозяин того прудика из ванны, или поделятся опытом те, кто делал что-либо подобное.

Трена
Чернигов
30.09.2014 13:30:55

281

{158471} {158472}
Тоже прудик из ванной.

ЕАЕ
Москва
30.09.2014 16:23:04

282

матрона, Пруд - Отражение. Вряд ли там живут карпы, интересна восьмиугольная чаша и ручей под столбы дома.

Gleb
Санкт-Петербург
30.09.2014 16:45:06

283

Трена, вот та тема про пруд зима http://www.websad.ru/archdis.php?code=329039
У меня пруд естественный, глубина небольшая, но у нас торф на дне, караси зимуют (вот тут слева виден){186266}

Tsibro
С-Петербург
30.09.2014 18:17:10

284

мумимама, это специально для Вас. Если помните это наше предложение с сараем-вместо забора:)) А теперь плюс водоем:
http://blog.yimg.com/2/O64hnQR7s5_kix...
Неплохой комплекс, правда?

матрона
Москва
01.10.2014 09:12:06

285

матрона, Конечно, помню. В зазаборье произошли кардинальные изменения - дорожная бригада спилила деревья вдоль дороги. Поэтому без такого сарая/забора никак не обойтись. (Я бы не называла его сараем, скорее - галерея). Но недавно Вы показывали просто сказочный сад, там где "стриженые горы" http://img-fotki.yandex.ru/get/5113/1.... Теперь я вся в сомненьях, что выбрать. Но водоём есть и там и тут.
В любом случае работы по обустройству основной, не японской, половины участка (цветник - огород) практически завершены, остались мелочи. Так что следующий год объявляю для себя годом японского сада. Плотно возьмусь за участок перед домом.

мумимама
Новосибирская обл.
01.10.2014 11:01:26

286

мумимама, и то, и другое заслуживает внимания. Хотя конечно эти картинки из разных опер, что ли. Скажем, одно - это прет-а-порте, а другое - от-кутюр. Поэтому надо правильно оценить свой сад в целом, чтобы выбрать тот или иной вариант.

матрона
Москва
01.10.2014 20:23:10

287

off
матрона, Вы, как всегда, верно подметили нюансы и расставили акценты. Спасибо.

мумимама
Новосибирская обл.
02.10.2014 12:04:20

288

мумимама, а почему бы не сделать "сарай", утопающий в стриженой изгороди? По-моему, вполне можно совместить :) Я, правда, никак не могу вспомнить, какой сарай имеется в виду. Беседка или реальный сарай?

Nigma
Москва
03.10.2014 21:20:28

289

Nigma, Речь идёт о заборе :), который планировалось сделать в виде галереи. Забор на улицу, длина порядка 17 м, там нужно ещё две будки встроить.

мумимама
Новосибирская обл.
03.10.2014 23:31:15

290

мумимама, да, теперь вспомнила )) Но и в этом случае можно совместить живую изгородь и галерею.

Nigma
Москва
04.10.2014 15:06:12

291

Сегодня у одного японского дизайнера увидела вот такую купель для детей {186363}.

Nigma
Москва
23.10.2014 17:04:40

292

Тут интересовались, а бывает ли в японском саду огород и как он выглядит.
Представился редкий случай увидеть такой огород. Вот он какой, большой, но скажем прямо, ничего особенного:
https://img-fotki.yandex.ru/get/3201/10648582.e/0_ca595_8ab7ef05_orig

... если б не одно но.
Это огород в генеральском саду. Да не совсем простой генерал захотел экологически чистых овощей со своего собственного огорода.
Это огород самого генерала Ноги Марэсукэ, который в русской-японской войне одержал над Порт-Артуром победу пиррову.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D...

Не снес генерал стыда за такую победу и приурочив расплату к смерти любимого императора Мэйдзи, и сам покончил жизнь самоубийством.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D...

Самоубийство было двойным, ибо вместе с генералом покончила жизнь и его жена, верная мужу и императору. Это самоубийство прогремело тогда, в 1912 году, на всю страну. И гремит до сих пор. Толпы народа осаждают бывшую резиденцию генерала Ноги в Токио и в настоящее время:
http://www.youtube.com/watch?v=U85uaCkRcYM

Если вы смогли просмотреть это видео, то вероятно видели и комнаты, где это произошло:
http://www.youtube.com/watch?feature=...
Стоп-кадр:
http://hagw.blogzine.jp/photos/uncate...

Оцените и место огорода в саду государственного человека такого уровня:
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/...

Вот такой огород...

матрона
Москва
31.10.2014 07:35:29

293

Нашла решение для устройства автомобильной площадки. У меня это проблема, потому что площадка имеет изогнутую форму и покрыта гравием, который под колесами утрамбовывается, а под днищем - нет. В результате ее вид мне не нравится. Так будет интереснее и аккуратнее:
http://forestlife.info/Photo/390/02.jpg

матрона
Москва
09.11.2014 10:45:50

294

[293] матрона, иногда и газон по центру оставляют или даже почвопокровными засаживают.

Marchella
Москва
09.11.2014 21:55:21

295

Marchella, на почвопокровные не решусь, а вот о газонное траве подумываю. Надоело сорняки раундапить. Чай, не японский сад:))

матрона
Москва
09.11.2014 22:07:39

296

[295] матрона, как-то так {187284}.

Marchella
Москва
09.11.2014 22:45:46

297

Marchella, ну да, как-то так:))

матрона
Москва
09.11.2014 23:11:50

298

О стриженых формах растительности в японских садах мы уже не раз говорили. Хочу расставить точки над i и поговорить о некоторых особенностях их практического применения в наших садах. Пока, правда, не буду касаться стрижки деревьев, поскольку это особая и сложная тема.
Итак.
О-карикоми 大刈込み - это большие стриженые формы, полученные путем единой стрижки всего объема растительности. Это один из двух типов самых распространенных форм стрижки растительности относительно небольшой высоты. По методу формирования она принципиально ничем не отличаются от малой стриженой формы, за которыми закрепилось название тамамоно-карикоми 玉もの刈り込み или просто тамамоно 玉もの, т. е. стрижка в виде камешков.
Существенные различия однако есть, и они состоят как в размерах и в формах стрижки, так и в количестве растений, вовлеченных в ту или иную форму.
Тамамоно в переводе означает форму в виде шарика, 玉 - это шарик, хорошенький шарик, так еще называют детишек самого первого, младенческого возраста. Поэтому такая стрижка ограничена сугубо формой шара. И она незамысловата, проста, причем создается на основе всего одного растения.
http://livedoor.blogimg.jp/iwasakiyas...
Надо сказать, что эта форма уже давно привлекла наше внимание. И в нашей практике она получила известное применение.

Другое дело формы окарикоми, которые создаются на основе большого количества растений. Это всегда большой массив. Причем в этой технике обычно создаются гораздо более сложные виды стрижки, от простых округлых до сложных геометрических и замысловатых фигурных картин. Обычно в Японии это поле деятельности опытных дизайнеров, нередко выдающихся. Думаю, не одного нашего участника впечатлила, например, эти работы Кобори Энсю
при храме Райкю-дзи 頼久寺 (преф. Окаяма):
http://r-dejikame.up.n.seesaa.net/r-d...
или в саду храма Дайти-дзи 大池寺 (преф. Сига):
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/0...
И конечно надо признать, что никто еще из нас не пробовал ( и, пожалуй, даже в самых смелых мыслях своих не осмелился) замахнуться на такую сложную форму стрижки.
Впрочем, что я! Посмотрите, что сделала в своем саду Лена Асташкина, мы уже показывали в другой теме. Это не что иное, как самое настоящее окарикоми! не так страшен черт, как его малюют:))

Хочу однако показать один из примеров самого перспективного случая применения формы окарикоми в наших садах, причем не только японских.
Это использование этой стрижки в сочетании с камнем. В самой Японии это исключительно распространенное сочетание.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...

И оно обладает тем преимуществом, что абсолютно не ограничено никакими правилами, программами или авторитетными мнениями, а является исключительно плодом вашей собственной фантазии и результатом ваших собственных умений (или неумений, если хотите). И еще один очень важный момент хочется отметить в этом варианте использования окарикоми в связи с присутствием камня в этой композиции.

Камень может выступать здесь как главное действующее лицо, выражать некоторую мысль автора, и тогда он должен быть красив, привлекать к себе внимание.
http://muso.to/teienn-fukutiinn8449.jpg
Однако камень может и вовсе не играть такой роли, быть дополнительным элементом в композиции.
http://heartbell.shinnan.co.jp/blog5/...
Позиция "незаметного камня", неглавного элемента может оказаться особенно привлекательной для нас, в нашей не богатой камнем действительности, когда мы вынуждены пользоваться тем, что оказалось под рукой.
Даже в такой ситуации можно рассчитывать на успех, как мне кажется.
http://pds.exblog.jp/pds/1/200701/26/...
http://www5f.biglobe.ne.jp/~inosan/c9709.jpg
http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/a/...
http://img-fotki.yandex.ru/get/5406/m...

Совсем недавно мне пришлось столкнуться с подобной проблемой. На самом видном месте в одном саду издавна лежал огромный и совсем некрасивый камень. Даже не камень это был, а кусок бетона, оставшийся от каких-то строительных работ. И некуда было его деть, и тяжелый - не убрать.
И решили мы применить этот прием сочетания камня с окарикоми, окружив и прикрыв его со всех сторон стриженными в будущем спиреями, получить из негодящего материала нечто более удобоваримое.
Не судите строго, мы только начали, зацените идею:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6745/1...

матрона
Москва
20.11.2014 12:48:21

299

матрона, по-моему, отличная идея. Я тоже теперь ее использую (этим летом в одном саду попробовала). Только мне больше нравится, когда кустарники не только вокруг камня, но и имеют продолжение. Вы не планируете это?
Еще, если вдруг понравится совет, у таких камней-кирпичиков можно углублять или приподнимать один угол, они сразу лучше смотрятся.

Nigma
Москва
20.11.2014 16:41:07

300

матрона, я как раз в НЕяпонском саду начала прошлым летом выращивать "растительный камень" из спиреи Goldflame. Кустики пока еще не сомкнулись, но я жду.

ШилС
Санкт-Петербург
20.11.2014 17:22:56

301

Nigma, [299] обязательно с продолжением! О-карикоми тогда только и играют, когда они большие. На то они и О-карикоми 大刈込み, ведь 大 - это и есть большой.

матрона
Москва
20.11.2014 19:44:07

302

Недавно видел фото поразившей меня стрижки. Геометрически очень простая, обычная прямоугольная, но огромной площади. Представьте себе прямоугольный блок, как по центру на фото Дайти-дзи, но площадью в несколько десятков Кв. метров и высотой метра полтора. В этом монолите прорезана дорожка к дому. Фото теперь найти не могу.

takedo
Санкт-Петербург
21.11.2014 09:56:24

303

takedo, пока ничего, кроме этого, в голову не приходит.
Подход к Гинкаку-дзи
http://4.bp.blogspot.com/-E4qgKly9Clc...

матрона
Москва
21.11.2014 12:31:52

304

[303] матрона, нет, это не то и совсем не похоже. Не могу описать. Я такое впервые видел.
Поищу ещё, но надежды мало. Просто плоская доска из стриженого кустарника зрительно площадью в несколько десятков квадратных метров и толщиной около полутора метров с одно прорезанной в ней дорожкой к дому. На дорожке стоят люди. Это какое-то частное владение.

takedo
Санкт-Петербург
21.11.2014 13:18:49

305

матрона, насчет предложения Nigma [299] полностью поддерживаю поднять или углубить один край для асимметрии и выразительности. Но опять же в каком контексте, например старые бетонные кубы от фундамента дома я не дал вывести в мусор, а сделал пошаговую дорожку на холм, обросшие мхом смотрятся очень естественно. Конечно они размещены строго горизонтально по поверхности.

Gleb
Санкт-Петербург
21.11.2014 15:06:10

306

Gleb, спасибо, и я подумала сейчас, что даже с очень большим куском бетона это можно сделать. Просто надо подкопать с одного угла.

матрона
Москва
21.11.2014 19:15:22

307

матрона, в таких случаях очень помогает лом. Если пользоваться им как рычагом, то в некоторых случаях можно обойтись без наемной рабочей силы.

Nigma
Москва
21.11.2014 19:17:27

308

Совершенно безымянная фотка, и я обычно не поощряю такое воровство. Но заинтересовал сюжет.
Вовсе он не японский, а вот понимание и уважение к камню есть.
И чем-то он родной, какой-то шестисоточный, что-ли. Современного богатенького владельца шести соток, который не без искры.
http://s-media-cache-ak0.pinimg.com/o...

матрона
Москва
30.11.2014 10:21:15

309

[308]Очень неплохо. Попробуйте кадрировать и увеличить мелкие вертикально стоящие камни на переднем плане. Полная иллюзия скальных утёсов с редкой порослью деревьев! Хозяину нужно было лучше обыграть этот сюжет, иначе он теряется.

takedo
Санкт-Петербург
30.11.2014 10:44:33

310

матрона, takedo, так это и есть самые настоящие "чешские скалки" - последнее слово в альпинариестроении :).

ПМЮ
Петербург
30.11.2014 12:04:26

311

ПМЮ, господи! ну конечно же это чешский стиль! А я все думала, что это мне напоминает?
Спасибо!!!

матрона
Москва
30.11.2014 13:06:05

312

OFF Убедительная просьба к тому, кто давал мне ссылку на скачивание программ realtime landscaping architect, Realtime Landscaping Photo и Realtime Picture Editor, дать ссылку ещё раз. Очень надо!

takedo
Санкт-Петербург
08.12.2014 17:17:50

313

Хорошая идея, правда?:))
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/u/...

матрона
Москва
29.12.2014 07:48:01

314

[313] матрона, чивой-то идея не открывается у меня.

takedo
Санкт-Петербург
02.01.2015 11:31:42

315

Это круглое окно не из настоящего японского сада, но все равно как идея мне оно понравилось:
http://static.panoramio.com/photos/large/78627742.jpg

takedo [314], мне жаль, но она действительно перестала открываться. Надо будет впредь более внимательно относиться к информации с этого источника FC2. Как-то фиксировать, чтоб не пропадала.

