Пионы

http://disk.yandex.ru/i/uKSSGThYQcYgoQ
Вот в этом треугольнике на фото слева я хотела посадить дорожку пионов. Это юго-западная сторона дома. Зимой выяснилось, что во времени оттепелей там тает снег в первую очередь , вот и сейчас снег стая первым. Подходит ли это место для пионов? Этой зимой дорожку не чистили, в дальнейшем можем чистить и снег скидывать на цветник.

1

SLA, если только читать текст, не видя фото, думается одно, но взглянешь... появляется вопрос почему так. Площадь вся под открытым одинаковым небом. Впритык сугробы и большой протаянный кусок. Деревьев нет. Тень от забора вдалеке и не влияет. Мы чего-то не знаем? нет ли под обсуждаемым "треугольником" теплотрассы? кабели, трубы? или туда складывались в давние времена растительные остатки для выравнивания поверхности?

2

Татьяна Б., справа на фото не сугробы, а холм земли под снегом. Трубы канализации и газа проходят от дома под дорожкой на переднем плане фото.
Этот участок земли между отмосткой и дорожкой из той же глины, которая и вокруг. Прошлое лето именно его засаживала сидератами. Сначала люпином, потом рожью.
Думаю, что тепло от стены дома, на которую больше половины дня солнце светит.

3

SLA, то есть это теплое, солнечное место. Почему бы и не посадить там пионы. Они не настолько глупые, чтоб в первую же оттепель кидаться расти.

4

SLA, тогда всё окей. Тепло, со всех сторон проветривается и есть доступ рукам.
А ещё - место видовое, это обязывает отнестись тщательно к выбору сортов. Пионы цветут по-разному. Много жалоб на ранние, что не видим цветок, как лепестки уже на земле. Если посадить много средних (они в доступе больше всего и в приемлемой цене, провоцируют хапнуть), глаз в их пике перенасыщается, рука тянется докупить поздних, а цены теперь ого. Разрыв между средними и поздними неделя-две.

5

SLA, единственное, о чем еще можно предупредить: пионы, особенно пока кусты небольшие, мало цветоносов, норовят в некоторых случаях цветами смотреть в основном на южную (или наиболее освещенную солнцем) сторону. Поэтому нужно предусмотреть это, планируя посадки относительно видовых точек, откуда в основном будет на них (пионы) обзор. Чтоб не вышло что цветы стоят, отвернувшись от зрителя. Это наиболее заметно если пионы немахровые, полумахровые или анемоновидные.

6

Мне кажется, монопосадка пионов-не лучшее решение для такой формы клумбы. У пиона широкий, до метра, куст. Как будет он выглядеть на узком конце? Пионы одного сорта процветут достаточно быстро, а что до и после? До, понятно, мелкие луковичные прекрасно уживутся с прорастающими пионами. А кто сможет конкурировать с большими, хорошо кушающими кустами? Разносортные пионы нужно еще суметь подобрать грамотно. Задача, однако. Вот не любитель я трав, но здесь было бы к месту, по-моему.. Ну, или о миксе подумать. Что скажете, коллеги?
Место вытаяло из-за отсыпки и бетонных бордюров, так будет всегда. Солнце прогревает их даже через снег. Пионам это не вредит, они проклевываются, но не страдают от заморозков, проверено.

7

Я так поняла, что вопрос был не о дизайне цветника, а о том, не будут ли пионы в этом месте вымерзать от слишком рано сходящего снега. Про это я и ответила. По дизайну у каждого может быть свое мнение, у меня и по этим расходящимся дорожкам свое мнение есть. Но хозяйка имеет право на свое видение вопроса и не спрашивала совета на эту тему.

8

Васька, согласна с Вами. Но не удержалась и высказалась о чем не спрашивали:).

9

Спасибо всем:) да, меня волновал вопрос вымерзания пионов. Сажать я буду пару- тройку кустов маминого пиона со старой дачи розового цвета, определила как Эдулис суперба (?).
Я его делила два года назад, деленки подрастают на даче.

10

varvarasergeevna, узкий конец будет занят опорой арки, на самом деле там не так уж и узко, я до середины еле достаю с каждой стороны по центру цветника. Это фото так получилось.

11

SLA, как пример: три куста Эдулиса почтенного возраста у меня занимают 2метра в длину. Остановились на этом и больше не прирастают. М. б. это их предел. Кстати, смотрятся подряд очень неплохо, я даже думаю, что будь там три разных сорта, проирывали бы.

12

Татьяна Б., да, у меня так и росли три куста с 1997-8 года. Вот в 2020 первый раз поделила.

13

Народ, скажите уже пора подкормить пионы кисломолочкой или это надо в мае делать

14

[13] ТолянКа, это надо делать, когда почва теплая. Чем теплее, тем толку больше. Сейчас рано. Если май будет холодным, то и в мае рано. Привязка такой подкормки не к числу, а к температуре почвы)) Я кисломолочную подкормку делаю летом. Ну, если делаю))

15

Спасибо' все понятно

16

Сегодня удивил пион Генри Бокстос. Остальные пионы с приличными красноватыми побегами, а этот уже с довольно крупными бутонами. Это вообще нормально? Он такой ранний? Я его посадила позапрошлой осенью, процвел одним цветком прошлым летом, не показалось, что очень рано.

17

Zoya, вообще он ранний. Но мой обычно не с ранними цветет, а со средними. Вот он на заднем плане с другими пионами в прошлом году 16 июня:{224468} Но все имеют право время от времени выкидывать фортели)) Он, кстати, вполне может с этими бутонами до своего обычного срока и досидеть.

18

[17] Светлана, спасибо! Я заволновалась - обещают заморозки, холода, а тут бутоны... да и вообще как-то рановато.

19

В ночь на 30 апреля в районе моей дачи были сильные заморозки. Мы приехали очень рано, и я увидела ростки пионов где-то 20-25 см, лежащими на земле. Очень расстроилась. Но, проходя мимо этого места часа через 4, увидела, что все они стоят. Обрадовалась их жизнестойкости. Но впереди, на праздники, в нашей местности обещают
несколько ночей с минусовой температурой. Хватит ли у них сил выжить?

20

[19] Рыжик, надо же, мы вроде недалеко, за Тучково, заморозков не было. Но опять обещают на выходные(

21

Zoya, сходила сегодня посмотрела на своего. Да, бутоны крупные. Но он не один такой. Ранние все уже с бутонами и выше колена.
Рыжик, кто же знает... Скорее всего выживут.

22

Marchella, у нас низина - бывшее болото. Климат специфический. Чего только не погибало... Мой любимый "Оймякон".

23

[21] Светлана, спасибо, хорошо! Я подумала, что с моим что-то не так. Если у тебя тоже с бутонами, значит, все нормально. Вот теперь думаю - может прикрыть в ожидании заморозков, которые обещают в выходные?

24

Zoya, если так будет спокойнее, то прикрыть. Всё потеплее им.
Я своим ехидна. Меня все эти укрывные мероприятия прямо-таки выводят из себя)) Так что, не пойду. Пусть сами выруливают))

25

Первый пошел) http://photos.app.goo.gl/ysxoW6H1pHR7sS5z7

26

[25] какая прелесть, ждем остальных (уже все глаза проглядели)

27

И первый пошёл {228771}, и второй {228772}, и третий того гляди выпрыгнет {228773}.

28

[27] Адлер Лариса, ну вот, уже берём массой)

29

Адлер Лариса, очень нравится Млокосевича. А к "волосатым" почему-то равнодушна))

30

Светлана, Млокосевича сейчас в полном роспуске - 11 цветков. Завтра сфотографировать бы надо...

31

Караул, пионы повесили головы. Дождь был вчера и третьего дня. Почему это, и Что делать

32

Висят коралловые до третьего листа, стародачный висит до второго листа, бордовый повис, помогите, что делать. Не висят неон и вимс ред , и некоторые другие. В чем дело, не понимаю

33

Вылила ведро воды под один пион, вроде встает

34

[31] Никакой не караул. Просто довольно жарко, они так часто делают. Только не спрашивайте, почему одни вешают головы, а другие нет. Этого я не знаю. Я только знаю что когда становится прохладней, они головы поднимают. И на цветении это никак не сказывается.

35

Васька, спасибо, успокоили

36

[31]. У меня на клумбе под окнами сегодня повесили головы не только пионы, но и колокольчики, хризантемы, астры многолетние и др. Я так понимаю, что после нескольких дней дождей и прохлады, для растений была шоком резкая жара. Они вешали головы, как только солнце на них попадало. Пошла сейчас выглянула в окно. Почти все уже выпрямились и без полива.

37

[36] Аналогично. Даже кустовой седум безымянный, уж кто засухоустойчивый. Но сейчас вечер, все поднимаются.

38

Rubra Plena после вчерашней непогоды http://photos.app.goo.gl/JeFtJmtPH9gsPmTg6

39

[38] Ваш пион вынес непогоду на пятерочку, без поддержки стоит чуть наклонясь.
Наши пионы пятнишний ливень с градом перенесли хорошо тк все с подпорками, а то бы точно попадали, уж очень вытягиваются в рассеянной тени

40

В этом году пионы запаздывают - сказались два холодных и мокрых месяца.
Coral Sunset {228845} Что-то он никак не раскачается - куст большой, а цветов всего ничего и несколько бутонов усохли к тому же :-/ Не знаю, распустятся ли остальные...
Зато а-ля Krinkled White выглядит молодцом и уже раскрыл пару цветочков {228844}

Больше у меня нет, но недавно была в Германии в пионовом питомнике - вот там красота и размах!
Если интересно, то могу выложить фото оттуда. :-)

41

[40] СвиссБел, выкладывай!)

42

Это Mountain Mist {228882} Фото сделано 2 июня. Обычно зацветает в последнюю неделю мая, но в этом году припозднился из-за заморозков. Очень душистый! Что для ранних редкость. Высокий. В этом году где-то 1 м. К чему я про высоту, к тому, что хочу показать вам подвязку, которую делаю пионам уже несколько лет. Возможно, она покажется не очень эстетичной, но тут важна идея, воплощение может быть разным. Это лента из мешковины, шириной сантиметров 10. Пока завязываешь, она, понятно, скручивается, получается Уже, но тем не менее - кусты стоят в любую погоду без подпорок. Самым тяжелым сортам максимум один колышек втыкаю, чтобы ленту за него зацепить. И всё. Мне нравится! Собственно, фото: вблизи - {228883} Сам куст сегодня с расстояния в 2 м, после нескольких ливней с градом и ветродуями каждый день: {228884}

43

[42] Светлана, наоборот, эстетичная, экологичная), а то я всё палычем подвязываю(

44

[42]а еще на кусты пионов можно старые ремни приспособить, одеваешь и застегиваешь как на талию)))

45

А посоветуйте, пожалуйста, чем мне покормить пионы, чтобы лучше росли. Я в прошлом году показывала, какой выкопала Сару Бернар. Почти не было корневищ, тонкие корешки. Поделила на 4 части. В этом году все дали листья, но хочется ускорить процесс :)

46

[42] Светлана, отличная подвязка! Крафтовая бумага, глиняные горшки, джутовая верёвка - это всё любимое). Теперь надо раздобыть мешковину. Отдельно понравилось, как она скрутилась.

