Новый участок. Новые вопросы

Понимаю, что тема не для летних горячих деньков, хорошо бы ее вдумчиво пообсуждать зимой. Но у меня вскипело. :) Речь идет об участке, обсуждаемом нами зимой 20-21 "Новый участок. Как сделать правильный выбор" http://www.websad.ru/archdis.php?code=1142256&year=2020

Доложу вкратце. Участки приобретены и полностью оформлены. Сделан отдельный въезд с дороги (чистится зимой), минуя деревню. Добыли воду, скважина глубиной аж 103 метра. Заложили септик и канализацию до него. Проведено электричество, два ввода по 15 Квт. Ну, и выстроен дом (пока без внутрянки и коммуникаций ) и сарай (теплый, готовый к временному проживанию). А, да! Еще вскопали огород и посадили картошку. :)))

Сейчас, перечисляя, горжусь собой, ведь это сделано ровно за один год. Все завертелось 15 июля 2021, когда наконец с четвертого раза местная администрация смогла правильно оформить продажу участка. Теперь мы владельцы 43 соток земли с основными благами цивилизации, замечательного вида, почти израсходованного бюджета и новыми вопросами.

Тем временем, пока я строила, хозяева тоже не бездельничали. Мы ждем еще малыша, точней малышку. Невестка должна родить со дня на день. Брат и сестра будут погодки. А вчера переехали в новую квартиру побольше. Пока интерес к загородному дому нулевой, но по просьбе невестки посадили яблони (она сама выбирала и покупала), черную смородину, малину и жимолость. Т.е., я надеюсь, что все это будет востребовано.

Тема в "Дизайн", потому, что теперь уж вопросы точно о дизайне.

1

И первый уже срочный вопрос. На следующей неделе возвращаются строители, будем ваять шедевр заборостроения :) Периметр большой, около 360 метров. 40 метров условно по фасаду, въездная зона, 80 метров по открытому полю, остальное в лесистой зоне в кустах. На кованую ограду, увы.. На профнастил мое личное табу, только через мой труп. Пока планирую по кустам пустить оцинкованную рабицу 150 см, с тем, чтобы ее не было видно вообще. Но столбы и перекладины сделать так , чтобы при желании можно было рабицу поменять на что-то более серьезное. А въездная часть и открытая - деревянный вертикальный под покраску. Сложность создает уклон. Во-первых, выступы секций глаз не радуют. Во-вторых, нужен забор разных высот. Дом находится недалеко от въезда, а проезжая дорога выше по уровню, хотелось бы закрыться от любопытных взоров, нужен высокий забор, может быть 200+. Забор в огородной зоне проходит с юго-запада от посадок, не хотелось бы закрывать солнце, высота, думаю, должна быть 140-160. Понимаю, огород можно и перенести. В любом случае, смотреть на 80 метров забора проходящего по голому полю, это можно захотеть повеситься.. Как решение: скругленные края секций или вообще волнистая линя верха. Кроме того, вставки чего-либо и прорези в досках забора. Короче, все, что угодно, лишь бы исключить монотонность. Растения, разбивающие линию забора у огорода не применишь, нельзя затенять посадки. Есть план на миллиметровке , но он очень большой и в фото не влезет, набросала схему. {226627} . От левого нижнего ( самая высокая точка участка) до бани 35 метров -забор №1 {226625}, от этого же угла до планируемой теплицы 52 метра - забор №2 {226626}. Остальное - рабица. В деревню( левый верхний угол -ворота, в овраг к реке ( правый верхний угол)-калитка. Что скажете? Такие заборы имеют право на существование или это мои завиральные идеи?

И второй вопрос, не столь срочный. Прямо по ходу планируемой аллеи оказались два дуба (На схемке указаны). Уже крупные, метра по четыре, тревожить пересадкой опасаюсь. Тут есть время подумать и найти изящное решение. Жду идей.
Спасибо всем, кто решит принять участие в планировании нового участка.

2

varvarasergeevna, у нас с вами отчасти похожая ситуация. Тоже имеется большой участок на склоне, принадлежащий дочери с зятем. Правда, выбирали они его и покупали сами, на мне был только план, и помощь в посадках. Планировали дом и выбирали забор тоже сами. Периметр забора примерно как у вас, профнастил тоже не рассматривали, поэтому они выбрали относительно (при такой длине) бюджетный вариант 3D забор высотой 2 метра, темно-коричневого цвета. Всем нравится, мне тоже. Перепады секций есть, но они не напрягают, как и сам забор, он достаточно невидимый. По стороне, которая идет вдоль дороги, снаружи посадили ивы ломкие буллата, на четвертый год они плотно закрыли обзор.

3

varvarasergeevna, разрешите вас поздравить! Моё почтение - какая скорость в освоении! Просто вихрь! По поводу забора на большом участке, сразу вспомнился участок Валерия Дедух, с видовым обзором, склон к реке. Так вот - применена сетка 3D. Отчасти из-за бюджета, отчасти нежелание закрыть красивые виды. Но! Там нет других домов рядом от слова совсем, это хутор. Я б выбрала деревянный по границе с деревней, где ходят, ездят и на все остальное пространство 3D

4

3D, по-моему, -это помесь кованной ограды и сетки-рабицы. Можно его посчитать вместо сетки в кусты. Но какой в этом смысл? Ни тот, ни другой не видно, хвастаться не перед кем, просто обозначить границы, Ну, и дети чтобы не ушли в поля.. Доложу форуму по цене на тот и другой. больше волнует вопрос по видимому забору. Тут 3D вообще ни о чем. С дороги надо обязательно закрываться. Поле? Может быть. Если все остальное 3D. Но соседи могут нарисоваться в любой момент. Купят участок и построят свинарник на границе.. Пока очень хочу знать мнение форума именно о волнистой линии верха. Это работает? Как думаете?

5

Varvarasergeevna, моё мнение - волнистая линия забора-эстетически привлекательна. А зачитт, вы будете обращать на неё внимание. А вам нужно не обращать. И желательно, праздношатающимся тоже. Поэтому, если есть риск вторжения на вашу территорию в ваше отсутствие,, я б не стала. Такие вот соображения.

6

На мой взгляд, забор надо делать как можно более простым и незаметным. Если это не высокохудожественная кованая ограда, то лучше не привлекать к нему лишнего внимания. Поэтому волнистый верх и различные вставки я бы не стала делать. К тому же участок ведь не будет внутри пустым, различные постройки и посадки сами визуально разобьют вид на забор, и вы не будете обращать никакого внимания на его монотонность.

7

Хотела еще добавить, что на большом участке забор имет намного меньшее визуальное значение, чем на маленьком. Даже в чистом поле, как было у нас поначалу, он выглядит узким пояском на фоне всего остального, что попадает в поле зрения. Надо сосредоточиться, чтобы обратить на него внимание. А когда подросли объекты, расположенные ближе, чем забор, то он вообще растворился.

8

Кстати, сегодня была на стройке. И фото тех мест, что обсуждаем. Поле {226646}, Граница участка по эл. опорам. Паллет высотой 135, планки на высоте 160 и 180. Оъектов по этому забору не предвидится. Вдоль него огородная зона. В поле, не близко к щабору, думаю высадить несколько деревьев(пока нет соседей) разбить ветровые потоки и дать зацепку глазу. Дорога {226645}. Фото из машины, это видит водитель легковушки. Здесь только закрываться, вариантов нет.

9

Поддерживаю [5][6] - чем проще, тем лучше. Деревянные волнистые заборы видела неоднократно в деревнях, обычно это ну очень на любителя вид, и, имхо, совершенно не монтируется с домиком из [8]. Поэтому со стороны дороги делала бы максимально простой забор, возможно, не деревянный, а из металлического штакетника в тон крыше (очень аккуратно выглядит), выравнивала бы забор по верхнему краю, чтоб не было ступеней (если там, конечно, не многометровый перепад высот). Остальной периметр - почему бы и не рабица, опять же многие так комбинируют, нормально смотрится.

10

[5] [6] Varvarasergeevna, мне брат запрещает менять забор вдоль дороги (некрашеная оцинковка), говорит меньше соблазна залезть в такой сад. Но когда люди входят на участок. то на забор вообще никто не смотрит, всех интересует содержимое.

11

Забор должен радовать глаз жильцов или, в крайнем случае, не раздражать. Возможно, Вологодчина-страна непуганных идиотов, но стройка ведется без забора, сторожа , с приезжающими на день строителями. Пока т-т-т. Приходили мужики, спросили, можно ли забрать обрезки крыши. Строители не разрешили, обрезки пока лежат на участке. Кучу досок видели на фото. но не о том.. Нарочно делать несимпатичный забор смысла нет, на фоне остальных дом уже выглядит "буржуйским". А вот мысль, что с домом не вяжется, ценная. Кажется, да, не вяжется:(( _Выдрик_, нет ли фото волнистых заборов?. Порепады большие. По дороге 1.7 на 35 м , по полю 2 на 52 м. Металлический штакетник не так ненавидем мною, как лист, но тоже не вызывает восхищения. Нормально смотрится низкий палисадник высотой 135 , штакетник в сочетании с лиИстом, но это не наш случай. И да, рабицу в кустах можно тянуть наклонно параллельно земле, а сварную сетку только уступами( столбы выше и кроятся не экономно).

12

Varvarasergeevna, https://photos.app.goo.gl/9uR1SDVbCqr64Rof9
Заборы в Плёсе, просто заборы. Конечно, хорошо бы на парадной линии сделать каменные столбы, и тогда практически любое заполнение. Металлический штакетник под цвет крыши почти как деревянный смотрится

13

[11] Varvarasergeevna, фото нет, к сожалению, редко снимаю то, что не нравится.
На мой взгляд, красиво, когда материалы дома, надворных построек и забора не противоречат друг другу. На первых 2 фото Рогнеда из [12] это очень заметно: кованые ворота смотрятся с оливковым дощатым заборчиком и розовым домиком как тиара с пуховиком - странно и нелепо, а вот на втором фото все очень гармонично и в едином стиле, приятно посмотреть. Ваш домик из металлочерепицы и сайдинга от забора из металлического штакетника, окрашенного по RAL точно в тон черепице, имхо, только выиграет, вид будет аккуратный и завершенный, и единый стиль будет прослеживаться.

14

Выдрик, Вы правы, металлический штакетник с металлической же крышей смотрится логично. А как же закос под усадьбу? И уклон.. Как с ним-то быть?
Рогнеда, спасибо. Нужна визуализация. Фото , как не надо, иной раз полезней условно положительногопримера. Так что , все в кассу :) . В сети масса фото и большинство на ровной горизонтали . Ни разу не видела забора на склоне, который бы мне понравился. Все уступы адские...
Разговаривала с невесткой, в очередной раз пытала ее по поводу забора. Она честно пыталась вникнуть , но не догоняет совсем. В и0тоге сказала "Вы лучше знаете... Решайте сами" Так что, нам с вами решать. Это если будут предложения спросить у хозяев, что им хочется :)) Строители вернулись, жаждут работы и денег :))

15

[13] Выдрик, поддерживаю. У соседей есть такой забор, с каменными столбами, выглядит очень достойно.

16

[14] Varvarasergeevna, честно, говоря, не вижу ничего страшного в уступах... Ну а что делать, если склон? На земле ступеньки, у забора уступы. Есть еще такой вариант, но мне он кажется более нарочитым {226672}

17

А вот уступы забора, окружающего Константиновский дворец в Стрельне. {226673}

18

Земляника, супер! В заборе с уступами мне кажется важно распределение этих уступов. Попытка иллюстрации: {226679}. Верхний вариант хуже нижнего.

19

[14] Varvarasergeevna, так дом же уже построен в стиле, совсем не предполагающем закос под усадьбу:)
С уступами - имхо, шикарная иллюстрация от Земляника в [17] - если рассчитать равномерный шаг секции на всю длину забора, получится как длинная лестница, должно хорошо смотреться. Перепад 170 см /(40 метров длины / секции по 3(?) метра) = высота "ступени" 13 см. Либо можно делать ступеньку каждые 2 секции (т. е. 26 см спуска (это примерно 1/8 высоты 2-метровой секции забора) на 6 м длины). Порисуйте варианты в масштабе просто на листке бумаги, посмотрите, что Вам покажется наиболее гармоничным.
Завтра постараюсь сфотать один из соседских заборов, они в промежутках из профлиста сделали вставки из нескольких заострённых металлоштакетин, все в тон крыше. Очень даже неплохо получилось, по крайней мере, картинка смотрится цельно.

20

Varvarasergeevna, https://photos.app.goo.gl/xuLw6Unvw8FRA1dK9
Прогулялась до соседей, дом, гараж, забор в едином ансамбле, все смотрися стильно. Металлосайдинг под дерево.

21

Рогнеда, спасибо. Вас там не заловили за шпионскими действиями :)? Смотрится. Ноя видела это вблизи и содрогнулась. Жить в консервной банке! Простите, если кого обидела этой резкостью. Давайте просто больше не обсуждать профлист. Да и металлический штакетн к тоже.. Дерево и 3Dсетка. Да, уступы должны быть одинаковые. Это достигается переменной высотой снизу или цоколем. Бетонный цоколь не выдержит потрепанный бюджет ( лучше заложить каркас бани). При отсутствии цоколя столбы устанавливают через 2.5 м.
Всем очень благодарна за участие, но трудно отвечать на каждый пост. Медленно тыкаю заскорузлым пальцем в маленькие кнопочки телефона, а всякие огурцы-помидоры требуют меня к себе. На даче, борьба с урожаем. Но все мотаю на ус. Есть соображения по дубам? Сместить аллею вниз не получается, она не будет просматриваться из-за бани. Включить один дуб в аллею? Искривить аллею? Модет, вообще запустить круговую дорожку, обсаженную липами. Это уж если дом не усадебный. К сожалению, надо это признать. Нет узнаваемого симметричного парадного фасада, надворные постройки перед домом, а должны быть за. Эх, не спетая песня:)...

22

Varvarasergeevna, меня тоже смущает обшивка дома металлом, речь не о нем, а о важности единого стиля и применяемых материалах на всех садовых строениях) с дубами? Я бы их убрала, честно. Ну просто растут ни два, ни полтора, случайно.

23

Один из дубов, как понимаю, попадает на линию посадки лип в аллее, а другой - отстоит от нее на некоторое расстояние. Второй можно обыграть, сделав в этом месте разрыв в липах, и поставив скамейку в глубине под дубом. Такая как бы полянка-остановка для отдыха прогуливающихся по аллее. Что делать с первым дубом - не знаю, можно убрать, но можно и оставить, чтобы он издалека был виден, и показывал, где находится скамейка.

24

Вот что-то типа скамьи под дубом и представляю. Кроме того, считаю взрослые деревья большой ценностью. Не надо их рубить, пусть живут. Да и я не Монти Дон, чтобы дубы удалять. Березы тоже планирую оставить. От дома далеко и красиво же! {226683}., вид с веранды {226685}. Кстати, по участку было множество всякой чепухи: ольха, рябина. осина.. Трактористу поставила задачу убрать большую очень красивую многоствольную рябину, так как она была практически перед кступенями с террас {226684} и закрывала тот самый вид на овраг. Так этот стахановец выкорчевал все деревья и поросль кроме берез и дубов. Даже трактористы понимают ценность дубов:)! Но вопрос в том, бывают ли кривые аллеи( назовите их как угодно), в чем проигрывают прямым со сквозным видом? И, вспомнив о трактористе, еще вопрос. Участок на бывшем картофельном поле. На земле бугры от боровков. Можно было бы пройтись трактором поровнять. Но я его реально боюсь. Кроме корчевания всего и вся, он еще выкопал яму метровую, где надо было сосребсти 20сантиметровый плодородный слой. Какой-то он чрезмерный , но живет рядом и берет умеренно , терплю :). Так вопрос. Возможно ли в будущем, когда
и где это станет актуально хозяевам, заровнять эти боровки привозным грунтом вручную?

25

Varvarasergeevna, наверное, изогнутые аллеи могут существовать, но мне кажется, прямая аллея эффектнее, чем изогнутая, тем более если она не очень длинная. У изогнутой будет отсутствовать основная "фишка" аллеи - перспектива.

26

[20]это как раз и есть "современная усадьба", так сейчас и строят - полный комплект). Мне не нравится(

27

[24] Varvarasergeevna, ну кто ж оставляет тракториста одного на участке:) Они же способны случайно снести что угодно. Помнится, на заре освоения участка мне местный тракторист метки геодезистов снёс - высокие толстые металлические прутья с красными флажками наверху:) Ну не заметил:) Так что контроль постоянный, тогда не страшно, что что-то не то сделает.
А ровнять участок надо сразу, я уж сколько лет доравниваю вручную и крою себя тихонько за неразумное решение:)

28

Marchella, дом на фото усадьбу даже отдалённо не напоминает. Может нравится, может нет. Мне нравится, что все в едином стиле, не привязываюсь к материлам.

29

Varvarasergeevna, присоединюсь к Земляника, в [16] и к [19] от Выдрик, забор с уступами выглядит очень не плохо и в Вашем случае даже лучше, отвлекающая тема от эл. столбов и монотонности забора. Ступень можно делать на Вашем не очень сильном перепаде по полю как через одну, две так и через три секции. На одной стандартной 2,5 м секции тогда ступенька будет 10 см, 20 или 30 см в зависимости от выбранного варианта. Если выбирать 3D, то ступень лучше делать не меньше, чем через 2 секции, т. к. ребра жесткости в этом случае будут совпадать хотя-бы для 2х секций подряд, а 20 см лесенка не является большой для такого варианта реализации. Можно даже для 3D через 3 секции сделать шаг со ступенькой в 30 см. При таком размере участка жто вообще не критично.
По перепаду 1,7 на 35 м примерно так-же, если только там не уходит часть длины на ворота и калитку. Ворота и калитки принято делать на одном уровне, но как-то в Зап Европе на сильном склоне видела разный уровень для стоящих рядом калитки и ворот. Но это не Ваш случай, поэтому, если у Вас по той стороне 35 м есть въезд и калитка, то лучше их длину сминусуйте и сделайте лесенку чуть круче на остальной части забора.
А вообще лично меня на Вашем поле больше напрягают столбы и я бы как раз сделала бы прозрачный забор и засадила бы разновысотными в перспективе деревьями и кустарниками, чтобы именно через высокие сорта растений и прозрачном заборе взгляд бы отвлекался от столбов.

30

[28] Рогнеда, усадьба - это комплекс построек в одном стиле, я написала в кавычках "современная усадьба", не вижу противоречий. И, да, может нравиться, может не нравиться.

31

Ика Гегивна, столбы .. Вы еще не видели монтаж подключения! Ну не было у монтажников других зажимов кроме промышленных.. Стараюсь об этом не думать. От меня не зависит , принимаю ситуацию такой, какая есть.. А учитывая , что подключили 10 месяцев спустя после заявки ( по закону не дольше полугода), а строили зимой без электричества, то даже рада этим столбам, несущим свет :). Но для себя уже отметила "опаньки, на фото столбы". "Засадила бы разновысотными в перспективе деревьями и кустарниками" не прокатит. Там зона огорода вплотную к забору. Овощам нужен свет. Кстати, есть замечания по расположению основных объектов на участке?
Выдрик, наш такую же историю про себя рассказывал и удивлялся, чего хозяева вскипятись. Ваш опыт учла, поровняю подконтрольно осенью. Спасибо.

32

[31] varvarasergeevna, перед каждым столбом узкая одноствольная туя, чтобы закрывался столб с главных точек обзора, а по забору кустарник не выше забора, ближе к туям какие-нибудь растения типа среднерослых горных сосен, пропускающие свет. По схеме {226627} поняла, что огород получается с юга, юго-запада и запада и при высоком летнем солнце эти узкие туи огороду не помешают. Сарай и какие-то посадки, что с юго-востока, будут огород больше закрывать, чем узкие хвойные, расположенные редко и закрывающие столбы. Если туи не хотите, пустите вьющиеся древогубец, лимонник или еще что-нибудь по столбам. Девичий виноград, хоть и быстрый вариант, но не советую.

33

[32] "перед каждым столбом узкая одноствольная туя, чтобы закрывался столб с главных точек обзора" - чтоб подчеркивался каждый столб и туи дублировали ритм столбов? Надо же не подчеркивать в таких случаях, а отвлекать. Отвлекать - не повторяя ритм столбов, а сбивая его.
К тому же в любом случае это же не сад для глядения на него с 1 единственной точки, там все будут постоянно передвигаться. Невозможно при этом одним столбом (узкой туей) закрыть другой столб. Шаг влево-шаг вправо, и столб весело машет ручкой из-за туи.