матрона
Москва
04.01.2015 08:17:24

316

[315] матрона, интересно, это стилизовано под разруху, или разруха и есть?

takedo
Санкт-Петербург
04.01.2015 10:52:30

317

takedo, а почему Вы решили, что это разруха?
Своеобразная и довольно интересная беседка, как мне кажется
http://www.stonecrop.org/cmpg/gallery...
https://marianstclair.files.wordpress.com/2014/07/dsc_6487-e1406125133555.jpg
http://cdnpix.com/show/imgs/af0cbe82c...
http://www.ridgewoodcameraclub.org/im...
ОФФ: кстати, ссылка из [313] у меня открывается ....

Элисса
Москва
04.01.2015 11:35:00

318

[317] Элисса, да, теперь видно, что это интересная беседка. На первой ссылке мы видим некий скелет из брусьев без крыши, что весьма странно для беседки. На деле оказывается, что это своеобразная и, действительно, удачная дизайнерская находка, и основная часть беседки под крышей.

takedo
Санкт-Петербург
04.01.2015 12:36:19

319

Элисса, [317] а нельзя повторить эту картинку из [313]. Не могу найти источник.
За спасение идеи [315] спасибо:))

матрона
Москва
04.01.2015 12:57:25

320

[319] матрона, OFF от меня идея по-прежнему скрыта, а любопытно было бы взглянуть.

takedo
Санкт-Петербург
04.01.2015 13:32:47

321

[318] матрона, [320] takedo, пожалуйста :)))
https://fotki.yandex.ru/users/elissa601/view/890429

Элисса
Москва
04.01.2015 14:57:26

322

Элисса, ни за что бы не нашла еще раз! Спасибо!
takedo, какова идея?!

матрона
Москва
04.01.2015 15:07:04

323

[322] матрона, идея из Вашего поста 313, с которой теперь любезно ознакомила всех Элисса.

takedo
Санкт-Петербург
04.01.2015 15:24:11

324

takedo, да! вот она!
Вот:
http://fotki.yandex.ru/next/users/eli...

матрона
Москва
04.01.2015 15:43:16

325

[324] матрона, ну, да, её я имею в виду. Разве не о ней Вы говорили в посте 313 с не открывающейся у меня ссылкой http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/u/...?

takedo
Санкт-Петербург
04.01.2015 15:47:10

326

takedo, см. ответ в [324]

матрона
Москва
04.01.2015 22:51:12

327

матрона, идея интересная )) Не поможете вспомнить, как в Японии называется прием, когда что-то используется в новом качестве? Никак не могу найти.

Nigma
Москва
06.01.2015 15:18:02

328

Nigma, это называется митатэ. Мы много об этом разговаривали в теме об Элементах и проч. Ищите там.

матрона
Москва
07.01.2015 05:18:41

329

Разрешите попросить совета. Вот это "русская" часть нашего сада {188167}. Яблони старые, хорошо плодоносят, и пилить мне их запрещено. Но аппетиты растут и в планах занять ЯС-ом все большее и большее пространство. На многое я пока не рассчитываю, но хочется хоть как-то "ояпонить" слегка этот угол. И желательно без изменения рельефа. Спасибо.

HelenBroun
Москва
12.01.2015 13:25:34

330

HelenBroun, О, отличный сад! Шикарные яблони, пилить не надо, я бы убрал цветник с камнями на первом плане и пошаговую плитку, продолжил газон на этих местах, чтобы создать пространство, а другую дорожку под такими деревьями сделал бы пошире и четко прямую с низкой бамбуковой оградкой. Но одного ракурса конечно недостаточно, для полного понимания.

Gleb
Санкт-Петербург
12.01.2015 15:54:29

331

[329] HelenBroun, яблони, действительно, чудесные, пилить нельзя. Согласен с Gleb-ом, что композицию на переднем плане, как она ни симпатична, и пошаговую дорожку лучше убрать. Убрал бы я и прямую дорожку. А что за домик стоит за яблонями на второй фотографии? И нет ли фотографий с той же точки обзора, что на первой фотографии, но левее, за дорожкой, и правее, где стоит домик?

takedo
Санкт-Петербург
12.01.2015 22:00:16

332

HelenBroun, мне кажется, вот эти две картинки ближе всего к Вашей:
http://journeyaroundtheglobe.files.wo...
http://www.city.tateyama.chiba.jp/files/300037071.JPG
На первой ссылке без пруда только.

Nigma
Москва
12.01.2015 22:31:10

333

HelenBroun, при взгляде на Ваш сад, в памяти всплыла вот такая картинка
http://dreams.world.coocan.jp/photo/komyozen-ji/da24.JPG
Только я бы не стала увлекаться камнями и ручей делала бы не из гравия, а поигралась с разноуровневой растительностью. Думаю, варианты, подходящие для нашего климата можно подобрать, при желании.
http://i140.photobucket.com/albums/r2...
http://dreams.world.coocan.jp/photo/komyozen-ji/da47.JPG
http://dreams.world.coocan.jp/photo/komyozen-ji/da20.JPG
Или что-то в таком роде
http://www.fukei-kabegami.com/cgi-bin...

Элисса
Москва
13.01.2015 15:21:15

334

[333] Элисса, да, что-то такое я себе и представлял, и домик есть подходящий. И лучше, действительно, без гравия, а то замучаешься листики выковыривать. Конечно, можно и с гравием, но тогда сделать его поменьше площадью и на время листопада закрывать геотекстилем.
Другой вариант - сухой ручей, извивающийся среди деревьев. Через него перекинут мостик, не горбатый, конечно, для дорожки, ведущей к домику. По берегам пусть растут фрагментами многолетники, желательно, не цветущие во время опадания яблок. Можно небольшие плотные кустики, в которых эти яблоки не будут застревать.
В обоих случаях яблоневый участок следует выделить в отдельную зону оградкой в японском стиле, идущей вдоль левой дорожки. От калитки в ограде будет отходить тропинка, ведущая через мост к домику.

takedo
Санкт-Петербург
13.01.2015 15:52:29

335

takedo, а у хозяйки садовый пылесос, листики не страшны, да и красиво когда на гравий несколько листиков ляжет, сразу появится стимул поухаживать.

Gleb
Санкт-Петербург
13.01.2015 16:35:21

336

[335] Gleb, листики это, конечно, хорошо, когда несколько, да ещё кленовые, а не яблоневые. А пылесос не засосёт ли мелкий гравий? Опасно это. Впрочем, пылесосом никогда не пользовался.

takedo
Санкт-Петербург
13.01.2015 17:02:47

337

takedo, нет, не засосет, он наоборот сдувает. Яблоневые тоже хороши, особенно когда намокают и подгнивая блестят под дождем.

Gleb
Санкт-Петербург
13.01.2015 18:07:02

338

[337] Gleb, ну, ладно, уговорили

takedo
Санкт-Петербург
13.01.2015 18:31:41

339

Всем большое - большое спасибо, кто ответил!:)). Но я хотела уточнить такие детали.
1. То, что предлагают Nigma и Элисса, для меня слишком круто, изысканно и, пожалуй, "веселовато".
2. Хочется очень аскетичную зону, совсем "дикую", природную, даже печальную. Я не нашла в Инете подходящей картинки, вот пересняла из книги в чудовищном качестве то, что мне по душе {188317}.
3. Дорожки, к сожалению, убрать не могу, т. к. это основные трассы передвижения. Могу поменять их форму, но не азимут.
4. Очень ошиблась с тротуарной плиткой - и фактурой, и с цветом - подбирала под цвет дома. М. б., мне ее перевернуть кверху ногами - там поверхность шероховатая, но без рисунка.
5. Очень нравится ограждение из столбов с грубой веревкой (у него есть название?). Будет ли удачно пустить его вдоль дорожки, ведущей к гостевому домику?
6. Чем можно заменить стандартный зеленый пластиковый заборчик вокруг дома - палисадника?
7. Готова досадить около яблонь теневыносливые кустарники и стричь их. Какие? Не стоит ли пустить яблони в 2-3 ствола?
8. Готова избавиться от большинства растений в палисаднике и заменить все на однотонные формы.
9. Сухой ручей, извините, если обижаю кого-нибудь, - не по мне, только живой.
10. Вот, всех замучила. Простите. Спасибо за внимание.

HelenBroun
Москва
13.01.2015 20:52:12

340

[337] Gleb, у меня был неудачный опыт использования пылесоса на сухом ручье. Только если вовремя поймать момент, когда листья опали и не прошел дождь, что-то можно сделать. Как только намокли - все, бесполезно. И проблема даже не в том, что они мокрые, а в том, что они забиваются в камни, и вытащить оттуда их можно только руками. Ни сдуть, ни засосать их невозможно, даже когда подсохнут. Особенно те, что меньше кленовых по размеру. В результате пришлось сажать камни на сухую смесь. Но вот где пылесос действительно хорош - это на почвопокровной травке, там легко забирает.

Nigma
Москва
14.01.2015 11:47:48

341

HelenBroun, мне лично кажется, что композиция камней и растений справа от дорожки у Вас лишняя. Ничего японского она не привносит. Я бы ее убрала и посадила бы кустарники, как на Вашей фотографии: {188317}. Причем, не только в этом месте.
А вообще, мне очень понравилось предложение Элисса:
http://dreams.world.coocan.jp/photo/komyozen-ji/da24.JPG

Nigma
Москва
14.01.2015 11:52:15

342

Хочу вякнуть по поводу опавших листиков
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-a4-16...
Это очень известный в Японии сюжет, ужасно популярный осенью, очень любимый.
Все тот же самый сад Комё-дзэндзи 光明禅寺 на Кюсю:
http://azarea.asablo.jp/blog/img/2010/11/26/142346.jpg
http://azarea.asablo.jp/blog/img/2010/11/26/14234c.jpg
http://www.yokaphoto.net/yoka75/koumy...
http://blog-imgs-22.fc2.com/l/o/u/louvre/20071202_4.jpg

матрона
Москва
14.01.2015 13:50:58

343

матрона, убийственно красивый аргумент за листья, я в саду их убираю в ноябре перед зимовкой карпов чтобы в пруду не было гниющей листвы. А листья с ивы, оставляю и на зиму, они изысканно обрамляют береговую линию пруда и мелководья.

Gleb
Санкт-Петербург
14.01.2015 15:18:00

344

[341] Спасибо, Nigma, мне нравится идея этого фото, буду думать... А композиция из камней и растений и не претендовала на японскую. Может, оставить на ее месте пустой холм?
Все же повторю еще один свой вопрос: что посоветуете сделать с палисадником вокруг дома, огороженном зеленым заборчиком? {188299}

HelenBroun
Москва
15.01.2015 18:19:23

345

HelenBroun, я бы его убрала. Можно просто обрезать кромку газона, можно сделать V-образную канавку. Если есть жестокая необходимость в ограничителе, можно что-нибудь подобное придумать
http://pikremstroi.ru/wp-content/uplo...
И в коллекцию изображений, вдруг какие-нибудь идеи появятся
http://www.omotesenke.net/img/p_dentou.jpg

Элисса
Москва
15.01.2015 20:13:19

346

off
Элисса, Вы очень отзывчивы и все предложения очень по делу! Спасибо!

HelenBroun
Москва
18.01.2015 14:33:09

347

Экая прелесть!
Но ведь недолго продержится, если по нему еще ходить:((
http://cdn3.vtourist.com/19/6916363-N...

матрона
Москва
26.01.2015 13:48:15

348

[347] матрона, судя по отсутствию каких-либо следов передвижения до и после мостика и, более того, наличия дерева, растущего прямо перед ним, этот мостик носит чисто декоративный характер, что является, безусловно, интересной и не так уж редко встречающейся в японских садах идеей. Достаточно вспомнить дорожки в никуда
.

takedo
Санкт-Петербург
26.01.2015 19:07:04

349

takedo, это вы здорово подметили! Да уж! у нас, на западе, все по-другому. Если есть дорога , значит надо по ней идти, если мостик - то надо переправиться через что-то, что под ним. Утилитарность сада, его потребление - очень характерны
И к японскому саду то же отношение.
Помню, как в Японии во время одной экскурсии по императорскому саду одной туристке вздумалось сойти с энгавы (там же нет ограждения!) и прогуляться по карэсансую (камушки-то были!). Служителя, который к счастью, оказался поблизости, чуть кондрашка не хватил.

Нет у западного человека такого чувства, что садом, мостиком, да даже какой-нибудь скамейкой стоит просто полюбоваться. Хоть иногда:((
Я уж не сопротивляюсь, когда очередной посетитель, придя в мой японский уголок, обязательно норовит влезть с ногами на отсыпку. Просто стараюсь незаметно увести злодея подальше от японского искушения.

Японцы не только поняли, как перенести в сад саму природу, но и человеку указали на его место там.
В саду. В природе. И если хотите - в мироздании.

матрона
Москва
28.01.2015 07:42:28

350

матрона, а я не против того, чтобы в моем саду по отсыпке ходили, только бы не по растениям ))

Встретилась вот такая идея декорирования стока и бочки (сняла с видео): {188529}. Без насоса и электричества, работает только во время дождя. Сразу вспомнила, как часто у нас на форуме возникают вопросы декорирования бочки :)

Nigma
Москва
28.01.2015 22:51:47

351

Nigma, Отлично декорировали бочку, весьма нестандартно, вместо того чтобы увести потоки воды в ливневку или повесить Kusari-Doi. Интересно? Да! Но правильно?
А отсыпку у меня теперь и собака теперь обходит. Потому как объявил это священной территорией.
Только человек с граблями может там находится.

Gleb
Санкт-Петербург
29.01.2015 13:30:00

352

Gleb, Kusari-Doi обожаю, и в своем саду так и сделала )) Но что если у человека стоит задача сохранить воду в бочке для полива или других целей? Судя по всему, автор фото именно такую цель и преследовал, ведь бамбуковый желоб выходит из самого верха бочки.