47

Спасибо, дамы! Эту мешковину практически не видно. И кусты держит хорошо. Адлер Лариса, мы в своё время покупали рулон мешковины в Комусе. Для других целей, но вот мне пригодилась теперь. Думаю, это не проблема.
gala777, интересная идея! Но тут я мимо. Муж не отдаст на такое безобразие))
SLA, (традиционно) кисломолочка - наше всё!))

48

[45] [47]с утреца кофейная гуща + кефирные ополоски)

49

Светлана, это постоянно:) Я творог из фермерского молока делаю. Сыворотка пионам.

50

Светлана, огромное спасибо за идею. А я хотела из короба для проводов сделать кольца. Купили, а они оказались намного темнее стен, вот и хотела разрезать и сделать кольца для пионов.

51

Khluci, не за что!))
Пионы в этом году цветут очень по-разному. Кто пострадал сильнее от заморозков выдает что-то невнятное или вовсе пропускает с засушенными бутонами. Кто проскочил, вполне.
Do Tell очень бодр в этом году. И цветки больше и интереснее обычного. На фото не видно, но положенные сиреневые (орхидные) разводы ярче и крупнее, чем всегда.{228905}
Кто традиционно молодцы, так это Ито. Ничего им не делается.
Morning Lilac зацвел раньше подстывших коралловых {228903}
First Arrival выдал (наконец-то) полностью развернувшиеся большущие цветки (еде, наверно, обрадовался)) {228904} Раньше был такой {210818}

52

Светлана, добрый день.
У нас в продаже появились ИТО пионы. Цены - заоблачные. Можете ли рассказать про них? Или где почитать о них?

53

Травушка-Муравушка, Ито - гибрид травянистого и древовидного пионов. Название не аббревиатура (как многие до сих пор считают)), а фамилия селекционера.
Из плюсов. Более декоративная и гораздо более здоровая листва. Цветки более похожи на древовидные.
Минусы. В отличие от травянистых, нет такого богатства бело-розовых оттенков, красные страшненькие, но зато есть желтые и терракотовые (это в плюс!)). Форма цветков тоже довольно однообразна. Аромат примерно одинаков - что-то около лимона.
Неоспоримое преимущество стало особенно заметно в последние сырые зимы. Ито ощутимо лучше их переносят.
Цены да. Старые сорта стоят не так дорого, как новинки. Но и новинки некоторых травянистых теперь тоже очень кусаются.
Но вообще у меня их не так много - 5. На форуме есть обладатели куда большей коллекции Ито.

54

Светлана, спасибо,
Травянистых у меня штук 20. Разных.
Увидела в магазине Ито... заинтересовалась. Присмотрелась к цене... остыла.
Читаю про них - хочется и колется.
Зимуют он и средней полосе как? С укрытием?

55

Дошли руки отредактировать фото из немецкого пионового питомника, в котором была 28 мая. На тот момент что-то уже отцвело, а что-то еще и не начинало, но общее впечатление составить можно :-)
http://photos.app.goo.gl/ZQyUChG2XGozb9AP8
На их сайте есть еще фото общего плана: http://pfingstrosen-paradies.de/en/pf...
http://pfingstrosen-paradies.de/en/di...

56

Травушка-Муравушка, какой сорт Вы бы хотели себе, выбирая по фото магазинов? Честно сказать, моё сердце пока не тронул ни один из Ито. Время идёт, в доступе всё больше вариантов, но рука не тянется. Как она тянулась во что бы то ни стало достать... ну что... да вот Вареньку например. Или Белый парус. Прям хачунимагу:). А в текущем моменте - Русский характер.

57

[55] СвиссБел, плантации). Тронул Бокал вина, а если ещё холодного в такую жару). С амсонией(?) мило. Жаль, мою "яичницу" не увидела..

58

Татьяна Б., я по фото не рискую покупать пока корешки. А в магазине видела жёлтый махровый. Жёлтых пионов у меня нет. Пока.

59

Травушка-Муравушка, из жёлтых у меня Bartzella {224425} {224469}. Он не новинка, поэтому уже не очень дорогой. Но у меня до цветения нарастал лет пять или шесть, видимо, корешок был небольшой, не помню. Покупала в хорошей цветочной фирме)) Мне он нравится, хороший куст, не сильно разваливается, но когда около 20-ти цветоносов, то лучше с опорой))

60

Травушка-Муравушка, если желтый нравится, купите Bartzella. Надежный уже старый сорт. Цветение поверх куста, а не внутри, как многие норовят. Остальное всё желтое (на мой взгляд, естественно) дежавю.
Зимуют Ито хорошо. В последние сырые зимы (я уже писала выше) весной выглядят ощутимо лучше травянистых.

61

Tsibro, Светлана, спасибо.
Присмотрюсь к сортам.
Но у нас в магазинах ничего нет такого. Только через интернет.

62

СвиссБел, да-а, мощные плантации ! Интересно, как они их подвязывают. Мой небольшой Red Grace переломился об обруч в нескольких местах
https://disk.yandex.ru/i/nNtrK51v5DoRMg . Очень тяжёлые набитые цветы. Вот Coral Charm не валится. https://disk.yandex.ru/i/yGnf6uJDEiy6DA

63

А еще интересно, как умудряются содержать такие поля без сорняков. На фото ни одной несанкционированной былочки не увидела.

64

Татьяна Б., [56] вот и меня ИТО как-то не трогают - на каких-то фото хороши, а на других или где в жизни - да нет, не надо. Бартзелла вот хорош для тех, кому желтенькие нравятся, и в этом питомнике мне Кора Луиза в выставочном саду понравился и на полях (а в других местах нет) - значит, он не всегда красавец, есть нюансы. :-/

65

[57] Marchella, да, "Бокал вина" внимание привлекает. :-)
Амсония там шикарная, вероятно, давно растет. И сам этот "образцовый садик" хорошо сделан (там еще и прудик есть, но без пионов, потому не показывала).

66

Светлана, [60] я в том питомнике тоже обратила внимание, что желтых похожих много, а кусты не у всех гармоничные - Bartzella хоть и старый, но один из самых достойных.

67

[62] Адлер Лариса, в том-то и дело, что совсем не подвязывают! :-) Специально, чтобы народ видел, какие сорта разваливаются, а какие нет. И как кусты выглядят в реальной жизни, а не в каталогах. Некоторые валялись на земле осьминогами, с огромными красивыми шапками (вот тут видно справа немного один такой развалюшный http://photos.google.com/share/AF1Qip...).
В полях все молодые, там все стояли солдатиками.

68

[63] Varvarasergeevna, да, сорняков на плантациях не было совсем, только по краям полей и в коллекционном саду местами. Наверное, там, где часто копают, сорняки не выживают, а где пионы растут свободно какое-то время, то успевают разрастись.
Меня больше поразило, как прекрасно пионы себя чувствуют в голимой бетонной глине в сушь и жару...

69

СвиссБел, травянистые с каждым годом всё хуже переносят зиму. Ито ничего не делается. Я не фанат Ито - они не так сложно сделаны, аромат однообразный и совсем не пионовый (для меня это очень важно - приятный запах). Но когда у тебя огромный куст весь покрыт цветками и рядом страдающее нечто, кое-как раскрывающее кривоватые цветуёчки, что выберем?:)) С точки зрения стабильной декоративности Ито безусловно обходит травянистые даже с большим гандикапом)) В условиях моего сада, понятно. А так-то конечно, это мне больше нравится {228909} Кстати, вот этот сорт очень хорошо себя показывает уже который год в любую погоду.

70

А у меня в этом году хорошо цветёт Хилари ( ито). Огромный куст вымахали весь в цветах. Цветы выгорают, куст с разноцветными цветами). Надеюсь, не исчезнет, как желтый древовидный).

71

sdv14, о чём и речь. Они из года в год хорошо цветут. Цветки могут быть более или менее лохматыми, но чтобы выпендривались - "тут мне подморозило, тут мне подмочило, а тут подсушило" - никогда!))

В этом году правильная форма и у Angel Cheeks . В прошлом году здоровенные круглые лохматушки {226357}, а в этом всё, как положено, с блюдечком {228917}

72

Пионы по такой жаре быстро расцветают и ещё быстрее отцветают: {228928}, {228929}, {228931}, {228931}, {228932}, {228933}.

73

[72] aprel, подскажите, пожалуйста, сорт на {228931}, очень нравится.

74

У нас тоже начинают цвести: кто-то из коралловых и Paula Fay {228940} {228939}

75

[73]. Выдрик, это Coral Charm. Но, в этом году он из-за жары мельче, чем обычно и не так красив. Яркая коралловая стадия была только в самом начале роспуска и не надолго. Потом быстро бледнел от жары. Правда, мне все его стадии нравятся, они как раз попали на фото.

76

aprel, спасибо! Очень нравятся коралловые с открытой серединкой, но все никак выбрать не могу.

77

[76] (шепотом) Выдрик, начните с Корал Сансета. Он совмещает в себе и видимую серединку, и махровость, и красивую форму цветка, и интересные переливы цвета по мере отцветания.

78

К [77] {228941} {228942} {228943}

79

[78] Васька, (шепотом, чтобы не словить тапки от домашних) - спасибо, он прекрасен, пошла заказывать, и даже уже знаю, куда посажу:) (Ещё тише: а может, и оба:))

80

Выдрик, они цветут в разное время - Сансет отцветает, Чарм зацветает. Удобно))

81

Светлана, и главное, готовое оправдание:) Спасибо!

82

Выдрик, но если единственный, то, да, Сансет. Надежный, беспроблемный, полноценные боковые бутоны.

83

Светлана, я в любом случае хотела ещё что-то из гибридов Ито попробовать после Ваших рассказов, если Court Jester будет - точно не удержусь:)

84

Выдрик, добавлю соблазна {228948} . Утречком, солнце подсвечивает сбоку... ай, хороши! В этом году все как-то вместе зацвели. Но, казалось, Чарм пораньше Сансета бывал. Кстати, не садите у дорожки, запах так себе, пованивают :).
По ИТО, выбирайте из святой троицы, ей богу. Бартзела желтый, Кора Луиза розовый, Джулия Роуз коралловый. Надежны, беспроблемны, доступны... и чертовски хороши! Остальные -вариации и отъем денег. Проверено. У меня ИТО штук пятнадцать сортов, на большие тыщщи :), а эти лучше всех. В фотоальбоме подраздел Пионы. Фото живые из сада.

85

Наврала, извиняйте, ИТОшек сорок сортов.( Муж знал, убил бы.)

86

Varvarasergeevna, (тихо давясь слюной) ну это уж вообще ... Слов нет...:)
За наводку на хорошие гибриды Ито спасибо. Беда в том, что я к сильно-махровым и растрёпанным пионам очень ровно дышу, нравятся только простые, лотосовидные или "маковидные":) Из Ваших Itoh глянулись Singing in the Rain, и, может быть, Медный чайник и Sonoma Welcome, расскажите, пожалуйста, как они себя показывают в нашем климате?

