Древесно-кустарниковая основа нового участка

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Читаю Форум уже давно, а теперь пришла пора - нужен ваш совет. Есть новый участок, в этом году заканчиваю глобальные земляные работы и собираюсь начать, наконец, посадки. Давно уже рисую план древесно - кустарниковой основы, но никак не могу впихнуть невпихуемое). Прошу критики и советов.

1

Когда изначально в первом же посте темы звучит популярная цель "впихнуть невпихуемое", мне сразу видится что задача обречена на провал. Сад создают не для того чтоб впихнуть как можно больше всего. А чтоб в нем было комфортно и приятно жить. А красота и удобство не прямо пропорциональны количеству напиханного. Так что мой совет - пока не забрели в дебри, сменить концепцию "впихнуть невпихуемое" на что-то более продуктивное.

2

Ma_rusya, уточните, плз, "собираюсь начать посадки": невпихуемое уже куплено и ждёт в школке? тогда да, голову ломать пора. А если только поименовано на листочке - это совсем другое. Знаете про "гладко было на бумаге"? Рисовать не означает иметь в руках. Напланированое в мечтах, оно может не понравиться на площадке садового центра, а то и тупо отсутствовать. Нету в один приезд - уже кураж поуменьшился, в другой-третий - а там и лето прошло.

3

Ma_rusya, выложите как можно больше информации. О Вас информация есть в профиле: садовод со стажем, пенсионер. Т. е. опыт есть , времени и сил на выращивание парка , мягко говоря, "хотелось бы больше"? Или есть молодые помощники и продолжатели? Участок: размер, почвы, освещенность, уклон, местоположение, микроклимат. Замысел: чисто озеленение, коллекция, создание образа? Татьяна Б. права, поделитесь списком, что у Вас есть в запасах. Дом уже построен? Можно фото или проект? Ну и сам-то план выложите как-нибудь , если просите критики и советов :). Можно выложить на стороннем ресурсе и дать ссылку ( Вы пока на модерации), или написать в Общих вопросах по работе сайта просьбу прикрепить фото. Не помню, для модерируемых ограничена вставка фото в посты или вообще создание альбома.

4

OFF [3] Для новых участников ограничено создание альбома. И сообщения публикуются только после просмотра модератором. Отсюда, видимо, и задержка продолжения. А чтоб стать "не новым", нужно писать, общаться. Ma_rusya, 10 постов и Вы сможете создать фотоальбом на Вебсаде. Но со стороннего фоторесурса можете дать ссылку на план, на участок уже сразу.