34

[33] Васька, туи не 25 см будут шириной в перспективе. А какие варианты, чтобы минимально закрыть огород и отвлечь внимание от столбов? Столбы, думаю, стоят на расстоянии 15-20 метров. Деревья перед столбами, как я поняла, не приветствуются! У меня электрический/фонарный столб за участком, и как только убрали стоящий за ним старый клен, он стал главной зазаборной доминантой! Если можно было бы сажать на поле деревья за столбами, то это как вариант, но эта история может закончится, если кто-то прикупит ту землю, что за столбами.

35

Забить на столбы. Ну видно и их и что? Невозможно и не нужно обязательно скрывать все признаки цивилизации, все технические конструкции. Во имя чего? Чтоб на фото казалось что это все на диком острове и вокруг никого? Все равно ведь понятно, что нет. Особенно когда это идет во вред какой-то функции (огороду в данном случае). Все населенные места так или иначе "прошиты" линиями электропередачи со столбами. Да и вид на поле сам по себе неплох. Пусть даже и со столбами. Если он будет закрыт посадками - хозяева лишатся живописного вида.

36

[35]Согласна с Васька. Эти столбы и провода везде, и в городе, и в деревне. Мне кажется, мы давно уже научились не обращать на них внимания, исключать их из окружающей картины.

37

Ну и туи с горными соснами в русской усадьбе, хоть и не аутентичной:)) Если я ничего не путаю varvarasergeevna, предпочитает больше лиственные. И аллея липовая планитруется и другие группы лиственных. В усадьбах, как правило были пруды. varvarasergeevna, а пруд будет?

38

[37] Рогнеда, да там участок почти полгектара. Там можно в разных уголках разный стиль сделать и они не пересекутся даже. Не туи, не горные сосны, так сосны обыкновенные сортовые, вырастающие не более 7 метров, можжевельники, вперемешку с кустарниками, дабы не закрывать огород. Вот вы же сажаете у себя на поле свой собственный смешанный лес, чем не русский стиль?

Если все считают, что взгляд на "бусы" из проводов на столбах не портит картинки усадьбы "а-ля-рус", то значит снимаю свои опасения!
Хотя 5 столбов, что я вижу на фото, можно закрыть хоть яблонями, хоть соснами, да чем угодно, и это никак не повлияет на урожай огорода!

39

А проще всего провода закопать)

40

Marchella, ой, повеселили. "Закопать"! Думаю, прокладка стометровой линии по ГОСТам и ПУЭ силами специализированных ( а только им, думаю, дозволено копать траншеи и брать в руки кабель) будет стоить ого-го сколько. Уложить один метр кабеля в готовую траншею ( представьте, просто бросить!) стоит от 200 р, устройство песчаной подушки кабеля ( песочку посыпать, без стоимости песка) от 100 р/п. м. Ика Гегивна, столбы в 50 см от границы, отнюдь не 15-20 м . Нет, только забить :)) и не замечать. Если хозяевам огород покажется совсем не нужной затеей, да, насадить деревьев в проекции взгляда, и вся недолга. Кроме того Васька права, "это же не сад для глядения на него с 1 единственной точки", это вообще хоззона. Сарай, компостник, огород, место для грязных дел. Красоты и вакации с другой стороны дома.
Законно спросите, чего же я так переживаю о заборе, если столбы меня не волнуют. Да волнуют, конечно.. Но тут от меня еще кой-что зависит. Не хотелось бы видеть такое {226706} . Какой прекрасный вид на водохранилище, не правда ли? Или так {226707}. Скажете норм ? Но длина его 17 метров, умножьте на пять ( длина участка по открытому полю), да с уступчиками.. Думалось про забор типа "ранчо", но хозяева совсем не одобрили эту затею. На секунду вернусь к волнистому забору. Руки чесались обрезать свой, но времени не было. Поэтому фотошоп {226708}. Плохо?
Рогнеда, пруд должен быть. Я так думаю. Но дети же! Я уж думала о системе мелких пластиковых прудиков-корыт с деревянными настилами меж ними с северной стороны дома, разноуровневых с переливами, но потом тормознула. Это же не закладка структуры, достаточно отвести им место, а сделать или нет, пусть позже решают хозяева. Пока мне надо несколько кубов глины, и думаю, не нарыть ли ее в дальней части участка, а потом из той ямы изобразить пруд. Главное копать в правильном месте и правильной глубины ( широко и плоско, чтобы можно было постелить мембрану). А от пруда , который хочется, но нельзя, переходим к детской площадке, которая в усадьбах не присутствовала , но в наше время считается необходимой. И как дети раньше обходились без детских площадок? Реально нужна? Может, в березах организовать лазалки-ползалки, ну, песочницу временно , и достаточно? Как-то я к этому вопросу без энтузиазма :(
По прикидкам благоустроенная часть 17 соток, остальные 26 лесопарк {226709}. Да, основой его хотелось бы видеть лиственные деревья. И теперь классика: " У меня есть..., как посадить?" :)) Ну а чем я отличаюсь от других? Итак, у меня есть: липы, клены, сосны сибирские, каштаны-этих очень много, десятки. Кой-что, не столь банальное, понемногу или штучно. Есть деревья и кустарники средней величины: клены Гиннала, чубушники, ивы и т. п . Я теряюсь и не могу сформировать подход к выбору и расположению посадок. Кажется, все это столь различно , не живет в природе вместе и будет смотреться неправильно. В чужом поле , думаю, высадить липы. Их много у меня, и , возможно, будущие хозяева поля захотят их сохранить. Поделитесь мнением, как бы сделали вы? Тополь серебристый -страшный зверь, наверное, лучше сразу выкинуть?

41

varvarasergeevna, "лазалки" обязательны, но слово - это только слово, а для современных детей этого мало, нужно показать нечто готовое и интересное. Деревья уже надо прицельно выбрать в детской зоне и уже формировать, чтобы получить функциональную лазалку к возрасту детей. Чтобы стало: толстый ствол с отходящими ветвями, развилка на безопасной, но обзорной высоте, шатровая крона. Учитывайте свою (и родителей этих детей) возможность в смысле проведения формирующей обрезки и особенности дерева. Берёзу взять ли? я не уверена. Она слишком быстро вымахивает вертикально, не успеешь отрастить развилку (на которой крепится помост, например). Слишком быстро может постареть и быть опасной (отсохшей веткой так саданёт). Что там у Вас ещё? каштан? тоже спорен. Липа наверно лучше всего, она пластична и долговечна.

42

Татьяна Б., Дети уже готовы лазать :), двое как минимум. Мелкий полезет на дерево через три-четыре года. Никакое дерево вырасти не успеет. Я березы рассматриваю как шатер, да и можно же к ним навесить качели, гамаки, или просто веревки.. Подарили весной детям батут за 40 т. р, так он до сих пор в гараже лежит несобранный, а сделанной самостоятельно кривой-убогой лесенкой {225666} старший внук очень гордился и успешно лазал по ней на клен. Мне кажется, с детьми нужно попроще.. Горку из снега, куча песка после строительства, старая палатка под деревом.. Когда сажали яблони весной, я им разрешила пособирать упавшие саморезы вокруг дома. Так они на час пропали , в грязи рылись, кто больше найдет. Сертифицированных площадок в городе хватает. Меня сейчас тапками закидают, злыдня я не чадолюбивая :).

43

varvarasergeevna, про волнистый забор [40], честно? Плохо (имхо, конечно). Вообще ни к чему не подходит и привлекает внимание избыточно. Вообще, тут 2 нормальных варианта - функциональный-незаметный и уж объект для любования. Но в любом случае хорошо бы, чтобы он в общий стиль вписывался.
А предложение Земляника из [2] совсем не рассматриваете? Очень же хороший вариант - и фон даст отличный, и звуко и пылезащиту обеспечит.
Регулярно езжу мимо участка с жи из Буллаты, раз в 3-4 года хозяева сажают ивы на пень, ивы потом очень быстро отрастают - и опять аккуратная компактная стеночка из идеальных зелёных шаров. Мне прямо очень нравится, ну и практично - у Буллаты крона плотная даже зимой, а уж летом - непроницаемая стена.

44

varvarasergeevna, тапок от меня не будет))) Я бы на детскую площадку забила. Не угадаешь, что детям интересно будет. Расстараешься, а потом все это останется невостребованным. Да и детство скоротечно, пролетит и на дачу не загонишь. Соседский ребенок все лето бегает купаться у нас в бассейне, а в дождь мультики смотрит. И ничего ему не надо больше, хотя есть у него и батут и "лазалка" и песочница и "домик"

Что касается посадок, то я бы придумала "историю" прогулок по территории. Ну, условно, хвойный лес (сосны, елки, мелочь всякая по теме), выходим из этой "чащи" в лес смешанный, потом - на "открытое" пространство (ивы, березы, прудик, лужок), потом лиственный лес , который переходит в липовую аллею. Каждый раз новые ощущения, и растения легко можно раскидать по "тематическим зонам".

45

varvarasergeevna, мелким на дереве не так нужда, как подросткам, когда в голове не пиф-паф, а романтично встречать летний рассвет в кроне. Откуда там у вас солнце встаёт? вот чтобы с игровой зоны видно было. Дети сами не сообразят многие темы, на это бабушки и нужны. Чтобы закладывать позитивные идеи, учить их осуществлять и помнить как это было.

46

[39] Marchella, закопать реально дорого. Буду закапывать 10-15 метров кабеля, скажу примерно. Там дело в том, что кабель должен быть не простой, а бронированный.

47

[40] varvarasergeevna, имела в виду расстояние между столбами в 15-20 метров. А если от столбов до участка 5 м, то еще лучше, т. к. растение, высаженное непосредственно перед столбом, например, на расстоянии 1 м от столба и высотой 5-6 м в высоту(в перспективе) будет бросать тень на расстояние 3-4 метра от основания, т. е. тень не будет попадать на огород.
Ну забить, так забить!

48

[42] varvarasergeevna, я противница детских площадок. Есть опыт, у старшего сына была крутая покупная детская площадка, так на ней только дети-гости играли, а свои за три дня наигрались. У меня 5 внуков, думала о детских играх. У нас на даче мини футбольное поле очень востребовано. Специально вдоль фасада дома, чтобы мяч в окно не залетел. Ворота я придумала, они мне не режут глаз и выступают еще и турником для мальчишек(уже муж менял березовые колышки).
http://photos.app.goo.gl/RjmZjwyF7yNVUwG19
Еще дети любят играть в прятки, уже есть такая возможность в саду. Ещё мы сделали (заказали)качели. Они тем хороши, что могут кататься малыши сидя, а дети побольше- стоя. И целая ватага детей помещается:) И взрослые тоже качаются. Качели стоят на закопанном бетонном фундаменте, металлические и деревянная только толстенная доска.
http://photos.app.goo.gl/f9gjLcCaATvryfrz8
А вот придуманный мной "таинственный уголок" в самом дальнем углу сада, под соснами не пользуется успехом. А мне-то казалось, что такие чудесные пеньки, не видно никого-очень интересно. Но нет.
http://photos.app.goo.gl/G97vPWg3ZakcsCJM9
Так что совершенно согласна, что "с детьми нужно попроще.. Горку из снега, куча песка после строительства, старая палатка под деревом.."
Да, еще расскажу про то, как взрослые осуществляют свои детские мечты:)) Мой племянник очень талантливый и мастеровитый сделал для своих детей своими руками целый городок с домиком на соснах, магазинчиком, фермой и все это в одном стиле и очень красиво. Взрослые восхищаются, его дети поиграли три дня:)Но это такой артобъект, что и ладно, что дети не увлеклись-целее будет:)) А вот другой пример веселее-моя кузина так хотела домик для внучек. Наняли работников, построили (там и взрослый может встать в полный рост)такой домик "для Мальвины". Так моя сестра сама его в розовый цвет красила, всякие занавески и скатерти шила. Вообщем уже второе лето обустраивает домик и счастлива. Внучки три дня поиграли:)) Такие хорошие истории про взрослое детство!

49

Хоззону же в этом случае можно отделить изнутри участка, по линии взгляда - низкими кустарниками, например, взгляд будет оснавливаться на ней, а не цепляться за столбы. Хотя я, например, у себя их и не замечаю, только на фото и вижу.

50

[44] Олси, у нас примерно по такому же принципу все расположено - смена впечатлений при прогулке по саду. Сначала "парк", где растут липы, клены, дубы и другие более или менее культурные деревья. Дальше за "холмом" открывается вид на водоем с окружающими его ивами и березами. Потом более дикая лесная часть, она пока еще не до конца продумана, пока там посажена сосновая рощица и готовятся к посадке лиственницы. За ней "ботанический сад", где планируются более экзотические растения. Затем плодовый сад и огород. Тоже было много чего, заранее подрощенного, и действительно было несложно все раскидать по зонам.

51

Земляника, а у Вас плана-схемы нет? И на каком расстоянии садите деревья? Размер участка? (Снова с телефона. Посты читать трудновозможно, уже упоминалось.) В нашем случае рощей можно считать десяток деревьев? Как все выглядит сейчас? Идею беру на вооружение, буду планировать примерно так. Олси, спасибо.
Blue Sea, приятно поговорить с умным человеком:))) особен когда его мнение совпадает с твоим. В детстве я очень хотела домик на дереве, теперь надо держать себя в руках. А качели класс! Правильные усадебные качели.

52

varvarasergeevna, про детскую площадку во многом согласна с Blue Sea. На мой взгляд, должно быть несколько мест для игр. А у вас и территория позволяет! У нас есть и большой покупной "физкультурный уголок" (канат, лестницы, бокс. груша, баскетбольное кольцо, турник и тд). Сын стал на нем заниматься только когда подрос и озаботился "крутизной" внешности, а так несколько лет стоял почти без дела, муж и гости иногда занимались. Есть "поле" для мини-футбола с разборными воротами - очень востребовано: часто играют и большие, и маленькие, есть и простенький самодельный детский уголок под 60-летней елью (песочница, детские качели, маленькая горка, гамак, столик, стульчики - внуки 9 и 3 года проводят там много времени, и очень востребована открытая веранда (страшно сказать - сарая или, по-новому, - хозблока) : днем на качелях сын часами читает, а вечером всей семьёй играем (мы фанаты настольных игр, бывает и до рассвета режемся) А веранда дома используется только для чая и обедов, наверное, из-за отсутствия приватности. Конечно же и бассейн ставим - для него приличное место отведено.
Но мы любим, чтобы дети (и большие, и маленькие) были "на глазах", поэтому у нас всегда полно народу и соответственно, постоянный ор и толкотня в саду. Но нам, взрослым, так спокойнее. (приходится даже на стоянке выделять место для чужих великов)

53

Varvarasergeevna, добавлю - а на другой даче у внуков и домик покупной, и кукольная мебель по росту ребенка, и надувной батут вырвиглазовых цветов стоят как на выставке и очень редко используются.
А сын с тоской вспоминает времена строительства дома, когда в его распоряжении была огромная куча песка!

54

[51] Varvarasergeevna, план у меня в экселе остался на старом компьютере, да и он значительно изменился по ходу освоения участка. Участок 70 соток, он почти квадратный, так что я не мудрствуя разделила его сеткой на 9 квадратов. В центре планировался дом, но потом решили перенести его в угол. Сейчас примерно такая схема {226712} Отдельную детскую зону решили не делать, есть маленький детский домик, палатка на круглой поляне в плодовом саду, куча песка, которая пользуется большим успехом.

55

[54]Хотела добавить, что квадраты эти условные, форма зон, конечно, не такая квадратная, и четких границ между ними нет.

56

У нашей детворы пользуются успехом большой батут, качели и канат с завязанным внизу узлом, на который садятся и качаются.
В детский домик не заходят. Песочница использовалась очень мало.

57

[51] Varvarasergeevna, расстояние между деревьями у меня 3-4-5 метров. Пока выглядит жиденько, но в этом сезоне хоть что-то видно на фото, подросли. Вот вид на "парк" со стороны пруда {226719}

58

Земляника, спасибо. У нас тоже дом в углу и планируется овальная поляна. Вот думаю, может вообще отказаться от каштанов в пользу кленов? Осенью красиво, растение местное беспроблемное, но есть разные виды и сорта для интересности. Но группа каштанов тоже прикольно, ни у кого нет. Или сделать кусочек с деревьями чуть более южными, туда и каштаны , и орех, и бархат, все, что имеет экзотический вид и ожно найти. Жаль пока не ясен микроклимат участка. На моем-то явно зона 4+, как там-не знаю. Но грунтовых точно нет.
На выездной зоне хвойные плюс единичные кусты. Только она будет посещаема зимой, и минимизировать листовой опад. Жаль, это самое солнечное место, пропадет за зря. Кстати, что посоветуте для покрытия парковки? Площадь большая, почти сотка. Там и проход, и машины и проезд к скважине.. Или надо как-то разделить? От этого будет зависеть расположение ворота-калитка.
Я все о заборе :)) Поняла, что напрягает в профлисте. Отсутствие видимых столбов. Вообще любой забор без них смотрится проще, чем с ними. А со столбами и уступы в тему. Такой {226720} мне понравился. А вам? Из стиля не выпадает?

59

Varvarasergeevna, большую длину забора неплохо бы прикинуть ещё и на ремонтопригодность. Что самим угробляться, что наймитам - всё морока. На чём облезлости будут Вам терпимее смотреться и на котором материале их легче устранять, то и выбирать. Ещё бы я обратила Ваше внимание на нижний обрез забора. Нужно примыкать к грунту? не нужно? варианты смотрятся и обслуживаются по-разному.

60

Татьяна Б., думаю, забор лучше не примыкать к земле, дыру внизу можно закрыть сеткой. Не видно, дешево, продуваемо. Но можно сначала и посмотреть на одной секции , как будет смотреться и с косым нижним срезом. Свой забор, крашеный чем-то типа Пинотекса 15 лет назад, в этом году подмазала заново . Вид восстановился. Заняло у меня часа полтора всего.

61

Мне кажется, косой нижний срез потребует лишних усилий и времени от исполнителей, и удорожит работу. Тем более, наверняка склон не такой прямой и ровный, как на этой картинке, и поэтому не получится рассчитать длину досок для одной секции, и применить это ко всем. Скорее всего, придется каждую секцию подбирать индивидуально, а это будет и трудоемко, и не так красиво.

62

Varvarasergeevna, [58] при выборе деревьев важно учитывать не только их декоративность или экзотичность, но и "мусорность" - это сильно зависит от предпочтений хозяев участка. Будут они готовы собирать потом мешками каштаны / орехи / листву? Как они будут бороться с самосевом? Если им будет все равно (типа "любители природы") или будут нанимать работников, то это не проблема. А если хочется более-менее красивости и все самим потом делать придется?
Каштаны люблю только во время цветения, потом тихо ненавижу (листья поражаются минером и опадают уже летом, потом постоянно сыпятся каштаны и "каштанодержатели", потом лезет самосев). :-/ Под орехом сначала валяются черные "гусеницы", потом орехи и довольно объемная листва. У некоторых видов кленов листва может массово поражаться разными грибками, плюс самосев. Липы (насколько я могу наблюдать поблизости) гораздо менее "трудозатратны" в уходе. То есть, выбор деревьев требует взвешивания всех плюсов и минусов.
Можете кидать в меня тапками, но если Вы делаете сад не для себя, а для детей, то - сугубо ИМХО - чем менее проблемные деревья Вы посадите, тем более благодарны будут дети Вам в будущем. Если, конечно, садовые работы они будут выполнять своими силами.

63

Varvarasergeevna, только зашла в тему.
Мы лет 20 назад делали перед домом деревянный забор. Фото только такое нашла.

http://photos.app.goo.gl/ouvp1TfMnuAQJfXE8
Широкая доска чередовалась с узкой. Верх широкой доски был скруглен лобзиком.

64

С забором определилась. Будет типа такого {226720}, но в цвет крыши. Обсудили, обсчитали, закупила металл. В понедельник начнем. Этот вопрос снят. Спасибо, что отговорили от волнистого. Действительно, не в стиль вообще.
СвиссБел, про каштан и клены согласна, ужасный листопад. Но там по-моему вообще не предполагается уход за садом. Если не высадить мощных быстрорастущих деревьев, то налетит и прорастет самосев всяческой близстоящей чепухи, вроде ольхи и черемухи. Опять придется звать тракториста :) Ну, можно одни липы высадить и сказать , что таков замысел художника. Прикольно.. А я уж было приняла за базу идею Земляника . На днях гуляли с Амуром в березовой аллее {226775}, и подумалось, а так ли сильно я хочу аллею? Надо подумать и порисовать на плане.
А думать некогда, позавчера внучка родилась. Скачем и мечемся :).