Nigma
Москва
29.01.2015 15:03:09

353

Nigma, Тогда понятно, хорошо, пусть так оставит. Может только с водосточной трубы снять тростник, а то масло маслянное :)
Или все её целиком перевязать еще обвязав веревкой, словно символ силы самурая саговник!
https://www.flickr.com/photos/79259036@N04/15772094804/in/set-72157650544149995

Gleb
Санкт-Петербург
16.02.2015 15:10:09

354

[353] Gleb, саговник - символ силы самурая?

takedo
Санкт-Петербург
19.02.2015 21:55:13

355

takedo, Экскурсовод в саду Сюккэйэн в Хиросиме так прямо и сказал что в саговники представляют собой символ силы самураев. https://www.flickr.com/photos/79259036@N04/15772094804/in/set-72157650544149995

Gleb
Санкт-Петербург
20.02.2015 15:35:23

356

[355] Gleb, боюсь, что это было сказано исключительно исходя из облика саговников в том состоянии, в котором Вы их застали. Может быть, это была даже шутка с эротическим оттенком.
Ведь саговники - теплолюбивые неженки, растущие в диком виде только в субтропической зоне Японии, на Кюсю и Рюкю. Уже на Хонсю их приходится укутывать, хотя там не так уж и холодно. Какое же отношение имеют эти изнеженные создания к самураям, воинские сборы которых проходили в самую плохую погоду самого неблагоприятного сезона, а одним из испытаний было стояние обнажённым под ледяной струёй водопада. Да, саговники толстые, раскидистые, бесцеремонные и, в этом смысле сильные, но они экзоты, чего не скажешь о самураях.

takedo
Санкт-Петербург
20.02.2015 15:53:35

357

takedo, отличные аргументы, я запомнил! Постараюсь узнать подробности на праздниках у этого эскурсовода.(может быть другой экскурсовод будет, тут сложно подгадать)

Gleb
Санкт-Петербург
20.02.2015 16:34:37

358

takedo, Gleb, где-то мне уже попадалась история про саговники и самураев. Попробую найти :).

Элисса
Москва
20.02.2015 17:05:47

359

takedo, пока суть да дело, думаю тут ошибка думать что нежные саговники и самураи это несовместимо. Это как-раз наоборот, японцы часто уделяют внимание визуальным формам и эстетической составляющей, и сама форма имеет для них большое значение, и зарослям саговника отводят почти всегда центральные места в парках. Да ,Takedo прав в прямом смысле! это не сильное выносливое растение, я по стараюсь узнать за что же самураи их полюбили, но мне что-то подсказывает что их ценили именно за красоту потрясающую форму и величественность.

Gleb
Санкт-Петербург
20.02.2015 17:09:52

360

Элисса, Gleb, да, если такая связь есть, было бы любопытно о ней узнать.

takedo
Санкт-Петербург
25.03.2015 17:48:37

361

Тёдзубати.
Очень напоминает наш родной колодец
http://corocat.cocolog-nifty.com/phot...

матрона
Москва
31.03.2015 21:35:54

362

Бюджетный и легко воспроизводимый вариант садика-цубо:))
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-86-20...
Между прочим это цубо принадлежит весьма известному историческому месту - первому в Японии высшему учебному заведению, так называемой Школе Асикаги 足利学校 (преф. Тотиги), создание которой датируется 15 веком.

матрона
Москва
01.05.2015 04:03:07

363

матрона, как Вы считаете, что лучше подойдет для фото из Вашего поста 362: Крушина ломкая Asplenifolia, Бузина черная "Laciniata" и ива каспийская( правда в продаже не знаю где взять, а в живую на ВДНХ видела)

Khluci
Москва
21.05.2015 10:48:18

364

Khluci, вы имеете в виду именно контейнерный вариант, как в [362]? Тогда я бы вообще остановилась на каком-нибудь из комнатных растений.
Если же высаживать в землю, то из предложенных вами мне больше всех нравится крушина Asplenifolia, она самая прозрачная. Мне она вообще очень нравится.

матрона
Москва
22.05.2015 10:31:52

365

[363] Khluci, я бы предложил Крушину ломкую Fine Line
http://yoly-paly.ru/pics/original/ip815.jpg. Как верно заметил однажды Gleb - самый бамбуковый вариант.

takedo
Санкт-Петербург
22.05.2015 11:08:40

366

off
матрона, takedo, спасибо. Красавицы эти крушины.

Khluci
Москва
06.07.2015 17:57:25

367

Эта идея не столько для японского сада, сколько для сада вообще.
Несколько лет назад я искала способ, как искривить свою прямую, как стрела, дорожку, проложенную когда-то еще моим отцом. Долго мучилась, наконец как-то вышла из положения. Не скажу, что это было шедевром, но стало получше, чем было. Исправлять во всяком случае уже не буду.
И как же защемило сердце, когда я увидала это фотку! Эх, попалась бы она мне раньше! Идея эта мне так понравилась, что я перенесла фотку в свой альбом. Может быть кто-то в настоящее время стоит перед той же проблемой, что мучила когда-то и меня.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6815/1...

матрона
Москва
15.07.2015 00:07:28

368

[367] Очень, конечно, красиво. Однако русскому человеку этих изысков не понять. Меховой мысок слева непременно истопчут. Надо бы для убедительности на него тоже камень положить, а каменную группу справа сделать раза в два повыше.

takedo
Санкт-Петербург
15.07.2015 13:50:11

369

takedo, конечно русский человек не может не переосмыслить модель. Да ни одна модель вообще никогда не воплощается один в один. Но когда есть образ идеи, то это имеет огромное значение для того, чтоб искать свое собственное решение.

матрона
Москва
15.07.2015 23:32:18

370

[369] Конечно, вот у меня и возник вариант с камнями.

takedo
Санкт-Петербург
04.08.2015 09:27:40

371

начала строить сухой ручей. Будет собирать дождевую воду с крыши и отводить в пруд, на берегу которого находится мой японский садик.
{192682}{192684}{192685}
Весной вдоль русла высажу травы и папоротники
Мне кажется, что естественно трасса смотрится. Ваше мнение, уважаемые форумчане?

Найдена
Москва
19.08.2015 10:55:57

372

[371] По моему, неплохо. Только вот, характерно ли для ручья такое скопление крупных камней? Может, лучше проредить их, добавив мелких?

takedo
Санкт-Петербург
19.08.2015 13:47:18

373

[372]Да, потом разбавлю мелкими. Пока просто приносила все, что попадалась. Еще планирую съездить в магазины, посмотреть что-нибудь интересное и сверху расположить

Найдена
Москва
19.08.2015 14:10:56

374

Найдена, как будете оберегать от листопада?

Marchella
Москва
19.08.2015 14:50:26

375

[374] Marchella, Никак не буду. В принципе там одна яблоня по пути встречается, ближе к пруду сосна и ель. Может быть шлангом буду промывать. Пока еще не знаю

Найдена
Москва
19.08.2015 15:13:40

376

Найдена, ну да, я про яблоню. М. б. накрывать ручей. Как бы не сформировался сверху плодородный слой и ручей не зарос. Или это не столь важно?

Marchella
Москва
19.08.2015 15:28:34

377

[376] Marchella, не важно. Думаю, что смогу шлангом смыть. И даже если немного зарастет, то не страшно. Все-равно планирую подсадить осоки, папоротники. Т. е. хочется как бы "заброшенный" вид сотворить

Найдена
Москва
19.08.2015 17:10:26

378

Найдена, Хороший ручей по форме, по содержанию еще кажется можно улучшить. Камней уже достаточно, я бы рассыпал гравий 5х40 и отсев одного тона желательно.
Marchella, Плодородный слой образуется от листьев одной яблони лет за двадцать наверно, (у меня тоже ручей под двумя яблонями и сливами. Больше заиливается он, когда цветет вода, почистить два три раза в сезон хватает.
По моим представлениям, если его подзапустить, через три года его видно не будет, слишко узкое русло, зарастет, перекроет его всякие ползучки. :)

Gleb
Санкт-Петербург
19.08.2015 17:38:57

379

Gleb, Спасибо. И за совет про гравий и отсев. Я и хотела присмотреться к разным вариантам на рынке.
На счет крупных камней. На фото не видно, но длина ручья метров 15. Я планировала к бокам покрупнее разного размера, немного в середину и остальное русло чем-то мелким засыпать. Сейчас еще раз по Вашему саду прогуляюсь, рассмотрю поподробнее.
Сильно запускать конечно не буду. Рядом ничего съедобного не растет, можно и раундапом пройтись

Найдена
Москва
19.08.2015 17:54:12

380

Извините, с протяженностью ошиблась. Метров 25.

Найдена
Москва
19.08.2015 18:00:43

381

Найдена, очень понравилась форма ручья и то, что есть расширение. Это будет "отмель"? Про камни здесь уже все сказали, добавить нечего ))
А что внизу - пленка или геотекстиль?

Nigma
Москва
20.08.2015 10:57:33

382

Nigma, Геотекстиль, но какой-то плотный очень, для обустройства дорожек.
Еще не придумала, как сделать начало ручья. Вода в него будет попадать из слива. Как-то это место надо обыграть. Может камень побольше положить и из-под него будет вытекать вода или как-то по-другому. Пока не знаю

Найдена
Москва
20.08.2015 14:19:31

383

Найдена, а еще лучше - камень и куст. А нет фото истока?

Nigma
Москва
21.08.2015 00:37:52

384

[383] Nigma, нет, угол дома не фотографировала.

Найдена
Москва
11.09.2015 10:40:59

385

Не могу отказать себе в удовольствии привести цитату из статьи С. Ворониной "Сады Серебряного века", которая (Воронина) также не может отказать себе в удовольствии процитировать фрагмент письма девушки, жившей в начале ХХ века: "Не могу отказать себе в удовольствии прочитать вот такую историю про гномиков. ... Это письмо дочери владельца сада и дома, построенного в "Александровском вкусе". Она пишет своей подруге, описывает душистый цветник около беседки и пишет следующее: “Папа не может ничего оставить без своего участия, даже наш садик. Он привез из Германии фигурки гномиков, совершенно, на мой взгляд, безвкусные, и расставил их в саду. Убирать не разрешает и обижается! Теперь гостей обязательно подводят к этим гномикам и бедный папа ждет слов восхищения. Излишне говорить, что восхищения он так и не дождался".

takedo
Санкт-Петербург
01.10.2015 14:55:50

386

Недавно в соседней теме Marchella показывала нам любопытный корейский фонарь из чугуна. Я предположила, что это подвесной фонарь цури-доро 釣灯籠, который подвесить нельзя, т. к. там нет ушка. Тогда я подумала, что мастер ошибся, забыв сделать его. Кажется, ошиблась я.

На подобный фонарь я наткнулась еще раз. Любопытный однако фонарик. И посмотрите, как остроумно его использовали в саду усадьбы художника Каваи Гёкудо (фотку я стянула у takedo и сам фонарь просто увеличила).

Если у вас найдется такой бесхозный фонарь, как у Марчеллы, и ненужный пень в вашем японском саду, то этот опыт японского художника можете смело повторить и вы:))
http://img-fotki.yandex.ru/get/6818/1...

матрона
Москва
08.10.2015 06:44:23

387

матрона, мне все-таки кажется более подходящей каменная подставка.

Marchella
Москва
13.10.2015 09:23:35

388

Marchella, ну а если пень некуда деть?:))

матрона
Москва
13.10.2015 12:50:28

389

[388] Ну, я бы в него что-то посадила, напр., очиток или барвинок, а вот камень подходящий найти проблема...

Marchella
Москва
13.10.2015 16:12:52

390

Marchella, ну ваш фонарь вполне подошел бы.

матрона
Москва
21.11.2015 17:24:37

391

Как вам такая идея?!
http://img-fotki.yandex.ru/get/3206/1...

матрона
Москва
22.12.2015 07:11:34

392

Всех с Новым годом!
Митя и Коля Гумилёвы в Поповке. Обратил внимание, как неплохо обыгран засохший куст
http://kfinkelshteyn.narod.ru/Tzarsko....

takedo
Санкт-Петербург
01.01.2016 17:10:35

393

Вы только посмотрите, из чего слеплен этот фонарь!
http://img-fotki.yandex.ru/get/4208/1...
И надо сказать, это какой-то совсем не простой фонарь. Он находится в монастыре Нансю-дзи (в Сакаи, рядом с Осакой), который не просто связан с именем Сэн Рикю, но считается тем местом, где это великий чайный мастер чуть ли не начинал свою деятельность еще при Оде Нобунаге.
Обратите внимание, на подставку перед светильной камерой люди кладут денежки. К сожалению, пока не удалось найти более подробной информации по этому фонарю. Но все равно на него стоит обратить внимание.

матрона
Москва
16.01.2016 06:21:02

394

[393]там и камеры, строго говоря, нет, и сохранены технологические отверстия?

takedo
Санкт-Петербург
16.01.2016 11:00:17

395

takedo, по крайней мере это отверстие на фотке не видно. Возможно и действительно его нет.
А тогда я вспоминаю, о том, что японский фонарь возник от буддийской ступы, в которой соответствующее место (светильная камера) имеет сакральный смысл света, отнюдь не его физического воплощения.
И в этом смысле такой фонарь был бы еще более интересен. Не помню, чтоб я такое встречала.

матрона
Москва
16.01.2016 11:44:48

396

[395] Да, это интересно. А вот насчёт технологических отверстий я осмотрелся. Нет их там.

takedo
Санкт-Петербург
16.01.2016 12:17:27

397

матрона, По поводу монеток, подглядели за японской парочкой, они туда кидают монетки или кладут, в зависимости от того как близко можно подойти к фонарю.
Я тоже приобщился пожелав еще вернутся в это место. Пока срабатывает. :) https://www.flickr.com/photos/79259036@N04/16224421350/in/album-72157650580989795/

Gleb
Санкт-Петербург
18.01.2016 16:15:18

398

Интересно, как сделать такие ворота? из чего?
http://livedoor.blogimg.jp/doraemon30...

матрона
Москва
25.01.2016 13:44:01

399

матрона, отличное решение! Так сказать, эволюция монкабури. Я бы делал из сосны, но на фото - что-то лиственное. Эх жаль мне эта идея сама не пришла в голову, а теперь только повторить можно :)
У родителей начал делать монкабури из березы и рябины, ветви сомкнулись только осенью этого года. Причем сам до такой идеи дошел, а уж потом прочитал о монкабури в японских садах. Но полностью сделать ворота из стволов деревьев - это шикарная идея! Спасибо за такую фотографию!