87

Спасибо форуму за рекомендацию Кораллов,4й сезон не могу наглядеться, особенно Корал Сансет, мощью, красотой, неприхотливостью поражает. Они одни выдают полноценное цветение, 2й год что- то случилось с травянистыми. Они у меня с начала 90х. До недавнего времени не знала как их собрать от обилия цветов, теперь по 3-4 небольших цветка. Плохо ухаживаю за ними (что есть)или солнца меньше (деревья разрослись)или в глубину ушли? Что посоветуете.

88

[84] Varvarasergeevna, к вашему списку старых надежных Ито, которыми можно и ограничиться, традиционно прибавляю Morning Lilac {228903}. Цвет фантастический! Такого точно нет второго. Ну и надежность и беспроблемность. 14 лет сидит на одном месте. Раз в пятилетку получает поесть. И из более спокойных и менее растрепанных Hillary {210816}. Собственно, их у меня и было всего 5. Без кого можно спокойно обойтись, так это без First Arrival {228904}. Ну и учитывать, что Бартзелла очень вырвиглазный. Я вынести его у себя нишмогла))

89

Mallva, вы сама все ответили себе правильно - старые, мало ухода, меньше солнца.

90

[88] Светлана, да, Morning Lilac ну очень хорош, люблю такие чистые светящиеся тона. Спасибо, прямо захотелось.

91

Выдрик, к сожалению, ни одно фото не передает реального цвета. Он насыщенный фуксиновый с темными и белыми полосками. Вечером цвет смотрится фантастически. Я не любитель ярких цветов, но этот особенный. http://www.paeo.de/aaa/01661.html
Все его старые фото {210649} {205950} {183757} {190854}

92

Светлана, красавец, и куст такой нарядный в целом, и зелень достаточно темная, все, как я люблю:)

93

Выдрик, завтра посмотрю прицельно на эти три сорта и доложу конкретно. Пока лишь могу сказать , что в первый год цветения была разочарована, как и многими другими новыми ИТО. Ну, чуть махровее, чуть более озогнутый лепесток, поярче штрихи, повыше куст... Но на самом деле они какие-то одинаковые, не как на фото ИМ. И все чем-то похожи на обозначенную выше троицу. Правда, интересны темно красные ИТО. Необычны и не похожи ни на что. Scarlet Heaven и Unigue, зато похожи между собой:).

94

Выдрик, а я в Корал Чарм совсем разочаровалась https://disk.yandex.ru/i/yGnf6uJDEiy6DA Через 3-4 дня выгорает до цвета грязной ваты. Куст высокий не разваливается, цветов много, но хожу и обрезаю. Да, и очень быстро жухнет листва. Всё это на глине в скользящей тени.

95

[93] Varvarasergeevna, спасибо большое!
[94] Ну на фото куст очень красивый. Но особенности учту, спасибо!

96

Выдрик, к счастью у нас ливень ( не было дождя полтора месяца), поэтому фото в вазах {228964}. Слева направо: Сонома Велкам, Сингин ин зе рейн, Коппер кеттл. ( Простите за названия на русском, пишу с телефона). Цветок Сономы, конечно, больше, это остатки. Коппер кеттл в роспуске имеет медный цвет, но сейчас уже как все. Сингин ин зе рейн молодой желтее. Короче, я все о том, что они в принципе одинаковые:). Кусты очень мощные, мои 2018 года посадки, по полтора метра в диаметре, цветоносов по 30 шт. Пожалуй, они покрупней других ИТО, купленных в тот же год у того же продавца. Не болели . Но ведь как повезет... зависеть будет и от деленки, и от места, и от ухода. Еще Вам букетик "Заходите чаю попить из медного чайника и песен попеть, пока идет дождь' {228963} :)). Это те же в одной вазе.

97

[94] Адлер Лариса, это потому что вы к нему привыкли)) Вспомните, как радовались первому светящемуся коралловому шарику-бутону. Все люди, конечно, разные, но у меня это был чистый восторг))
Дня через три-четыре мало кто из цветков в принципе остается в отличной кондиции. Со всеми происходят перемены. У коралловых они вот такие - переход цвета к разбеленному желтому.

98

[97]: "Дня через три-четыре мало кто из цветков в принципе остается в отличной кондиции. Со всеми происходят перемены." Вот поэтому я не нарадуюсь на свой Joker: у него тоже, конечно, перемены, но меняясь, он до конца остается интересным - высветленным, но не вылинявшим, как коралловые. В этом согласна с Адлер Лариса, не люблю эту стадию коралловых - а у меня их три: Coral Charm, Coral Sunset, Pink Hawaiian Coral.

99

А я люблю. И это не для того чтоб переубедить тех кто не любит. А чтоб те, у кого еще нет своего мнения, не имели заранее предубеждения и составили собственное мнение о коралловых сортах и изменениях цвета у цветков пионов в принципе.
{215450} {228966}
Я никак не могу понять, почему исходно белый сорт - это нормально, исходно желтоватый - это вообще редкость и "Вау!", а сорт, который сперва розовый, а потом почти белый или желтоватый - это плохо.

100

Васька, так и я об этом. Просто цвет может казаться грустным на контрасте с коралловым. А так-то. За тот же Пастелеганс бешеные тыщщи народ платит))

101

[100] Светлана, опять же для меня - очень интересно, когда на кусте одновременно цветки разного цвета - от кораллового до почти белого. Вот как раз сейчас на Корал Сансете и на том что я покупала как Пинк Хавайян Коралл (сейчас подозреваю что это все тот же Корал Чарм) цветут "вторые серии" (боковые бутоны), мне нравится смотреть на эти кусты в такой стадии.

102

[97] Светлана, я помню, когда увидела Coral Charm первый раз - просто ахнула. Да и сейчас яркие бутоны + крупные блюдца цветов очень радуют. Но! А пробовать и выбирать конечно по себе надо.

103

Кстати. У меня похоже все-таки (со второй попытки) появился пион Coral'n'Gold. Расцвел. 2 цветка. Цвели ровно 3 дня, с 15 по 17 июня. :) Но зато, при вот таком цвете в день роспуска: {228967} ко времени осыпания лепестков все еще оставались розово-коралловыми (по крайней мере не белыми): {228968}.

104

[102] Не дописала - очень радуют 6-8 дней в году). Не мало.

105

[96] Varvarasergeevna, спасибо большое! А не помните, у кого куст гармоничнее (более темная зелень, менее поникающие цветы) - у Поющих под дождем или у Сономы? На фото оба понравились - цвет и форма хороши.
[99] Васька, я тоже люблю такие переходы цвета на одном кусте, правда, пока только у любимой розочки Above&Beyond на них любовалась. Coral Sunset и Morning lilac однозначно к покупке уже, и даже домашние активно одобрили:)

106

И я коралловые люблю, причем на любой стадии цветения. Иногда, посветлевшие цветки просто удивляют переходами цвета и оттенками. Очень красиво:{228970}, {228971}, {228972}, {228974}.

107

И я коралловые люблю, в том числе за изменение цвета) {228975}

108

Вчера зашла ко мне не искушенная в цветах соседка и увидела куст кораллового с разными оттенками на одном растении, и даже ее проняло, ахнула и спросила: «Что это??? Так не бывает, ты прикалываешься!»

109

Мой фаворит из коралловых - Coral Supreme:
http://photos.app.goo.gl/jWX4dPLaiJxLvgAf7
(пусть и "факир на час" ©))

110

Выдрик, оба торчком стоят, стебли очень крепкие, и листва одинаково зеленая. Но у Singing in the rain цветок побогаче будет. Кроме того сортов от Толомео со словом "Сонома" множество, и можно получить что-нибудь другое по перепутке продавцов.

111

Продолжение оды кораллам
http://photos.app.goo.gl/3hNsKVhxEsZRoeZZ
У меня есть и Coral'n Gold и Coral Supreme и кто из них кто, не знаю. Отличаются только ранней весной, у одного первая листва темнее. Есть иПинк Хавайян Коралл, но этого знаю в лицо))
Кстати, Paula Fay отцветает тоже, как коралловые.

112

http://photos.app.goo.gl/622XvXBEnqjbGFsk9

113

[106][107][109][112] Красотища!
[110] varvarasergeevna, спасибо! Значит, Поющих буду брать:)

114

Может кто-нибудь определить сорт моего пиона? Хочется дать ему имя. Кстати, тоже меняет цвет по мере отцветания {228978} {228977}

115

Про выцветающие коралловые. Говорят, Coral Magic практически не выцветает. Сама не видела, но по отзывам так.

116

[115] Светлана, интересная информация, спасибо. Надо будет спросить у знакомого коллекционера, так ли это.

117

[115] [116]да, известный в Питере продавец тоже на выставке сказал, что он держит цвет до конца цветения. Вот сделала скрин с его видео (жаль, звук не могу передать))
http://photos.app.goo.gl/Vuj5uRmVHJQwpEjW9

118

В Ботсаду выставка пионов, но как-то в этом году не очень удачная на мой взгляд((
http://photos.app.goo.gl/CHKz2GjRA3a9qHdq7
Всего второй день, но некоторые цветы выглядят не очень свежими. Гораздо интереснее композиции с пионами и не только, покажу в другой теме.

119

Tsibro, какая Вы молодец, что сделали и выложили отчет с выставки. Все с читаемыми бирочками, что особенно ценно:). Спасибо большое!

120

[118] Tsibro, спасибо, интересно было посмотреть вживую новые (для меня) сорта. Очень понравились Strawberry wine и Raspberry charm. А то, что пионы уже немного усталые, даже неплохо - понятно, как отцветать будут.

121

[120] Могу похвастаться - Raspberry Charm у меня есть.:) Растет уже года 4, но нарастает довольно медленно. Высокий (ок. 1,2 м), стебли очень мощные и не валятся (при отрастании мне все время хочется их сравнить с небольшими пальмами;). Два года выдавал по одному цветку, в этом году аж целых два и боковой бутон, который хорошо процвел. Вообще, в этом году в основном цветение на боковых было достойным (в отличие от прошлого года).

122

Tsibro, спасибо! Да, многие пионы на себя не похожи)) Но этот год был очень сложным для цветения, учитывая радикальные заморозки в ваших палестинах. Очень хорошо, что выставка состоялась и было на что посмотреть.

123

Светлана, [122]да, выставка состоится при любой погоде))
У нас продолжается цветение, начинают ИТОшки:
http://photos.app.goo.gl/rBZhSQEmAjpBVTX68

124

[123] Tsibro, ох, растравили душу своими пионами! До чего хороши! Сижу и думаю, куда бы еще посадить. Вот ведь - 12 соток участок, а солнечных мест мало, и все уже заняты.

125

Zoya, спасибо!