65

Аллея {226775} явно узковата, пропорции нарушены. Может поэтому возникло чувство дискомфорта (у меня во всяком случае). А липовая аллея - дело хорошее :).

66

ПМЮ, да, там ширина 3 метра всего. Мало. Вот и думаю, на дачном участке получится ли организовать правильную :) аллею. Кроме того, ничего более в регулярном стиле не предвидится. Круговая дорожка по периметру участка, обсаженная липами? Или взять за основу идею отдельных зон ? А осень уже скоро.. Липы за два года выросли почти метровые, просятся на постоянное место. Надо что-то решать. Помогайте, коллеги!

67

varvarasergeevna, не знаю, мне поначалу тоже хотелось аллею, но в конце концов места ей не нашлось. Если все-таки делать аллею, то тогда, мне кажется, весь план должен от нее "танцевать".

68

varvarasergeevna, мне кажется, липовая аллея достаточно быстро станет несоразмерна участку, липа все же очень крупное дерево, она в парке, где счёт идёт на гектары, смотрится хорошо, а в саду даже в 50 соток для липовой аллеи места маловато. Стричь же деревья будущие хозяева сада не будут, правильно я поняла? И потом, аллея должна куда-то вести, чтоб прошел в тени, выходишь - а там вид шикарный на простор, или на большой пруд и т. д. А без функциональной нагрузки аллея как-то непришейкобылехвост получается:)

69

[66] varvarasergeevna, в нашем поселке есть пример аллеи на участке в 36 соток. Высаживалась в прошлом веке более 50 лет назад. Наверное, это было красиво, когда липы были молоденькие. Сейчас это старые голенастые деревья, создающие массу проблем, т. к. шаг в 3-4 метра метра и за ними много лет никакого ухода. В прошлом году нанимали машину с вышкой для кронирования деревьев, но почему-то убрали только ширину, а не высоту. И даже это стоило не очень дешево, т. к. деревьев много обрабатывали.
По мне, если делать аллею, то за ней надо ухаживать: стричь, кронировать, убирать поросль, а липа дает вокруг себя очень много поросли. Красиво смотрятся аллеи с деревьями, стриженными в виде Pollaring, но Ваш ли это случай... Это труд или деньги. Перед одним из участков хозяева регулярно не реже 1 раза в 2 года нанимают вышку для опиливания лип, поссаженных в ви де аллеи на главной улице поселка. Смотрится шикарно. А те же липы такого же возраста, но перед соседними участками не смотрятся уже вообще, т. к. ухода нет! Пример pollaring из сети: https://stock.adobe.com/ru/images/stockholm-sweden-an-alley-with-pollared-trees-at-the-sturehofs-slott-or-sturehof-manor-outside-of-stockholm/336040807

70

varvarasergeevna, вы, наверное, читали работу Д. С. Лихачева "Поэзия садов", в частности раздел "Темные аллеи русских усадебных садов"? Если нет, прочитайте, может быть, почерпнете вдохновение, и возникнет нужный образ.
Вот, например: "вблизи дома кое-какие намеки на регулярность сохранились: нельзя было непосредственно переходить от архитектуры к свободной природе. Мало этого, прямые и узкие аллеи углублялись от дома на значительное расстояние и составляли обычно его самую характерную особенность: прямые, но не стриженные и с такой тесной посадкой лип, к какой обычно в Западной Европе не прибегали. Делалось это в русских усадебных парках, чтобы дать спокойный приют птицам. Ястреб не мог камнем упасть на певчую птицу, спрятав шуюся от него среди тесных рядов лип. Аллеи лип бывали действительно темные и прохладные. Кроме аллей устраивались и «зеленые гостиные»: липы тесными рядами садились вокруг площадки, где можно было поставить стол и скамейки-«сиделки»"

71

varvarasergeevna, а Вам нравится, как пахнут липы во время цветения?

72

Земляника, честно пыталась читать, но утомилась на 35 странице( мелкий шрифт, слабые очки) :). Вчера достала и сразу перешла к пятой главе. Снова захотелось аллею. Думаю, Pollaring и прочее такое вовсе необязательны, достаточно вычистить стволы на определенную высоту и не допускать поросли. Объект будет узнаваем как "липовая аллея". В любом случае, пятидесяти лет у меня в запасе нет. Олси, как пахнут липы, лично мне нравится, пугает липкий черный налет вокруг во время цветения, но напомню, дом не для меня. Любое дерево имеет минусы, если их поискать.
Вот придумались еще пара вариантов . {226840} Аллея очень широкая, не менее 10метров в ширину. Сохраняет вид, но не дает возможности посадить декоративные на виду за домом. Их придется располагать где-то в другом месте. Имело бы смысл, если хозяева совершенно не хотят цветных пятен и довольствуются зеленью. Мало напоминает традиционную липовую аллею в запущенном тенистом парке. {226841} та же аллея, что задумывалась первоначально, но ей в пару сестричка. Вторая должна прерваться для простора глазу с веранды из из окон дома, оставляя открытым Вид. Со временем закроет собой славные березки на краю обрывчика. Стволы берез выделяются на фоне зелени все лето, выглядят привлекательно и очень по-русски. Но дает возможность в точке схода аллей затеять интригу. Там низкое место, возможен пруд. Кроме того , они получаются достаточно длинные, метров по 60. Квадрат сетки 10х10 м.
Обсудим эти варианты?

73

varvarasergeevna, [72] насчет вида - откуда вы планируете им любоваться? Судя по расположению дома на плане, из окон его не будет видно. С точки обзора около дома, похоже, вид будет загораживать группа берез.

74

varvarasergeevna, в варианте {226840} декоративные растения можно высадить у дома/ в начале аллеи (может быть какой-то вытянутый микс). При необходимости начало аллеи можно расширить, чтобы она выглядела прямоугольником, а не усеченным конусом. Из дома можно смотреть на декоративный микс, его можно сделать цветным. А при проходе дальше по аллее будет открываться Вид.

75

ПМЮ, конечно, аллея должна быть равной ширины. Конусом намечено направление взгляда, какой сектор должен быть открыт для обзора. Идея очень широкой аллеи не кажется Вам безумной?
Земляника, нет, дом планировали и ставили так, чтобы как раз все было видно. Группа берез остаются справа. Вот фото с веранды {226850}, за перечеркнутыми деревьями и есть тот самый Вид, о котором пекусь. Понятно, деревья придется удалить. Осеннее фото в том же направлении но с уровня земли {226851}. Хотела спросить про Вашу несостоявшуюся аллею. Ведь у Вас большой участок, и в принципе место ей хватило бы. Не получилось найти правильного подходящего? Не жалеете ли об этом решении?
Вопрос про парковку. Сейчас по плану {226863} въезд и парковка занимают площадь около 1,5 сотки (желтая), машины планировалось парковать справа ( синие). Но оказалось, что это место весь день на солнце, и машины все ставят в тени сарая и деревьев ( красные). Не сократить ли ее наполовину за ненадобностью? Ну будут въезжать или выезжать задом, ну не будет возможности разворота.. Зато можно сэкономить на обустройстве ее. Да и смотреть на такой голый плац -не радостно. А на солнце славное местечко для посадок. Как думаете? На моем участке сейчас нет парковки, в связи с этим ничего по этому вопросу не знаю. Думала, буду загонять машину на полянку у ворот, но ворота открывать лениво, соседи нормальные, оставляю на улице перед калиткой. Что лучше для покрытия мощение, отсыпка или георешетка? Пользователи, откликнитесь, пожалуйста.
Спасибо всем, кто помогает участием и тратит время на помощь и советы!

76

varvarasergeevna, [75] "Очень широкая аллея" - это сколько? Если 10м, как вы пишите, то для взрослых деревьев - нормально, кмк. Но вот пока эти деревья не станут взрослыми, то вид может быть не столь гармоничным.

77

[72] [75] varvarasergeevna, оба варианта мне кажутся не очень хорошими из-за того, что липы в конце концов закроют ваш красивый вид. В обоих вариантах останется лишь "окно", в которое будет открываться лишь небольшая часть вида с одной точки. Поэтому наилучшим вариантом мне кажется первоначальное расположение одной аллеи вдоль дороги. Если в конце ее будет открытое пространство с прудом и беседкой, то это будет и интересно, и красиво. Что касается меня, то я не особо жалею, что не сделала аллею, у меня она она логично не вписалась. Сначала двигала ее туда-сюда, а потом поняла, что это лишний элемент на данном участке.

78

Еще добавлю, что у себя не нашла места для аллеи не в последнюю очередь из-за того, что она занимала бы, как мне показалось, слишком много места, несмотря даже на большой размер участка. Попробуйте нарисовать ее у себя на плане с реальным расположением стволов, и размерами крон взрослых деревьев, и будущая картина станет более понятной.

79

Да, с широкой аллей я сильно нафантазировала :). И не аллея, и взрослые деревья вид закроют.. Идею на помойку! Две, пожалуй, тоже ни чему. Вон, у людей места и для одной не хватает. Но думаю, чем больше идей, бредовых и не очень, тем больше шанс найти правильное решение. В любом предложении может оказаться рациональное зерно или весомый аргумент против, что убережет от ошибок. Сознаюсь, еще хотелось сиреневую аллею, но с ней реально куча хлопот, лучше точечно у дома. И, кажется, нашла нужную методичку. Может, еще кому интересно https://vunivere.ru/work39469 .

80

[79] varvarasergeevna, хочется аллею, так сделайте из растений не выше 5-6 м в перспективе. Почему только липы?

81

Возьму на себя смелость вступить в обсуждение. Аллея на фото {226775} непропорционально узкая относительно высоты берез. 43 сотки, с одной стороны, много, с другой - достаточно ли для полноценной аллеи из деревьев? Длина, ширина и расстояние между деревьями уже прикидывались? и, кстати, если бы березы на фото были моложе, то их кроны почти смыкались бы посередине этой аллеи на уровне роста человека. Как гулять по такой аллее?

[66] - идея отдельных зон однозначно смотрится выигрышнее.

82

Сгоняли в Ясную поляну. Главная аллея усадьбы - преимущественно из берез. (много фото в сети в любое время года)- ширина примерно 5-6 метров. На мой вкус - хочется пошире, но в целом - хороша. Из любой точки отлично просматривается въезд, но сама аллея домом не заканчивается - дом был разобран еще Толстым - упирается в кусты, поэтому "вида" нет. В другом месте усадьбы - старая липовая аллея - узкая - не более 3,5 метров - смотрится мрачным темным коридором, к сожалению, тоже " в никуда"

83

[79] varvarasergeevna, а почему именно аллея? Вы где-то встречали прямо вот идеальный вариант, который лично Вам так запал в душу, что хочется непременно его повторить у себя?

84

Дальняя_околица, очень рада, что Вы примкнули к обсуждению. Форум ведь как раз для этого и существует :). Длина 55 метров, ширина -4, расстояние между деревьями -6. Хочу именно сомкнувшиеся в кронах деревья и в итоге ( через 150 лет) получить мрачный темный коридор, как пишет Olga_Mur . Вот фото молодой липовой аллеи в Ореховно {226945} . Ее промеряла, ширина вообще 3,5, расстояние -4. По замыслу архитектора выстригают полосу света внутри, крона отдельного дерева не симметричная. Но это не мой случай, считаю необходимым только сделать штамб высотой 2,5 и усё.
Выдрик, трудно сказать.. Это сложившийся в результате увиденного, прочитанного и придуманного образ русской усадьбы. Непременные ее атрибуты (для меня): липовая аллея, яблоневый сад и запах яблок в доме, заросший пруд, белые колонны, анфилада комнат, большая веранда, фарфоровый чайный сервиз. Тут все намешано: и Ясная поляна, и усадьбы мелких уездных дворян, и дворцовые парки Санк-Петербургских пригородов, и болдинская осень , и Бунин, и фильм "Неоконченная пьеса для механического пианино"... Не перечесть. Наверное, поэтому, даже если дом не по усадебным канонам, хочется взять этих узнаваемых деталей как можно больше. Кажется, что они дарят уют и спокойное размеренное бытие. Идеальным вариантом считаю липовую аллею в Александровском саду В Санкт-Петербурге. В любое время года прекрасна. Пропорции изумительные. И более "природный" образец -аллея Керн в Михайловском.

85

varvarasergeevna, а зачем такое большое расстояние между деревьями? Мне кажется, нет смысла делать его больше, чем ширина аллеи. А то над дорожкой кроны сомкнутся, а вдоль дорожки между ними еще долго будут просветы. У меня три каштана посажены на расстоянии 6 метров, это реально много. Я понимаю, что никогда не увижу их кроны сомкнувшимися.

86

Земляника, сегодня померю свою липу(думаю, ей 55-60 лет), прикину. И каштан тоже :). Думаю, по хорошему надо бы 6х6, но хочется натолкать побольше лип, дабы видна была череда стволов. Смешно, но я последние пару лет мерю расстояния у всех аллей, куда попадаю, а размер кроны своей точно не знаю.

87

varvarasergeevna, крона отдельностоящей липы может быть весьма широкой. Но если вы хотите когда-то "получить мрачный темный коридор", то сажать деревья надо намного ближе их потенциальных размеров. Судя по всему, речь у вас идет об аллее закрытого типа: "Закрытый тип ориентирует взгляд строго по оси движения. Аллеи этого типа композиционно завершаются архитектурными сооружениями, скульптурой, фонтанами, газоном, цветником и др. Деревья высаживают близко (2—3—5 м), и, смыкая кроны, они образуют зеленый свод, иногда очень выразительный благодаря своей архитектонике." http://landscape.totalarch.com/node/127

88

[84] varvarasergeevna, может, тогда яблоневую аллею сделать? 2в1 - красота и польза, и размер будет более адекватный для центра относительно небольшого сада. А Ваши саженцы лип все же ближе к внешним границам участка определить?
Взрослая липовая аллея без постоянного ухода и обрезки - это действительно мрачный, темный, лишенный всякой жизни коридор. У нас на старой даче была такая, оставшаяся от разрушенной барской усадьбы. Между огромными, в 2 обхвата, липами вообще ничего не росло, даже трава. Если что - липы люблю:) Но внутри той аллеи находиться было неуютно.

89

Выдрик, но с яблонь будут каждый год яблоки сыпаться в больших количествах, да и болячки на них всякие бывают(.

90

[89] А если из декоративных яблонь?:) Весной и осенью очень красиво будет, и усадебный дух сохранится. А если ещё и сорт со съедобными мелкими "райскими" яблочками подобрать, да варенье на улице в медном тазу из них... Очень аутентично получится)

91

Выдрик, во сколько хозяйке обойдется немаленькая аллея из декоративных яблонь? Вопрос риторический:) Да и где взять столько саженцев одного сорта. Можно, конечно, прививать, но вырастить привитой саженец дело очень не быстрое, да и успех не гарантирован.
Мне кажется, что липы- это наилучший вариант для аллеи, если хозяйка хочет аллею. Да и до такого состояния, как вы описываете в [88] пройдет немало времени, может только внуки или правнуки varvarasergeevna застанут. А уж какие у них будут требования к саду - бог весть.

92

[86] varvarasergeevna, вчера прикинула шагами расстояние на липовой аллее у нас в поселке. Сажали, как понимаю, по канонам! Расстояние в ряду между липами 6 м, далее дорога и ряд напротив симметрично с шагом в 6 м. Сказала бы, что расстояние идеальное и меньше не надо. По ширине аллеи, на мой взгляд тоже меньше 6 м не стоит делать.
Сфотографировала, как выглядят очень старые липы в ряд, но стригущиеся регулярно: https://photos.app.goo.gl/1HxhzbGQwMnMeQL56
https://photos.app.goo.gl/L5uhZmGcrb1szdBH9
Спустя годы липы, которые начали относительно недавно стричь под Pollarding, выглядят идеально, а остальные высотой с 5-8 этажей и смотрятся не очень здоровыми, измученными даже.
Интересная статья и много фоток из усадеб https://vadimrazumov.ru/22116.html.
Покажет как выглядят липовые аллеи без ухода на старых усадьбах. Не увидела никакой перспективы.

93

[91]ПМЮ, ну например Долго в размере 100-150 см в знакомом магазине в СПб можно прямо сейчас купить за 400 р, в Москве сходу нашла 2-летки за 700 р, в известном вологодском магазине - вообще за 320 р:) Яблоня ягодная в тех же ценах плюс-минус (даже скорее минус), дальше не углублялась:)

94

Васильевский, бульвар в центре 16-17 линии, фактически, аллея из лип. Липы высажены на расстоянии примерно 5 м между рядами и между деревьями в рядах (мерила шагами:)) Тут ещё и форма улицы, и очень длинная перспектива играют на поддержку формы аллеи, а в саду будет ли такое хорошо смотреться? Всё-таки, мне кажется, для аллеи в саду хорошо сажать деревья покомпактнее, но быстро становящиеся развесистыми, чтобы самим успеть насладиться видом аллеи, а не шариками на ножке в линию. ПМЮ, совершенно согласна с Вами, что далеко загадывать при нынешней жизни сложно, мы не усадьбы на многие поколения закладываем, и жизнь быстро меняется. Я за то, чтобы жить здесь и сейчас, поэтому и результат красивый хочется получить в обозримом будущем. Имхо, конечно.
https://photos.app.goo.gl/UCrfvu8mmCP9F3ec8

95

Мерила сегодня шагами на бульваре, где живу, в городе. Очень старые деревья, помнят меня ребёнком, т. е высаживавшиеся в конце 40-х годов, расположены строго через 6 метров. Возраста 40-50 лет тоже липы, тополя и берёзы - через 4.5-5 метров. Замещая устаревшие деревья, год-два назад начали сажать молодняк, ещё с распорками стоят. Хорошо если 2 метра между ними, три штуки, треугольником, новых впихнуто вместо одного старого. Как будто заведомо не надеются на выживание, закладываются на убыль в пределах ближайших лет.

96

[95] Все-таки бульвар в городе и аллея на участке 40-50 соток - это разные вещи. На мой взгляд, на участке надо делать аллею не шире 4 м, и с таким же расстоянием между деревьями, а может быть, и 3 метра. Аллея 6 на 6м будет совсем уж несоразмерна участку.

97

Выдрик, [93] да, как бы цены не слишком велики, но ведь это двухлетки, как вы пишите. Аллею из двухлеток сажать- долго вида приемлемого ждать. Да и количество для разовой покупки на большую аллею один питомник сможет ли обеспечить? думаю, что нет. А бегать по питомникам, а тем более по магазинам, в разных городах - то еще развлечение. А если они еще будут разного размера, то совсем некрасиво. Да и яблоня-дерево менее долговечное, чем липа, и подверженное болячкам в гораздо большей степени, требующее намного большего ухода. Выпады в аллее почти наверняка будут, встает вопрос их замены на что? двухлетки? Вот честно, я бы такой дополнительный геморрой себе искать не стала (если конечно, личного садовника нет, а его ведь нет у varvarasergeevna) Одна или две декоративных яблони на участке - это одно (красота), а аллея - это уже совсем другое (большой труд и неочевидный результат, если этого труда окажется недостаточно).
А чем плоха аллея на Васильевском? Мне нравится, даже если она и будет короче, чем на фото.
Я за то, чтобы жить здесь и сейчас, поэтому и результат красивый хочется получить в обозримом будущем. И я за это. Мне кажется, что из лип этот результат может быть получен быстрее, проще и дешевле, чем из декоративных яблонь.

98

[97]Тоже думаю, что если уже есть липы, то другого варианта искать не надо. Растут они достаточно быстро, и крона у них плотная, так что ощущение тенистой аллеи они создадут быстрее и лучше, чем яблони. А думать о том, что будет через 100 лет, не имеет смысла.

99

[97][98] Липам на моих фото лет 15; на мой взгляд, это пока мало похоже на тенистую аллею:) Но, конечно, у всех разное восприятие.
А кстати, что будет по сторонам этой аллеи? Что от чего она будет разграничивать? Плодовый сад и цветники? Сад и лесную зону? Если там что-то регулярное хотя бы с одной стороны будет, может, шарики на ножке в ряд и вполне органично будут смотреться.