5

Немного сгустила краски, все не так ужасно, время еще есть)
Собиралась писать последовательно, но решила начать с основного.
Вводная нулевая. Чего, собственно, хочется. Вот они, сплошные противоречия:)
Раньше садовничала на мамином участке, исходила из того, что было дано: 6 соток, 13 яблонь, тень, мало места. На новом участке солнечно и очень-очень просторно, видно много неба. Первое, о чем я мечтаю - чтобы осталось ощущение простора. Хотелось, чтобы сад выглядел естественно и сочетались открытость и уединенность: изогнутые дорожки, садовые комнатки. Второе - приближение к минимальному уходу. Газонов нет, только лужайки. Растения стараюсь подбирать малопроблемные и сажать в подходящее для них место, и чтобы солнышка им побольше. Максимально буду мульчировать скошенной травой и ветками из шредера. Третье. Хочу все:). Декоративные кустарники, несколько деревьев - отгородиться от соседей и для красоты, плодовый сад, огород. Однолетники-только если сильно заскучаю)
Ну и теперь детали и сложности.
На старой даче надо освобождать место, поэтому многие взрослые растения поедут на этот участок. Барбарис оттавский, сирень обыкновенная Виктор Лемуан, гортензия Киушу, дерен Элегантиссима, пузыреплодник ДартсГолд, калина гордовина, Ива пурпурная Нана - эти не самые прихотливые, многие нежно любимые. На старой даче им тесно и темно, поэтому здесь хочется подобрать место и чтобы им нравилось и мне постоянно любоваться. Но у меня не получается объединять кустарники в группы, не вижу их вместе... Прошу помощи.
А еще кроме этих кустарников, со мной поедут розы. Их сейчас всего 18 штук, из них - 10 ругозы, канадки и другие неприхотливые. С самого начала я старалась подбирать розы, которые не требуют плясок, но не получилось). Во-первых, моя мама очень любит выращивать розы из черенка "от соседки", в результате - четыре безымянные плетистые, три укрываю, одну планирую со временем вывести в неукрывные. Во-вторых, розы, которые не рисковала оставлять без укрытия - Amaretto, New Dawn, Schneewittchen, - тоже укрываю. В будущем, при размещении их на хорошем месте, надеюсь уйти от укрытия. Не знаю, что делать с розами Westerland и Waltz.
Мало того, в последние два года я "заболела" розами литовской селекции, их пока нет, но хотя бы три-четыре штуки хочу купить.
А еще поедут пионы. Все без сортов, просто "розовые", "белые", "красные". Розовых - штук 8! И Марьин корень... Не могу разместить два крупных белых пиона, пару красных..
И флоксы... Ну их легко пресаживать)
И надо придумать, что делать с " кедровой рощей". Лет 5 назад мама посеяла кедровые орешки, а они взяли - и взошли). Штук 8 растут, длина 8-12 см.. Хотя бы один кедр из них хочется посадить, причем так, чтобы потом не придумывать, как его спилить..
И хочется купить можжевельник Минт Джулеп и сосну горную, не знаю куда приткнуть..
И загорелось - сирени гиацинтовые очень нравятся, вроде нашла им место..
Ну вот, все хочу! Но не хочу "лечь костьми"), собираюсь не торопясь и с удовольствием сажать, пусть даже несколько лет на это уйдет. Поэтому план, план и еще раз план!
Дальше будут фото и расскажу о характеристиках участка.

6

Итак, вводная первая. Участок.
Восток подмосковья, прямоугольник, 43х57м. Участок на небольшом склоне, уклон на юго-восток примерно по 1 метру по длине и ширине, т. е. юго-восточный угол участка самый низкий. Участок восточных соседей на 20-25 см ниже. С запада - дорога - на 20 см выше, дренажная канава не с моей стороны дороги. Земля- суглинок, вдоль западной границы суглинок очень глинистый, лопату воткнешь с трудом, к востоку побольше песка. Все выравнивали пескогрунтом, слой подсыпки от 0 до 15см. Вода в начале мая на уровне поверхности, с середины лета - на глубине 2м.
Вводная вторая. На участке.
Очень свободно: три березы вдоль северного забора (одну планирую убрать) , хозблок и летний домик вдоль западного, бытовка и баня вдоль южного. https://drive.google.com/file/d/1nE9BCklQ1wtSCHxZl8L2RirsQEGkXZL9/view?usp=drivesdk
https://drive.google.com/file/d/1nKW4QevvTO0BW-6QWMgBkL2QopMSHQPq/view?usp=drivesdk
https://drive.google.com/file/d/1nFKNAmze_tgbRisq9xGiVCAreBjOO26L/view?usp=drivesdk
https://drive.google.com/file/d/1nUEqE9eOxnBLaZGUtWbW1flQvMxtk7Tk/view?usp=drivesdk
А еще есть пруд с биоплато, и площадка для перелива пруда - яма засыпанная песком. Перед воротами зарезервировано место для большого дома, но в обозримое время стройки не будет.
И, наконец, план к обсуждению.
https://drive.google.com/file/d/1nfL0HVRqVOfCickQCpDJehu2tf5O8GlZ/view?usp=drivesdk

7

Хочу уточнить: "невпихуемое" - это не огромное количество растений. Растений (мне так кажется:)) не так много. А вот сохранить простор и, одновременно дать каждому кустику /деревцу солнце, воду по потребности, нужную ему почву. Чтобы любоваться каждым было удобно. Чтобы не мешали они мне при движении по участку. Чтобы ухаживать было удобно. И, наконец, нормы отступов от соседей, от проводов соблюсти.. Кажется мне, что к такому идеалу дойти будет очень сложно, но я стремлюсь. И в этом прошу помощи.