Centurion
Санкт-Петербург
25.01.2016 14:31:22

400

офф [398]почему-то у меня эти ссылки никогда не открываются:(

Marchella
Москва
25.01.2016 18:04:02

401

[400] Marchella, попробуйте теперь
http://livedoor.blogimg.jp/doraemon30...

takedo
Санкт-Петербург
25.01.2016 18:32:55

402

ОФФ Marchella, [400] аналогично .
[401] takedo, всё равно не открывается :(

Элисса
Москва
25.01.2016 19:08:24

403

Элисса, сохранил у себя {195845}

Centurion
Санкт-Петербург
25.01.2016 19:25:34

404

Офф Centurion, спасибо :). Славные ворота!

Элисса
Москва
26.01.2016 11:17:14

405

матрона, на Кюсю повсюду такие деревья это похоже тис остроконечный https://www.flickr.com/photos/79259036@N04/16225915937/in/album-72157650580989795/

Gleb
Санкт-Петербург
26.01.2016 13:45:18

406

Не смейтесь. Мне тоже это что-то напоминает. Но это - очень важная вещь в японском саду. Называется тёдзубати, и относится к особому типу подобных себе изделий -
сосаку тёдзубати 創作・手水鉢, т. е. креативный:))
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/...
А это еще один креативный
http://kouganji.com/wp-content/uploads/2013/08/bowl3.jpg
И еще
http://kouganji.com/wp-content/uploads/2013/08/bowl6.jpg
И еще
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3...
И еще
http://murayama-z.com/mizubachi-03.JPG

Почему бы нет?:))

матрона
Москва
10.02.2016 08:24:18

407

матрона, да, с большой пиалой супер!
а это что такое ? ;) https://www.flickr.com/photos/79259036@N04/24631648550/in/album-72157662161558153/
и с другого ракурса https://www.flickr.com/photos/79259036@N04/24900835566/in/album-72157662161558153/ это кстати Okayama Raikyuji

Gleb
Санкт-Петербург
11.02.2016 15:54:57

408

Gleb, у меня эта штука вызвала ассоциацию с упором (с вилкой V) для сиси-одоси http://i.ytimg.com/vi/vXSqjry_fN8/maxresdefault.jpg

матрона
Москва
11.02.2016 19:54:08

409

Вот так конструкция! правда, это не Япония, а Китай, Суджоу:
http://img-fotki.yandex.ru/get/37861/...

матрона
Москва
12.02.2016 09:28:17

410

Это почти барабанный мост.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6511/1...
Как его сделать?
http://www.youtube.com/watch?v=aRvzapleXJ4

матрона
Москва
06.03.2016 21:26:59

411

Этот мостик с перилами показывала как-то Nigma. Я тогда пожалела, что заказчик настоял на этих перилах: http://www.websad.ru/forum/A/191692.jpg
А этот мостик только что был показан takedo. Он находится в Киотосском музее чая Китамуры Киндзиро. Так что все возможно, как оказалось:
http://img-cdn.jg.jugem.jp/fd3/124130/20100427_703887.jpg

матрона
Москва
14.03.2016 16:34:24

412

Ну без перил я бы точно "навернулась" в пруд на 2-ом шаге. А перила у Nigma, на мой взгляд, лаконичные к счастью.

Адлер Лариса
Москва
14.03.2016 23:32:29

413

Адлер Лариса, вся штука в том, что очень многое в японском саду не используется "по назначению", что кажется столь нелогичным с нашей точки зрения. Несмотря на то, что и в Японии сейчас далеко не всегда смотрят на сад, как на картину, как это только и было в прежние времена, например, в монастырских садах, тем не менее многое осталось от понимания сада как чего-то сокровенного и, если хотите, духовного. И это осталось в том числе в отношении домашних садов. Для нас сад - это походить, для них - полюбоваться. Скажете, мы тоже не прочь полюбоваться. Однако все дело в соотношении того и другого, и не столько количественного, сколько качественного.

Кстати, этим еще объясняется примерная чистота японского сада: просто по этой причине за ним требуется меньший уход. Но главное в том, что для японцев сад гораздо в меньшей степени, чем на Западе, имеет утилитарное назначение. До сих пор они делают, например крошечные цубо во внутренних двориках, со всех сторон плотно окруженных стенами дома. Японец имеет возможность любоваться таким садом из дома, не ступая по нему. Таких домов у нас практически не бывает.
Совсем недавно мы рассказывали об одном из таких внутренних садиков, вся площадь которого от стены до стены (а их четыре) представляет собой пруд. Никому и в голову не приходит пересечь такой сад по мостику, чтоб добраться из одной части дома в другую.

Но повторюсь, однако. Особенности японского сада, в том числе его деталей, объясняются не только особенностями японского быта, но и в целом иным отношением японцев к назначению самого сада.

матрона
Москва
15.03.2016 06:00:54

414

Только что просмотрела фотки японского сада одного из наших участников. Конечно очень много ошибок, как у всех у нас. Но порой диву даешься нашему энтузиазму, нашей изобретательности, нашей любознательности... И, увы, порой столь малой наблюдательности.

Часто вижу одну и ту же ошибку с воротами и калитками. Особенно с воротами. Это стремление сделать не садовые ворота, а тории, которые бывают только при синтоистских храмах. И у нас такие тории чаще всего получаются какими-то жалкими, и, честно говоря, пародией на тории.
Особенно обидно, когда видишь, что садик во многих чертах действительно тянет на японский. И вдруг такой ляп: тории! которые еще и не тории. Стилизация, видите ли:(( А на самом деле - плевок в душу:((

Мой совет вообще отказаться от так называемых тории, забудьте о них. Есть другие способы отметить вход в ваш ЯС. Или уж если неймется оформить вход в свой ЯС с помощью ворот, то тогда надо приглядеться, наконец, к тому, как это делают сами японцы.

Хочется помочь исправить ошибки. Вот несколько примеров садовых ворот. В основном это так называемые срединные ворота тюмон, т. е. входные ворота в чайный сад. Они вполне подходят к нашим японским уголкам.
Настоящие входные ворота в аутентичную японскую усадьбу более внушительны. Их я тоже показываю, они узнаваемы.

http://pds.exblog.jp/pds/1/201404/03/...
http://pds.exblog.jp/pds/1/201009/08/...
http://sorata555.web.fc2.com/G-7ki-ar...
http://helloharry7.cocolog-nifty.com/...
http://tateshina-sasa.com/image/rikyu...
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-89-a1...
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-18-cd...
http://www.yashironokiwami.com/img/pi...
http://blog-imgs-74.fc2.com/a/z/t/azt...
http://tanosii-kamakura.jp/pin/1404/high/1398825410.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kurochann1...
http://blog-imgs-74.fc2.com/a/z/t/azt...

матрона
Москва
15.03.2016 09:05:26

415

[414] Не понял технического решения вторых сверху ворот. Где там петли, крепящие створки ворот к столбам?

takedo
Санкт-Петербург
15.03.2016 09:58:27

416

takedo, Петли (крючки) с левой стороны, и между створками, они складываются гармошкой.

Gleb
Санкт-Петербург
15.03.2016 13:26:42

417

[416] Gleb, увидел, спасибо:) Первый раз такое вижу. Интересно, какого года эти ворота ?(Вопрос к Матроне)

takedo
Санкт-Петербург
15.03.2016 15:08:18

418

Очень понравилась идея использования стволов бамбука для "водосточки" с крыши, из постов takedo про усадьбу Китамуры Киндзиро http://pds.exblog.jp/pds/1/200905/02/...

Centurion
Санкт-Петербург
15.03.2016 15:19:28

419

takedo, [417] эти ворота строила я не:)) А ссылка на месте.

матрона
Москва
15.03.2016 15:32:50

420

матрона, [413] ведь понимала, что этот мостик не для "пройти", а для "полюбоваться", но земное перевесило.

Адлер Лариса
Москва
15.03.2016 22:19:21

421

Вот еще куча ворот с соломенным покрытием (каябуки-мон 茅葺の門)
На этот раз даю картинки сплошняком, чтобы никто не думал, что я их подбираю каким-то специальным образом. Что попалось, то и попалось:
http://www.google.ru/search?q=%E8%8C%...

матрона
Москва
16.03.2016 07:45:07

422

Centurion, спасибо за фото http://pds.exblog.jp/pds/1/200905/02/...,смотрю-не могу оторваться

Khluci
Москва
21.03.2016 16:13:10

423

Khluci, благодарите takedo:))

матрона
Москва
21.03.2016 19:32:43

424

Khluci, матрона, да-да, Александр ссылки на фото предоставил :)

Centurion
Санкт-Петербург
21.03.2016 20:19:31

425

Коллеги, подскажите, пожалуйста: вроде бы в этой теме шла речь о водостоках (вертикальных) по цепи? Там еще стаканчики присутствовали или плошки для промежуточного накопления воды. Или мне привиделось?

Адлер Лариса
Москва
24.03.2016 21:29:37

426

[425] Адлер Лариса, это называется rain chain https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rain_chain , поищите в архиве, когда-то давно обсуждалось, я так и не приобрела, к сожалению:(.

Marchella
Москва
24.03.2016 23:05:20

427

Marchella, искала уже и на дождь, и на цепь, и теперь вот rain chain поискала - ну никак. А тогда в обсуждении кроме Вас Nigma там не была? А эти rain chain что где-то продаются?

Адлер Лариса
Москва
24.03.2016 23:31:30

428

Адлер Лариса, у Нигмы есть {179090}. Кажется, не в восточной теме обсуждали. В продаже не видела, надо было в Японии искать, в Корее не нашла:).http://www.ebay.com/bhp/rain-chain

Marchella
Москва
25.03.2016 08:51:26

429

Адлер Лариса, http://www.websad.ru/archdis.php?code=710936с 59 поста

Marchella
Москва
25.03.2016 09:02:57

430

off
Marchella, спасибо, как раз то, что искала

Адлер Лариса
Москва
25.03.2016 10:20:58

431

Адлер Лариса, у меня две цепи. Одна, пластиковая, привезена из Японии. Вторая, железная, в виде стаканчиков, была куплена в Калининграде. Есть вот такой сайт:
http://www.liveinternet.ru/users/radu...

Можно попробовать поискать по названиям, есть ли возможность заказать с тех сайтов. Или в конце посмотреть, как сделать самим (или, опять же, заказать где-то, чтобы сделали).

Nigma
Москва
25.03.2016 21:29:24

432

[430] Адлер Лариса, попробуйте здесь http://rainchains.ru

takedo
Санкт-Петербург
25.03.2016 23:02:36

433

Nigma, takedo, спасибо большое, и в голову не приходило, что где-то у нас они могут продаваться. Мне-то давно (неосознанно) хотелось просто цепей без ведерок-колокольчиков. Именно это (спасибо Marchella) я и увидела вот здесь http://www.photoshare.ru/photo8397097.htmlЗимняя цепь там же
http://www.photoshare.ru/photo8397099.html
Техническое устройство крепления цепи
http://www.photoshare.ru/photo8397093.html
М. б., конечно, журчания нет без ведерок, но хуже другое - мои ЛМП отнеслись с большим скепсисом - дескать тяжелая цепь рычагом может и горизонтальный водосток снести. Короче, надо приехать и подумать как крепить, а для начала найти, где купить (и взвесить). Очень хочется узнать - нет ли у кого подобной дождевой цепи.

Адлер Лариса
Москва
26.03.2016 00:00:12

434

Адлер Лариса, "просто цепь" продают в магазинах метизов.

ШилС
Санкт-Петербург
26.03.2016 08:06:50

435

ШилС, спасибо, или, думаю, на строительных рынках, там тоже метизы в ассортименте.

Адлер Лариса
Москва
26.03.2016 13:20:19

436

Адлер Лариса, когда мы купили дом, на стоке как раз висела железная цепь. Где-то 2-3 года она еще оставалась. Попробую дома поискать фото.

Nigma
Москва
27.03.2016 09:43:34

437

Nigma, а почему сняли - не понравилось? дом перестроили? сама отвалилась? Мне очень Ваше мнение интересно и важно.

Адлер Лариса
Москва
27.03.2016 12:00:55

438

Nigma, и еще вопрос: когда у Вас висела цепь, во время сильного дождя с ветром она болталась? т. е. лучше тяжелую покупать (это красивее, на мой взгляд) или можно и облегченную? Конечно внизу в емкости или камнях её можно и закрепить, но тогда цепь - отдельно, поток с крыши - отдельно. Странновато.

Адлер Лариса
Москва
27.03.2016 22:38:59

439

Адлер Лариса, цепь сняли, так как она висела на крыльце, а мы его сломали и построили на этом месте пристройку к дому. Вот, нашла такое фото: {196850}.
Во время сильного дождя с ветром она не болталась, насколько я помню. Но моя пластиковая, вот эта - {196851}, еще как болтается. Поэтому внизу я ее закрепила тонким железным крючком, один конец которого воткнут в землю, а другой - продернут через кольцо. Не поняла, почему поток должен быть в этом случае отдельно? Вроде бы течет по цепи ))

Nigma
Москва
28.03.2016 08:20:04

440

Nigma, у меня был вопрос про сильныедожди, да ещё с ветром. Поняла, что проблемы нет, если пришпилить. Спасибо. А как была закреплена Ваша прошлая цепь вверху на водостоке? Она как бы просто лежит непринужденно?

Адлер Лариса
Москва
28.03.2016 10:56:18

441

Адлер Лариса, насколько я помню, она не была закреплена. Пластиковая - легкая, поэтому болтается, железная не должна. У меня есть цепь из железных стаканчиков, так она просто висит, ничем не закрепленная.

Nigma
Москва
28.03.2016 11:23:38

442

Nigma, извините, я про верх теперь спрашиваю, как там закреплено? Низ пришпилить - не проблема(ну, достала я Вас:((( уж простите).