126

Помогите поставить диагноз: {229046} на фото Сара Бернар в возрасте 23 года. последние лет пять недомогает, в этом году не только не цвела, но и бутонов не выдала. Листья на фото - от одного корня, деформированные, слегка скрученные/нормальные как всегда бывало/увеличенные доли, как у Виттманна, упитанные. Что происходит и как реанимировать мою Сару? В лучшие свои годы она держала до 40 цветков в роспуске.

127

kiselek, логично предположить, что 23 года это все-таки Возраст. Хоть и говорят что пионы могут жить по 50 лет на одно месте, но не всегда это касается буквально каждого экземпляра. И если регресс в течение нескольких лет налицо, то вряд ли все исправится само. Возможно, все-таки пришло время омолодить куст - выкопать, поделить, выбрать самые молодые части и посадить в другое место или сюда же, но обновив землю для лучшего развития.

128

Васька, спасибо! Дождаться конца августа? Или уже копать/делить? И что насчет побега с крупными долями листа? Откуда такой мог взяться?

129

[128] kiselek, я не вижу причин, почему выкапывать его нужно было бы в не в обычное для пионов время (август-сентябрь). Зачем его дополнительно ослаблять слишком ранним выкапыванием? Ведь листья придется убрать, и на этом летний сезон для него завершится, сильно раньше времени. Никакого выигрыша я в этом не вижу. Может, кто-нибудь объяснит, какая может быть польза в досрочном выкапывании.
Насчет странного побега - я не настолько спец, я с таким еще не сталкивалась. Мне тоже удивительно. На листья Сары Бернар совсем непохоже. Думаю, стоит его пометить и при выкапывании посмотреть, что там в корнях. У меня из версий только то, что это может быть случайно проросший внутри куста случайный сеянец. Правда, я с трудом представляю, как ему удалось выжить да еще развить такие жирные листья среди старых корневищ взрослого (мягко говоря) куста. Там же не разгуляешься.
Тут, видимо, не попробуешь - не узнаешь.
Если бы у меня такое случилось, я бы чисто из любопытства постаралась после выкапывания выделить именно это корневище, от которого вырос этот побег, отсадила отдельно и довела до цветения, чтоб удостовериться - Сара это "взбрыкнула" или это что-то совсем другое проросло в кусте Сары.

130

Доцветаем, заключительные аккорды
http://photos.app.goo.gl/cL311HogiqyVTn879

131

[130] Tsibro, красота!
Но разница в сроках цветения у нас и у вас все-таки невероятная...

132

Old faithful традиционно самый последний {229053} . А в этом году еще и "повезло" с похолоданием. Стоит себе уже неделю без изменений.. Любимка. Это фото красоты его и стати не передает, лишь иллюстрация факта цветения в середине июля. Цветы на боковых бутонах, и те уже не свежи.

133

Tsibro, недели три разница с нами. Ито шикарный.
Varvarasergeevna, по всему видно, что очень мощный пион. Красные бархатистые на обычную технику сложно снимать. Получается бледное подобие. Но смысл понятен!))

А у меня оставшееся цветение более поздних происходило на земле. Все кусты с цветками и бутонами переломало ливнем. Сначала хотела обрезать, потом оставила. Хотя красоты в этом было мало, что уж там))

134

[131] СвиссБел, [133] Светлана, спасибо!
Северяне мы)) У нас даже с южными районами области разница минимум две недели((

135

У меня тоже один куст пиона не захотел цвести совсем. До сих пор стоит с жирными зелеными листьями, никакого подозрения не вызывает. Хочу обрезать позднее листья и подкормить, присыпать перегноем с золой. И еще посмотреть.

136

Старая истина: если здоровый пион не цаетет, значит заглублен. Возможно, при посадке, подсыпкой перегноя, почки закладывались с нижней стороны корневища и постепенно оно ущло вниз. Может и есть другая причина, но эта самая простая. Придется копать , делить и перепосадить. Хорошая новость, у Вас будет как минимум два пиона :).

137

Могли заморозками повредиться бутончики в зачаточном состоянии. Это моя история. Бутончики потом отвалились и побеги выглядят так, будто цвести и не собирались.

138

У меня в прошлом году один пион засушил все бутоны, здоровый взрослый куст, а в этом он же замечательно цвёл. Пионы вообще, мне кажется, себе на уме.

139

у меня на два мц пиона напала тень. Нашла два более солнечных места и вот вопрос. Надо ли пионы делить (у них всего по 5 , 7 веток) или можно пересадить в августе целым кустом, пионы с 2015 г посадки

140

ТолянКа, что-то никто не ответил, а я только что увидела Ваш вопрос.
В [139] сказана истинная суть пионов: они себе на уме. Слово "надо ли" не подходит, когда откапываешь пион. Корни могут иметь столь разную консистенцию и конфигурацию, что иной раз пересадка-перевалка целиком невозможна в принципе, всё разваливается в руках, а иной раз и захочешь не разорвёшь. Смотрите по факту, как пойдёт.
Говорите "мц", это сорт? сортам возраст с 15года не срок, это гибридам раннее деление теоретически показано, да и то решаем по состоянию.

141

{229088}
Всем добрый день, Месяц назад посажены ИТО пионы. Корешок жирненький. Ростки были толстенькие и крепенькие.
Посажены по всем рекомендациям ВебСада.
Три растут хорошо, а с одним приключилась хворь. Листики начали вянуть, черенки чернеть.
Не удержалась, откопала корешок.
Замочила в НВ 101.
Что ещё можно сделать.?

142

Травушка-Муравушка, после процедуры посадить в карантинное место. Выживет и выправится - тогда в общий пллан.

143

Татьяна Б., обрезала все подозрительные места на корешке. Прополоскала в р-ре марганцовки, посыпала углём, посадила в контейнер песком и землёй 1:1, полила противогрибковым препаратом.
Поставила в тамбуре в защищённое от света место.
Ждём.

144

Травушка-Муравушка, не слишком ли? учитывайте форумский совет "Не перелюби!". По теории агротехники пиона, в августе время деления/пересадок, ещё не то выдерживают. Имхо, контейнер не даст столько полезной микрофлоры, чтобы исправить состояние саженца. В грунт бы его, там земля живая, состоявшийся биоценоз.

145

Татьяна Б., сыровато в открытом грунте. Боюсь опять загниёт. Жалко, пион такой искала. И денег жалко.
Считаете, что лучше в грунт сразу?

146

Травушка-Муравушка, ему ведь все равно придется в грунте жить. Не будете же после каждого дождя его выкапывать и в тамбуре спасать.
И в чем смысл защищать от света? вообще не особо можно ждать новых побегов в этом году - уже лето за середину перевалило, пионы не выдают новые побеги летом.

147

Васька, понятно.
Спасибо

148

Травушка-Муравушка, а что, были рекомендации Вебсада сажать пионы в конце июня с ростками? Если получили в эти сроки, надо отказываться. Вы его замучили. А что за сортт такой желанный?

149

Varvarasergeevna, зимой через интернет магазины я тоже не рискну заказывать. Пион "сонома йедо".
Пишут, что растения с ЗКС можно высаживать в любое время...

150

Травушка-Муравушка, при покупке пиона лучше , если видишь корневище, его состояние, наличие и количество почек. А приобретая ЗКС, Вы даже не знаете, есть ли там корни.. Очень люблю повторять , что пионы неубиваемы, но Ваш кажется мне не жильцом. На оставшейся обрезанной части корневища есть почки, хоть одна? На фото не увидела. Проводила эксперимент, высадила в горшки корни без почек и основания стеблей с почками но без корневищ . Держала два года . Из четырех первых два сгнили , два лежали целехоньки , но не прорастали. Вторые выпустили побеги весной, отрастили питающие корни и начали завязывать запасающие ( колбаски). Это травянистые. Кроме того мой личный опыт деления своих ИТО был не всегда успешен. И деленки пилила хорошие, условия посадки и сроки в норме, а он раз, и начинает загибаться. Весной выпускает нормальные побеги за счет запасенных родительских сил, но не дает корней, и , смотришь, к осени труп. А на дохлика и напасть всякая липнет, гнили и прочее.. Да и деленочка у Вас ну уж больно куцая была. Видимо, продавцы хотели выжать из пиона как можно больше :(. Не расстраивайтесь о Йедо, лучший желтый ИТО - Бартзелла. Если у Вас его нет, покупайте его, не пожалеете!

151

[149] Травушка-Муравушка, так то ЗКС. А на Вашем фото чахлый кусок корневища с очень малым количеством мелких корешков на ЗКС не похож. А похож на недавно, перед продажей запихнутый в горшок.

152

Васька, Varvarasergeevna, он пришёл в посылке ЗКС. Корешки были плотные и жирненькие. Были высажены в грунт.
Жарко. Дожди. Сыро. У одного начали чернеть черешки листьев.
Выкопала. Отмыла. Сфотографировала. Обработала разными средствами. Снова закопала.
В оставшейся части корневища ещё увидела 3 почки.
По поводу куцей делёнки ... у меня не заре моей садовой деятельности появился корешок пиона "Чёрный Джек"(по моему) размером с ноготок женского мизинчика. Я не знала, какие должны быть корни пиона. Пион этот спустя лет 8, зацвёл.
Покупать пионы у нас получается по типу "кота в мешке": в садовых центрах выбор никакой, цена в тысячах руб., а вытаскивать корень из контейнера мне никто не разрешит.
Заказывая через сайты тоже рискую.
Всем спасибо.
Буду ждать. Вырастет, значит вырастет.
Нет... ну весной ещё выберу что-нибудь.
Спасибо.

153

[152] "он пришёл в посылке ЗКС. Корешки были плотные и жирненькие. Были высажены в грунт". Это не ЗКС. ЗКС (закрытая корневая система) это когда растение растет в горшке. А раз Вы видели корешки, значит они не росли в земле, а были сами по себе. Это ОКС. Вы боитесь покупать в интернет-магазинах, а вот эта дистанционная покупка чем лучше оказалась и чем она от интернет-покупки принципиально отличается? Частный продавец? Вы ведь видите результат. Корни без ростков летом у пионов не должны быть. А по Вашим словам Вы их получили в конце июня (месяц назад)? Это разгар лета, в это время уважающие себя продавцы не продают голые корни.

154

Травушка-Муравушка, отправила письмо в личку.

155

Varvarasergeevna, спасибо. Кого нашла, написала на эл. почту.
Жду ответов.

156

К 139 му - это молочно цветковые Пинк Лимонад и Этчед Салмон (извините за русский, на тф плохо пишу). Вот и не знаю то ли окапывать и с большим комом пересаживать то ли выкапывать для деления. Хоть возраст большой , а веток по 5 , 7. Как лучше?

157

ТолянКа, ещё не копали? я уж думала давно сделано. Начните, всё станет ясно по состоянию. Сможете цельным комом перевалить - ну и в путь. Но если развалится, тоже не криминал, заодно посмотрите как и что. 5-7 веток прилично. Хотите больше? Агротехнику применять надо в таком случае строго по методичке, количественно и качественно. И погода чтобы была идеальная. Только реально ли доскональное совпадение теории и практики под открытым небом в регионе рискованного земледелия.