100

[99]А вот если бы ширина аллеи была на пару метров меньше, то было бы вполне тенисто )))

101

Земляника, [98] и искала подрощенные липы в питомниках, про сортовые вообще молчу про цены (от 20 до 100 тыс руб). Видовые мелколистные ок 2х метров - цена от 3 тыс. Плюнула и посадила кто что дал - от 20 см до 50. Так вот,, в младечесиве они растут крайне медленно, нужно лет 6-7,, чтоб они хотя бы из травы были видны. Кроме того, в нашей местности они страшно болеют какой-то пятнистостью, молодняк массово выпадает. Так что или свой посадочный материал должен быть подрощенные или бюджет солидный

102

[101] Рогнеда, как я поняла, у автора уже есть подрощенные липы в достаточном количестве. Я когда-то копала самосев в парке, примерно трёхлетний, и он у меня в школе очень быстро рванул. Когда пересадили в целину на участок, то пару лет тормозили, а сейчас дают хорошие приросты.

103

Земляника, [102] а у меня не растут и все тут. И по 4 года сидят, все по колено. Местность не для лип видимо. Заменяю соснами, вот они быстро и охотно растут

104

Да, липы есть, около ста штук. Весной 2020 получила саженцы лип, сосны кедровой и пихты сибирской. Пихты выжило три штуки ( были почти без корня), кедры ( назовем их так) растут очень медленно, не прибавили совсем, только что живы и веселы. А вот липы из двадцатисантиметровых вымахали некоторые аж до метра, и уже тесно им в школке. Кроме того двухлетний подзаборный сеянец нашей липы, высаженный "на волю" за четыре года оформился вполне себе приличное деревце, сейчас метра три или больше, ровненькое, пышное. Откуда-то взялся второй ствол, сажали точно один :)). Делаю вывод, липам у нас нравится. Микроклимат участка , конечно, другой, но почвы те же.
Аллее быть. Основной аргумент:хочу. Не так чтобы "хочунемогу", но " лучше сожалеть о допущенных ошибках, чем об упущенных возможностях". Если не заложить аллею сейчас, что-то появится другое, что будет жаль или трудно потом убирать.. Или хозяева вообще не дорастут ландшафтном плане до аллеи :).. Подумала, а ведь рядовую посадку при желании можно изменить, удалив часть деревьев и досадив другие породы. То есть , ну уж если не покатит им аллея, то пусть думают, меняют, напрягаются.
Теперь собственно об аллее. Читая посты и снова вспоминая виденные мной примеры, кажется поняла связь длинны, ширины, расстояния между и высоты штамба. 1. Чем длинней аллея, тем шире она должна быть. В конце должен быть просвет, она не должна быть слишком длинной и сходится в точку. 2. Ширина равна расстоянию между деревьями. 3. Отношение ширины к высоте штамба равно 1,618. Можно было бы высадить аллею 55м , шириной 4, на расстоянии 4 м и вычистив штамб на 2,5 м. Но! Ширина липовой кроны 8 метров( измерила свою), при четырехметровой ширине и расстоянии деревья очень быстро сомкнутся и начнут угнетать друг друга. {227007} На этом фото расстояние между кленом и липой 3,5, штамб липы 2,5. Для пройти между деревьями вполне, но представить это аллеей.. Это уже не тенистый коридор, а лаз какой-то получится. Даже не уверена, что достаточно взять 5 метров за шаг (штамб 3 метра). Надо бы больше.. Да-а-а, "маловато королевство". Видимо, придется ограничиться шириной 5 метров. Можно аллею прервать в середине, чтобы она не была узкая-длинная. Можно примкнуть к ней еще одну или сделать круг-поляну с объектом. Наверное, даже не плохо, что там дуб растет, его можно попытаться включить на одной стороне.
Сначала увлеклась идеей яблоневой аллеи, но аргументы против очень правильные. Особенно яблокопад. Б-р-р! Но есть же клены! Да не вечны, но растут быстро, красивы, сеянцев тьма, не болеют ( кажется). Что думаете вообще о кленах? Я их очень люблю. У меня их 13 штук, разных.

105

[104] varvarasergeevna, клен растет сильно быстрее липы, а мусорит ужасно! Замучаетесь выдирать молодые саженцы по всему участку, убирать листву. Ее будут горы! Листва липы перегнивает лучше кленовой.
Липа просто дает новые побеги, вырубите и все, а вот клен это тысячи крылаток, достаточно большая из которых прорастет. У нас уже 3 года нет клена, а я каждую весну выдираю его сеянцы в огромных количествах. От соседей летят или такие живучие крылатки старого срубленного еще в 2018 клена, не знаю.

106

varvarasergeevna, клены болеют, у них часто бывает вилт.

107

[104]varvarasergeevna, какой яблокопад с яблони ягодной, например? У нее яблочки размером с рябину и жесткие:)
Клёны тоже люблю, у меня не болеют: мр нет, с вилтом не сталкивалась, тут уж как повезет. А сорничает во взрослом возрасте практически все - липы, клён остролистный, березы, ясени (это я старую дачу вспоминаю:))
Вообще, против всего можно найти аргументы, я бы отталкивалась от окружения, тогда уже будет понятно, какой размер, форма кроны, и насколько "культурный" внешний вид от аллейного дерева требуется.
Что у вас с боков от аллеи будет, Вы же не коридор в чистом поле планируете:)? Лес и луг? Сад и цветник? Или аллея будет оформлять дорожку в лесочке (тогда лес с обеих сторон) и вести на круг-поляну (к пруду, к беседке и т. д.)?

108

Вообще-то и липа дает массу семян. Которые тоже всходят. И листвы у липы не меньше.

109

Выдрик, да, яблоня ягодная не завалит плодами, но сравните ствол яблони и липы! У яблони ни разу не красивый. А кроме того, есть у меня одна в наличии( выращена из семени ), через два года на третий цепляет такую вот болячку {227018} и стоит уже в августе наполовину лысая. Обрезка ежегодно. Ну не напрасно же предки сажали именно липовые аллеи. С окружением Вы очень правы. Это даже важнее. Думаю, что-то типа лесочка? Возможно, липовой рощи без подлеска? Но там, вероятно даже трава расти не будет. Эх, как далеко я заглядываю :). Видела взрослую ( лет 50) дубовую аллею на частном участке. Внутри нее впечатляет, там еще и вид прекрасный на озеро. Но извне, на открытой местности, смотрится как седло на корове, нелепо. Там вообще история не простая. Человек обсадил дубками выход на озеро на общественной территории. Потом эту землю купили и дубы лелеяли. Сейчас появился новый хозяин и собирается их вырубить. Общественность встала на дыбы, уговаривают, угрожают, даже есть идея выкупить участок вскладчину.. Чем кончится, бог весть. И кстати, о чистом поле. Местные донесли, что выше нас на поле купили участок и ровняют под застройку. Не рядом, но тенденция обозначилась. Вот тебе и липы в поле :(! Какие деревья сочетаются с липами, как считаете? Пишут, что "отлично уживается с дубами, березами, осинами, соснами и елями" . А я , например, липу и ель вместе не вижу.
Хотела нанести аллею на план участка и понять, сколько остается места для лесопарка , но посидела тупо перед ним и ничего не родила в итоге. Не хватает данных. Где дуб? Где септик? Имеет ли смысл спрятать аллею за баню? Т. е. она откроется сразу с парковки ( маленький шрифт) или увидеть ее можно лишь обойдя баню ( большой шрифт){227019}? Что решить с парковкой? Урезать или оставить большой [75]?

110

varvarasergeevna, имхо, маленький шрифт, иначе у Вас один из рядов аллеи будет как высокая живая изгородь вдоль дороги, а со стороны дороги хочется отгородиться поплотнее, а не одним рядом деревьев. Вход в аллею можно будет чем-то красивоцветущим оформить, те же сирени посадить, если усадебный стиль сохранять:) Лесок до черной линии на картинке с планом? В конце аллеи - круглая поляна, отделенная от остального участка тем же лесочком? Уже логично получается, и можно на поляне на границе луг/лес много красивого-цветущего-неприхотливого посадить в 2-3 яруса. С поляны выход в сторону "вида" будете делать? Как его оформлять будете, тоже аллеей, вторым лучём?
По составу лесочка - имхо, точно не осины (вот уж что даёт безумное количество корневой поросли, хуже ничего не знаю, облепиха и терн нервно курят в сторонке).
Себе бы сажала с липами вязы, лиственицы, клёны, пару ясеней, собственно, то, что с ними в широколиственных лесах и растет:) На опушку - сосенки, рябины, черемуху маака, яблоню лемуана, клёны гиннала/татарские, боярышник и можжевельники обыкновенные или скальные, для красивой круглогодичной картинки. Не знаю, что из этого Вам нравится / есть в доступе. Дуб у Вас уже есть, и растет он по сравнению с остальным относительно медленно, березы и ели у меня в эту картинку не вписываются, возможно потому, что в природе я их растущими с липами не видела, только в искусственных насаждениях:)
Парковку бы оставила просторную, это удобно. Себе на большом участке сделала бы заезд с разворотным кругом вокруг клумбы - удобно (по опыту) и визуально очень нравится.

111

Аллею - как раз бы к разворотному кругу [110], логичное размещение и в традициях.

112

varvarasergeevna, вырежьте из бумаги штук 20 кружков диаметром, соответствующим 5 м, и повыкладывайте из них на плане аллею в разных вариантах.

113

Земляника, И кружки уж нарезала , да зависла.. Не отмечены на плане септик и дуб, да и группа берез лишь условно. Вчера хотела вечером заехать и промерить в сумерках лазерной рулеткой быстренько, да так наработалась бензопилой, что мечтала лишь до дома добраться. Я понимаю, что точный план помог бы нам всем помочь, но..
Выдрик, вот мне тоже перечень из статьи странным показался. С Вашим я больше согласна, но у нас вязов нигде не видела, возможно, не для вологодчины? От дороги до границы участка полоса метров 10 или чуть больше. Там можно что-то садить, точно никто не купит, планирую посадки. А в конце аллеи, да, поляна, но что там будет, пока можно не думать. Возможно, белые качели или белая же "баба с веслом" :). Не важно, лишь бы объект , видимый из начала ее.
Разворотный круг. Да. Примета усадьбы. Но даже на большую парковку не влезет круг для машины, а вот дорожка вокруг круглой/полукруглой клумбы, а из нее вид на аллею - это идея. Кажется все сложится. Фундамент для бани не заложен, можно ее двигать. Сейчас порисую.

114

[113] varvarasergeevna, видела в Европах, как владельцы липами разделяют наделы земли вместо забора. У них там стараются сажать по границе в целях экономии пространства, экономии на ограждении и, возможно, от ветров. Как-то была долина с виноградниками, где поле было разделено по аллейному принципу, шахматная посадка одно дерево на одном участке с одной стороны аллеи, другое на другом участке, по диагонали с другой стороны. Скорее всего в том конкретном случае, аллея была сделана для проезда техники в целях обслуживания виноградников и вывоза урожая, какая-то дорога там была. Т. е. целевое значение было. Теперь про вид: на расстоянии при виде справа и слева две линии лип сливались в общую посадку и выглядели как высокая ЖИ или зеленая стена, разделяющая угодья.
К чему я все это! Есть ощущение, что когда у Вас липы подрастут, уже лет через 15, вы просто получите с этой стороны двойной кордон (забор) из лип и целевая задача получить аллею для прогулки не будет выполнена. Вы, наверное, уже думали, какое покрытие там будет для того, чтобы ходить было комфортно и уход за этой дорожкой был минимален. А то, если не ухаживать за прогулочной зоной, она вся зарастет и ходить по ней не будете, то по факту получите ЖИ или даже зеленую стену, которая съест метров 8-10 ширины участка. Уже молчу про тень, которую рано или поздно будет создавать эта "аллея" в первую половину дня, когда солнце будет светить с востока и с юго-востока.
Если основная цель- это все-таки закрыться от дороги, а аллея-это вторичное то КМК, лучше те же липы посадить шахматкой одна у Вас, а другая через забор, тем самым сэкономив свое пространство.

115

Ика Гегивна, боюсь, коридор в лесу, который хочу я, и изгородь, ограничивающая поле, это две большие разницы. Думаю, в этой аллее никто специально прогуливаться не будет. Слишком мала. Дойти до чего-то - да, но чтобы гулять..? Иными словами, "целевая задача получить аллею для прогулки" не стоит.
Но придумался такой сюжет: где-то там, куда должна идти аллея, встает летом солнце. И вот, если рассчитать направление ее так, что в день летнего солнцестояния рассвет будет аккурат в серединке аллеи, будет круто. Можно 22 июня вставать в 3:13 и идти встречать рассвет. Ландшафт позволяет, в том направлении тоже Вид, горизонт ничем не закрыт. Круче было бы встречать рассвет зимнего солнцестояния ( деревья без листвы, радость прибывающего дня, других развлечений нет, время 9:22 и пр.), но аллею туда не развернуть.

116

[115] varvarasergeevna, я правильно понимаю, что участок расположен так, что планируемая аллея при ее любом раскладе на восток смотреть не сможет? Т. е. описанный сюжет - это несбыточные фантазии? Тогда надо бы понять целевую задачу аллеи. Если просто "хочу-не могу", то вопрос снимается.

117

Как-то исподволь липовая аллея всё больше сдвигается к забору. Ещё немного, и...

118

[117] Татьяна Б., да, у меня тоже в голове сидел план с аллеей в середине участка с направлением на вид {226840}. А сейчас последняя картинка {227019} уже совсем другая история.

119

[118] Ика Гегивна, [117] Татьяна Б., в смысле ' звукозащитная полоса от трассы?

120

Татьяна Б., [117] обсадим липами дорогу и будет достаточно широкая и длинная аллея :))
Ика Гегивна, у нас два Вида. Один на севере, другой на северо-востоке. Я, конечно, еще тот астроном, но как я поняла из карт звездного неба, 22.06 Солнце появляется на горизонте по азимуту около 70 градусов ( 70гр к востоку от северного меридиана), не на востоке. Поэтому в том же направлении и нужно делать аллею. Для того чтобы аллея шла на участке, она должна начинаться за домом {227036}. И это уже совсем другая история. Встает вопрос, стоит ли все перекраивать ради того, чтобы один раз в году возможно кто-то встанет и посмотрит рассвет в конце аллеи? Ответ очевиден. Да, идея завиральная. Но, согласитесь, было бы красиво :).
С круглой клумбой тоже не получается, лишь четвертинка круга вырисовывается.. Пока показать нечего.
Marchella, трассы там нет в помине. Несколько машин в день.

121

[120] varvarasergeevna, все понятно! Ваша аллея- не аллея, а посадка в виде аллеи в лесу для каких-то пока не понятных мне целей! Повторюсь, у нас в поселке есть такая "аллея" в лесу на участке общественной территории. Кто-то из старожилов сказал, что в 80-е там была аллея из лип. Сейчас это смешанный лес, где с трудом можно заметить, что липы таки высажены в ряд в виде аллеи. Не сказали бы, не заметила.
Marchella, [119] По сути мы (московские) мыслим со своей колокольни и для нас дорога - это шум, а значит да, рядовая посадка лип- это зеленая стена/ЖИ и звукозащитная полоса, далее varvarasergeevna в [120] говорит, что это не так! И дорога не шумная.

122

[120] varvarasergeevna, значит, мне показалось на фото, что справа трасса проходит.

123

Marchella[119], да вообще без смысла, если честно. Трассы там нет ни нынешней, ни будущеей, и пыли от неё. Исторически и географически дорога там, где она уже расположена, ею пользуются сейчас и будут ещё долго. Так что свернуть с гипотетической трассы и через проездную аллею, как князь Андрей и другие "бывшие", проехаться с видом на клумбу не обсуждается, увы. Липовая аллея в данном контексте многие десятилетия станет служить в качестве ЖИ, поскольку липы есть, а нап. боярышника или бирючины нет.

124

Marchella, ну, если хотите, давайте называть это трассой. Суть не изменится. Машин мало, шум и пыль есть , но не чрезмерно. Вот от любопытных недобрых (да и добрых тоже) взглядов закрыться хочется.
Татьяна Б., дом стоит в десяти метрах от границы участка. Ну, плюс еще десять до дороги.. Действительно, вариант подъездной аллеи не обсуждается вообще. А вот как пристроить "усадебную" клумбу на въезде ? Пока получается только так {227038}. Синие кружки-начало липовой аллеи, красные - яблони. Там где знак вопроса- клумба ( лишь четвертинка круглой, увы) с декоративными круглогодично растениями. Хвойные. Возможно, новогоднее дерево. Но усадебный въезд тут вообще ничего не напоминает, налицо лишь рациональность размещения. Кроме того, сквозная ось между строений и по аллее. Боюсь, будет ветрено. Если попытаться организовать полукруглую клумбу в начале аллеи {227039} и обходной ( ну не получается объздная :) ) дорожной за ней, то встают вопросы. Не помешает ли септик?, Куда вообще ставить баню? Аллея смещена к границе участка настолько, что в конце уже выходит за границы его. Но можно и прихватить несколько метров, забор еще в процессе. Если сделать ось аллеи по границе участка , то она будет не перпендикулярна границе парковки. Тоже не есть правильно. Решения пока не нашла. Жду любых предложений. Бывает, зацикливаешься на чем-то одном, перебираешь неидеальные варианты, а решение лежит совсем в другой плоскости. Нужен свежий взгляд.

125

Ика Гегивна, Вам как-то особенно не понравилась та бывшая аллея? Смешанный лес с липами-тоже не плохо, согласитесь. Кроме того, вычистив "лишнее" , снова можно вернуться к аллее при желании, липы-то уже стоят на нужном месте. Уход за аллей никто не отменял. Им еще и штамбы чистить надо лет .. дцать. А фраза "Ваша аллея- не аллея, а посадка в виде аллеи в лесу для каких-то пока не понятных мне целей!" для меня осталась загадкой.

126

[125] varvarasergeevna, да просто по схемам прошлым казалось, что в перспективе аллея - это самое высокое, что было бы на этом участке, и она явно рано или поздно стала бы выглядеть как аллея. И первая схема мне плюс-минус была понятна. А сейчас это трансформировалось во что-то иное. Но хозяин-барин, как говорится!
А против леса я вообще ничего никогда не имею. Сама живу в лесу и очень этим довольна. Про "вид" только не понятно, как он будет работать в Вашем лесу. Может разве что на закат. Пока схема с относительно высокими деревьями не выкладывалась, если я не ошибаюсь.

127

varvarasergeevna, [113] вязы у нас в ЛО без проблем растут; теоретически, у Вас тоже должны. Осенью красивейшая окраска у них - от почти фиолетовых и бордовых до ярчайших оранжевых тонов.
[124] Сделайте, пожалуйста, фото всего треугольника целиком, и надписи чуть поярче. И то, что уже построено, как то пометьте, а на доме пометьте окна:) Ещё не хватает понимания масштаба и сторон света, тоже бы 1м и Север-Юг прорисовать на плане. Без этого тяжело понять общую картину.
Мне кажется, Вы застопорились потому, что еще конкретное практическое назначение для аллеи не придумали, она пока вещь в себе; как только практическое применение родится, сразу станет понятно, как лучше будет эту аллею расположить. Мне когда-то очень понравилось определение дизайна, как "практичной красоты", имхо, очень верно. У меня сходная ситуация с розарием была - он долго существовал как вещь в себе, красота без практического применения, бесконечно переделывался и все время раздражал, пока я не осознала, в чем корень проблемы:) Сейчас, даже полуготовый, все равно вызывает исключительно положительные эмоции - у него появилось смысловое наполнение;)

128

[127]Вязы очень подвержены голландской болезни, каждое лето у нас и в городе, и в парках все новые и новые больные деревья, иногда целыми аллеям. Я бы с ними не связывалась.

129

varvarasergeevna, а сарай находится на этом месте находится временно, или останется насовсем?

130

[128] Земляника, с нашей стороны области пока все спокойно, и старые вязы, и сеянцы (их много, местами целые куртины) - всё без следов заболеваний (тьфу 3 раза). Что в Вологодской области с этим грибом - не знаю. Но тут, имхо, заранее на 100% не угадаешь, чего бояться - вилт, мр, моли, типограф, монилиоз, пилильщики... У меня вон в этом сезоне чуть все сосны не сожрали на корню, хотя в предыдущие годы все было спокойно:)

131

[130] Выдрик, проблемы бывают летальные - которые опасны для жизни растения в целом (это сосудистые болезни типа вилта и голландской болезни, корневые гнили, стволовые вредители...), и нелетальные - та же МР, хвое-листогрызущие вредители, тля всякая. Нелетальные вполне можно держать под контролем или даже если нет - деревья обычно их переживают.

132

[131] Васька, Вы правы, но я скорее о том, что заранее сложно угадать, проявится конкретная проблема на твоём растении или нет. Конечно, если ты в центре эпидемии, шансов не заболеть мало, но в Вологодской области, на сколько я поняла из [113], вязов особо нет, соответственно, при здоровом посадочном материале шансов заразиться "от соседей" немного. Не спорю, просто объясняю логику.