Адлер Лариса
Москва
28.03.2016 17:14:29

443

Адлер Лариса, да нет, я с удовольствием отвечу. Только вот в плане оригинальности там ничего не было - цепь была просто прикручена саморезами к желобу ))

Nigma
Москва
16.04.2016 08:20:37

444

Адлер Лариса, у меня желоб из жести. На краю дырочка, в дырочку колечко для ключей продето. Самое толстое. И на него надето первое звено цепи. Висит лет 5, не падает :))

ЕАЕ
Москва
27.04.2016 16:49:56

445

ЕАЕ, просто-то как! Прям до гениальности! Цепь тяжелая?

Адлер Лариса
Москва
27.04.2016 22:31:29

446

Адлер Лариса, цепь 3 метра, толщина металла около миллиметра. Более тяжелую не рискну, боюсь что желоб снесет при сильном ветре. Второй конец просто в бочку опущен. Вода более точно в бочку попадает, в одном месте у меня 2 бочки рядом, можно выбрать, в какую лить воду. Просто переношу туда конец цепи.

ЕАЕ
Москва
28.04.2016 10:39:58

447

ЕАЕ, благодарна Вам несказанно. Появились аргументы в пользу задумки, против моих ЛМП. Настораживает, правда, "более точно в бочку попадает", т. е. при более сильном дожде струя льется всё-таки мимо. Ну в грозу никто и не гуляет на улице. Если будет время, сфотайте её звенья, плиз, чтоб представить нагляднее (конечно посуху, не в дождь :)))

Адлер Лариса
Москва
29.04.2016 00:41:35

448

Адлер Лариса, если ливень, то, конечно, часть воды мимо бочки льется. Но просто в дождь точность попадания воды в бочку высокая. Фото сделаю, если не сплошные дожди на праздники будут. Надеюсь на это очень сильно.

ЕАЕ
Москва
29.04.2016 00:56:40

449

Адлер Лариса, сфотографировать не удалось. Могу описать размеры. Звено овальное, примерно 2 см. в высоту и 1 см. в ширину. Толщина, наверное, побольше чем 1 мм., может, даже 2 мм. Покупала на строительном рынке. В этот момент были в наличии самые простые варианты, но в трехбуквенном оранжевом магазине я видела и более затейливые. Цепь цвета меди, крученые звенья и т. п. Может быть, для красоты сейчас бы выбрала красивый вариант. За счет веса цепь висит ровно, думаю, что и более красивая, но более легкая, тоже никуда не денется.

ЕАЕ
Москва
10.05.2016 22:13:02

450

По-моему, это тоже вариант:
www.viropt.ru/catalogue/info/o02730/
http://yavvannoy.ru/wp-content/upload...

матрона
Москва
11.05.2016 13:19:24

451

матрона, эти "кольца" пластиковые... от любого ветерка такая цепочка будет трепыхаться. Нужно будет к ней грузик привешивать либо крепить нижний конец ко дну емкости с водой или решетке слива. Но наверно есть и металлические кольца, хотя для ванной занавески - это непрактично, будут ржаветь.
Кстати, интересную идею с цепями подглядел в Петергофе на верхней террасе перед каскадом - там обычная цепь, но в каждое звено вставлен шип перпендикулярно плоскости звена и получилась такая объемная "шипастая" цепочка :) Фотку вечером выложу.

Centurion
Санкт-Петербург
11.05.2016 15:09:17

452

Centurion, вот эта цепь, привезенная из Японии, тоже пластиковая: {196851}. Наконечник у нее сделан довольно увесистым. При обычном ветре цепь не трепыхается, но в случае сильного ветра или урагана будет болтаться. А наконечник еще и добавит силы. Поэтому я свою креплю к земле железным крючком. Вот на этой фотографии видно и крючок, и наконечник, только я его из земли чуть вынула, чтобы рассмотреть можно было: {197771}.

Nigma
Москва
11.05.2016 16:30:03

453

После зимы наполовину засох барбарис, который стригся под полусферу. Сначала думала выкинуть и заменить на спиреи, а потом решила дать ему шанс и сделала "бонсай" )) {197773}, {197774}.

Nigma
Москва
11.05.2016 17:03:55

454

Nigma, [453] а что! очень даже и очень!

матрона
Москва
11.05.2016 19:37:06

455

По поводу пластиковой цепи - из колец для ванной - не советую - этот пластик не морозостоек и не ультрафиолето-стоек. По сути дела на улице одноразовый.
Хороший качественный пластик для улицы, который не выглядит как пластмассовая мыльница - довольно дорогой.

Оксана
Москва
12.05.2016 15:05:21

456

Nigma, [453] здорово получилось! Красиво!

Элисса
Москва
12.05.2016 21:44:47

457

улыбнуло :) {197873} {197872}

рыбачка
Москва
14.05.2016 17:43:26

458

Для тех, кто строит дом.
Мне очень понравился этот способ соединения досок на повороте. Просто, а сам не сразу догадался бы:
http://blog-imgs-68.fc2.com/n/o/v/nov24/P8173400-h-1.jpg

матрона
Москва
17.05.2016 14:14:03

459

матрона, экономно :)

Gleb
Санкт-Петербург
18.05.2016 16:27:34

460

Off
рыбачка, [457]есть мысль попробовать еще раз заняться китайскими садами. Будем рады сотрудничеству.

матрона
Москва
18.05.2016 17:52:23

461

матрона, [458] - интересная елочка получилась ))

Nigma
Москва
02.08.2016 09:30:04

462

Если Вам интересно, в прошлом году я писала в рубрике "Восточный сад" об использовании вместо мха азореллы трёхвильчатой (посадка 2015 г.). На зиму укрыла её просто лапником. Весной сняла укрытие, а под ним азорелла как ни в чём не бывало. Более того летом, в середине июня обнаружила крохотные жёлтые цветочки на ней. Она мне нравится своей необычностью и декоративностью, отличностью от других альпийцев. Посадила-то её не по всем правилам, а в прикопе к живучке (пока не найду ей подходящее место в саду). И посажена-то не на альпийской горке. Надеюсь, что она со временем разрастётся и приживётся у меня. Главное только прикрыть её на зиму.

Galaxization
Москва
08.08.2016 08:58:24

463

Nigma, извините, если уже отвечали на этот вопрос. , что почвопокровные растение такого чудесного цвета на {200606,{168497} и {200609}

Khluci
Москва
15.08.2016 15:21:44

464

[463] Khluci, вторая и третья фотографии надписаны, это лиатрис и спирея японская. Первое фото на открывается, поскольку у номера потеряна закрывающая скобка.

takedo
Санкт-Петербург
15.08.2016 15:51:56

465

[463]{200606},
takedo, вопрос про почвопокровные)))

Tsibro
С-Петербург
15.08.2016 16:31:17

466

[463] Khluci, пока Nigma не подошла, это, кажется, седум шестиугольный. Можете в архиве поискать обсуждение.

Marchella
Москва
15.08.2016 16:45:32

467

[465] Tsibro, Khluci, да, извините, упустил из виду. По моему, у Nigm-ы растет седум едкий, чрезвычайно похожий на шестигранный. По цвету они совершенно одинаковы.

takedo
Санкт-Петербург
15.08.2016 17:13:25

468

Khluci, да, как уже написали, это седум шестиугольный, и он очень похож на седум едкий, практически близнецы ))

Nigma
Москва
15.08.2016 20:44:42

469

Nigma, правильно ли я понимаю, что как только седум отцветет Вы стрижете цветоносы?

Khluci
Москва
16.08.2016 11:50:06

470

Khluci, нет, цветоносы я не стригу, а вырываю. Иначе остаются засохшие коричневые палочки. И дожидаться, когда он отцветет, я не люблю. Мне нравится зеленый цвет, поэтому начинаю, как только они зацветают. Правда, к моменту, когда заканчиваю, они уже цветут вовсю. Потому что их у меня очень много.

Nigma
Москва
16.08.2016 15:01:19

471

Nigma, может ответите на бестактный вопрос:сколько времени ( в часах) уходит на обрывание цветоносов например перед можжевельником на фото {200606}?

Khluci
Москва
16.08.2016 16:21:49

472

Khluci, точно сказать не смогу, так как обрывание у меня идет с перерывами, когда время есть. Но, как мне кажется, такой кусок, не отрываясь, можно оборвать часов за 5. Холмик на самом деле подлиннее, чем видно на фото, есть еще часть слева.
Опять же, количество цветоносов зависит от степени освещенности и влажности участка. Где очиткам хорошо, они цветут очень густо, покрывая все площадь. Где им не очень, цветение пореже. В первый год, пока они приживаются-разрастаются, вообще цветут мало.

Nigma
Москва
17.08.2016 13:35:37

473

[471] Khluci, если жёлтое цветеие седума Вам нравится, то всё значительно проще. Дождавшись отцветания и полного высыхания цветоносов, Вы сможете смело выдирать их прямо по несколько штук, для скорости - двумя руками. Они легко отделяются от основного растения. Тогда на участок у можжевельника уйдёт минут 30.

takedo
Санкт-Петербург
18.08.2016 19:25:24

474

takedo, они легко отделяются всегда, а не только когда отцветут. Поверьте, за 30 минут Вы успеете набрать только один мешок, а там их будет гораздо больше. Вообще, дело не в трудности обрывания, а в их большом количестве. Возможно, Вам холм показался маленьким, это не так. Кстати, как раз этот холм я обрываю в самую последнюю очередь, когда очитки почти отцветают.

Nigma
Москва
18.08.2016 19:43:34

475

[474] Nigma, мешок! Ого-го! Значит, действительно, холм больше, чем я думал.

takedo
Санкт-Петербург
18.08.2016 20:06:15

476

Ирина, а какая плотность посадки для этого седума и за сколько лет он у Вас разросся в такой сплошной ковер?

Centurion
Санкт-Петербург
18.08.2016 20:28:18

477

[474] Nigma, Если седум шестиугольный растёт не ради цвета, то почему именно он?

takedo
Санкт-Петербург
18.08.2016 21:57:23

478

takedo, [475] - конечно, точно сейчас не вспомню, но, навскидку, где-то мешка 4-5 с этого холма. Мешки - размером как те, в которых кора продается. И я их плотно набиваю.
[477] - ради замечательной живучести )) Этот седум растет на солнце, в тени (даже под кустами, где мрак полный, и то влачит существование), выдерживает засуху и увлажнение, зимует всегда на 5 с плюсом. Кроме того, растет быстро, цвет имеет красивый зеленый, и там, где он уже разросся, почти не пропускает сорняки. Единственный недостаток, на мой взгляд - цветение. Но ради всего остального готова с этим мириться ))

Centurion, [476] - подобрала фото одного кусочка для иллюстрации: {200772}, {200773}, {200774}, {200775}. Там даты везде проставлены.

Nigma
Москва
19.08.2016 18:29:01

479

[478] Nigma, да, он такой, этот седум. Однако, справедливости ради должен заметить, что котула шероховатая мало чем ему уступает. Может, и вообще ничем. И с цветением нет проблем.

takedo
Санкт-Петербург
19.08.2016 21:57:38

480

takedo, котула у меня однажды не пережила зиму. Осталась только там, где попала с чем-то под укрытие. И сорняки через нее пролезают лучше, чем через седум. А в остальном она мне очень нравится.

Nigma
Москва
19.08.2016 23:04:10

481

[480] Nigma, от холодов она частично пострадала у меня только в эту бесснежную зиму первый раз за несколько лет, но быстро восстановилась. Растёт на открытом месте, ничем не защищённая. Сейчас коврик 4 - 5 кв. м. Насчёт сорняков особой разницы с седумом не заметил.

takedo
Санкт-Петербург
19.08.2016 23:12:44

482

Буквально вчера полола котулу и сетовала на ее судьбу. Когда-то она занимала почетное место на горке, что около грота. Но живучка и особенно фиалка все больше и больше стали оттеснять ее со сцены и теперь просто выживают.
Вообще мой принцип состоит в том, чтоб на горках растения развивались так, как им хочется, без моего вмешательства. И в целом эта стратегия выдерживает испытание временем: горки живут сами по себе, а я сама по себе. Это очень удобно.
Но котулу мне стало жалко, пришлось вмешаться. Увы, приходится признать, что без меня когда-то ей придет конец:((

Что касается японского сада, то я решительно за седум.

матрона
Москва
21.08.2016 08:04:39

483

Подскажите , а с мшанкой какие у кого результаты, в качестве почвопокровника? Выглядит и нарастает неплохо, если тоже не считать цветения. В этом году первый раз ее использую. Что нужно сделать чтобы сохранить? Может ли вымерзнуть?

Alexx1
Москва
22.08.2016 18:10:10

484

Вариант ворот в японском стиле для дачи. Наличие контрфорсов позволяет поставить столбы на камни {200884}.

takedo
Санкт-Петербург
22.08.2016 22:56:13

485

Alexx1, у меня проблема с мшанкой только одна - не могу ее вывести )) К сожалению, плотный зеленый коврик, который мы покупаем, через некоторое время превращается в лохматое нечто, что никак не напоминает мох. А избавиться от нее почти невозможно. Зато цветение у мшанки совсем не напрягает, цветет мелкими белыми цветочками, которые потом сами куда-то деваются.

Nigma
Москва
22.08.2016 23:42:03

486

Alexx1, {200897} Вот мшанка в этом году, с каждым годом все буйнее. Цветение не раздражает.

рыбачка
Москва
23.08.2016 12:05:50

487

рыбачка, у вас какая мшанка? У меня обычная видовая, сама появилась, иногда исчезает - высыхает и я её вырываю {184587} {188037} {188036} {188035}

Marchella
Москва
23.08.2016 17:53:49

488

takedo [484] мне понравились ворота. Только нельзя ли крышу сделать помощнее?

матрона
Москва
23.08.2016 20:18:08

489

Marchella, да , видовая. Справа есть кочка сортовой, она проблемная. В прошлом году вымерзла, а в этом опять появилась , и она немного другого цвета.
А видовая все лето хорошая, только в тени лучше себя чувствует, на солнце - желтоватая.

рыбачка
Москва
23.08.2016 21:16:00

490

[488] матрона, можно, конечно. Но хотелось, чтобы было как можно скромнее. Да и досок больше не было.

takedo
Санкт-Петербург
23.08.2016 22:38:21

491

Офф [489] рыбачка, спасибо, понятно.