158

Татьяна Б., спасибо, так и буду делать в августе ближе к сентябрю. Надеюсь что удастся просто перевалить, чтобы опять пару лет не наращивать объём

159

[156] ТолянКа, Etched Salmon - гибрид. Для гибрида такой возраст - это уже много. Его потеряете при перевалке с большой долей вероятности. Pink Lemonade - молочноцветковый, но сильно непростой в наших палестинах. Нарастает крайне медленно. По моему скромному, при пересадке пионов такого возраста шансы вовсе потерять растение очень велики.
Я не щёки надуваю, поймите правильно)) Каждый опирается на свой опыт. Ну, как правило)) Вот у меня он имеется отрицательный.

160

Про манипуляции с Pink Lemonade и его характер мои "две конейки". Ждала его деления у заводчика два года, т. е. сорт не из быстро и легко нарастающих. Получила делёнку с виду немелкую, несколькопочковую, однако у меня она на новом месте первый раз зацвела только через три года. Для сравнения: Пастелеганс мне достался частью от стандартной делёнки, а цвёл в первый год.

161

Светлана, значит надо обязательно делить, я правильно поняла? Потерять не хочу. Оба очень нравятся. Пишу не сразу, тк с телефоном не в ладах

162

ТолянКа, Etched Salmon обязательно. Pink Lemonade на ваше усмотрение. Но я бы поделила и его. Всё-таки не пару лет, как посажен. Наверняка там есть гнилые участки. Всё это надо резать и чистить.

163

Светлана, спасибо, буду делить, надеюсь корни у них не гнилые

164

Дошли руки до нецветущего уже года три пиона. Покупался как Сара Бернар, но весной в красивых коробочках (кто знает, с какой достоверностью). Розовый махровый, короче. И казалось мне, что после столькИ просмотренных фото и объяснений все пойму после выкопки. Так вот. Не поняла)). Вид сверху {229156}. Вид снизу {229157}. Плотный клубок. Что и как отделять? Дать повялиться? Сейчас там все хрупкое-хрусткое.

165

ШилС, оба фото прямо намекают на то, что место посадки для этого пиона некомфортно. Грубой структуры и превышенной твёрдости.
Что видно: слишком многочисленный прирост "колбасок" и не из каждой есть продуктивный побег. Три года для сорта срок небольшой, не должна образоваться такая куча.
Клубок коротких "колбасок" концентрируется лёжа у поверхности и только два длинных вертикальных корня.
Аналогично бывает с морковью, она делается редуцированно толстая и растопыренная, если почва глубоко не окультурена. Совсем не те условия, к которым приучали делёнку "дома". Там наверняка был торф или что-то вроде - лёгкое, проницаемое. Нецветение - способ пожаловаться.
Как поделить теперь: имхо, оставить только куски с побегами и улучшить грунт в яме. Подвялить хорошая идея.

166

Татьяна Б., я, видимо, невнятно выразилась. Сидит он там давно, цвел прекрасно, а потом начал уменьшать количество цветов (вот тогда бы мне и спохватиться, но я довела до полного нецветения:-(( ). Я его в рамках того же цветника планирую передвинуть и яму, конечно, улучшу. А вот про "оставить куски" - прямо ножом/секатором отсечь лишнее? С георгинами я приспособилась разбирать клубки корней, а тут прямо монолит.

167

ШилС, монолит-немонолит, уж что есть. Потихоньку, аккуратно, не торопясь, отсекать то, что визуально не нравится. Нож ещё надо бы макать в дезинфектор, теоретически. Я, правду сказать, этого не делаю, просто готовые части кидаю в ведро с максимом.

168

ШилС, подвяльте его обязательно в тени пару дней. Свежий не режьте. Он полопается весь. В подвяленном состоянии сразу понятны будут потенциальные места разреза. Просто покрутите-пошевелите его в руках. И само пойдет))

169

Спасибо. Положила вялиться.

170

[163] Продолжаю поиски места для пересадки двух пионов. Муж предложил посадить их под сосну. Там сейчас растут два крыжовника им лет по пятьдесят, их выкопать и добавить земли. У меня сомнения: хоть и будет от ствола по два метра, но над ними крона сосновая плохо пропускающая дождь. Как считаете, это место подойдет для пионов? (в Аптекарском огороде один пионовод говорил что пионы никогда не поливают и всё хорошо). Очень нужна помощь коллективного разума

171

ТолянКа, нижние ветки сосны можно удалить. Да и дождь не бывает абсолютно вертикальный, а с наклоном что-то попадёт везде. Вам решать в чью пользу будет это место.
На своих пионах вижу, что тот, который близко к сливе и к высокой розе, не цвёл ни разу. Но вот листва на нём просто загляденье, до самой поздней поры без убытка.

172

Возле корней деревьев и крупных кустов пионы плохо цветут.

173

Васька, Татьяна Б., спасибо, без цветения пионы даже не представляю. Листва конечно у пионов хороша, но хочется цветочков. Видно придется ликвидировать лужайку, жаль конечно, но других вариантов нет.

174

Скажите как подержать выкопанный корень пиона пару недель. Ямы пока не готовы, а их как - присыпать компостом? закрыть газетами? скошенной травой или просто положить в сарае

175

ТолянКа, особо трепетный сорт конечно хочется сохранить, делайте по максимуму, хотя бы для спокойствия. Обычный малоценный проведёт время и просто на земле, если корень большой и в нём есть ресурс. Не на следующий год гарантированно, но оклемается.

176

Татьяна Б., а что надо делать. Я никогда ещё не вялила корень пионов, сразу сажала. Как правильно его сохранять?

177

[176] ТолянКа, в тень и присыпать землёй, под 30° обещают

178

Marchella, спасибо, так и сделаю

179

Делю пион, на одном куске получилось 8 почек. Такую делёнку можно сажать или кромсать дальше

180

Всё, пинк лимонад поделился, а Этчед Салмон- все корни из центра, что делать. Просто разрезать на две части?

181

ТолянКа, покажите фото, нельзя подходить к этому вопросу формально, "вообще". Растения не Лего, бывают нестандартные ситуации. Если там физически невозможно разделить так чтоб "хорошо" поделилось, то уж лучше оставить больше почек, но жизнеспособные корневища.

182

Васька, у Пинк Лимонад несколько корней отделились при шевелении, а кусок с 8 почками я разрезала ножом, как смогла. Теперь вопрос с Этчед Салмон, у него корни из одного центра и ничего не шевелится, все едино. Надо резать?

183

ТолянКа, надо показать фото.

184

Я с телефонным инетом не в ладах и посему не умею фото с тф посылать на наш сайт

185

[184] ТолянКа, от этого нам, к сожалению, понятней не стало.

186

Всё, мучения закончились. Разрезали Этчед Салмон на три части. Посадила делёнку, и вот совсем забыла, надо полить посаженную делёнку или не надо. Напомните, пожалуйста.

187

ТолянКа, надо. Чтоб земля просела и не было вокруг корневища воздушных полостей. Оно же будет сейчас мелкие корешки отращивать.

188

А полить то надо или нет?

189

[188]ТолянКа , что в моем ответе в [187] Вам непонятно?

190

Я поняла, поливать не буду

191

ТолянКа, полейте! Вам же Васька объяснила, почему надо полить.

192

Васька, простите за мою невнимательность и спасибо за помощь. С годами всё забывается, а через телефон я не умею общаться и плохо видно и пальцы не слушаются. Сейчас меня надо носом ткнуть, чтобы дошло. Marchella, спасибо, утром полью.

193

Очень нужен совет в следующей ситуации: пион Coral Sunset неожиданно "прыгнул" в сторону метельчатой гортензии, довольно близко к ее стволу {229548} {229549}. Уже очевидно, что они будут сильно мешать друг другу и эту часть пиона надо бы отделить. Знаю, что пионы рекомендуется делить и пересаживать не раньше августа, но в августе без травмирования гортензии и пиона это будет сделать довольно сложно, сейчас это было бы гораздо проще, потому что все хорошо видно и повреждение листвы обоих растений было бы минимальным. Можно ли отделить сейчас или все-таки лучше ждать августа? Или можно отделить и поздней осенью, при обрезке стеблей пиона? Тогда я могла бы посадить отделенную часть в горшок и оставить зимовать в подвале, а потом высадить в другое место весной или летом. Или есть еще какие-то варианты? Опыта общения с пионами у меня не так много, потому и возникли сомнения...
Заранее спасибо за советы / рекомендации!

194

СвиссБел, хотелось бы понять как это случилось. Думаете подземным отбегом? странно, у пиона корни в норме вертикальные, часть есть горизонтальных - при невозможности нормы, напр., в закаменелом от очень длительного недополива грунте или вообще неправильно составленном, тогда вся корневая сплетается в нераздираемый пласт. Однако не отходит на почти метр, как мне видится по фото.
Мышка отгрызла кусок и пошла в ту сторону, но "сыр выпал"? Особо крупного мышка не донесла бы, а про мелкий знает любой кто делил пион: далеко не всякий отломок вообще выживает, у Вашего же не просто один пробный, а несколько отличных ростков, значит либо не мышкино дело, либо прошло очень много успешных сезонов ожидания, кусочек стал полноценной делёнкой. А если прошли годы, то симбиоз гортензии и пиона успешно устоялся, друг на друга они отрицательно не влияют настолько, чтобы "спасать". Из-за затенённости пион может не цвести - это да, но не более. Я бы посмотрела в этом году на ситуацию не торопясь и по факту решала бы. Вот Вы о пионе, а насчёт гортензии не беспокоитесь? корни порвёте хоть сейчас, хоть осенью, у гортензии корни веером и не глубоко, а куст об одной "ноге".

195

СвиссБел, пион, похоже, уже не молодой? Его все равно делить и о листве можно не думать, да и о сохранности корневища тоже. Я бы в августе начала подкоп со стороны съемки и доставала корневище по частям. Если пион пополз туда, значит, там есть что покушать и нет или мало корней гортензии. Как добудете кусок свежего корневища, так можно остановить раскопки. Гортензия или додавит пион, или он уползет дальше. Сейчас Вы навредите обоим. Возможно, на старом месте тоже есть почки, но они залегают глубже и пока не пробились на свет.

196

[193] СвиссБел, я бы поздней осенью отделила. И никакой зимовки в подвале, посадила бы сразу в другое место. Которое нужно будет за лето придумать и подготовить. У нас нередко заказанные осенью пионы присылают очень поздно, и народ сажает, и все нормально. Пересадка поздно осенью всяко лучше чем сейчас, весной.

197

СвиссБел, это, скорее всего, кусочек корневища, который по какой-то причине отделился (кто-то под землёй мог отгрызть), окреп и пророс. Он может быть на очень большой глубине. У меня был в одном месте "вечно живой" Корал Сансет. Сильно в стороне от того места, где был раньше сам куст. Вылезал каждый год, несмотря на мою с ним борьбу. Но до "эпицентра" бедствия я смогла докопаться только когда переделывала цветник. На глубине двух штыков залегал. Это я к тому, что весной, конечно, руки чешутся всё упорядочить, но если история, как с моим, можно сильно гортензии навредить.