133

[132] Выдрик, это да, заранее предугадать сложно.

134

Хочу сообщить , что у меня как-то вдруг все сложилось и встало по своим местам. Как только я отлючилась от аллеи и задумалась о круглой клумбе . Таки я ее пристроила :)). https://disk.yandex.ru/i/35u8wOBndDabxQ и поближе этот кусок https://disk.yandex.ru/i/DILg-IUx1ka-pA . Даже удивительно, как сразу стало понятно -это то, что надо! На вопрос "Куда же ставить баню?" нашелся простой ответ:"Переделать сарай, когда/если захочется иметь баню" . Он утеплен, 6х6, стоит в нужном месте, а с северной стороны огорода потом можно выстроить замечательный гибрид сарай+теплица (Будет над чем подумать и чем заняться). Аллея уперлась в две березы, стволы которых видно уже сейчас, а рядом нужно выкопать пруд, а позже поставить там белую беседку. Пруд с аллеи не виден , это интрига. Он получится за территорией участка , и это дает ответ сразу на два вопроса "Как уберечь малых от воды? В каком стиле делать пруд?" Стиль природный (типа "Аленушка" Васнецова), и забор на замке, пока дети не выросли. Мощение на парковке значительно уменьшилось. Круглая клумба диаметром 7 метров -полигон идей. Можно начать с посева летников и закончить грамотной композицией хвойных с новогодней елью в центре, разбить на 4 сектора, оформить кольцом из пионов, заморочиться на розы... Все , что может прийти в голову начинающему садоводу-хозяйке дома. О наполнении клумбы даже думать не буду.
В радостном предвкушении, как я это все нарисую, я уехала в Великий Новгород. А там центр города весь в липовых аллеях! Мои догадки о пропорциях перемеряла шагами. Не ошиблась, но не додумалась до простого, высота штамба может быть больше ширины аллеи ( "книжный" и "альбомный" формат). Смотрится одинаково красиво. Аллеи не шире 4 метров, есть и по 3, поэтому решила отказаться от пятиметровой ширины и взять четыре метра за базу, тем более , что крона липы в аллее , оказалось, вовсе не 8 метров , а 5-6. Липы там уже взрослые, лет 30 точно, может, и больше. Дальше еще интересней. Поехали в усадьбу Кончанское-Суворово. А там иллюстрация того, что я себе в уме напланировала. Круглая клумба в начале липовой аллеи ( пропорции точь-в-точь как у меня). Полузапущенный парк липы-дубы-клены почти без подлеска. Пруд без украшательств. Скученные вместе усадебные постройки. Я утвердилась в своих планах и направилась их исполнять :).
За два дня высадила 35 лип, 26 из которых создали 50 метровую аллею {227175} . Вот вид с другого конца аллеи {227176} , и в какой-то день лета там будет великолепный заказ, аккурат между лип. В фотошопе подрастила липы и березы в конце аллеи, выкопала пруд и построила беседку {227177}. И, кстати, прокляла себя , что не выровняла участок, топала по буграм и ямам два дня. Вызвала тракториста на понедельник. Будет ровнять, потом примусь за "лес". Решила не использовать экзотов, ограничиться в лесу липами, дубами, березами, кленами, рябинами, боярышником, лещиной, чубушником. Девять лип высадила ширмой от деревни в верхнем левом углу, в пока ничейном поле решила не садить.
И да, забор растет потихоньку {227178}. Пока не оформлены столбы, нет верхней нашлепки на секциях , но мне нравится. Кажется, светловат.. Так дело поправимо, еще слой пропитки , и все будет ОК.
Всем огромное спасибо за уделенное мне время и желание помочь. Движемся вперед!
P.S. Сын ничем не помогает , но уже возит друзей показывать свой дом, чему я ужасно рада.

135

И, если кто видит косяки и нестыковки плана, обязательно прошу поделиться.

136

varvarasergeevna, ну что, с прорывом Вас:) Аллея выстроилась, это хорошо. Забор симпатичный, решение про лесок без экзотов поддерживаю всеми лапками, только сосенок с краю, где опушка, добавьте немножко - весной-поздней осенью потом порадуетесь этому:) Сарай+теплица - удобно, подтверждаю по практике.
А чем прикроете вход в дом от дороги? Сейчас он на плане такой сиротливо-голый, аж неуютно становится.

137

Выдрик, да, вечнозеленые пятна нужны, но у меня же кедры в школке! Аж шестьдесят штук. Берегу им место. Растут очень медленно, не сравнить с липами. Высаживать можно будет только лет через пять. Горных можно на опушку и туй лохматых. Думаю, въезд было бы логично оформлять с хвойными, зимой дальше дома и бани, в поля и лес, никто не пойдет. А тут зелено.. Но это уж гораздо позже будет. Закрываться будем забором высотой 2,5 метра :(. А ничего больше не придумать, дом напротив въезда. Но это сейчас, пока стройка, основная зона тусовки, в нормальной жизни , думаю, все сместится в огород и поляну между домом и березами.

138

varvarasergeevna, не обольщайтесь полузапущеностью "парк липы-дубы-клены почти без подлеска". Это только кажется, а на самом деле поддерживается зорким глазом и железной рукой усадебного смотрителя. Я специально в аналогичном месте, называется Вороново, интересовалась технологией. Ну и: каждодневный осмотр не пропущен ли проросток клёника или лишний жёлудь. Заведен маршрут обхода - убитая систематическими хождениями дорожка.

139

[137] varvarasergeevna, а сколько вашим кедрикам? Мой из орешка в 5 лет ростом примерно см 15:) Думаю, приличные приросты начнутся ещё лет через 10 в лучшем случае. У меня бы терпения не хватило;-) А туи в березках-рябинках как-то странно будут смотреться, имхо, сосны и можжевелы все же естественнее для наших мест.

140

varvarasergeevna, вы просто гигант, уже аллею посадили! По-моему, хороший план, действительно, все сложилось. Насчет сосен я согласна с Выдрик, они и зимой, и летом очень бы украсили участок. Но, честно говоря, меня смущает сарай прямо у входа , в "парадной" зоне. Его нельзя передвинуть левее, ближе к углу, а перед ним посадить какие-нибудь декоративные кустарники?

141

Выдрик, значит, и моим пять лет, они как раз сантиметров 15 :) . В 2020 получила бесплатные сеянцы, были примерно такие же как сейчас. Высадила у себя на даче вместе с мелкими же липами. Только липы за два года по метру вымахали , а кедры на сантиметр . Тут я сильно не додумала :). План-то был вместе высадить на постоянное место. Теперь рассадила кедры в горшки, буду лелеять сколько потребуется. И раздаривать. Почему-то всем хочется кедр, вообще никто не думает, что взрослого дерева он и не увидит скорей всего.. А на какой можжевельник негорючий, быстрорастущий, недорогой Вы бы посоветовали мне обратить внимание? Я про туи Брабант думала, быстрорастущая лохматка, очень природный, на мой взгляд, облик.. Да и на распродажах осенью их полно.
Татьяна Б., конечно, это видимость. Я там с садовником общалась. Я себе так вижу: раз участок не мой, то мне и думать об этом не надо. Высажу структурные деревья, поливать-косить-блюсти буду одно лето. Штамбы со временем почищу, а дальше как пойдет.. Захотят , будет парк, не захотят будет лес.
Земляника, за гиганта спасибо, но даже гиганту сарай перенести не по силам. Он на фундаменте, утепленный и большой. У мамы на даче дом был меньше. Да и поставлен там сознательно. Строго говоря, это не совсем сарай, можно называть флигель. Возможно, ему предстоит стать баней. Закрыть его не проблема, там и думалось высадить кусты.. Но машины паркуем в тени его, и сейчас кажется, так будет всегда. Мы еще в самом начале освоения участка, нет необходимости продумывать все до мелочей. Вот закончим стройку, приберем зону парковки, посмотрим как и что удобно.. А потом и порешаем , где и чем мостить, где и что садить.. Я свою, условно говоря, "парадную" , а на самом деле просто входную, зону делала чуть ли не в последнюю очередь. Просто мне было интересней , как все выглядит в приватной зоне за домом, вся жизнь протекает там. Кстати, девичий виноград может легко задекорировать сарай, не занимая много ширины, и машинам место останется.

142

varvarasergeevna, я не спец по хвойным, могу только из своей практики советовать. У меня из вертикальных прилично нарастают и вообще не горят на глине и полном солнце скальные Blue Arrow. Они распространенные и вполне бюджетные. Можно и видовые communis (обыкновенные) попробовать, как те, что у нас в лесах растут. На старой даче у меня была пара, красавчики:) Но вот купить такие на новый участок я так и не смогла, в продаже только медленно растущие сорта попадались. Плюнула и купила скальные:)

143

Земляника, перечитала тему и заметила, что Вы два раза высказывали сомнения в правильности расположения сарая. Первый раз я, занятая аллеей, не обратила на это внимания. Даже если его нельзя перенести, поясните , пожалуйста, почему он Вам не нравится? Наверняка, я смотрю под другим углом и что-то не вижу. Спасибо заранее.

144

[143] varvarasergeevna, не знаю, наверное это мои стереотипы, но это как-то не соответствует моим представлениям о входной зоне. Мне представляется, что она должна быть достаточно декоративной, с красивым видом на дом. А сарай у входа, как мне показалось на фото (сейчас его не вижу в альбоме) перехватывает внимание входящего на себя, и частично даже загораживает фасад дома. Но вам, безусловно, виднее, как это все выглядит в реальности, и мое мнение совсем не обязательно принимать в расчет.

145

[143][144] Интересно, а у меня в голове въездная зона, где ворота и парковка - это "двор", там должно быть практично и удобно, туда привозят дрова/землю/стройматериалы/продукты, ходят курьеры, стоИт машина, там заднее крыльцо, особая красота не предполагается. У себя я эту зону отделила от сада сплошной шпалерой, чтобы вид не портила:) И красоту наводить там пока толком не начинала.

146

У меня, хотя и не просторы, а шестисоточный стандарт, тоже въездная зона/парковка - это не парадное место. Скорее, двор. Цветников там нет, всей декоративки - ЖИ из сирени и древ. гортензии по бокам парковки. Окнами дом туда скорее для присмотра что происходит "на задах", а дверь выходит на калитку и основную дорожку.

147

Выдрик, следуя Вашему совету, сегодня вызвала тракториста ровнять землю и сделать кой-какие другие срочные работы. Обговорили, все обошли, руками помахали " там", "здесь", "туда".. " А вот это пока не надо , возможно, в следующем году.." И догадайтесь, с чего он начал? Вот именно с этого! Я была на участке, и ведь не помогло. Утюжит землю, выдирает поросль, ровняет уклон. Делает то, что считает нужным, совсем не то, что я просила. Но! Аккуратно объезжает посадки лип, дубы и разбросанные доски. Махнула рукой, сдалась. Работал с 10 до 17, не вылезая из трактора, потом я уехала. Чувствую, разорит он меня, с таким усердием к работе. :)))

148

[147] varvarasergeevna, да уж, иногда у меня чувство, что в трактористы специальный отбор ведётся:) За все долгие годы стройки один! тракторист попался профи, делавший все четко, аккуратно и быстро. Остальные даже под надзором умудрялись что-то да отчудить:) Последний со снайперской меткостью уронил перемещаемый большущий валун четко на молодую иву:) Ваш аккуратист на этом фоне - сокровище;-)

149

За два дня тракторист соскреб относительно плодородный слой почвы :( и заровнял им перепад рельефа перед оврагом :). Не знаю, хорошее это было решение или плохое.. С одной стороны, меси теперь глину несколько лет. С другой, а чем заполнить метровый склон? С третьей и четвертой стороны, трава вырастет в любом случае, но , возможно, кто-нибудь когда-нибудь на этом перепаде сделал бы подпорные стенки.. Но имеем то, что имеем. {227469} Выровнено не окончательно, кой-что не сделано , но начались дожди и визит энтузиаста был отложен на неопределенный срок. А мне надо сажать деревья! И не только липы, что в школке. Клены, пока их видно с не облетевшей листвой. Был случай, когда мы с приятельницей накопали ранней весной дубков, она раздарила их своим друзьям, у всех кроме нее наросли клены :)). И другие ценные деревья , что маялись в горшках уже второй год.
Я все-таки устроила шоу с посадкой, хоть некоторые и сопротивлялись. Заинтересованные участники посадили именные деревья, все заснято, сказаны речи и матерные слова. Как в рекламе, "Моя семья!". Но мне кажется, потом это все будет дорогим воспоминанием. Что думаете об этих пресловутых именных деревьях? Чревато разочарованиями, если дерево погибнет? Но более волнует вопрос, как запротоколировать посадки. Нужно что-то типа посадочной ведомости? Кроме аллеи и ширмы(отгородится от деревни) из лип, высажены два дуба черешчатых ( к имеющимся пяти), два красных, две разных ивы, пять кленов остролистных, пихта корейская видовая и прочая мелочь типа чубушников и кленов Гиннала. Каштаны высажены за забор к дороге, экзотам вход воспрещен :). Если записать в таблицу ( кто, что и когда), то не ясно где. Если нанести на план, то план будет исписан всяческой писаниной, да еще надо определить местоположение для нанесения, а в дождь ой как не хочется месить ту самую глину, ползая с рулеткой. Да и посадки еще не закончены , еще пятнадцать лип ждут, когда я их отправлю во взрослую жизнь. Что посоветуете? Еще вопрос о подлеске. Чубушники и клены, о которых написала выше, были в горшках, а школку нужно было освобождать, поэтому высадила сейчас, но вообще когда посоветуете заняться подлеском? Если все сразу утыкать посадками, то косить будет сильно напряжно. Может, через несколько лет, дав возможность деревьям немного подрасти, закончив стройку, определив видовые точки, пути миграции и места тусовок? За эти несколько лет могла бы вырастить тьму посадочного материала. Но смотреть несколько лет придется не на деревья , а на шины, обозначающие места посадок :(. И что же делать с кедрами? Сосной сибирской. Включить их в общий лес не получится, уж больно малы, забьют их липы. Затеять отдельную рощу, насадив плотно и с избытком, а потом удалить часть? Или расслабиться и раздать малюток желающим? Как быть? Вот еще подруга позвонила и строго напомнила, что надо забрать десять лещин, а я всего-лишь спросила, нет ли у нее орешника. Скоро казавшиеся безграничным пол-гектара окажутся маловаты для всех желающих и всего желаемого, и будем "впихивать невпихуемое" :)).
Вторая часть пока неразрешимых вопросов связана с прудом. Некночибудьпомянутый выкопал водоем и он уже через день наполнился водой {227471}. Вал позади пруда нужен, это дамба, там ведь уклон. Она, думаю, осядет и сгладится. Но что делать с формой? Хотелось бы ее исправить, сгруглить углы, пруд не должен напоминать о работе бульдозера . Это надо делать срочно или можно отложить? Не уверена, что вода вообще будет хорошо держаться, родников там нет. Но, возможно, образуется глиняный замок, и тогда все будет ок. Кто-то делал такие незатейливые пруды? Как они себя ведут?
Еще хочу порадовать тем Видом, о котором я столько писала. Убрали часть деревьев с края склона и теперь у нас по образовавшемуся телевизору уже неделю показывают "Золотую осень" {227470}. Кажется, задуманное удалось.
Очень хочу , чтобы форумчане откликнулись по первым двум позициям, посадки и пруд очень меня волнуют.

150

varvarasergeevna, о форме пруда, два фактора: 1. уже некому менять и 2. погода не даёт работать перевешивают все эстетические претензии. Если какой-то изменится, можно и поправить. Скруглить и вообще сконструировать форму можно будет дощатыми трапами и георешеткой. Дороже, заратнее - само собой, однако вариант при невозможности других.

151

Татьяна Б., подморозит, можно будет работать в этом году. Есть ли срочность? Трапики могут улучшить дело. Спасибо.

152

[149] "Если нанести на план, то план будет исписан всяческой писаниной, да еще надо определить местоположение для нанесения" - на саженец вешаете бирку с номером, на плане в точке посадки пишете номер, отдельно делаете список где номеру соответствует название дерева.
Переносить реальную точку посадки на план точнее всего, привязываясь к каким-то 2 известным жестким точкам (углам строений, углам участка если они на местности обозначены). Замеряете расстояние от этих точек до дерева. Затем в масштабе переносите на план.
Но если честно, мне кажется, номеров на саженцах и списка в компьютере должно быть достаточно для того чтоб помнить где что. План с точными расстояниями - если только хотите потом по нему еще что-то планировать. Все-таки при большом количестве посадок каждую так измерять это очень трудозатратно.

153

Васька, спасибо. Бирка и ведомость. Замеры местоположения можно будет сделать летом следующего года при желании и необходимости. С методом этим знакома, так наносила дом на план.

154

Совсем не изящный вопрос. Нужен ли на участке уличный туалет? Мне кажется, да, но могут быть и другие мнения.. У меня получилось пристроить к хозблоку, и он не бросается в глаза. А вот когда отдельно стоящий "домик неизвестного архитектора", он же " скворечник".. -такое сад не украшает. Может у кого есть симпатичные варианты решения этого вопроса. Спасибо.

155

[154] varvarasergeevna, у нас есть с давних времен, так сказать облегчённый вариант, для малой нужды), когда некогда бежать в дом. Да и для компоста польза). Ну и невидим совершенно, т. к. увит виноградом. {88434}старое фото

156

[154]varvarasergeevna, Пока стоял старый дом и мы жили только летом, был торфяной туалет (настоящий, финский) - первая покупка после приобретения дачи. В новом доме канализация уже 8 лет. С тех пор ни разу не пользовались торфяным (даже когда пару раз останавливали канализацию на сутки). В этом году, наконец, уговорила мужа отдать в " хорошие руки". Если не планируете жить
на участке до ввода всех удобств , я бы не тратилась: надо делать хорошо, а все хорошее стоит денег. Как-то никогда не было проблем добежать до дома, а современные канализации достаточно надёжны, на мой взгляд, нет необходимости их дублировать.

157

[154] varvarasergeevna, у нас в саду тоже есть уличный туалет, наряду с нормальным в доме. Я пользуюсь редко, разве что когда совсем лень в дом идти из дальнего конца сада (у нас участок 15 соток, то есть из конца в конец довольно далеко, если по несколько раз туда-сюда за каждой мелочью, то надоедает). Муж по каким-то собственным соображениям пользуется регулярно.
Так сложилось, что строение как раз отдельно стоящее. Чтоб не мозолило глаза, оно увито тоже, как у Marchella, девичьим виноградом и дополнительно загорожено кустом калины. Вот на фото слева можно видеть листья ДВ и кусок крыши из профлиста: {159079} После опадения листвы, конечно, он виден лучше, вот тут рано весной слева от бани: {227538} Отдельного фото "объекта" не нашла. Можно было и что-то вечнозеленое перед ним посадить, но сперва не было нужды - ездили только в теплое время года, а после уже не хотелось удалять калину, да и как-то особенно он в глаза не бросается, наверно, привыкли.
Но если есть возможность скомпоновать с хозблоком - мне кажется, это будет гораздо лучше. Хозблока же или гаража, или иных вспомогательных построек никто не стесняется, так и дополнительная дверь с краю не будет восприниматься как что-то "неудобное". Главное, чтоб был сделан аккуратно, желательно в стиле остальных построек на участке.

158

varvarasergeevna, у нас в деревне только уличный туалет. Сто лет назад сломали отдельностоящий домик, построили хозблок. Три одинаковые двери: туалет (финский торфяной), и два хозяйственных помещения. Незнакомые и не догадаются:)

159

varvarasergeevna, снесла отдельностоящий домик, как только ввели в эксплуатацию канализацию в доме вспоминаю, как страшный сон вытаскивание тяжёлого торфяного туалета, закапывание, запах, брр. И яма - кошмар просто. Ну это лично мои тараканы.