Marchella
Москва
23.08.2016 22:51:32

492

[486] Спасибо за опыт :)) , на зиму не укрываете? Не мерзнет на холме?

Alexx1
Москва
24.08.2016 15:59:29

493

takedo [490], вообще-то я имела в виду не просто размеры крыши, а пропорции всего сооружения. Пока, как мне кажется, они не дотягивают. Либо крыша должна быть помощнее, либо воротца - размером с калитку, поуже.
А вообще-то даже на калитку крышу они делают посолиднее. Это уж так, по нашей бедности уступаю:))
http://www.ab.auone-net.jp/~hcstoria/...
http://corocat.cocolog-nifty.com/phot...
http://corocat.cocolog-nifty.com/phot...

А то уж у вас действительно слишком откровенно тории выглядывают. Неужели это принципиальная задумка была? Тогда вы меня удивили.

матрона
Москва
24.08.2016 16:47:21

494

takedo, это Ваши? А что планируется дальше, забор продолжится или будет живая изгородь?

Nigma
Москва
24.08.2016 23:14:36

495

Обратила внимание.
Посмотрите как сделан фронтон, вернее ломаная линия, его обрамляющая. Очень просто, а эффект восточной крыши.
То же самое на основной части крыши.
Да и другие детали тоже подчеркивают легкий восточный колорит.
http://hgtvhome.sndimg.com/content/da...

матрона
Москва
25.08.2016 07:57:57

496

[493] матрона, [493] _ спасибо за образцы. Для моих условий подошли ворота из фильма "Гений дзюдо" {200957}. Ширина ворот сделана минимальной, позволяющей проехать легковой машине с учётом поворота с дороги - 2 м.
Nigma, хотелось бы сделать деревянную ограду с живой изгородью, по на неё нет денег. Пока стоит рабица.

takedo
Санкт-Петербург
25.08.2016 14:51:22

497

takedo, ага! так там же калитка, соответственно пропорции крыши довольно оправданы. Кстати, и намека на тории нет:))

матрона
Москва
26.08.2016 17:54:44

498

матрона, не понял про "намека на тории нет"... я думал, что как раз такие японские "арки" и называются тории... объясните, что же такое японские тории.

Centurion
Санкт-Петербург
26.08.2016 19:07:33

499

[497] матрона, В задачу входила постройка не японских ворот, а ворот, которые нужны для участка, но напоминают о Японии. Что же касается калитки, то не широковата ли
http://pimg.mycdn.me/getImage?disable...?

takedo
Санкт-Петербург
26.08.2016 21:08:30

500

Centurion [498], синтоистские тории и ворота мон, как вход в японский сад или жилище, - это существенно различающиеся вещи. И конструктивно, и функционально, и символически.
Тории как вход в сад ( или японскую усадьбу) абсолютно недопустимы. Да и в самих садах они встречались довольно редко, лишь тогда, когда хозяину было необходимо устроить в саду отдельное синтоистское святилище в честь своего божка-покровителя. Тогда в саду устраивался соответствующий, выделенный синтоистский комплекс, начинавшийся с таких тории. Мы с такими встречались пару раз в садах богатых предпринимателей Нового времени. Помню, один из них сделал святилище в честь бога соли. Хозяин был солепромышленником.
А вот калитки и ворота довольно сходны между собой. Разница лишь в пропорциях, отвечающих их разным функциональным назначениям.

takedo [499], не широковата.
И это явно калитка, завершающая пешеходную дорожку. Размеры калитки соответствуют ширине этой дорожки. А вот о пропорциях по этой картинке судить проблематично, в данном случае они здорово искажены задачей оператора показать перспективу. Естественно передний план существенно увеличен по сравнению с задним. Поэтому нам и кажется, будто калитка широкая. Тем более, что вся калитка по высоте так и не видна.
Кстати, здесь хорошо видно, что с пропорциями у этой калитки все в порядке {200957}, как с шириной, так и с высотой.

матрона
Москва
27.08.2016 07:09:32

501

[500] матрона, ну, ладно, уговорили :)

takedo
Санкт-Петербург
27.08.2016 20:54:35

502

takedo, нашла вариант ворот с контрфорсами, но совсем не тории. Не поверите где - аж в Кокэдэра!
Никогда не видала такие.
http://blogs.yahoo.co.jp/nandakandait...

матрона
Москва
08.09.2016 14:53:47

503

[502] матрона, не попахивает ли Китаем?

takedo
Санкт-Петербург
08.09.2016 15:31:34

504

[503] Почему это? Это в Сайходзи-то, который родом из Муромати? Там как раз было не до иностранщины всякой, войны сёгунов и т. п. Мусо Сосэки был конечно новатором, но разве он славился увлечением Китаем?

матрона
Москва
08.09.2016 15:50:43

505

Впрочем, в Кокэдэра всюду встречаются такие изогнутые крыши.

takedo
Санкт-Петербург
08.09.2016 15:50:45

506

Идея для строящих дом.
Японская технология обработки древесины огнем
http://youtu.be/npJYnRCAwpE

матрона
Москва
08.09.2016 18:32:32

507

Элисса, вспомнилось, что Вы (и не только Вы) мечтали о голубой гортензии. На сайте http://www.podmoskovje.com/drevesnaya-zola/прочёл интересную информацию по этому поводу: " Недавно я прочитала в книге П. Штейнберга замечательный совет. Для того, чтобы цветки гортензии приобрели голубой цвет, стоит использовать золу каменного угля.
"Для получения тех же результатов достаточно выращивать растение в земле следующего состава: на данное количество обыкновенной садовой земли берутся равные количества вересковой земли и золы от каменного угля. Все эти вещества должны быть тщательно размешаны. По опытам Бара, главную роль в окраске играет зола каменного угля, которая и сообщает цветам гортензии самую чистую, какую можно получить, голубую окраску. ""

takedo
Санкт-Петербург
12.09.2016 22:35:47

508

takedo, есть спец. средства для гортензий, а зола - враг для них.

Marchella
Москва
13.09.2016 08:58:44

509

[508] Marchella, это интересно. Хотелось бы услышать другие мнения, как насчёт золы для гортензий, так и насчёт возможности получения у них голубого цвета. Я в этом не разбираюсь

takedo
Санкт-Петербург
13.09.2016 09:56:30

510

Офф takedo, читайте вебсад:)

Marchella
Москва
13.09.2016 10:00:58

511

[510] Marchella, в Вэбсаде нашёл только метельчатые, но из других источников понял, что с голубым цветом дела обстоят плохо. Спасибо.

takedo
Санкт-Петербург
13.09.2016 10:14:32

512

[511] takedo, Вы меня удивляете. Крупнолистные гортензии много лет выращивают форумчане, есть десятки обсуждений за разные годы. Можно и в фотобазе картинки посмотреть, и фотоальбомы. Более достоверных источников, ИМХО, не существует.

Marchella
Москва
13.09.2016 13:17:07

513

[512] Marchella, спасибо большое, в этом уже нет необходимости.

takedo
Санкт-Петербург
13.09.2016 13:29:56

514

На бамбук похоже, или не совсем? Или совсем не? https://yadi.sk/i/sqXmCr_kvCGbH

takedo
Санкт-Петербург
15.09.2016 15:00:24

515

[514]какая-то ива.

Marchella
Москва
15.09.2016 15:33:44

516

[515] Marchella, конечно, ива, у нас бамбук не растёт.

takedo
Санкт-Петербург
15.09.2016 15:52:09

517

http://yadi.sk/i/sqXmCr_kvCGbHможет каспийская ива?

Khluci
Москва
15.09.2016 17:23:51

518

[517] Khluci, Marchella, извините, видимо, я нечётко поставил вопрос. Мне интересно не то, какое это дерево (это ива Шверина), а то, напоминает ли на на этой фотографии на бамбук.

takedo
Санкт-Петербург
15.09.2016 17:59:13

519

takedo, мне уже давно нравится Шверина в этом качестве. Правда в ЯС я бы периодически сажала ее на пень, потому что ужасно вымахивает. Сейчас моей Улучшенной Шверина года 3 при высоте примерно метра четыре. Но Ирина скептически относится к такой замене. У нее была тоже Улучшенная Шверина, по-моему она ее извела.

матрона
Москва
15.09.2016 19:22:06

520

[519] матрона, да, вымахивает. У меня тоже метра четыре, но она мне очень нравится, я её не сдерживаю. Так, вроде бы, ива как ива, но стоит подуть ветру, и она совершенно преображается. Однажды в ветреную погоду, в конце лета, я проходил вдалеке от участка соседей и увидел там дерево, всё в белом цвету. Не может быть, подумал я, не время цвести. Но в следующее мгновенье ветер ослаб, и это оказалась она, ива Шверина.
Что же касается образа бамбука, то Ира предложила однажды сажать эту иву в самом неподходящем для неё месте. Ей (иве) становится плохо, и она растёт почти как бамбук.

takedo
Санкт-Петербург
15.09.2016 19:40:18

521

[519], [520] - да, к сожалению, мне пришлось с этой ивой расстаться. Если брать ее в качестве заменителя бамбука, то нужно постоянно резать стволики. Они очень быстро растут, но, при этом, первое время не хотят стоять вертикально. Их нужно подвязывать, пока не одревеснеют. У меня был угол забора, еще куда ни шло, а на открытом месте вообще сложно будет поддерживать. Как только одревеснеют стволики, их уже пора срезать. Так и бегала - то подвяжу, то отрежу. К тому же, со временем из-за большого количества обрезок основание ствола становится очень некрасивым, на нем селятся грибы, муравьи строят муравейники.
Поэтому выход один - сажать на неподходящем месте )) Ну или использовать ее именно как иву, а не как бамбук, тогда она очень красивая. А в качестве бамбука у меня теперь только саза и два вида фаргезии. Надеюсь, что один из них будет довольно высоким ))

Nigma
Москва
16.09.2016 09:38:40

522

[521] Nigma, а файн-лайн не пробовали формировать под бамбук?

takedo
Санкт-Петербург
16.09.2016 09:58:15

523

takedo, вы имеете в виду такую крушину ломкую? А зачем ее формировать? она и так хороша.
www.drevo-spas.ru/kustarniki/krushina-lomkaja-fajn-lajn.html
У меня крушина имеется, но не файн-лайн.
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...

матрона
Москва
16.09.2016 12:31:29

524

[523] матрона, да, Ваша хороша :) Это аспленифолия?. Но я имею в виду именно крушину ломкую файн-лайн. Кажется, она есть у Nigm-ы.

takedo
Санкт-Петербург
16.09.2016 12:56:45

525

takedo, [522] Файн-лайн у меня, тоже, имеется. Но, кмк, бамбук из неё вряд ли получится, а само растение очень интересное, изящное.
А иву только вчера у Татьяны Терентьевны фотографировала. Она её уже несколько лет сажает на пень, стоит, не падает
https://fotki.yandex.ru/next/users/elissa601/album/392700/fullscreen/1444648
https://fotki.yandex.ru/next/users/elissa601/album/392700/fullscreen/1444649

Кстати, в саду у моей свекрови гортензия небесной голубизны, без каких-либо ухищрений, под пологом соснового леса, практически на голом песке.
А золу каменного угля где ж сейчас найдёшь, если даже очень захочешь попробовать ...

Элисса
Москва
16.09.2016 17:05:02

526

[525] Элисса, просто так? Купила обычную белую древовидную гортензию, посадила в сосновый лес на песок и она стала голубой?

takedo
Санкт-Петербург
16.09.2016 17:13:51

527

takedo, [526] древовидная никогда голубой не станет, хоть пытайте её :). Конечно, там растёт макрофила, но очень неприхотливая и требующая минимального укрытия.

Элисса
Москва
16.09.2016 17:26:46

528

[527] Элисса, та - это где, в каком регионе? Под Москвой?

takedo
Санкт-Петербург
16.09.2016 17:46:35

529

takedo, конечно, а что Вас удивляет?
Макрофила в моём саду, увы, не голубая, но, тоже, ничего
https://fotki.yandex.ru/next/users/elissa601/album/507538/fullscreen/1421670?page=1
Там, кстати, если очень сильно приглядется :), рядом с клематисом силуэт крушины Файнлайн.

Элисса
Москва
16.09.2016 19:26:09

530

И голубая, о которой рассказывала. К сожалению, отцветшая, летом не фотографировала
https://fotki.yandex.ru/next/users/elissa601/album/392700/fullscreen/1444660
https://fotki.yandex.ru/next/users/elissa601/album/392700/fullscreen/1444661

Элисса
Москва
16.09.2016 19:31:49

531

[522] takedo, согласна с матрона, формировать Fine Line не нужно, она отлично держит форму. Мне кажется, что сходство с бамбуком есть, но отдаленное. Она растет компактно, и только вверху немного разваливается (во время дождя сильно). Вот здесь Fine Line справа: {201454}. А на этой фотографии я уже связала ветки: {201455}.