198

У меня был такой опыт с древовидным пионом, который был привит на травянистый: на значительном расстоянии от основного стебля древовидного пиона, полезли из корня травянистого ростки, картина очень похожая. Не помните, вдруг ваш Coral Sunset был привит на менее ценный мех?

199

[198] sdv14, что прививать у травянистого пиона, коим является Корал Сансет? :) Там же почки образуются прямо на корневище, а не на одревесневшей и сохраняющейся много лет основе, как у древовидных пионов.
Но сам по себе сорт Корал Сансет вполне может в каких-то условиях вести себя как тот травянистый подвой.

200

Васька, я только предположила), очень похожую картину наблюдаю каждое лето. Хотя и «вечный» пион у меня тоже есть))), выкапываю третий раз, но каждый раз опять вырастает из оставшегося кусочка корневища).

201

Спасибо большое всем за ответы и прошу прощения за молчание - была ненадолго в отъезде.

Татьяна Б., [194] я не специалист по пионам, не знаю, как они себя ведут под землей. Думаю, что по какой-то причине "отполз", потому что мышек у меня нет. Возможно, середина сгнила от возраста, а это побеги с другой стороны "круга". Еще когда копала яму под этот пион, под землей встретился "канат" корня глицинии, я показывала тогда тут на форуме {194782} {194783} {194784}. Тот корень убрала до основания глицинии, но, конечно, за это время могли отрасти новые. Хотя они совсем не рядом. {229553}
В прошлом году "отпрыгнул" один побег {229552}, в этом их уже три. Там не метр - сама полоска цветника около метра, "выскочки" находятся на расстоянии см 30 от основного куста, завтра могу померять точнее, если надо.
Гортензию, конечно, жалко, но весной все пытаются выжить, потому и возникла шальная мысль про отделение сейчас. Но подожду уже до осени.

varvarasergeevna, [195] этот пион был посажен в 2015 году, пришел в горшке 11 см, процвел. В августе высадила его в сад. Но он всегда нестабильно цвел, бутонов было очень мало, часто часть из них просто засыхала. :-( Грешила на погоду или особенность деленки, потом прочитала, что пионы нельзя укрывать на зиму, а я их раньше всегда компостом присыпала и лапником и сухими соцветиями гортензии прикрывала. Этой зимой не укрывала совсем, и хорошо - зима закончилась в январе.
Этот пион уже мешает гортензии (или она ему) - в прошлом году даже один мощный побег начал ее теснить. А их там теперь уже три! :-(
Вы предлагаете откопать кусок ближе к краю цветника, а не отделять "выскочек", я правильно поняла?
Я уже два года собираюсь расширить этот цветник еще см на 20, хотела сейчас, весной, пока время есть. Могу землю вокруг этого пиона не тревожить пока, подождать августа.

Васька, [196] скорее всего, так и сделаю. Проблема только в поиске нового места, потому что больше на полном солнце мест нет, только с частичным затенением. Потому и хотелось отделить то, что мешает, а основной куст оставить там, где он есть...

Светлана, [197] хм, так может, типа "стрелять" - это нормально для этого сорта?

sdv14, [198] я не знаю, был ли он привит и прививают ли травянистые пионы в принципе. Вроде бы, их просто делят. Но я по пионам не спец.

202

СвиссБел, если пион цвел нестабильно на солнечном месте, возможно, сильно заглубили при посадке? Вот Вам хороший повод все исправить :). За девять лет пион уже точно выел все в посадочной яме и пошел искать , что покушать и где можно свободно прорасти. Вот так выглядят десяти и одиннацатилетние пионы {221726} {221727}, и яма почти метр на метр.. Готовтесь! Поэтому и предлагаю добывать по частям. Но Корал Сансет стоит того, чтобы его иметь, и даже не в одном экземпляре. Так можно посадить пион, чтобы наверняка не заглубить{222134}, палку убрать через год. Скажете, куда мне два, один не знаю, куда посадить? Заинтересовало Ваше фото {229553}. Зачем полоска травы шириной один метр , идущая в никуда? Нет ли возможности сделать сплошной цветник с площадками для обслуживания? И о гортензии. Ей сколько лет и какой сорт? Иной раз эти милые кустики вырастают в монстриков {204479} {217882}. Не слишком близко она к забору? Если есть фото этого места пошире или планчик, выложите, пожалуйста, хочется подумать в этом направлении.

203

[201] СвиссБел, я в своем посте и предполагала только удаление "убежавшего" отростка, а не всего куста пиона, исходя из того что написано. И в конце-концов, если уж выкопать только отросток, его можно никуда не сажать. Ну если места нет. Ведь при делении других многолетников Вы тоже наверняка получаете какой-то излишек и не все сажаете в сад, сад-то не резиновый.
Но если я правильно поняла фото {229553}, там вообще весь куст пиона мешает гортензии. И на самом деле лучше бы его весь осенью выкопать и отсадить. Иначе кому-то (или пиону, или гортензии, а может, и обоим сразу) будет тесно, и они будут только вызывать у Вас постоянное беспокойство от того что Вы их в тесноте держите. Все-таки я бы за весну-лето подумала и нашла новое, хорошее место для пиона. А может, для гортензии? Ее даже может легче будет выкопать чем взрослый пион. И частичное затенение ей ничуть не помешает расти и цвести. Впрочем, "частичное затенение" бывает разное, опишите его подробней (сколько часов, в какое время). Может, и пиону это будет допустимо. У меня Корал Сансет растет в таком месте, где солнце утром (но не раньше 8 утра, а может и 9, я уже точно не помню) и где-то до 3 или 4 часов дня, а потом тень. Ничего, цветет. Сорт-то это мощный, крупный, скорее он гортензию задавит, чем она его.
Да и по возрасту этот сорт (гибридный) уже надо бы поделить, тем более что он стал нестабильно цвести. Гибриды рекомендуют делить чаще, чем сорта молочноцветкового. И 9 лет - это как раз такой возраст.

204

[203]А мысль отсадить гортензию мне нравится! Сейчас ее , а осенью проинспектировать и поделить пион. Их там можно будет три деленки вместить, хорошо заправив ямы. И с луками.. ух какое пятно цвета будет! Или обоих до поздней осени помариновать? Васька, как думаете?

205

[204] varvarasergeevna, гортензии-то лучше весной пересаживать. Но, как говорится, "если нельзя, но очень хочется - то можно" и осенью. Тут надо сперва принять принципиальное решение.

206

varvarasergeevna, [202] вроде как не должен быть заглублен, хотя его могло слегка утянуть за это время... но эту проблему легко решить - размыть основание. Там замульчировано, так что мульчу вокруг можно убрать, если что. Вот его максимум цветения: {224318}.
Там не "полоска травы шириной один метр , идущая в никуда". :-) На самом деле, у меня как такового "сада" нет, есть только "придомовая территория". Все границы заданы, я могу менять только их наполнение. И "откусывать" кусочки у лужайки, где есть возможность. :-)
С восточной стороны самая большая "газон"-лужайка и обордюренные полоски земли (а-ля "рабатки") шириной около 1 м по двум ее сторонам {229561}. Страшный соседский забор (к счастью, новые владельцы собираются его менять) немного прикрыт гортензиями и азалией, там у меня под них внесен кислый грунт. Кустов туда больше впихнуть не могу, уже все под завязку (в единственный "просвет" в прошлом году уже посажена еще одна гортензия, но она пока маленькая).
С южной стороны полоса самая длинная и узкая, левая ее часть полдня затеняется соседней "многоэтажкой". Там изначально вдоль забора росли только спирея серая, мискантус {182871}, солидаго (убрала), пара голубик (убрала, потому что состарились, и посадила других кальцефобов) и вейгела. Дальше до огорода была лужайка с болотным ирисом в углу, поэтому гортензию Vanille Fraise и пионы справа от вейгелы сажала в дернину {229562}. Через год решила их объединить и начала "откусывать" кусочки у лужайки {229563}. Хотела сначала посадить между пионами можжевельник, чтобы прикрыть столб, но передумала и для ритма посадила вторую метельчатую гортензию, Pinky Winky. При покупке она была сильно раскормлена {229564}, но уже со второго года размер соцветий сильно уменьшился {229565}. Хотела вести ее в виде штамба, но было боязно. В прошлом году они все выглядели так {229566}. Вот общее фото (техническое) всей левой части месяц назад (черная линия - будущая граница этой "рабатки", т. к. ее надо выровнять для покоса и заменить покоцанную косителями бордюрную ленту) {229559}. Справа от нее бывший огород (самое солнечное место), который был моим первым экспериментальным полем, поэтому там много всего разного, что я уже который год пытаюсь упорядочить {229560} {224274} {229034}. :-) Это типа "миксбордер с прерийным уклоном", поэтому кустов и крупных растений типа пионов туда не хочу совсем, потому что всех остальных отселять реально некуда. :-( Дальше в углу участка по этой стороне мини-прудик (был до меня) и полутеневая клумба (солнце только часа 2-3 летом в самую жару и немного закатного солнца вечером в самой правой части) {229567}. Многое за эти годы разрослось, я и эту клумбу начала немного корректировать, но по минимуму. В общем, места мало, а хотелок много, потому выкручиваюсь, как могу, о едином стиле всего участка речи нет.

Васька, [203] varvarasergeevna, если гортензию отсадить проще, то я "за", вопрос "куда"? Но чем тогда прикрыть столб и забор? А если пион все равно надо выкапывать, то нужно ли трогать гортензию?
Есть ли вариант решения проблемы с минимальными телодвижениями? Не очень хочется масштабных "котлованных" раскопок, если совсем честно, только если они совсем необходимы...

207

СвиссБел, не преувеличиваете ли Вы вред от соседства? "Рабатки" смотрятся гармонично, без дырок и пробелов. Никто не угнетен, даже на осенних снимках листва пионов не в возрастных пятнах (с которыми м. б. мирились бы типа "уже пора"), а глянцевая гладкая. Особенно показательно фото "Вид сверху". Кроны сомкнулись, но всем всего хватает, и света, и корма. Растение не скрывает своих проблем, если что не так - визуально сразу понятно. Взять хотя бы рассказ о Pinky Winky: свежекупленная раскормленая была такая, а в грунте прямо на след. сезон - такая. Аналогично обсуждаемый пион, фото: предыдущий сезон один росток, на следующий сразу три (или четыре? маленький рядом вроде бы, или кажется). Освоил жизненную нишу, успешен и рад. Как при этом гортензия? не изменилось её цветение? ветки не отсыхают? листва не опадает? Если нет, ну и пусть делают что хотят. Как проявят угнетение кто-то из двоих, тогда и за лопату, обоих разом.