160

https://disk.yandex.ru/i/35u8wOBndDabxQ
У нас как-то так сложилось , что как раз уличный более востребован. Бабушкам не хочется подниматься по ступенькам лишний раз, мне снимать обувь, гостям.. Не знаю, что движет гостями, но в дом не ходят, предпочитают забежать в уличный и пополоскать руки в бочке. Дети используют тот, что в доме. "Дитя асфальта"-это про них. При этом всегда нанесут кучу грязи в коридор.. Если ставить, то куда? Рядом с домом или , напротив, в дальней части участка? Народ обычно тусит рядом с домом ( огород или лужайка) и вряд ли пойдет в туалет за сто метров в лес. Обозначила зоны, скважину, септик {227546}. Напомню, уклон участка в сторону севера. Обратите внимание на точки смены деревянного забора на рабицу. Думала, туалет ставить в нижней такой точке, но что-то не то.. ДВ , конечно, решает многие проблемы маскировки, спасибо , что напомнили о нем. В верхней точке перехода планируется в будущем сарай+теплица. Можно бы поставить там, изобразив нечто похожее {227547}( закрытая дверь слева-туалет) , но несколько лет до этого самого "будущего" придется смотреть на голый скворечник. Можно было бы поставить его слева от сарая в пустом невидном глазу углу, но нельзя:). Это самая высокая точка участка, выше скважины. Решения пока не нахожу.
Сажаю деревья как оглашенная. Сегодня притащила три вяза (надеюсь, это {227548} вяз?) и калину, высадила . Прикопала штук двадцать лещин, их до весны. Подскажите, пожалуйста, до какого времени осенью можно сажать деревья?
Купила замечательные электрические бирки ( пластик) и хомуты, но встал вопрос о надежности маркеров. Думаю , не насверлить ли отверстий по принципу "количество=номер". Или приборчиком для выжигания что-нибудь изобразить.. Может, есть какое-то простое решение, а я о нем не догадываюсь. Буду рада совету.

161

varvarasergeevna, если канализацию не делаете сразу качественно и современно (с отводами и септиком), вопрос о размещении нужно согласовывать с тем членом семьи, кто будет это всё прибирать. Обычно ответственный существует, не пустишь на самотёк. И делать уже по его мнению. Кому-то важнее всего, чтобы было незаметно. Вот Юля помнит, как тяжело вытаскивать. Кто-то ставит на первое место удобства гостям, т. к. уже имеет намерение принимать много народу. Если будут пользоваться дети, то чьи и кто за ними будет сантехнику блюсти и подметать и как это будет воспринято основным ответственным (кстати, про детей важно сумеют ли они физически осуществлять посещения, тупо - на нужной ли высоте сиденье и нужного ли диаметра, как нажимать или дёргать, сила напора слива. Дырку в полу детям не предложишь). И т. д.
Две ремарки из собственного опыта.
Если готовиться к посторонним посещениям, то туалетов для взрослых надо бы два - гостевой и хозяйский. У меня муж категорически отказывал в своё время даже двоим из бригады, что меняла у нас забор.
Входов во встроенный в дом туалет хорошо иметь два - с улицы и изнутри. И не мельчить площадь туалета, "кабинка" полметра на полметра угнетает, локтями в стены упираться, даёт повод исподтишка "в кустики".

162

[160]как в бочке? Неужели рядом нет раковины? Тогда надо предусмотреть это на новом участке. И не забывать, что существуют биотуалеты, какая яма, какой торф?(

163

[160] varvarasergeevna, на фото {227548} - вяз.
По биркам. Да, даже самые хорошие маркеры иногда неожиданно подводят. Есть у меня черный лаковый для наружных работ - он держится несколько лет, но на очень ярком солнце все-таки выгорает. Самый стойкий у меня был - лаковый белый. Там нечему выгорать - белое белым и остается. Но для него нужна поверхность бирки темного цвета, чтоб надпись было видно. И почему-то он у меня очень быстро испортился (перестал писать). Новый покупать не стала, обхожусь черным, ставя его надписью к северу. :)
Альтернатива маркерам, практически неубиваемая - это выдавливать буквы или цифры на жестяных бирках, сделанных из алюминиевых банках от напитков (пиво, газировка). Их несложно резать ножницами, дырку для продевания хомута можно делать канцелярским дыроколом. Выдавливать удобно шариковой ручкой.

164

varvarasergeevna, [160] я много лет назад купила ручной " принтер" для выдавливания надписей на клейкой пластиковой ленте и несколько моточков ленты. Надписи белые на цветном фоне ( у меня зеленый и коричневый). Ленту клею на пластиковую бирочку. Первым биркам около 10 лет - все читаемо. Я платила за устройство чуть больше тысячи и копейки за ленты. Посмотрела , сейчас есть в продаже аналогичные устройства - от 2500. Может можно дешевле найти - я смотрела первые в списке.

165

Васька, по биркам {227550} решение нашлось. Высверлю цифры, типа шрифта Брайля, только дырочками. И ведомость. Маркером попробую написать вид , посмотрим, сколько продержится.
Marchella, [162] хотелось откомментировать, но сдержалась :). Думаю, не у всех садоводов, и форумчан в том числе, есть туалеты с полноценной канализацией и раковиной рядом. Да, многие люди имеют выгребные ямы и бочки с водой на улице. Греют дом печкой и сжигают мусор. ElenaSk года два назад провела свет на участок, была очень рада. У мужа в деревне четыре дома , электричества нет и никогда не будет.
Татьяна Б., канализация с отводами и септиком сделана, но из дома. Да, хотелось два туалета в доме, это нормально для семьи из пяти человек. Не получилось. Частично как раз из-за косорукости "ответственного", сын вообще в технике не алё, обслуживать не сможет, поэтому всю канализацию в доме делала по минимуму, только необходимое и очень компактно. Не помню, показывала ли план дома {227551} ( можно критиковать :) ) Выход из туалета на улицу есть, но через подсобное помещение. Речь об уличном туалете. Нужен ли? Куда поставить его ( яма, био, торф, канадизация - пока не важно)? . Маскировать или сделать арт-объект? Если маскировать , то как?

166

Olga_Mur, спасибо за идею, посмотрю, что за зверь.

167

[165] varvarasergeevna, объединенные с сараем или каким-то вспомогательным уличным строением туалет очень удобен, но надо предусмотреть возможность его чистки с помощью машины. Сейчас кажется, что этого никогда не будет, но у моих прабабушки с прадедушкой, живших в доме, туалет за период моего детства переносился 2-3 раза, т. к. не было возможности подъезда машины для его очистки. У нашего приятеля в этом году была эпопея по чистке туалета, расположенного в самом дальнем углу от дороги.
И ведь никто не думал, что в доме со всеми удобствами с двумя сан узлами за 22 года достаточно глубокий уличный туалет будет переполнен на столько, что из него полезет все содержимое. И это при том, что участок находится на склоне и около туалета овраг. Произошло это неприятное событие зимой, что еще больше осложнило всю процедуру очистки.

168

[165] varvarasergeevna, мы оставили уличный туалет, встроенный в хозблок. Нам это удобно. Удивительно, но мужчины предпочитают пользоваться именно этим туалетом. Ближе к природе? )))
На самом деле важно, какой туалет делать. У нас, как и у многих, торфяной. Он хорош при высоком уровне грунтовых вод. Но его эксплуатация - не для слабонервных. У нас этим занимается мой муж, я - дама чувствительная, могу и в обморок упасть.
Выгребная яма, если позволяют условия, мне кажется самым лучшим вариантом. Чем глубже - тем лучше. Улетает "добро" в преисподнюю, где то там в недрах лежит, все достаточно эстетично. Из короба с сидением вывести вентиляционную трубу повыше. Продумать, как чистить. Либо спец. машина, тогда расстояние не более 25 метров (на самом деле меньше), чтобы дотянуться шлангом, а шланг грязный, сами понимаете. Либо копать новую яму через какое то время.
Био тоже с проблемами, качественные расходные средства стали дОроги, нужно постоянно следить за емкостью, выливать.

169

[165] varvarasergeevna, у нас на 70 сотках уличного туалета нет, и потребности в нем не ощущается. Нет проблемы даже из самого дальнего угла дойти до дома и воспользоваться ватерклозетом.

170

Олси, у нас сейчас примерно так и сделано. В яму вставлено плаcтмассовое колодезное кольцо D1000 L2000 (жаль, сейчас таких в продаже нет), под пол в кольцо опущена вентиляционная труба до крыши. Запахи только в сильный туман осенью, летом нет вообще. Иногда сыпану каких-нибудь бактерий для собственного успокоения. Не чистили за 10 лет ни разу, но возможность подъезда есть. Сверху- дачный унитаз с большим отверстием, можно помыть без проблем. Я к тому, что правильное устройство выгребной ямы я понимаю :)
Земляника, у нас еще строить-не перестроить, лет несколько будут чужие копатели-трактористы-строители. Хоть их порадовать.

171

varvarasergeevna, мы потребности в уличном туалете не ощущаем, но до подключения АУ пару лет прожили с финским торфяным туалетом. Штука достаточно удобная, хотя и не дешевая, с, простите, отведением жидкой фракции, поэтому контейнеры для отходов выносятся реже, и они подъемные. Запаха не было вообще- там встроенная вентиляция и грамотная конструкция самого девайса. Если такой туалет поставить в отдельное помещение в хозблоке, будет и цивильно, и удобно. Выгребная яма, вызов ассенизаторов и проч. при этом не требуется, отходы отправляются сразу на компостирование. Ещё у этих туалетов стульчак (ещё раз простите) из пенки, поэтому он всегда теплый:) В холодную погоду это существенный нюанс;-)
И ещё:) при использовании такого туалета нет рисков, связанных с загрязнением водоносного слоя фекальными массами, а то у друзей была история: отдали воду из скважины на анализ в лабораторию, а там такой вот сюрприз. Оказалось, что у соседа выгребная яма из колец разгерметизировалась - и привет. В рез-те куча денег на скважину, а вода годна только для полива.

172

off [171] все верно про финский торфяной туалет! Поэтому муж так долго и не мог решиться расстаться с такой "вещью"!

173

Владельцы торфяных туалетов, вы не разоряетесь на торфе? Спрашиваю, потому что до устройства канализации у нас тоже был торфяной туалет, правда не финский, отечественный. Так торф в пакетах покупали только 1 или 2 раза, потом я поняла, что это черезчур накладно получается и стали использовать опилки.

174

ПМЮ, не разоритесь)) У нас вообще раньше уходило чуть побольше одного пакета 50-ти литрового за почти 300 р., когда мы летом жили вдвоем плюс наездами в выходные детей. В этом году ушло немного больше трёх при постоянном проживании летом 4-х человек, в одном месяце было 5-7 человек. Стоимость увеличилась до 330 руб. в ОБИ, в Максидоме подороже.
Компостная куча у нас для него сделана отдельная и этот компост я раскладываю исключительно под рододендроны и немного под клематисы.
Сделать приличную канализацию на нашем болоте проблематично.

175

Внесу и я свою копеечку. У нас септик появился недавно, соответственно все остальное время был уличный домик. Сразу купили торфяной туалет. Отечественный. Засыпали опилками. Как-то давно покупала финское средство (порошок в тубе размером с наш Пемолюкс) бактерии + отдушка. Хватило на 2 сезона, запах устраняло отлично. Расположен домик в районе огорода-парника-компостной кучи, увит виноградом так, что с соседского участка его и не разглядишь. Удобно, когда весной-осенью работаешь в саду в сапогах (мои трудно снимать) - грязь не тащится в дом. Последнее время используем мало и заменили на специальное ведро, его вынести легче. Но у меня весной-осенью бывает в выходные наплыв людей по спортивным делам человек по 10 в течение нескольких недель. Тогда возвращаем пудерклозет на место.

176

Мы перестали пользоваться уличным туалетом, когда сделали в доме нормальный с канализацией. Это прямо была моя мечта, всю жизнь прожила с уличным дачным туалетом, и вот дождалась на старости лет:) Но сам домик мы оставили, очень удобно в нем хранить всякие нужные вещи типа лутрасила, старого огородного инвентаря и пр. Почему-то в сарай все не помещается. Сбоку по домику я пустила жимолость.

177

Совсем уж было поверила в прелесть торфяного туалета, даже место в сарае ему определила, там дверь вторая в огород есть, удобно.. Полезла в сеть узнать где и почем. Так вот с ходу в череповецких магазинах не нашла, под заказ. Ладно. А торф? Вообще нет:(. Ну и как можно приобретать такую головную боль? Заказывать торф, добывать опилки, пилить мужа "вынеси ведро".. Это в нормальной жизни, а если начнется ненормальная? Выгребная яма кажется надежней.
А фоток туалетов(строений), конечно, больше ни у кого нет? Все красоты фотографируем, не до глупостей :))). Пока прозвучали два варианта маскировки: примыкание к хозблоку и ДВ. Придумала третий. Поставить дополнительную секцию забора перпендикулярно границе в месте перехода досок в рабицу {227553}. За ней можно ставить скворечник или небольшой сарайчик (туалет+хламохранилище), а забор будет чудесным фоном для растений.
Olga_Mur, принтер заказала. Мне такой нужен в любом случае. Спасибо еще раз.

178

[177] varvarasergeevna, вот уж торф не проблема, любой обычный в пакетах из той же Стройудачи или что у вас рядом с домом отлично подойдёт, мы даже не заморачивались "специальный торф" искать:)

179

Выдрик, это из серии "Торфяной питательный субстрат"?

180

[179] varvarasergeevna, верховой кислый торф. Любой.

181

varvarasergeevna, обычно что-то типа "торф нейтральный" или "торф для дачных туалетов", мешки по 50 литров. Даже в нашей убогой Стройудаче в соседнем поселке всегда варианта 2-3 есть.

182

Покупаем самый дешевый торф и пару пакетов пресованных опилок в соседнем зоомагазине. Но наши туалеты в отличие от финских по-моему меньше размером. Подруга чистит и летом. Про биотуалет - такой тоже есть у нас. Сначала был для детей, теперь для внука. Но его тоже надо куда-то выливать. Если в компост, то средства стали дорогими. И 15 л часто выливать - мне тяжело, опять мужа подключать все лето.

183

[182] SLA, у нас биотуалет как временное средство максимум на пару дней, пока водопровод дачный не подключили на майские. Очень выручает.

184

varvarasergeevna, все эти компакты-биотуалеты, выливания, задействование в перетаскивании мужа и прочие остатки "дачных" привычек пора приканчивать. Извините, если грубо и вообще лезу. Но поверьте, решить эту сторону надо раньше, а не позже. Затянется - уже не удастся использовать тракториста и вообще механизмы, за посадками и прочей красотой тупо не окажется вольности для копки траншей и резервуара под септик. Затеваетесь для жизни надолго, вот и сделайте сразу правильно. Ну не радуются современные люди упрощёнке, это по-любому будет напрягать и сидеть в мозгах.

185

Татьяна Б., вот тут поддержу Вас. Мы вообще купили новый участок и построили современный дом из-за невозможности сделать септик в деревне. (Особенности участка со старой застройкой, поделенного на две части сто лет назад.)

186

SLA, отлично понимаю Ваши мотивы. Уже трое моих ближайших дачных соседей столкнулись с проблемой, вынуждены решать её на шестидесятилетних дачах. Ни средств, ни сил, вопреки и с надрывом. Одни ломали основной дом для устройства септика и ютятся в хозблоке, другим обошлось новым забором (меняли кардинально расширяли въезд), а третьи здоровьем не одолели возни, хозяин умер, хозяйка с инфарктом, дочь в итоге продала со зла почти "за копейки". Да что соседи, ко мне самОй дети-внуки не ездят, т. к. нет "условий".

187

Татьяна Б., может я не ясно выразилась о задачах. На участке есть вода, канализация, септик, нормальный туалет в доме. На схеме указано местоположение септика и труба канальи. Речь о дополнительном вне дома. Для тех, кому лень снимать сапоги :).
Кстати, о "затянется - уже не удастся использовать тракториста и вообще механизмы" , как раз сегодня договорилась с мини-экскаватором о необходимых работах. До чего прелестная машинка! Умещается в большом прицепе легковушки, габаритная ширина 1,5м, ширина ковша от 25 до 55 см, копает на глубину до 2м, берет разумно - 1300 в час.

188

[187] varvarasergeevna, копайте дополнительный уличный туалет и лучше сразу делайте его поглубже. И даже не думайте от него отказываться при таком огромном участке. А то хождение в туалет при работах в межсезонье в саду будет проблема (одеться-раздеться-обувь снять)! Главное, чтобы машина могла откачать содержимое. Обращаю внимание, что из такого туалета обычная машина не всегда может взять все это "добро", например, если влага уходит и остается только твердая фракция.

189

Да, нужен запасной аэродром. Мало ли чего с системой. Потекла, разморозилась.. Пока спецов ждешь, можно не дотерпеть :). Навеяно "пока водопровод дачный не подключили" из [183].

190

[188] Ика Гегивна, не знаю, мы уже несколько лет на участке не меньшей площади, и проблемы нет вообще, даже в межсезонье. Не будешь же целый день проводить на улице, все равно приходится постоянно в дом ходить - то по домашним делам, то чаю попить, то телефон на зарядку поставить и т. п. Заодно и в туалет зайти, в тепле и удобстве, а не в холодную будку. Даже мысли не возникало об уличном туалете.

191

Наличие второго туалета никак не связано с размерами участка. Связано с количеством пользующихся людей и отношениями их друг к другу. Для рабочих кабинку-времянку, пусть какую хотят ту и привезут и после себя вывезут. Для своих, с учетом нескольких поколений, поддержу [188]: по полной программе, как для себя. "Холодной будке" - твёрдое нет.

192

[191]Да, у нас, когда строили дом, рабочие привезли свой вагончик, и свою туалетную кабинку, после все увезли. Сейчас, если кто приезжает для кратковременных работ типа "выкопать-закопать", то обычно быстро справляются и в туалет не просятся.

193

[188] [189] Вот все равно не понимаю этой идеи в современных реалиях закопать кольца. Если делать уличный туалет - то уж либо нормальный герметичный энергонезависимый септик с полем фильтрации делать, либо торфяной туалет - что-то максимально безопасное для вашей же собственной окружающей среды. Понятно, что 20 лет назад выбора не было и все вынужденно зарывали кольца и спорили, сколько фильтрационных колодцев достаточно - 3 или все же 2 хватит, и как дно загерметизировать, чтоб наверняка. Но сейчас "копайте поглубже" - имхо, не лучшая идея, если потом это "поглубже" пить придется вам или соседям. Прошу прощения, тема больная, насмотрелись и нанюхалась - и у друзей, и у нас в деревне (к счастью, очень далеко от нас).

194

[193] Выдрик, да, учитывая, что воду, как правило берут из скважины на участке, делать там же выгребную яму, да еще и поглубже - не лучшая идея.

195

[193] [194]Существуют нормы, расстояние от выгребной ямы до скважины. Не помню точно, но где то 20-30 метров. Это расстояние есть фильтрационное поле. Потом вопрос - какая скважина? Если до известкового слоя, то опять же, на каком расстоянии он залегает в данной конкретной местности. Иногда бывает, что неглубоко. Тогда глубина выгребной ямы тоже нормируется или вообще запрещается ее делать. Если скважина - абиссинский колодец, то такая и грунтовку может хватать.

196

[194] Земляника, у нас в Подмосковье, особенно ближнем, первые 10-20 метров сплошная канализация! Поэтому про питье из земли из близлежайших ее слоев надо забыть.

[195]Олси, По нормам кроме расстояния, еще колодец/скважина должны располагаться выше уровня туалета.

197

[196] Ика Гегивна, вот эта норма (скважина выше септика) вызывает некоторое недоумение, хотя да, она существует. К примеру, вы сделали все по правилам, и сосед, участок которого выше вашего по рельефу, тоже сделал все по правилам, но при этом его септик оказывается выше вашей скважины. Как быть? Кроме того не всегда рельеф подземных вод соответствует рельефу поверхности земли.

198

Олси, не ставить скважину рядом с септиком соседа. Еще существуют расстояния (тоже фильтрация) , не только глубины. Когда-то давно была но очистных сооружениях. Зеленые пузырящиеся зловонные водоемы. Бр-р! Но воду-то оттуда подают в водопровод! И , открывая кран в квартире, мы об этом не думаем, кто-то даже не кипяченую пьет. Согласна, Ика Гегивна права, при такой бешеной плотности застройки "в Подмосковье, особенно ближнем, первые 10-20 метров сплошная канализация!" Полагаю, думать, что всякие ЛОСы и супер-ЛОСы при этом что-то решают, наивно. Лишь выкачивание денег из потребителя. У меня скважина -103 метра, возможная выгребная яма-2, наверное, можно не задумываться о загрязнении добываемой воды. Но обсуждение уходит в сторону экологии, а мы в дизайне. Как вам идея с загородкой {227553}?

199

[177] varvarasergeevna, вот нашла не очень удачное октябрьское фото нашего "домика" В левой части у нас туалет, а правее полки и шкафы для хранения садовых принадлежностей {227555}. Летом на фасаде ещё вешается черный бак типа душ (немного видны кронштейны))))

200

Tsibro, спасибо. Наверно, только в сети есть туалеты ах-ах( и не факт, что реальные), в жизни у всех гораздо скромней.
Как думаете, есть смысл совмещать туалет с душем? Или лучше рядом хламохранилище?