Элисса, [525] - ну что могу сказать - повезло )) Потому что я сажала иву Шверина еще в двух садах, и везде была поначалу проблема подвязки. В хороших условиях стволы растут слишком быстро, не успевая одревеснивать, поэтому заваливаются и требуют опоры. У Татьяны Терентьевны, насколько я знаю, сложные условия. Возможно, ива там растет медленнее, поэтому лучше справляется. Я как-то у нее брала черенок ивы Ледебура, которая у Татьяны Терентьевны растет довольно медленно, и вроде как должна была быть не выше 2 метров. А у меня она за сезон полтора выдала и останавливаться на этом не собиралась. Разные условия - разные проблемы ))

Nigma
Москва
16.09.2016 20:12:17

532

[529] Элисса, удивляюсь по поводу Вашего удивления :) Она ведь не морозостойка. Выдерживает примерно до -18, а у нас под Питером почти каждую зиму доходит до -30. Под Москвой, наверное, полегче.
А почему Вы у себя не посадили голубую? Помнится, Вы так хотели!

takedo
Санкт-Петербург
16.09.2016 20:34:02

533

takedo, Вы отстали от жизни :). Сейчас есть сорта, которые вполне успешно, при условии некоторого укрытия, растут и цветут в Подмосковье. В Подмосковье же ходит по рукам и неопознанная макрофила под условным названием "Подмосковная" или "Монастырская", которая в некоторых садах зимует и цветёт без укрытия, а с укрытием - тем более. Знакомые дамы из под Питера поделились со мной черенками макрофилы успешно зимующей (с некоторым укрытием) и цветущей в Ваших краях. Черенки укоренились, посмотрим как перенесут зиму. А для голубизны в моей почве не хватает кислоты. Голубая от моей свекрови на моей земле становится розовосиреневой, а кормить её квасцами у меня нет желания.
ОФФ [531] Nigma, слышала я эту историю про "рванувшую" Ледебура, так и подумала, что в твоём саду )))

Элисса
Москва
16.09.2016 20:43:05

534

Элисса, Лен, я ее после этого посадила за забор и стала формировать так: {201456}. Но, опять же, темпы роста были такие, что стрижка стала утомительной, да и дорогу ива начала частично перекрывать. Оставшиеся два черенка от этой ивы я посадила в клиентском саду, и там они тоже отлично растут (солнышко, глина, нет подтоплений). К сожалению, фото нет, если буду там до листопада, сфотографирую. Мне понравилась ее естественная форма, поэтому и свою решила оставить в покое. Месяц назад срезала все и дала ей расти в несколько стволов. Сейчас она уже больше метра.
Зато есть весеннее фото ивы Шверина, где видно, что она вся на растяжках: {201457}. Чтобы более-менее стояла, ветки приходилось периодически укорачивать, иначе после любого дождя ложилась на землю.

Nigma
Москва
16.09.2016 21:24:29

535

[533] Элисса, да, значит отстал. Спасибо за информацию.

takedo
Санкт-Петербург
16.09.2016 22:13:51

536

[533] Элисса, а почему такое неприятие квасцов?

матрона
Москва
17.09.2016 03:54:40

537

(В поисках информации о хостах для соседней темы я часто натыкалась на то, как используется это растение в других странах. Что само по себе показательно с моей точки зрения в решении вопроса о степени "японскости хосты").

Попутно натыкаешься на японские садики, сделанные в этих странах.
Здесь японцы собрали огромную коллекцию иностранных идей на эту тему. Полюбопытствуйте, а вдруг пригодится.
http://blog.livedoor.jp/alexgarden/ar...

А мне стало любопытно, что именно в этих опытах было интересно самим японцам.
Например, здесь:
http://livedoor.blogimg.jp/alexgarden...

Оказалось, что более всего привлекла внимание изгородь, потому что она не простая а изгородь... изобретенная в городе Оцу, соответственно так и названная Оцу-каки 大津垣. И знаете, эти изгороди, оказывается, довольно разнообразны:
http://www.google.ru/search?q=%E5%A4%...

Оказывается, каждый ремесленник, который делает изгороди, отлично знает название того, что он изготовляет.
... а вот нам все равно: мы видим в любой изгороди из бамбука просто японскую изгородь. Будем образовываться...

Или вот эта картинка.
http://livedoor.blogimg.jp/alexgarden...
И опять изгородь:))
Не поверите, япошка заплакал от ностальгии при ее виде. Оказывается, в аутентичном варианте ее называют изгородью монастыря Кэннин-дзи 建仁寺垣.

Сто раз мы видели сюжеты из этого монастыря, но видели ли мы эту изгородь? понимали ли, что именно видели? вспомним ли сейчас сюжет именно с этой изгородью? я так и не смогла.
http://www.exterior-stok.com/wp/catj_pbs/cat_pbs_knjaw/

В этом японском уголке, сделанном при австралийском посольстве в Токио (?) внимание привлекли не изгородь, не фонарь и не весь очень удачный комплекс цукубая, а... камушки перед тёдзубати, которые не просто камушки, а так наз. камушки Исэ-горота-иси 伊勢ゴロタ石 :
http://livedoor.blogimg.jp/alexgarden...
Исэ - это историческая область в Японии, там находится знаменитое на всю страну (и вообще самое главное в стране) синтоистское святилище Исэ-дзингу.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%98%D1%81%D1%8D
Поэтому камешки, характерные для этих мест (или тем более привезенные оттуда) для японца не могут не быть самыми привлекательными из всех возможных видов отсыпок в цукубаях.
Это непонятно лишь для невежественных иностранцев:((
http://www.aisf.or.jp/~jaanus/deta/g/gorotaishi.htm

А этот не совсем японский уголок привлек внимание достоинствами совсем иного рода.http://livedoor.blogimg.jp/alexgarden...
Он дизайнерский, более того, этот артефакт на тему японского уголка был сделан очень известным японским дизайнером, неоднократным (в том числе золотым и серебрянным) призером выставки в Челси Кадзуюки Исихарой.
Вот он, Исихара собственной персоной в Челси в 2015 году:
http://frustratedgardener.files.wordp...
Он же в 2011 году около экспозиции, которая напоминает нашу:
http://www.gardeningworldcup.com/file...

Ну и т. д.
Посмотрите, может быть эти картинки привлекут чем-то и ваше внимание.

матрона
Москва
22.09.2016 09:28:41

538

[537] матрона, спасибо! Ещё один материал, говорящий о том, сколько всего скрыто от нас в японских садах. Но только ли от нас? Видит ли все эти мотивы средний японец, особенно, из молодёжной среды, или всё это уходит, оставаясь интересным только для специалистов?

takedo
Санкт-Петербург
22.09.2016 10:00:52

539

матрона, ой, какой хорошенький :) http://frustratedgardener.files.wordp...(я про садик). Зеленые шарики искусственные?

Marchella
Москва
22.09.2016 10:05:06

540

takedo, [538] - нет, средний японец этим этим не заморачивается, он просто видит красоту. И, кстати, даже те, что знают, специалисты, не спешат употреблять термины, названия и что-то объяснять другим. Чаще всего они тоже просто делятся красотой.
Интересный был случай недавно. Я выложила в соц. сети фото своей работы, и одна японка похвалила очертания мощения. Я ей ответила, что это я "учусь у Сигэмори". На что она написала, что до нашего разговора не знала этого японского архитектора )) Сама она занимается садом, но не декоративным, а выращивает органические продукты на продажу.

Marchella, [539] - насколько мне известно, настоящие ))

Nigma
Москва
22.09.2016 11:24:01

541

[540] Nigma, вот и я подозреваю, что для большинства японцев скрытый смысл садов так же скрыт, как и для нас. Плохо ли это? Не знаю. Для меня эстетическое восприятие стоит на первом месте. Хотя и скрытый смысл чрезвычайно интересен, иначе я не открыл бы тему "Символизм японского сада".
А что это за шарики, как они выращиваются (делаются)?

takedo
Санкт-Петербург
22.09.2016 12:36:00

542

takedo, да это мох, точнее моховые шарики кокэ-дама 苔玉.
http://img-cdn.jg.jugem.jp/582/878035...
Они в Японии продаются в садовых центрах. Недешево однако.
http://8719net.jp/SHOP/KI-koke-013-18.html
Вид мха называется Leucobryum neilgherrense C.Muell.., только я не знаю, что это такое. Не спрашивайте.

матрона
Москва
22.09.2016 13:08:12

543

[542] матрона, здорово:)

takedo
Санкт-Петербург
22.09.2016 13:23:17

544

takedo [543], хотите, можете прикупить даже у нас. Вполне бюджетно.
http://ru.aliexpress.com/item/Bonsai-...
А можно сделать самим. В Японии теперь этим очень увлекаются. В основном для комнатных растений.
Например:
http://www.youtube.com/watch?v=m-vOjKAlsTg
Надеюсь, все понятно? в конце сэнсэй говорит, о том, как надо поливать растение. Тут вы и сами догадались, что методом погружения, а потом шарик от воды отжать.

матрона
Москва
22.09.2016 14:16:58

545

[544] матрона, спасибо, приму к сведению. Чудесный вариант для подарка :). Однако, в саду они мне, вообще-то, не очень нравятся. Слишком искусственно выглядят. Разве что для странности положить. Вот в лесу, как у Вас на ссылке http://img-cdn.jg.jugem.jp/582/878035..., они выглядят прекрасно. Вот такое в саду мне понравилось бы.

takedo
Санкт-Петербург
22.09.2016 14:40:34

546

http://www.youtube.com/watch?v=j98XREMrTYo

матрона
Москва
22.09.2016 15:34:48

547

Кстати, насчёт Leucobryum neilgherrense. В интернете на русском языке существует одно единственное предложение о нём на одном единственном сайте: "Leucobryum neilgherrense - новость для России, растет на горячих ключах на Кунашире."
http://www.rfbr.ru/rffi/ru/project_search/o_287280.

takedo
Санкт-Петербург
22.09.2016 15:40:09

548

[547] недаром, видно, японцы претендуют на этот остров:((

матрона
Москва
22.09.2016 18:22:22

549

матрона, [536] это не неприятие, просто лень :) и я все время пропускаю правильный момент ...

Элисса
Москва
22.09.2016 19:34:50

550

[548] матрона, Да уж, сколько кокэдам можно было бы сделать! Кстати, что-то мне не понравилось, как этот милый японец их делает. Лохматые, неаккуратные, и мох скоро увянет. Единственное достоинство - простота. Но если не искать лёгких путей, можно воспользоваться вот таким способом http://florismania.com/blog-page.php?id=34

takedo
Санкт-Петербург
22.09.2016 19:58:10

551

Элисса, именно сейчас тот самый момент. Могу снабдить сырьем по-быстрому. Давай созвонимся.
Кстати, предлагаю всем узнать у меня адресок, где можно за недорого раздобыть квасцы. Пишите в личку.

матрона
Москва
22.09.2016 21:11:38

552

Раз уж выше речь зашла о воротах, покажу вход в ЯС в сочинском дендрарии {201635} и в московском парке {201636}.

Marchella
Москва
26.09.2016 14:24:58

553

Marchella, ну да, ведь слабо поинтересоваться, как у них там в Японии бывает:((
Интересно бы посмотреть на эти сады. Покажешь? Давай в другой теме.

матрона
Москва
26.09.2016 16:33:33

554

Это "черепаший бамбук" кикко-тику 亀甲竹, конечно сделанный искусственно:
http://www.flickr.com/photos/k4040k/1...
Веревочками перетягивают?

матрона
Москва
03.10.2016 07:34:41

555

Интересно, зачем на этой скамье слева сделано что-то вроде лесенки https://yadi.sk/i/GvUrHDeKwvhLL ?

takedo
Санкт-Петербург
16.10.2016 12:08:56

556

takedo, мне кажется, там не наклон, а все в горизонтали, просто "углом", там и камень наискось поставлен...

Centurion
Санкт-Петербург
16.10.2016 13:23:02

557

[556] Centurion, ну, как же... Боюсь, мы говорим о разных местах. Обычная скамья для сиденья, но с левого её края отчетливый спуск по реечкам. Разве нет?

takedo
Санкт-Петербург
16.10.2016 13:41:52

558

[556] Centurion, да, понял, о чём Вы говорите. Конечно, Вы правы :)

takedo
Санкт-Петербург
16.10.2016 14:59:43

559

Как вам понравится такой вариант сиси-одоси из сада Сёкадо-эн (г. Явата, преф. Киото)?
http://tekutekukapichan.cocolog-nifty...

матрона
Москва
26.10.2016 19:06:48

560

[559] матрона, да, от такого утроенного стука любой кабан сбежит, не говоря уж об олене :). А ведь можно и больше, можно вообще музыкальный инструмент построить

takedo
Санкт-Петербург
26.10.2016 19:59:50

561

Хорошо, что этот ручей не залит водой: понятно, как он был сделан.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...

матрона
Москва
09.11.2016 15:31:43

562

Далеко не все любят японские сады.
Однако следует признать, что именно японские сады оказали наибольшее влияние на современный ландшафтный дизайн.
Очень часто вижу такие примеры. Сейчас вдруг выпал счастливый случай, когда они собрались воедино. В основном это маленькие, крошечные садики. И идеи, идеи, идеи... Решила показать все вместе.
Посмотрите, как действительно много там от японского сада:
http://www.google.ru/search?q=modern+...

матрона
Москва
17.11.2016 20:28:47

563

[562] матрона, очень полезные примеры :)

takedo
Санкт-Петербург
18.11.2016 09:30:38

564

матрона, [562] с удовольствием посмотрела, как я люблю такие сады... )

шнауцер
Екатеринбург
08.12.2016 18:48:38

565

Не знает ли кто-нибудь, что это за деревья http://associe-archi.com/wp-content/u...?

takedo
Санкт-Петербург
15.12.2016 16:35:45

566

Ободраные смарагды выглядят также )). Может быть это ногоплодник ободраный? ))

Alexx1
Москва
15.12.2016 16:52:26

567

[566] Alexx1, смарагд исключается, он совсем "не в тему". Ногоплодник (подокарп) - очень возможно. Кто нибудь может с уверенностью подтвердить или опровергнуть это предположение?

takedo
Санкт-Петербург
15.12.2016 20:17:45

568

Alexx1, скорей всего криптомерия.

Marchella
Москва
15.12.2016 22:15:15

569

Вот они в более крупном масштабе https://yadi.sk/i/cxVkKSwP33eQfH .

takedo
Санкт-Петербург
15.12.2016 22:55:35

570

takedo, скорее всего это не просто криптомерия, а искусство выращивания специальных садовых форм из криптомерии под названием дайсуги 台杉.
http://www.niwagatari.com/?attachment_id=22132
http://www.niwagatari.com/wp/wp-conte...
http://www.kikuchi-kensetsu.co.jp/blo...
Мы где-то уже обсуждали это, уже никто не вспомнит, где. Все это теряется в том числе из-за нашего небрежения.
Умоляю, друзья, не кидайте информацию куда попало. Если некуда - заводите тему. Выцарапывать потом очень трудно. Уже сколько раз говорили об этом.

матрона
Москва
16.12.2016 07:02:22

571

матрона, всё было в этой теме http://www.websad.ru/archdis.php?code=787651, поэтому и призывала все вопросы по растениям кидать туда, а не создавать отдельные по каждому виду.