208

СвиссБел, девятилетнему плохо цветущему пиону надо делать ревизию. Вы себя обкрадываете, Корал Сансет, когда весел и здоров, великолепен. Спасибо за все фотографии, информативно для меня оказалось только техническое фото :). Если правильно поняла, дорожка идет не в никуда, а к маленькому прудику в углу участка? А размер всего этого аппендикса примерно 3х6? Если так , то вот такое решение Вас не заинтересует {229568} ? Тут два больших плюса: прибавится землицы для посадки хотелок и отпадет необходимость в косильщиках, рвущих ленту-ограничитель. У пруда я бы чуть расширила площадку с отсыпкой и установила малю-ю-юсенькую скамеечку или качели, если влезут. Если нет или жаль места-фонарь. Что-то акцентное. Работы тут не много, лишь снять дерн и положить несколько плиток. Дальше -радостные хлопоты с посадками. И да, вопрос то был про пион! Его выкопать в конце лета и высадить вдоль плиточной пошаговой дорожки несколько экземпляров( но пахнет не очень :( ) , летом приготовить ямы. Сугубо мое мнение, коралловые пионы не сочетаются с любыми другими пионами, их нужно садить отдельно {229569}, разбавляя сиреневыми ирисами или пурпурными луками. Если я все неправильно поняла о расположении и размерах, то извините, я честно старалась :). Ни на чем не настаиваю.

209

СвиссБел, проблема "нет свободного места" мне тоже знакома, да и, думаю, многим. Ну тут ведь чудес не бывает, "больших 7 шапок из овцы не выкроить никак". Если не хотите откусывать еще кусок от лужайки, то какие остаются варианты?
Я вижу только 2:
1. Оставить все как есть. Если именно сбежавшие отростки мешают - выкопать их и выкинуть. Основной куст оставить возле гортензии. Пусть живут как смогут.
2. Собраться с духом и найти место, и с этого места убрать то что там растет, пожертвовав какими-то растениями (менее ценными для Вас чем пион) и пересадить пион туда.
Других чудесных способов уместить много растений на малой площади я не знаю.

210

Еще забыла спросить, а не подкисляете ли почву для гортензии? Пиону это точно не нравится, может хуже цвести.

211

Татьяна Б., [207] фото "вид сверху" {229553} - это конец мая :-) Тогда еще все здоровы и радостны. А в конце августа - начале сентября именно у этого пиона листва начинает портиться, появляются коричневые пятна на самых верхних листьях {229570}, которые потом местами высыхают, а внутри куста листья начинают скукоживаться и чернеть. Я пока ничем не обрабатывала, просто удаляла самые страшные листья, поэтому на фото их не видно. У нас садовый сезон обычно длится до ноября, а иногда и до декабря, потому я не знаю, нормально это или слишком рано. Плюс у второго пиона листья в приличном виде держатся гораздо дольше. Вот для сравнения ботва обоих пионов в октябре прошлого года {229571} и ноябре {229572}. Самые страшные части листьев убраны.
Насколько я знаю, пионам для оптимального роста и цветения нужно пространство, чтобы листва могла продуваться - обдуваться во избежание грибных болячек. А там этому пиону и гортензии стало тесно, в сырую погоду соприкасающиеся листья портятся у обоих. Если обработки помогут, то подскажите, чем лучше.
У гортензии пока ветки не отсыхали, но так близко друг к другу они только с прошлого года, а в этом будет еще теснее...

varvarasergeevna, [208] все Ваши пионы просто великолепны, я каждый год ими любуюсь, когда Вы их показываете. Но у меня таких площадей нет, к сожалению. :-/ И к радости моего мужа. :-)
Все мои фото и детали в [206] - это история и описание ситуации вместо плана (так сказать, "ленивый вариант") для поиска возможного места пересадки пиона или гортензии. Если были излишни, то пардон.
Как уже упоминалось, у меня это "вокругдомовая" территория, т. е. дорожка ведет не к прудику, а вокруг дома вдоль отмостки. Полторы стороны дома - гравийная дорожка, полторы - лужайки. Ваш вариант {229568}, к сожалению, не пройдет совсем - муж категорически против. :-( Я могу только втихаря откусывать кусочки лужайки, по чуть-чуть. Плюс у наших соседей маленькие дети, которые любят наматывать круги вокруг дома, снося все на своем пути. А так бы я развернулась. :-)
И вообще, я решилась на посадку пионов в свое время, потому что прочитала, что они могут долго расти на одном месте, до 25-50 лет. Делить каждые 7-10 лет в мои планы не входило (можете кидать в меня тапки).
Прудик, на самом деле, очень "мини" - калоша примерно 1,5 м длиной {229573}, бордюры и камни были там до меня, я только сменила посадки вокруг. Хотела убрать его совсем, но, по ряду причин, оставила. Место там разве что для стульчика, да и то на гравийной дорожке. :-) Фонарь бы подошел, надо только выбрать стиль.

к [210]: кислым не поливаю, но весной подсыпаю пару горстей грунта для рододендронов под самый ствол гортензии. Это может негативно влиять на пион?

Интересно, что никто не предложил убрать сильно разросшийся ирис справа и передвинуть туда пион либо гортензию - это был бы мой оптимальный вариант, потому что этот ирис - излшек. :-) Но! Перед ирисом, на глубине см 3-4, меня ждал очередной сюрприз {229575}. Я попыталась подкопаться, но... пришлось сдаться.

Васька, [209] пока склоняюсь к варианту 1. В дополнение могу попробовать вывести гортензию на штамб. Или все-таки пересадить ее в другое место. Для пиона совсем новое место найти будет сложнее, чем для гортензии. Разве что откопать часть и посадить в Германии возле гостиницы где-нибудь. Буду думать и искать место.

212

СвиссБел, про обработки пионовой листвы не отвечу, это надо читать. У себя не делаю. Просто удаляю. Мои пионы большинство сидят в почти таком же тесном соседстве с гортензиями, как и Ваши, только цветники пошире и участников миксов побольше. Учитывала срок максимумов декоративности, постепенно вырезаю в ноль отцветающих с тем, чтобы к пику гортензий они, гортензии, оставались соло. Т. о. не допускаю видеть пожухлость пионовой листвы, неряшливость флоксов, опадение роз, немеряный расплод земляники, луков и пр. мелочевки в приствольном круге. Вырезала, обработала дезинфектором пеньки, замульчировала сантиметров по 5-10 толщиной и до снега для любования - только гортензии. Не пойти ли Вам по этому варианту? по уточненным осенним фото у меня рука давно бы потянулась к секатору.

213

СвиссБел, муж-это серьезный аргумент! И такой коменюга -серьезный зверь. Он, наверное, очень морозит корни весной и задерживает прорастание. Может, пион от него убегает? А если по старинке развести над ним костер и вылить ведро холодной воды? Камень должен расколоться. Нет? О снова о пионе. Ему явно очень плохо. Второй у такой же гортензии сидит и выглядит прилично. Ревизия необходима. Осенью. И искать кандидата, кто уступит ему свое солнечное место, как советует Васька . Может, как-то так? {229576} Мелочь выдвинуть вперед, а пион/пионы на задний план? И что за кусочек газона, выделенный синим? Туда никак? Но после выкопки может оказаться, что там и взять нечего, вопрос рассосется сам собой. Бывает выкапываешь кустище старый, начинаешь делить, а там все состарилось, деленки получаются - мелочь мелкая, почек одна-две, слезы одним словом.

214

Я бы не стала связывать "плохую листву" этого пиона только и однозначно с теснотой. И не стала бы сравнивать с соседним кустом пиона, потому что он другого сорта. Разные сорта имеют разное происхождение и в одинаковых условиях могут вести себя по-разному просто в силу своей генетики. Поэтому может оказаться, что и после пересадки на самое распрекрасное место листва будет вести себя так же, хоть обрабатывай, хоть нет.
[211] СвиссБел, "Интересно, что никто не предложил убрать сильно разросшийся ирис справа и передвинуть туда пион либо гортензию" - я ведь как один из вариантов предложила в [209] рассмотреть пересадку пиона на место чего-то. А уж на место ириса это будет, который рядом, или в какое-то другое место - это Вам на месте должно быть виднее.

215

Мне импонирует вариант varvarasergeevna из [213] - срезав, скруглив угол лужайки, ее полезную площадь почти не уменьшают, ведь в этому углу никто не ходит, там ничего не стоит. Формой линии можно поиграться: дугу сделать более крутой или более пологой. Зато можно будет что-то там разместить из растений. Нужно только на месте измерить, какую площадь можно будет выгадать. А то, может, на фото выглядит "полезно", а по сути там сантиметров 15-20 всего добавится, что не стоит вложенных трудозатрат.

216

[211]СвиссБел, мне как-то отдали пион, который у хозяйки тоже в августе весь чернел. Я провела обработку корня и посадила его рядом с гортензией, которая была посажена в кислый грунт с добавлением хвойного опада. Мы в лесу, поэтому почва у нас скорее от слабокислой до кислой. На следующий год у меня листва пиона тоже почернела уже в июле, не смотря на обработку, и я ее обрезала достаточно рано. А потом стала подсыпать золу каждую осень под мульчу к пиону и с каждым годом у меня листва стала держаться все дольше и дольше. Не могу сказать, что она держится до глубокой осени, но точно срезаю ее не раньше сентября.
Теперь про Ваши пион & гортензия:
1) Идея сделать из гортензии штамб или поднять ее выше, чтобы она не затеняла пион, если Вы все-таки оставляете ее на месте - это, на мой взгляд, хорошее решение.
+ Срезание пиона, как только начнет чернеть, обработка пеньков и мульчирование, чтобы не бросались в глаза (совет Татьяна Б.), попробуйте чуть раскислять почву у пиона золой, например.
2) Выпрямление линии посадки растений вдоль всего забора, чтобы вообще нигде не было волнистой линии лужайки (аргумент для мужа- прямоугольную форму газона легче косить) с откусыванием дополнительных см на посадки и перенос пиона в другое место. Я бы, как вариант, посадила два пиона рядом один за другим, вытащив более низкий (по сорту) вперед, а высокий назад. Вашему болезненному пиону явно не нравится место, может, камень тоже одна из причин.
+Для проветривания пионов и чтобы давать им больше света все-таки лучше поднять крону у гортензий, сделав их либо зонтиками либо на штамбе. При переносе пиона можно одну гортензию сдвинуть на старое место пиона, тем самым дав больше пространства и света обоим сортам пионов.

217

О посыпании пиона золой: у меня это часть сезонной агротехники, раскисление и попутно дезинфекция. Срезаю стебли. Сжигаю в бочке растительные остатки, предварительно копящиеся и подсохшие, горячей золой покрываю пеньки. После мульчирую.

218

Татьяна Б., [212] ой, да я бы тоже с радостью все вырезала сразу, как только листва у пиона начала портиться! Но тут у нас на форуме я читала много раз, что пионы питаются за счет листвы, поэтому важно оставлять ее по максимуму, не срезать слишком рано, чтобы не лишать пион питания. Если это не так, то я начну ее срезать раньше, если это можно.