201

[200] varvarasergeevna, а душ-то на улице зачем? При санузле в доме. Ну ладно, туалет - он бывает нужен несколько раз в день. Но душ... Это ж нужно ввод и отвод воды делать.

202

О совмещении душа с уличным туалетом: опять всё дело в отношениях пользователей друг с другом. Кому-то пофиг мыться через тонкую стенку с копошащимся на унитазе, кому-то нет, переминается ждёт или ищет альтернативу.
Вспоминается погода этого лета, так ли был востребован душ, чтобы его иметь два. Бассейн соседи, у них многолюдно, ставили, но пользовались ровно неделю при +28, в основном только руки мыли, собаку и то не мочили - ветрено. Душ не наполняли, я слышу, когда у них компрессор гудит.

203

[200] varvarasergeevna, думаю, что у Вас нет необходимости в уличном душе)) У нас это именно "типа душ", т. к вешаем просто бак, без занавесок и пр. Иногда в жару, что бывает у нас нечасто, я, перемещаясь по участку в купальнике, подхожу и включаю его, потому как плохо жару переношу. Но чаще едем на озеро, если очень жарко.
Просто давно как-то я купила в ОБИ именно душ -бак в комплекте со стойками. Но все домочадцы раскритиковали, сказали, что есть баня и душем пользоваться не будем или очень редко. А так как стойки были упакованы отдельно, я их вернула в магазин, а бак оставили на всякий случай))

204

У нас похожий комплект [203], только пущен в дело весь: бак в доме для мытья рук и посуды, а из стоек и занавесок я делала парничок для раннего посева астр. Теперь астры не сею, полотна в сарайке сложены впрок, стойки - под клематисами.

205

Да, что-то с душем я погорячилась:). Ну его! Вспомнила, когда активно ездила по садам с группой, всегда приятно удивляло , если в саду большой просторный и хорошо оформленный уличный туалет. В дома-то нас обычно не пускали, а женщины народ нетерпеливый в этом плане, посещали.. Фоток нет, конечно. Скворечнику метр-на-метр нет. Будем строить с душой ( но без душа).
Сегодня потряс тракторист. Вчера позвонил и сообщил, что собирается выехать на участок, поработать. Я поблеяла про посаженные деревья, про следующий год.., но он был тверд и непоколебим. Надо! В восемь утра, когда я подъехала, уже рыл землю. В двенадцать по телефону отчитался о завершении. На вопрос "Сколько?" ответил "В прошлый раз не успел, надо было доделать. За спасибо " Я офигела, ведь оплата почасовая, в прошлый раз рассчитались за отработанные часы, никаких авансов. Высоко оценил образовавшийся Вид, спросил, что за дуб такой странный ( дуб красный, у него листья другие). Удивительный товарищ.

206

varvarasergeevna, если вопрос в том, "быть или не быть", то однозначно "быть" - если место позволяет, то уличный туалет не помешает (почти стих :-) ) - кому-то не захочется бежать в грязной обуви в дом, кому-то захочется уединения (многие не хотят, чтобы их слышали "в процессе"), свой чистенький туалет рабочим и прочим "чужим" посетителям предлагать не хочется, а если много гостей (а особенно детей), то это вообще спасение.
Если вопрос "какой", то тут надо учитывать и простоту/сложность обслуживания, и наличие расходных материалов, и геологию, и финансы - а это уже, в общем-то, совместное решение с Вашими детьми.
Если хочется туалет "скрыть", то вариантов масса (шпалера с вьющимися / предлагаемый Вами заборчик, плотный высокий куст / туя (если вечнозеленое), большое зеркало на двери), причем варианты маскировки можно менять, если вдруг концепция и условия изменятся. Фото мало, потому что если маскировка качественная, то туалета просто не будет видно на фото. ;-) Но некоторые как раз наоборот сооружают практически МАФ: http://i.pinimg.com/236x/ff/86/e7/ff8...
http://www.skandinavia-online.de/wp-c...
Но (опять-таки, если место позволяет) самый оптимальный вариант, ИМХО - это неприметная / нейтральная пристройка к другому хозяйственному помещению, потому что 1) не бросается в глаза, 2) при отсутствии необходимости его можно переоборудовать в просто хозяйственное помещение (как и сделали некоторые из наших форумчан).
В общем, выбор за Вами!
А вот летний душ в Ваших условиях не нужен вообще, от слова "совсем". :-)

207

Я присоединяюсь к противникам выгребных ям в 22 веке. Ну что за бред копать глубокую яму и заполнять ее г-м? Ну кошмар и ужас. Если делать, то торф, реально безопасно. Био туалет у нас был, пока не поставили топас. Отходов - ведро раз в год, которое пахнет кондиционером для белья. Потом биотуалетом пользовались рабочие. Но это не выгребная яма «поглубже». Самим - то как там бывать? Вспоминаю детство и пионерский лагерь, что там в дырку видно - жуть! И второй туалет в доме при пяти человеках населения просто необходим.

208

[207] sdv14, полностью с вами согласна. К тому же выгребные ямы совсем не безопасны - погуглите, сколько народу в них гибнет. Конечно, традиционно и привычно, но по-моему, это та традиция, от которой надо поскорей отказываться.

209

У меня больная тема была))). Сосед выливал из своих колец под забор, там, где у меня качели, утверждая , что все экологически чистое. Пришлось копать дренажную канаву и закапывать по его стороне двойной гидроизол. Теперь льёт на межу между участками, но уже за моим участком, хотя тоже не очень, но хоть на качелях можно сидеть. Так что я против всего этого ужаса.

210

Сейчас перечитала тему и поняла, как много мы сделали. Подумали и нашли ответы на важные для меня вопросы: Забор, Аллея, Геопластика, Пруд, Детская площадка, Состав лесной части, Посадочная ведомость. Обсуждение Уличного туалета прошло особенно живо :). Всем огромное спасибо. Движемся вперед! Если можно, повторю вопросы, оставшиеся совсем без ответов :1. Замечания по расположению основных объектов на участке? 2. Что посоветуете для покрытия парковки? 3. Что думаете об этих пресловутых именных деревьях? 4. Когда посоветуете заняться подлеском? 5. И что же делать с кедрами (сосной сибирской)? Буду рада любым замечаниям и соображениям.
Из нового. У кого какие въездные ворота? Распашные, откатные? С эл. приводом или нет? Идеальные размеры створок? Какие есть подводные камни у разных типов ворот? Случаи поломок и прочих неудобств? Сегодня заложат столбы, по конструкции есть возможность порешать. Спасибо заранее.

211

varvarasergeevna, побившись собственными фэйсами об многие столы: ворота - откатные. Гидравлический привод. Размеры створок: смотря кто будет въезжать. Если свои машины - не больше ширины джипа (2.5м примерно). Если туда же будут загоняться камазы с материалами - соответствено. При большой ширине нелишне учесть прочность/зыбкость грунта и подумать о приподнятой поперечной балке сверху. Вообще, это не вопрос дизайна, а скорее инженерное решение.

212

Татьяна Б., если можно, про "фейсы от тейблы" поподробней :). Почему ? Какие минусы Вы нашли для себя у распашных ворот? Гидравлический это не электро?

213

varvarasergeevna, самое простое: у распашных створки надо дополнительно крепить в открытом состоянии против их непроизвольного позыва снова закрыться. Я страшно не любила въезжать одна, без помощника, которого можно высадить, а самой пока остаться в машине. Так и бдишь как бы не стала двигаться створка. А откатные прелесть, всё само.

214

varvarasergeevna, про типы приводов Вам лучше расскажет мужская половина. В гидравлическом тоже электрика, как без неё. Но открыть можно и при обесточивании, ключом.

215

varvarasergeevna, про именные деревья. Я бы не сажала, ну если только самые неубиваемые из тех, что в соседнем лесу растут. Я у себя точно никогда не посажу. Это ИМХО. Возможно я слишком мнительная.

216

Про именные деревья. Я тоже не сторонник идеи имя=дерево. Можно назвать локацию, типа "аллея Иры", "Васина лужайка".

217

[215][216] И я с вами.

218

Остался вопрос про покрытие парковки. varvarasergeevna, все способы хороши. Единственно что я бы советовала строго, если въезд - это малая часть ширины участка, сделать чёткую окантовку зоны. Любая нутрь (травка газон, косимая лужайка, гравий, плитка, песок, грунт, георешетка, да хоть ковёр или что угодно) смотрится незавершенно и неряшливо без бордюра. Другое дело, если стоянка во всю ширину участка, вся зона однородно покрыта, боковинами служит сам забор, а по широкой стороне пустить кулисой кусты (как пример, но это уже другая тема).

219

Почитала, послушала. Даже не знаю, какие ещё должны быть аргументы против туалета на улице. Холодно, воняет, летом мухи, выносить говн.. о., откачивать гов. оо. При наличии тёплого нормального туалета в доме. Думать о гостях и не думать о себе, той, которая это все будет мыть и чистить за гостями. Копать яму поглубже, что гов.. туда влезло побольше. Ох, блин.

220

varvarasergeevna, ворота не уже 6 метров!!! Пожарная, скорая, камаз с песком))). Это - жизненная необходимость. У нас ворота с электрическим приводом. Открываются с пультика, очень удобно, но можно открыть и вручную ( легко, я, маленькая женщина, без труда это делала, пока привод не поставили). И ещё : сверху - никакой перекладины!!! По тем же соображениям безопасности для спец. Служб.

221

Покрытие для площадки надо делать капитальное сразу, ибо скупой платит дважды. На Решоткин только деньги потратите, через пару лет зарастут, собственный опыт. Над площадкой - навес, от дождя и снега, если нет гаража.

222

varvarasergeevna, может я что-то пропустила, но Вы не рассматриваете вопрос о дополнительном техническом заезде на участок? Это очень удобно. Складировать стройматериалы при необходимости, землю, песок, выгружать-загружать. В свободное время используется у нас как дополнительная гостевая стоянка.

223

sdv14, 6 метров-это Вы погорячились :). "По зеркалам ширина КАМАЗа самосвала 2 880 мм – 3 000 мм". Пожарная машина: "Данный вопрос регламентируется федеральным законом, наиболее свежая редакция которого вышла в 2017 году. Согласно ему, ширина проезда для пожарного автомобиля зависит от высоты здания: 350 см для объектов высотой до 12 м". Столбы поставили, просвет 4 метра. Пнрекладине-нет! Однозначно. А вот про привод интересно. Это распашные с приводом или откатные? Бренд, модель, мощность, фото? Что-то я откатным не доверяю в смысле снега, но ведь ставят доводчики на распашные створки ворот. Срабатывают от звонка или с пульта, выходить из машины не надо. Капитальное покрытие- это мощение? Брусчатка или плитка, на Ваш взгляд? А ведь тоже зарастает.. Асфальт, наверное, перебор? Даже если не задумываться о цене :)
Рогнеда, важный аргумент -возможные неполадки с канализацией в доме. История из жизни: у моего приятеля дом с теплым туалетом и септиком на участке. Чего-то они с женой решили пожить отдельно.. Она в городе, он в деревне. Бывает. Только в какой-то недобрый зимний день в соракаметровой фановой трубе, идущей из дома к септику, случился засор, вода стала копиться, замерзать.. Стало понятно, что канализация не работоспособна. По крайней мере, до весны. Он мужчина рукастый, попробовал отогреть , пролить горячей водой -не получилось, слишком далеко была пробка, где-то в земле. Откапывать трубу зимой-удовольствие ниже среднего. Выносить ночной горшок -не по-пацански. Сколотил будку над дренажным колодцем и ждал весны :). История вторая, личная: этой весной чистила засор в канализации, меняла манжету на унитазе, поминала бабок, "экономящих" горячую воду.. Я к тому, что , чем сложней девайс, тем больше с ним может быть проблем. Скажете:"можно вызвать сантехника". Соглашусь и добавлю:"можно нанять золотаря вычистить яму". Мало кто из женщин думает об обслуживании инструмента, устройств, удобств и т. п. Вот в субботу поеду консервировать скважину на зиму, первый раз, пока не знаю, как чего.. С колодцем ведь нет таких проблем, стоит и стоит.
Олси, это было бы замечательно , но этот этап уже в прошлом. Я с разрешением на один въезд набегалась изрядно , да и стоило не дешево , что-то около 200 тр. Сожалею, что спланировала дом напротив въезда. Ну, что стоило сдвинуть на 10 метров вправо? И разделить ворота и калитку, как было показано кем-то фото. Теперь то, что есть.

224

varvarasergeevna, в какой степени капитальности Вам требуется покрытие парковочной зоны? каких качеств добиваетесь? их же много. Чтобы ни травинки не растёт - одно. На месте болота - другое. Планируется подметать веником - третье. И т. д. А в целом: если почва плотная сама по себе, особых ухищрений и не нужно. При единственной машине программа-минимум могла бы состоять в том, чтобы вкопать готовые или залить самодельно на полметра вглубь две бетонные направляющие (колеи). Машина въезжает, ставится на эти полосы и всё на этом.

225

Начинали с распашных ворот, но со временем и мы и все соседи переделали себе распашные ворота на откатные.

226

Татьяна Б. лично мне травка более всего нравится. Но, кажется, так не бывает. Даже в старинных деревенских домах, где лужайка у дома по плотности почти английский газон, дорожка к крыльцу вытоптана до земли, и рачительные хозяева делают деревянный настил. На югах дворы бетонируют, но в наших реалиях это фу. Остается обордюренное мощение или трамбовка мелкой фракцией, это, кстати, по-усадебному. Надо посмотреть , что там в усадьбах с этим вопросом..
Уссурочка, почему? Вот лично Ваша семья как пришла к такому решению?

227

varvarasergeevna, сама парковка и дорожка от неё желательны однородными? Тогда исходим из материала дорожек на участке в целом, какой смысл пестрить и плодить сущности. Если дорожки - плитка, то и парковку заложить ею.

228

Очень кстати в "Снова осень" появилось фото Новой Голландии, как сделано покрытие - отсыпка и георешетка.

229

[228] могу здесь повторить))
http://photos.app.goo.gl/iUwP56WdWEaLmd867

230

varvarasergeevna, у нас в 90 е годы были задавлены столбы и на них были прикреплены распашные ворота. Столбы зимой не сильно, но выпирало . В ворота у нас реально должны заезжать грузовые машины ( мы занимаемся грузоперевозками), поэтому ширина ворот 4 м 10 см( сходила померила). Ширина створки распашных ворот была большая, более 2 м. У нас часто дуют очень сильные ветра и из -за большой парусности засовы между воротинами со временем срывало и ворота распахивались сами. Воротами по выше указаной причине, приходилось пользоваться почти каждый день. Воротины надо было надежно фиксировать, что бы они не закрылись от ветра и не повредили машину. Вообщем, когда в начале двухтысячных переделывали забор, то сделали фасадную часть на фундаменте и ворота откатные ( у нас без электропривода). Теперь кирпичные столбики стоят ровненько их не выпирает, ворота произвольно не открываются даже при очень сильных ветрах, а когда надо заехать машине , то ни какой помощник или какие то ухищрения по фиксации воротин не требуются.

231

Татьяна Б., Tsibro, похоже, вопрос с парковкой можно снимать с повестки :). Очень, очень, очень. Прямо в точку. Можно повыбирать решетки, наполнитель.., но сама идея - то, что доктор прописал. Спасибо!
Уссурочка, спасибо. Понятно.

232

varvarasergeevna, а почему бетонные площадки - фу? Первое, что я сделала при покупке участка - это бетонную площадку, с подосновой из щебня и песка. 12 лет служит нормально, и для нашей легковой и для грузовой. Под грузовую машины георешетки с наполнителем смотрятся хлипко. Зарастатут сорняками. Это только для выставочного сада с уходом хорошо и для пешеходных нагрузок. Имхо, конечно.

233

[232]Мы когда обсуждали со специалистом благоустройство участка, то он сказал, что георешетки для парковки не годятся. Не помню уже точно, как он говорил, но отложилось, что действительно слишком хлипко. Сказал, что оптимально - гранитный щебень, и сверху гранитный отсев.

234

Рогнеда, Юля!!! Полностью поддерживаю! У меня решётки были положены на коротком участке, и не на парковке вовсе, а чтобы дойти до мусорного бака в тапочках. Заросли на раз. Первые пару лет поднимали, очищали, подсыпали песок, потом забили на них, сейчас на этом месте просто газон))), решетки можно найти, если провести раскопки лопатой. Это - геморрой на всю оставшуюся жизнь. А вот бетонная площадка из прочного бетона уже 15, и верно служит. Надо применять все к существующим условиям. Картинка из журнала красиво, но чем это все обернётся в дальнейшим….

235

Обязательно было поднимать? а раундапить?
Через два участка соседи года три назад покрыли гравием, просто, без решеток, половину участка по всей его ширине и по длине от ворот до середины практически, там у них и машины, и бассейн летом, и теплица на фундаменте, всё на отсыпке. По мнению хозяев, неоткуда наноситься семенам сорняков сверху и не достигают их корни в длину. Я заглядываю время от времени. У них три больших собаки, не раундапят поэтому, но и так чисто.
Всё-таки размер имеет значение. Маленькую площадку я бы бетонировала без вариантов, зарастает она.

236

С щебневыми покрытиями есть нюанс:) Гранитная щебёнка на буйных бывшелуговых участках практически моментально зарастает, какой пирог не делай и как не трамбуй. А вот известняковая, да ещё затрамбованная сверху мелкой известняковой крошкой до плотности асфальта, - та зарастает гораздо медленнее, но все же тоже зарастает. То и другое по опыту.
У нас площадка у ворот сейчас подсыпана сместью разных щебенок и песка (всякие остатки), но когда руки и финансы дойдут, скорее всего зацементирую - есть такая вещь, как обувь на шпильке, и вот она всяких сыпучих и мелкодырчатых покрытий ну оооочень не любит;-) varvarasergeevna, если Ваша невестка по долгу службы или по личным предпочтениям носит шпильки, то решеткам и гравию она не обрадуется.

237

{187284}

238

[237] Класс!

239

Размер площадки 14х15, две сотки. Бетонировать? По стоимости как пол-дома, однако. За эти деньги можно пятьдесят лет оплачивать подсобного рабочего на летний период. Даже отключившись от стоимости, мне вид бетонного покрытия такого размера кажется слишком промышленным, ну никак не для дачи. Уж тогда можно рассмотреть асфальт. Рогнеда, простите, если обидела своим "фу", Вы говорите именно о бетонном покрытии , а не о мощении бетонной брусчаткой? На Ваших фото я не помню забетонированного участка. Не покажете, если это возможно? Какой его размер? Георешетки, как поняла, есть разные. В НГ как раз под нагрузку модульные, а хлипкие те, которые раскладные тряпочные. Об отсыпке знаю не понаслышке, имею личный опыт. У меня же пионарии много лет стоят под гравийной отсыпкой на нетканке. Да, есть сорняки, но в мощении их больше. На въездной площадке без растений бороться легко: гербицид или керхер. Обувь на шпильках на даче не носим.

240

Marchella, [237] симпатично. Но смысл этой полоски травы? Неудобно косить, машины разные, не всегда ездять строго по одной траектории. Все же площадка - сугубо техническое сооружение.

241

varvarasergeevna, [239] точно не помню, 8х4,5 кажется. Без бордюров, сейчас бы сделала, так просто лучше смотрится. Хотели поверх бетона брусчатку положить, но руки не дошли как-то. В одном стиле с дорожками было бы лучше. Но у вас 2 сотки! Это конечно очень большая площадь, работы, материалы дорого встанут. Надо думать дальше. А почему такая большая парковка?

242

varvarasergeevna, просто к сведению: у производства асфальта есть дешевая стадия, её продукт по прочности тот же, но видом попроще - дроблёный старый асфальт. Если будете решаться асфальтировать, пообщайтесь на заводе. Аналогично есть дроблёнка-некондиция кирпича, если доступен кирпичный завод.

243

[240] Рогнеда, ну, во-первых, дизайн). Не давит массивностью. И экономия. У друзей также, довольны, косить не проблема.

244

Marchella, [243] а сами косили или со слов?