Marchella
Москва
16.12.2016 09:01:33

572

матрона, Marchella, да, это они http://associe-archi.com/wp-content/u..., спасибо! Про растения нужная была тема. Давайте договоримся, у кого первого появится снова материал по растениям, тот и создаст снова тему "Растения японских садов"

takedo
Санкт-Петербург
04.01.2017 10:18:45

573

Обратите внимание на гениальное использование габионов в японском саду. Дешево(?) и сердито(!):
http://livedoor.blogimg.jp/m132/imgs/a/a/aa59c3a4.jpg

матрона
Москва
16.01.2017 00:53:10

574

Уроки японского языка на ютюбе
http://youtu.be/w2Js94faDJM
http://www.youtube.com/watch?v=sI8qOM7UcOw

матрона
Москва
19.01.2017 04:49:06

575

[574] матрона, спасибо, ценный материал

takedo
Санкт-Петербург
19.01.2017 10:32:10

576

takedo, главное - на чистом японском языке:)))

матрона
Москва
19.01.2017 11:44:02

577

Если бы меня спросили, к какому времени относится создание этого ручья, я бы наверное сказала. что это 20-й век, модерн.
http://muso.to/teienn-touinn3656.jpg
Но это ручей из сада То-ин в Наре, 8 век.
Уже в это время в японских садах было заложено все, чем впоследствии воспользовалась эстетика разных времен, разных стран, разных школ и разных видов искусств.

матрона
Москва
12.02.2017 11:35:11

578

У меня уже давно зреет мысль начать разговор, даже может быть открыть тему (ох!?) не о том, как делать японский сад, а о том, чего нельзя делать, создавая его. Ведь уже и книги даже есть, хорошие книги о том, как сделать японский сад, Кетчела, например. А неудачи множатся.

Мне кажется, что иногда не хороший пример, не красивая картинка, а именно неудачный случай, откровенно слабый образец может сказать больше, и помочь больше в нашем деле. И я, пожалуй, начну подбирать такие случаи. Не для того, чтоб поиздеваться и похихикать, а именно для того, чтобы понять, что не так, и как надо было бы сделать, чтобы было ТАК.

Хочу привести один такой пример, который любому наметанному глазу сразу скажет, что перед нами картинка не аутентичного японского сада, а этюда, сделанного, мягко скажем, не японцем. Причем я нарочно беру не откровенный китч.
Любопытно, что сначала я нашла этот пример на одном известном ресурсе, который продает свои картинки за денежки, что означало, эта картинка пользуется спросом. И точно, потом я обнаружила ее, продублированную на многих сайтах. Вот как она выглядит в самом лучшем (в смысле качества самой картинки) варианте, который удалось найти:

http://www.novosti.rs/upload/images/2...

В самом деле, что не так?
Тобииси, каменный мостик (кстати, из неплохого куска камня), карэсансуй с бороздами, сухой ручей сделан с языками в виде сухам, видна стриженная изгородь, мох...
Словом, налицо все правильные японские детали в наличии. Причем, я бы сказала, что человек явно и не новичок. Как минимум он подготовлен изрядно, видимо просмотрел немало картинок японских садов. Судя по этим языкам, возможно, в поле его зрения попадались сады самого Сигэмори...

Так что не так?
А может быть все так?
Прежде чем мне высказыаться, спрошу вашего мнения.

матрона
Москва
20.02.2017 03:54:44

579

[578] матрона, да, это хорошая практика. Где-то когда-то вопрос о неправильностях кажущейся правильности Вами уже затрагивался. Помню только, что было показано несколько фотографий "самодельных" японских садов, и было предложено найти ошибки. Тогда многие присоединились к разгадыванию этих загадок. Помнится ещё один сад, иностранный, такой супер-дупер японский сад, где хозяин постарался быть японистее самих японцев. Эдакий сад с витрины, сад-реклама, выполненный с соблюдением всех законов японского сада, за исключением одного - безыскустности. Бездушный сад. Это ещё один вариант неправильных японских садов.

takedo
Санкт-Петербург
20.02.2017 10:13:26

580

[578] а мне нравится :) только линию ближнего берега бы не такую прямую, высокую траву справа за мостом убрать и камни дорожки на дальнем берегу выложить не по прямой линии, а "гусиным шагом". Ну и выставить 4 разновеликих камня, которые будут как бы "удерживать" мостик не давая сдвигаться в стороны, можно эти 4 камня (некоторые) заменить живыми камнями - плотно стриженным кустарником.
А... еще в конце дорожки должно быть что-то примечательное, чтобы оправдать наличие самой дорожки и мостика :)

Centurion
Санкт-Петербург
20.02.2017 10:17:35

581

takedo, я думаю, что это потянет на тему? Посмотрим, чего народ скажет.

Бывает особенно досадно, когда встречаешься с работой талантливой, незаурядной.
Вот один пример покажу, пока висит у меня в закладках.
http://sochi.scapp.ru/wp-content/uplo...

Если б не этот пошлый зонтик...
если б не фонарь...
да и кустик травки именно здесь тоже не совсем в тему...
Был бы шикарный карэсансуй, ну просто мирового класса.

Автор, С. И. Венчагов, который когда-то "сделал весь Сочи", каким-то чутьем угадал глубинный образ японского сада. Но не избежал расхожих шаблонов и стандартных представлений о японском саде как о "фонаре плюс".
Правда, говорят, что после смерти многое в работах этого талантливого человека было переврано, испорчено. Японский сад зарастает травой, умирает. А жаль. Там, мне кажется, все-таки можно было что-то увидеть и чему-то поучиться.
http://d3hm9yphxkm304.cloudfront.net/...
http://yug-gelendzhik.ru/wp-content/u...
http://yug-gelendzhik.ru/wp-content/u...
http://yug-gelendzhik.ru/wp-content/u...
http://yug-gelendzhik.ru/wp-content/u...
http://yug-gelendzhik.ru/wp-content/u...
http://yug-gelendzhik.ru/wp-content/u...
http://yug-gelendzhik.ru/wp-content/u...
http://yug-gelendzhik.ru/wp-content/u...
Я не была в Сочи. Может быть у кого-то есть фотки из этого сада? Хотелось бы посмотреть поподробнее.

матрона
Москва
20.02.2017 11:15:55

582

[580] Centurion, спасибо за отклик. Я согласна, этот сюжет не из плохих, и я намеренно не хочу разбирать здесь откровенные неудачи. Уровень наших участников уже такой, что такие примеры были бы совсем неинтересны для нас.
Однако задача моя другая. Мне хочется, чтобы мы посмотрели на этот пример ( как и на другие, которые, надеюсь, еще будут) под определенным углом.
Я хочу чтобы мы попытались ответить на вопрос: что в этом саду выдает его неаутентичность? почему мы сразу понимаем, что этот японский сад неяпонский?

матрона
Москва
20.02.2017 11:29:46

583

[580] Centurion, Ваш пост напоминает мне песенку "Всё хорошо, прекрасная маркиза" :)

takedo
Санкт-Петербург
20.02.2017 12:58:45

584

[581] матрона, а я показывала частично сочинский ЯС, поищу еще. {201635} {189078}

Marchella
Москва
20.02.2017 13:22:05

585

Marchella [584], да, пожалуйста. Интересно, помогали ли там японцы. Садик в быту называется Садом японско-русской дружбы, как-то так.

матрона
Москва
20.02.2017 13:29:58

586

takedo, :)
матрона, мне кажется, отдельная тема с "разбором полетов" обязательно нужна!
По этому отрывку сада хочу добавить, что явно намешали идеи карасенсуй (волны на песке - море, океан) и элементы (мостик - река, пошаговая дорожка) вообще не из этой "оперы".
В общем, если не рисовать тут песчаные волны, то будет, мне кажется, вполне по-японски. Ну и выполоть кочку с высоким злаком, он вообще не в тему. Живую изгородь уже, конечно, не убрать, но можно ее стричь в стиле карикоми, чтобы попытаться сформировать перспективу - а то этот участок сада уж больно плоским как икона выглядит, а нужна глубина.
Как я уже говорил в другой теме, для меня "японскость" определяется пока очень просто - если сесть напротив участка сада и в процессе рассматривания можно увидеть _далекие_ пейзажи, то это верный знак, что этот фрагмент сада сделан удачно :)

Centurion
Санкт-Петербург
20.02.2017 13:58:03

587

[585] матрона, нет, это другой садик, который в Дендрарии. Сад дружбы видела проездом (только беседку-пагоду), он на набережной.

Marchella
Москва
20.02.2017 15:59:33

588

Centurion, [586] Браво! я совершенно с вами согласна в оценке именно этих волн. Правда, я бы добавила еще кое-что.
Я же говорила, что наш уровень уже очень высокий, чтобы распознавать такие мелочи. Хотя на мой взгляд, эти мелочи и не мелочи вовсе.

Смотрите, что получилось в данном случае. Повторяю картинку, чтобы все могли участвовать в разборе этих полетов.
http://www.novosti.rs/upload/images/2...

Итак, карэсансуй - это очень строгий, дзэнский, монастырский стиль. И волны здесь в самую последнюю очередь означают движение воды, хотя на первый взгляд именно это и напоминают. Весь дзэнский сад, включая волны, символичен. И уход от живой природы. Весь он обращен к сознанию человека, является поводом для самопознания.
То же относится и к другим деталям данного сюжета, к той же сухаме, сколько б та не воспринималось нашим суетным опытом иначе. Вместе с мостиком (кстати, потрясающе характерным для дзэнского сада периода Муромати), сухамами, волнами на гравии - весь этот сухой ручей безусловно обращает нас к монастырским садам периода Муромати, не позже начала 16 века.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...

И вдруг - пошаговая дорожка - заявка на движение, на функциональность. Она явно относится к совершенно иному жанру японского садового искусства, который стал появляться гораздо позже. Тогда уже над японским садом не размышляли, по нему стали гулять.

Смешение стилей стало возможно в модерне. Но модерн в японском саду - это уже абстракция в чистом виде. А в данном случае автор не дает нам повода так думать.
Это как бы не два и не полтора... что, однако, понятно не сразу.

матрона
Москва
20.02.2017 17:38:19

589

Marchella, [587] жаль:((

матрона
Москва
20.02.2017 18:05:40

590

матрона, а Вы хотели именно Сад дружбы? Он более интересен?
Ну, вот, собственно, несколько фотографий из Дендрария: {204131} {204132} {204133} {204134} {204135} {204136} {204137}. Там еще китайский есть:)) {204138} {204139}

Marchella
Москва
20.02.2017 18:37:52

591

Сад российско-японской дружбы из и-нета http://worldroads.ru/dostoprimechatel...

Marchella
Москва
20.02.2017 18:46:08

592

[591] Marchella, да, судя по этим двум фотографиям, это именно тот самый сад. Он умирает.
http://worldroads.ru/wp-content/uploa...
http://sochi.scapp.ru/wp-content/uplo...

матрона
Москва
21.02.2017 05:53:50

593

Честное слово, не знала, куда приткнуть, но пройти мимо не смогла:
http://blog-001.west.edge.storage-yah...
И ведь что интересно, даже японский турист не смог удержаться от комментария: видно умерший очень уважал водочку-сакэ.

матрона
Москва
01.03.2017 17:21:26

594

матрона, зонтик из Камакура, пристанище суровых самураев. https://www.flickr.com/photos/79259036@N04/33480415495/in/album-72157679111890202/

Gleb
Санкт-Петербург
17.03.2017 00:34:30

595

Цукубаи в японских садах делают из подручного материала
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...

матрона
Москва
03.04.2017 09:10:45

596

А как по мне, так этот кусочек сада без "ручья" был бы более японским.
Ручей без оформления берегов смотрится очень не естественно. Да и сам материал, из которого он сделан не подходит, лучше бы использовать мелкую гальку. Это моё скромное мнение, без претензий на правильность.

schalaschik
Москва
06.04.2017 09:37:06

597

schalaschik, как ты там усмотрела ручей? Они вправду там есть. Ну и глаз:))
http://photos.google.com/share/AF1Qip...

матрона
Москва
06.04.2017 10:59:18

598

матрона, ничего я не усмотрела. Разве что-то белое, через что перекинут очень симпатичный мостик, не сухой ручей?

schalaschik
Москва
06.04.2017 13:03:48

599

матрона, schalaschik, :) там не сухой, а мокрый ручей... но я в упор на фото из [595] не вижу чего-то белого да еще с очень симпатичным мостиком... ручей с водой вижу, а моста не вижу :(
А понял... это комментарий к Вашему, Галина Николаевна, вопросу - "что не так" :) а не к последнему посту про цукубай из жернова.

Centurion
Санкт-Петербург
06.04.2017 13:26:52

600

матрона, Centurion, наверное, schalaschik пишет про какой-то другой сад из предыдущих постов:)

Marchella
Москва
06.04.2017 13:33:15

601

Marchella, да пост [578] :)

Centurion
Санкт-Петербург
06.04.2017 14:01:40

602

Marchella права.
schalaschik [596] имела в виду случай из [578], [588].
http://www.novosti.rs/upload/images/2...
Поди, угадай;(((

матрона
Москва
06.04.2017 14:21:04

603

Ну, очень мне это нравится!
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/0...

матрона
Москва
21.05.2017 14:03:33

604

Встретил интересную мысль у Александра Блока: "... русский сад, в котором непременно соединяется всегда приятное с полезным и красивое с некрасивым. Такой сад прекраснее красивого парка; творчество больших художников есть всегда прекрасный сад и с цветами и с репейником, а не красивый парк с утрамбованными дорожками".

takedo
Санкт-Петербург
24.08.2017 17:15:25

605

Вопрос по растениям в водоеме.
Есть зеркало воды 1х5х0,5м, обрамленном деревянными широкими досками, плёночный.
Что может жить на глубине 50см? Или нужно приподнимать горшки до уреза воды?
Хочу строгую линию из одной культуры типа двукисточника. Он 0/-10см живет (так на бирке было написано) или до 15-20 макс, но вариегатность мало выражена.

Ехидна
Санкт-Петербург
20.09.2017 22:35:40

606

Ехидна, вам бы лучше открыть отдельную тему.

матрона
Москва
29.10.2017 06:00:47

www.websad.ru/disput.php?code=787686