[217] золой я посыпаю в течение сезона, когда эта зола у нас появляется после использования гриля. Но не горячей (не знала, что так можно). Посыпаю клематисы и пионы.

varvarasergeevna, [213] этот камень рядом, но не непосредственно, поэтому не думаю, что он играет роль, поскольку этот пион просыпается гораздо раньше второго (хотя, конечно, это может еще зависеть и от сорта - второй "типа Krinkled White" ("типа", потому что у моего плодолистики (?) малиновые {210864}, а не желтые, как должны быть http://www.paeo.de/navigation/name_kr.html(возможно, надо выбрать в списке KRINKLED WHITE для просмотра описания и фото). Если что-то и влияет, то, скорее, слишком близкое соседство гортензии / подкисление почвы возле гортензии и ирисов / недостаточная кормежка-обработка пиона (выберите наиболее вероятный вариант)... Кстати, что Вы скажете по поводу коричневых пятен на верхних листьях и скукоживания и почернения листьев внутри пиона? Что это может быть и как бороться?

Сделать "дугу" я могла бы, но тут есть несколько нюансов: 1) там есть перепад высот, небольшой, но есть - лужайка находится на см 10 ниже бывшего обордюренного огорода {229560} {229034} - тут немного видно разицу уровней, 2) убрать забетонированный бордюр, боюсь, лично моими силами и втихаря не получится, 3) даже если оставить перепад высот и бордюр (можно, при желании, задекорировать), то косить легче не будет - там газонокосилку даже развернуть невозможно будет, 4) перенести пион именно на это место нет смысла совсем, ибо он не впишется в "пейзаж" совсем {229034} (по Вашему замыслу он окажется за карпатским колокольчиком) {229581}. Кусочек, выделенный синим - максимум 30 см шириной :-)
В общем, я склоняюсь к тому, чтобы убрать сейчас оттуда гортензию - в крайнем случае посажу ее пока в горшок, а там подумаю, куда определить. А пион проинспектировать осенью.

Васька, [214] это было бы самое оптимальное место - солнце, та же рабатка (сохранение ритма) и минимум усилий. Но увы. :-/ Я вот думаю, если у гортензии неглубокая корневая, то, может, ее туда вместо ириса? Может, камень ей не сильно помешает? (убрать его с минимальными затратами не получится, для костра места нет). А пион осенью выкопать, проинспектировать, и, если он ок, поделить и посадить на почти то же место, но с заменой грунта? Вопрос ко всем: пройдет такой вариант? Потому что совсем другого места для пиона у себя я вообще не вижу, если честно... Ни по стилю (ни в кислые клумбы-рабатки, ни к пруду или полутеневой клумбе он не подойдет), ни по идеальным условиям посадки (максимум солнца). Иначе надо переделывать полностью всю "а-ля прерийную солнечную клумбу" - бывший огород, а я пока к этому морально не готова. :-(
[215] Вы правы - чисто скругление, боюсь, большой пользы не принесет - размеры минимальны, а трудозатраты не измеримы с результатом.

Ика Гегивна, [216] там по ширине максимум метр, два пиона один за другим не поместятся никак. :-( Если бы не камень, то это можно было бы сделать рядом с "солнечной клумбой", убрав все ирисы и прочие. Но кто знает, что там вообще под этой лужайкой - мы же все-таки не на равнине, а недалеко от гор, поэтому "сюрпризы" могут быть везде (к слову, в бывшем огороде местами тоже большие камни попадаются, но на несколько большей глубине - я старалась сажать там растения несколько поотдаль, чтобы они не упирались совсем корнями в камни. Но это были только камни, которые попались мне при выкопке мест под конкретные растения...).
Золу я сыплю под пионы, но, возможно, недостаточно...

Да, чисто золу в продаже не видела, но есть у меня типа "морской кальций" для раскисления газонов. Можно его сыпать под пионы?

219

прошу прощения за описки, пока прочитаю все, что написала, время редактирования уже истекло (прячусь от тапков). :-)

И еще - я отвечаю на вопросы всем по отдельности, но если у кого-то есть ответы и решения на посты, адресованные не им лично, я буду тоже благодарна за идеи и предложения! Чем больше вариантов, тем легче выбрать оптимальный :-)
Спасибо всем неравнодушным, кому есть, что предложить!

220

[218] СвиссБел, на живую листву и стебли (летом) горячую золу нельзя. Татьяна Б. ведь писала, что делает это после обрезки стеблей, на "пеньки", которые все равно отомрут скоро. Принципиальной разницы между горячей и остывшей золой нет, кроме вот этого нюанса. Но если нет золы, не жечь же что-то специально ради нее. Раскислять почву можно и мелом, доломиткой или вот этим вашим "морским кальцием" (молотые кораллы, что ли?). Почернение листьев и стеблей - это может быть ботритис. Против него фунгициды. Не знаю, какие у вас разрешены, Вы вроде писали что с садовой химией у вас очень строго и почти все запрещено.

221

[220]: Да, я бы тоже была поаккуратнее с горячей золой. Год назад осенью сжигала ветки, образовалась приличная куча золы - я обрадовалась такой подкормке калием и посыпала клубнику, причем часа через три-четыре после сжигания. В общем, несколько кустов клубники практически сожгла до основания, только в середине следующего лета от корней стало кое-что пробиваться.

222

Горячая зола конечно убьёт живые ткани. Вследствие температуры. Задубливает срезы многолетников хорошо. Этот приём для тех мест, где продолжения вегетации в этом сезоне не хотим. А вот почему через полдня после прекращение горения не остыло и настолько повредило землянике странно. Я набираю совком в бочке и потряхивающими движениями рассеиваю. Уже через 5-10 минут зола холодная, т. к. и само по себе осень, и земля влажная.

223

Уже остывшая зола еще содержит много легкорастворимых солей, имеющих сильнощелочную реакцию в растворе. Поташ, например. Попав на живые листья в большой концентрации, может дать химические ожоги. У меня как-то раз так случилось когда я обильно посыпала молодые ростки пионов и флоксов. Видимо, они более нежные и чувствительные, чем взрослые, огрубевшие листья с плотной кутикулой. Потому что до этого я такого эффекта не наблюдала. С тех пор я, если посыпаю золой и попадет на листья, стараюсь водой смыть большую часть, а от небольшого количества ничего не будет.

224

[222] Татьяна Б., сказалось несколько факторов: 1) день, хоть и осенний, был довольно теплый, помню, что работала без куртки, 2) куча золы была довольно большая, внизу зола за 3-4 часа не успела остыть (бывает, и на следующий день еще теплая), 3) я набирала золу в ведро и из ведра рассыпала без совка - высота ведра не давала золе остыть. Вот так и получилось... конечно, я не ожидала такого эффекта - проще говоря, не подумала.

225

С золой все понятно, всем спасибо за разъяснения и предупреждения.
Васька, [220] "морской кальций" - это гранулированные морские водоросли, как оказалось. Их тут используют вместо доломитки для раскисления почвы и газонов (типа "от мха").
Уже посыпала вокруг обоих пионов.

226

А вот про золу хотелось бы продолжить. Недавно с мужем сильно поспорили, до мордобития не дошло, но были близки к этому))
Мне очень нравятся на ютубе ролики Семена Алтая, которые делает девочка, сотрудница этой фирмы. Очень знающая девочка. по образованию она по-моему агрохимик. Так вот она про золу говорит, что это практически бесполезная вещь в плане подкормки растений, более того, она блокирует фосфор.
И золой можно подкармливать если уж вообще больше ничего нет, и то, гася настой золы уксусом, только тогда элементы, содержащиеся в золе, становятся доступными для растений.
Муж, естественно, ссылался на многовековой опыт предков.
Так где она, истина?

227

[226] Майская, мне что-то тоже опыт предков (и не только предков) ближе. :) Девочка из семян Алтая очень активна во всех вопросах, но у нее и в других темах встречаются спорные высказывания. На это и расчет - никто не будет смотреть про то что и так на каждом заборе написано. Поэтому надо придумать что-то кардинально другое. :) А назвать себя агрономом сейчас может любой. Иначе кто ж будет ролики смотреть да лайкать.
Впрочем, если сравнивать с растворимыми минеральными удобрениями, содержание в золе элементов питания действительно гораздо ниже (достаточно сравнить это в интернете, данные по содержанию мин. веществ по разным видам золы там можно найти). В двойном суперфосфате фосфора (в пересчете на P2O5) 49%, а в золе в среднем 4-6% Калия удобрении Сульфат калия около 50%, а в золе в среднем 10-30%. Что не значит что ее бесполезно использовать. Особенно если она уже есть и ее надо как-то применить. Не выкидывать же.

228

Майская, да-а очень бойкая девушка оказалась эта Вероника Карелина). Но в ролике о посеве цветов в марте она всё-таки посоветовала, что для небольшого ощелачивания грунта стоит немного добавить золы или доломитки. Значит истина посередине. Не подкормка, а ощелачивание.

229

[226] Майская, а если почва кислая и добавляется зола, то не заменяет ли это "гашение уксусом"?
У себя на участке ничего практически не удобряю. А вот золу, которой у нас очень много, засыпаю под многие растения, как минимум, требующие нейтральной почвы. У меня "кисляк".
Это позволяет на расстоянии в 1 м иметь и сирень и гортензию.
Цели добавления золы, как мне кажется, не только удобрение, но и обеззараживание корней, раскисление и облегчение усвоения отдельных элементов из почвы.

230

[228] [229] Девушки, и при этом она рассказывает, что зола закисляет почву. И поэтому ее надо "погасить" уксусом... А уксус, значит, нет... :) Может, мы всё в жизни делали неправильно, и сирень с бородатыми и рисами надо было уксусом поливать, а голубику, наоборот, золой, и побольше?... :)
ИМХО, в садах у нас не гидропоника в пробирке, чтоб каждое внесение какого-то вещества моментально меняло кислотность почвы. Почва - буфер, она сглаживает колебания. Тем более что мы вносим одно, другое, пятое, десятое - в среднем получается так на так.

231

Тоже как-то посмотрела эту девочку по совету нашей б. форумчанки, и что-то сразу "пошло не так"(. Да и о Семенах Алтая остались неприятные воспоминания, когда прислали озимый чеснок под видом ярового, стрелкующийся и проросший((. Деньги не вернули(

232

А Иван Русских в одном из роликов обвинял "эту девочку" в полнейшем невежестве. И очень ругал семена Алтая.

233

Но совет по добавлению уксуса в настой золы мне встречается все чаще. Якобы это переводит элементы в доступную для усвоения растениями форму. Сама пока не пробовала, но уже задумалась.

234

Майская, считаю, что в [230] Васька правильно "списала" девочку.
Не смотрите эту чушь! Вообще, продавцов, тем более удобрений, в этой части слушать не стоит.
Завтра окажется, что и компост бесполезен и прочая органика. Главное, покупайте у Декларирующих всякую всячину.
Меня папа учил, что в деревне на черноземах под Липецком всегда остатки хлеба кидали в чан и заливали водой и он стоял бродил какое-то время, типа кваса без сахара получалось и этой "баландой" поливали отдельные растения. Тоже раскисление и удобрение наверняка какое-то. Ведь раньше только органическое земледелие было.

235

Лихнис, просто повторяют один за другим, на мозги капают))). Но я тоже обалдела, когда услышала ее совет про золу. По- моему, полный бред.