245

Под парковку транспорта, тем более, если его планируется много в любом случае придётся делать подоснову, так как я вижу на фото состав почвы - глина. Все лёгкие отсыпки и конструкции без подготовки будут продавливаться в грязь. Подоснова одинакова для любого финишного покрытия, будь то бетон, асфальт, плитка, решетка, отсыпка. Эти работы - выемка грунта, замещение песком, трамбовка, щебень, трамбовка одинаковы. А там уж посчитать, что дешевле обойдётся. Но просто на глину положить решётку и щебень не получится, машины раскатают это все, вернее закатают.

246

varvarasergeevna, мы с мужем большие противники бетонирования на участке. Стоянка на 2 машины и все дорожки, площадки - плитка на песочно-гравийной подушке. (Грунт на участке - окультуренная глина)
Стоянка на 2 машины была сделана до строительства нового дома. Когда делали фундамент дома (а вот фундамент - бетонная плита), на участок заезжали машины-бетономешалки. Строители сами (!)демонтировали стоянку , а потом по окончании строительства фундамента - восстановили! Больше необходимости заезда на участок тяжёлой техники не было. (Траншеи для воды, газа, кабеля делал мини-эскаватор).
Стоянкой пользуемся постоянно (1-2 "тяжелые" легковые машины). Ни колеи, ни сдвига плиток не наблюдаю. Если уж совсем придираться - на местах, где чаще всего стоит машина, чуть-чуть расширились швы , но пока ни о каком ремонте нет и речи.
А для песка, гравия , земли - есть
"техническая" калитка в переулке. КамАЗ высыпает содержимое на щиты в переулок, в течение дня все на тачке рабочие перевозят на участок.

247

Что не сделано из того о чем мечтаю - откатные ворота! Ужасно надоело открывать/закрывать распашные и от ветра фиксировать - несколько раз чудом
избежала удара по машине . Я могу по нескольку раз за день выезжать. Из-за лени часто ставлю машину в переулок. Пока никто замечание не делал, но могут! Да и машину в узком переулке легко поцарапать. Велосипедистам приходится слезать с велосипеда, чтобы пройти мимо машины. Поэтому летом стараюсь не лениться!

248

У меня тоже откатные ворота. Сразу хотела именно такие, чтобы самой тяжелые створки не двигать. У сестры распашные, насмотрелась. Привод электрический, но без электричества можно вручную открыть. Сама открывала, не тяжело. Ширина 3,5. 4 было бы лучше. Для небольших грузовых машин, например, мебель привезти, удобнее. А для легковых и 3,5 нормально. Большие грузовые не предполагали, что будут въезжать. Для них и мощение надо делать более серьезное. У меня во въездной зоне брусчатка. Рассчитывала только на легковушки. Конечно, в швах вырастают растения. Все лето борюсь. Но мощением все равно довольна. И воротами тоже. Удобно и быстро открываются. Можно замостить более крупной брусчаткой, чтобы было меньше швов и меньше растений. Ворота открываются с пульта. Часто из дома, чтобы не выходить и не открывать калитку гостям, открываю неполностью ворота.
Для грузовиков есть ворота в дальнем углу. Там ворота распашные. Но машины такие редко заезжают. Только когда летом благоустраиваю очередной кусок участка. Дороги к этим воротам нет. Машины едут по небольшому полю. Это зона отчуждения для высоковольтки. Поскольку по земле можно проехать, только, когда она сухая, то благоустройство с использованием тяжелых грузов веду во второй половине лета, когда земля уже, как камень.

249

Отчитываюсь о проделанной работе. Вот что получилось у нас с забором {227762}, ворота с улицы {227763} {227768} ( по-моему, очень в тему пришлись экраны, пролежавшие у меня несколько лет без дела). И вот так решено место перехода дерева в рабицу {227761}, за этой загородкой вкопан фильтрационный колодец для уличного туалета {227764}. Уже мечтаю, как буду планировать само строение. Из перелопаченных сотни фото "красивых туалетов" в сети поняла, главное тут - белые занавески и цветы в вазе :). Будем стараться.
Сейчас ломаю голову над крыльцами. Мечусь от одного решения к другому. В проекте дом посажен на идеально горизонтальную плоскость, и зашитые с боков две ступени крыльца выглядят логично {227765}, в реальности их там аж восемь {227766}. Крыльцо , зашитое со всех сторон темным цоколем, смотреться будет очень тяжелым. Думаю, не сделать ли крыльцо прозрачным, без боковин и проступков, только ступени на каркасе? Типа так {227767}. И с перилами тоже не ясно. Не хотела, но высота-то изрядная, а дети.. Какие видите плюсы и минусы этих решений? Правда, мечусь, нужна помощь.

250

varvarasergeevna, сначала эмоции: ворота с экранами - огонь! Очень здорово получилось.
Относительно крыльца - оно будет там, где столбики стоят, правильно я поняла? Крышу над крыльцом не планируете?
Если не зашивать ступени, мне кажется, они будут смотреться как приставная лесенка, инородно и странно.
Цоколь сейчас смотрится тяжеловесно потому, что дом ещё не связан визуально в единое целое отделкой. Но что бы вы не выбрали - "приземлить" дом, визуально тёмно-коричневый отделкой привязав его к цоколю, или заставить "парить" белой отделкой и белой же линией отсечки по верхней части цоколя - в любом случае - имхо, лестницу зашить, обязательно делать перила, и делать над лестницей крышу, доводя форму дома до логически завершенной фигуры.

251

varvarasergeevna, ступени - только сплошные. Это на картинках "прозрачные" бюджетны и прочны. При ходьбе глаза "проваливаются" в пустоты, нога колеблется. Детям такие эффекты жизненно опасны. Кстати, и старикам, в пору дальнозоркости.
Перила само собой, дошкольники всегда держатся.
Ширина ступени - это инженерное решение, связанное с длиной ступни ног хозяев и скоростью шага, всё не просто, в приличных фирмах мастера предложат, поговорите.
Решая ступени, думайте об уходе за ними. Откуда попадают осадки и сор, как минимизировать урон и в случае чего ремонтировать. Много на что реагирует лестница, даже самая маленькая.

252

varvarasergeevna, в свое время сделали крыльцо без перил. Несколько лет назад присобачивать их хотя бы с одной стороны все равно пришлось. Потому что просто страшно стало спускаться, ни за что не держась, в темноте или зимой, когда неизбежно то и дело образуется наледь. Детям-то обычно как раз все равно, они шустрые. А вот мы не молодеем с годами, и то что в молодости пробегали играючи, с годами становится сложнее. И лучше сразу сделать, чем потом - это технически сложнее получается. Да и перила какую-то законченность придают, как мне кажется. И никакой тяжести от них нет. И сплошные ступени тоже надежней и безопасней. ИМХО, приносить безопасность в жертву каким-то дизайнерским мифам (ах, будет тяжело смотреться) не стоит. Одно дело смотреть красивые картинки - и другое дело жить в них.
И еще хочу сказать сразу: очень часто на ступенях экономят, в том смысле что стараются сделать лестницу покомпактней за счет увеличения высоты ступеней и сокращения их ширины. Не надо этого делать! За день в дом-из дома будете бегать по сто раз, и с какими-то вещами в руках в том числе. Нужно чтоб ступеньки были не слишком высокими и достаточно широкими, чтоб подниматься и спускаться было удобно. На картинках "готовых" домов убогие эконом-крылечки не должны сбивать Вас с толку. Делаете-то для себя, а не на продажу чужим людям.

253

varvarasergeevna, женщина-ураган! Вот это скорости! Забор замечательный!.
Крыльцо. Было у меня такое "прозрачное". Даже с перилами. Крепкими, сварными, т. е. можно было прямо держаться-держаться, хоть висеть на них, но ногам было все равно неудобно. После первой зимы подшили снизу листом АЦЛ (как временный (ха-ха-ха) вариант). А еще под таким крыльцом неудобно убирать то, что ногами наносится, если мощение и бурьян убирать, если открытая земля. Легкости сможете придать окрашиванием (каркас/ступени одним цветом, зашивку/подступенки - другим, например.

254

4:1 в пользу зашивки. А вот возьму и поверю общественному мнению!:) На самом деле некогда думать , в понедельник проверим тепловизором дом и начнем ваять крылечки. Тогда еще немного подробностей. Крыши над ступенями не будет однозначно, ее уже не приделать к дому, такие вещи решаются на стадии проекта. Ступени из ДПК доски, как и терраса, она не гниет, но сколько служит.. кто ж знает? Ширина ступени 30см, высота 15-17. Вот сейчас посмотрела на фото и подумала, а не сделать ли одну лестницу крыльца , а не двойную встречную, как в проекте? Например, по длинной стороне.. Делать такой каркас и зашивать в разы легче, перила будут продолжением перил веранды.. А если по короткой, то лестница будет видна анфас и не будет выглядеть очень тяжелой.. Мысли несутся вскачь! Эх, что же я до сих пор не освоила какой-нибудь архикад или скетчап :(. все надо в голове представлять и брать ответственность за домыслы. С перилами все поняла. Принято! Спасибо.

255

varvarasergeevna, без крыши весь снег и дождь на лестнице будет = скользкие ступени = травматизм потенциально и уменьшение срока службы лестницы. Небольшая крыша над крыльцом элементарно пристраивается, тем более, что у Вас крыша терассы на столбах, ещё пара столбов при лестнице будут смотреться как родные:) В общем, подумайте потом на досуге на эту тему:)

256

Снег-то наметать будет ветром даже с крышей над ступеньками. Она ведь будет небольшая и узкая. Особенно если крыльцо с наветренной стороны. У меня глубокое крыльцо (не лестница, а само крыльцо) закрытое с 2 сторон стенами дома, с довольно большими свесами крыши. И все равно зимой его заметает, если снег с ветром, на всю его "глубину", до самой входной двери. Так что может оказаться что переделка кровли именно ради этого может себя не оправдать.

257

Ступени из ДКП, материал должен выдерживать осадки. Если взять "вельвет", это противоскольжение. Хотя подметать его сложнее, но тут уж надо выбирать приоритеты.

258

varvarasergeevna, забор, ворота - супер просто получились! Прям даже захотелось передать свой) по поводу лестницы - на улице лучше зашитую и с подступенками. В доме я сделала открытую, без подступенков, с перилами конечно. Никаких страхов и неудобств не испытываю

259

varvarasergeevna, красивый дом получился! И забор великолепный!

260

Спасибо всем за добрые слова о заборе. Окрыляет:).
Напомню, что пока дом планируется как летняя дача, снег маловероятен. Если вдруг захочется приехать зимой, не думаю, что будут пользоваться выходом на террасу. Все таки это для летних утех. Есть другой вход {227770}, от парковки. Думаю, зимой будет задействован только он. Сознаюсь, тут есть большой косяк. Ширина крыльца 150 см, вынос крыши еще 60 см. Крыша не перекрывает ступени, таки да, но при такой высоте даже не знаю, какой должен быть вынос, метра полтора, наверное.. Но сделать крыльцо на полметра шире не стоило практически ничего. Можно было бы поставить диван или кресла и иной раз посидеть на крылечке, щурясь на солнце ( южная сторона). Кусаю локти.
Сегодня склоняюсь к идее одномаршевой широкой лестницы. Взяла напрокат у SLA ее перила с цветами {227771} :). Кажется, и дизайн подходит? Вообще, хотела делать перила как можно более низкие, чтобы они не перекрывали вид на простор из дома, да и с террасы тоже. Но дети.. Какая возможна минимальная высота перил, как думаете? Что я с этими низкими перилами так суечусь, спросите? Дело в том, что изначально у меня на даче терраска мастерской была огорожена перилами стандартной высоты, и , когда я сидела в кресле, перила были аккурат по линии взгляда. Бесило страшно! Приходилось сидеть, не вольготно развалясь и отдыхая, а вытянув шею или съежившись невероятно. Я собралась с силами, переделала и забыла о неудобствах {225479}. На новом крыльце сразу сделала низкие перила {225475} , все ок. Боюсь повторения подобной ситуации. О высоте надо подумать сейчас, т. к необходимо заложить каркас в крайний столб.

261

varvarasergeevna, просто делаются перила с несколькими поручнями: под взрослого и ребёнка. В детсадах обычно такие. Часто - сварной каркас и деревянные (пластиковые) накладки для тепла руке. Внутренности как элементарные горизонтали, так и сложные узоры, по бюджету.

262

varvarasergeevna, на ваших фото вполне безопасные перила для детей, можно сделать аналогичные.

263

varvarasergeevna, если высота Ваших перил устраивает так и делайте такую. Мы не выбирали, какая была в проекте дома, такую и сделали, видимо стандартную.
Высота Ваших перил вполне подходит для маленьких детей 1-3 года, а потом уже будет не опасно упасть, а перелезть через любые можно :)
Когда собирались строить дом, вот такие перила понравились
http://disk.yandex.ru/i/kPbkoO_-3_6c3g

Вот читаю Вашу тему и понимаю насколько все разные. Я 30 лет ходила по деревянной лестнице (зашитой) из 6 ступенек, и теперь год по такой же по высоте, но открытой, металлическая основа и ступени из ДПК, даже не заметила отличия, хотя уже не девочка и спина больная:))) Вот перила у лестница должны быть, хотя бы с одной стороны. У входа у нас широкая 2,5м деревянная лестница без перил, неуютно на ней, в следующем году сделаем с одной стороны.

264

Я хотела узнать мнение об очень низких , порядка 45 см. перилах. Насколько это опасно для детей? Да, перелезть можно и через 70 см, но через низкие можно упасть невзначай. SLA, очень здорово, что Вы здесь. Заметили, насколько похожи у нас дома и забор? Хочу попросить Вас выложить побольше фото Вашего дома, крыльцо, лестницы и прочие постройки. Если это неудобно, была бы рада ссылке на альбом в личном сообщении. Мне кажется, мне есть у кого перенимать опыт:). Спасибо.

265

varvarasergeevna, я ответила Вам по внутренней почте.
Прочитала сейчас про устройство перил. Была не права. Оказывается детям устанавливают перила выше, чем взрослым, чтобы не выпадали через них 120 см. С поручнем на 50 см и 90 см. И частота балясин меньше 15 см.

266

SLA, спасибо. Но 120 это уж совсем перебор, через такие даже мне надо постараться, чтобы упасть :). Но придумала выход. Сейчас сделаем на террасе перила как у Вас с тремя горизонтальными досками. Потом, когда дети подрастут, и если будет бесит жителей, просто убрать одну доску, оставив две и опустив перила. Трудозатрат минимум.

267

[266]По горизонтальным перекладинам маленький ребенок может попытаться перелезть через перила.

268

[269] varvarasergeevna, более того, есть еще возможность сделать перераспределение земли с муниципалами, если чуть прихватили чужого государственного. Но это уже за 1/2 кадастровой стоимости по соглашению с муниципалами. У нас уже после покупки земли выяснилось, что забор выставлен вперед на 2+ м от реальных границ участка. Вот летом переоформили + 43 кв. м. и очень удачно получилось докупить эту землю по 1/4 от стоимости рынка за сотку. Просто иногда переносить забор получается дороже, чем докупить эти метры (через перераспределение) даже с учетом оформления у кадастрового инженера, чтобы не платить штрафы чинушам, когда придут с претензией.

269

Хочу поделиться информацией. Возможно, кому-то это нужно. Напомню, наш участок был собран из четырех, два из которых в собственности у сына, два у меня . Шли совсем вразброс. Дом я поставила так, что он оказался аккурат на границе моего и сыновьего. Дизайн так хотел :). Думала, потом будем как-то продавать-дарить, затем объединят и т. д.. А тут встал вопрос постановки дома на кадастровый учет, и , оказалось, геодезисты ставят дом на местность, проставляя точные координаты. Неожиданно :(. Вот ту-то все мои косяки и должны были открыться. Пошла советоваться к геодезистам. Оказалось, все очень просто. Существует соглашение о перераспределении границ. Мы договариваемся с соседом и можем хоть поменять участки местами, все как нам угодно, лишь бы в границах наших участков. В итоге дом стоит на участке сына , а мои два маленьких участка объединены в один. Их четырех сделали три. Так что, если у кого есть непонятки с соседями, договаривайтесь и оформляйте без купли-продажи.

270

off

271

Тема ожила, есть возможность рассказать, как прошел год, как чувствуют себя новые хозяева на новом участке. В минуты раздражения ( по своим личным поводам) сын все-таки иной раз говорил " Это тебе надо, а нам нет!", невестка молчала, но интереса к стройке не проявляла. Честно говоря, возникали сомнения, а вдруг и вправду все это окажется совсем не востребованным, что делать? Но наступил апрель, и , о чудо, все заголосили "Когда можно будет ехать на дачу? Еще неделя? Две?". Нетушки! Пуск в строй 1 июня, а пока можно ездить на субботники, жарить шашлыки и прибирать на участке. Сын жарил, невестка и дети таскали мусор. Дом сдала со всей внутренней отделкой, но без мебели, светильников и текстиля. Решила, что "вкусное" оставлю Оксане , это так интересно - оформлять интерьер. Летом две недели они жили на даче вместе, потом сын вышел на работу, и была вызвана прабабушка для пригляда за детьми. Оксана вилась аки пчела, наводила "порядок". В кавычках потому, что у каждого свое понятие порядка. Когда поставили старый, временный диван с моей дачи к окну, перекрыв Вид {229418} , я кипела возмущением, объясняла, почему так делать не надо, просила.. Напрасно, новые хозяева.. Услышала " Это наш дом", поняла и отпустила. (Кстати, за диваном нет ни нижних шкафов, ни даже подоконника. У-у-у! Надругательство над дизайном помещений.) Правда, расслабилась и даже потеряла интерес. Я свое дело сделала, можно уходить. Сделала даже больше, чем планировала. Кроме собственно постройки дома сделала всю внутреннюю отделку, распланировала участок, насадила деревьев, построила забор, сарай, уличный туалет.. Да, ломали мы тут, на форуме, копья по поводу туалета. В итоге вот что получилось {229419} . Спросите, почему столбы и укосины коричневые? Строитель ошибся и выкрасил коричневой краской, хотел перекрасить в белый, но хозяйка сказала "огонь" и решила оставить так. (У-у-у!Но держу себя в руках.) Посадили кедровую рощу в пятнадцать деревьев в честь годика младшей дочки, я не участвовала, лишь выдала саженцы. Сейчас на участке почти сто деревьев, скоро будет парк. Оксана сама заказала отсыпку в аллею и землю на клумбу, сформировала ее {229421}, а позже и высадила кой-чего. Сын мне с гордостью рассказывал, как светятся березы в конце аллеи в закатном солнце, и какая Оксана молодец, что все это так красиво сделала :)... В березах выросло девять славных грибочков {229420}. В общем, дом нужен и радует, дети считают его своим, в пояс никто не кланялся.

272

Varvarasergeevna, вы действительно "генератор" и "энержайзер". Сделать за год столько, сколько иные делают за много лет, а иной раз и не доделывают, это достойно восхищения. Получите самую высокую оценку от нас, если уж не от детей, хотя, конечно же, так хочется - от них. Я свое дело сделала, можно уходить Да, увы, нужно уходить. Понимаю, как это непросто, дай бог вам терпения. Вы большая молодец.

273

Varvarasergeevna, вот прямо восхищаюсь способностью вовремя промолчать, задавить свои эмоции ради детей и отпустить, искренне! Дети наверняка благодарны, просто не повзрослели ещё эмоционально, плохо понимают, что благодарность надо показывать. Ничего, повзрослеют:)
А Вам, наверное, пора за новый проект браться?;-) Может, и на заказ? Я бы такой "авторский надзор" с удовольствием наняла в начале стройки, да человека правильного не было.

274

Varvarasergeevna, Вы феномен! За такое короткое время продумать проект, пройти инстанции, организовать стройку и всё не в ущерб своим обычным заботам - это фантастика! Браво автору!!)

275

Varvarasergeevna, слов нет - одни эмоции, восторг и большой респект! Вам медаль надо и грамоту почетную выдать - столько всего сделать, быстро и так качественно! Вы прямо волшебница. Или фея. :-) И мудрая и сильная мать, что тоже немаловажно. Если дети привыкли, что мама для них все сама организует и делает, то да, "кланяться в пояс" в данный момент не будут - это для них, возможно, само собой разумеющееся. Но согласна с Выдрик - повзрослеют - оценят больше и поймут, как им с мамой повезло.
А Вам, с Вашим опытом, энергией и талантом, действительно можно свой бизнес открывать. ;-)

276

Спасибо за высокую оценку и поддержку. Но построились все-таки не за год, а за полтора :). Было очень интересно заниматься таким масштабным проектом, и , правду говоря, есть планчик предложить свои услуги сынкиному другу, который начал было строительство, но бросил за недосугом. Может, и сговоримся. А пока буду перекрывать все крыши на своем участке.