8

Работать собираюсь "в одни руки", в масштабном случае возможно дополнительные руки найму. В этом году собираюсь только пересадить растения со старого участка, не все, а по мере необходимости и возможности. Прежде всего надо перевезти гортензию Киушу, там мешает, оставить нельзя- а ей уже лет 10, рост 2 метра... Потом буду отдельно советоваться, как это сделать. И весной хочу перевезти розы. В этом году ничего не укрывала, они обмерзнут. Сразу обрежу для перевозки и пересажу, чтобы им два раза не мучиться.
Ну и разрешу себе пару новых растений купить, руки так и тянутся). Но не больше!!))

Если декоративную часть делаю только "под себя", то фруктово-ягодная уже для всего семейства. В основном чтобы есть с куста, только остатки-на заготовки. Вокруг огорода - смородина:красная, черная, золотистая. Опытным путем выяснено, что нам на год нужно 18-22 литра смородинового варенья (пятиминутка и протертая с сахаром) - разводим водой, пьем как компот.
С черешней на мощное плодоношение не рассчитываю, только поесть, будет лишняя - отлично, есть кому отдать.

9

И про огород. Только любимое и никаких закруток! Клубника, картошка, кабачок, зелень. Картошку люблю с детства, а вкусная в продаже мне сейчас не попадается)

Еще про участок. Кошу 5 лет 3-4 раза за сезон, Все покошенное остается на месте. После подсыпки и выравнивания засеиваю белым клевером. 5 лет назад купила мешок 20 кг, в этом году высею последние семена. Косить люблю)

10

Ma_rusya, какие конкретно вопросы у Вас возникают? Довольно сложно со стороны оценивать размещение каждого кустика.
Огород - Вы уверены что такой крошечный Вас устроит? В нем мало что можно разместить. Если я правильно посчитала по клеточкам - он где-то 4х7 м. Между грядками будут проходы. Кстати, не знаю, может у меня затмение, но я никак не могу расшифровать кусты возле огорода (вдоль забора). То ли ЗСМ, то ли ВСМ? Понятно что ЧСМ и КСМ - это черная и красная смородины. На плане между загадочными ЗСМ и ВСМ нарисована черноплодка. И она нарисована меньше чем кусты смородины. А черноплодка ведь будет значительно крупнее. И корнями полезет в огородные грядки, и развалится на ЗСМ и ВСМ. Далее, что бросилось в глаза: голубику задвинули в дальний угол, к переливу пруда. Не будет ли ей там сыро? И почему с глаз долой? Смородина гораздо "страшней" выглядит - но она на виду. А голубика, помимо ягод, еще и красивая, особенно осенью. И ей нужно максимальное освещение. А по плану от вечернего солнца ее перекроют черемуха и клен гиннала.
Не увидела места для компоста. А его бы сделать нужно, и размещать логичней всего где-то недалеко от огорода, чтоб по минимуму таскать туда-сюда ботву и потом компост.
Не совсем поняла функции отдельно стоящих в разных частях участка бытовки и хозблока. Или что-то из них временное? Но мне думается, составляя план будущего сада, на нем нужно отображать то что планируется оставить или построить. А временные объекты "под удаление" будут только путать. По этой же причине въезд тоже нужно отобразить, пусть даже сейчас его нет. Но он ведь будет? Или вход на участок только через калитку? Но тогда нужно и путь до дома тоже отобразить, пусть он и будет обустраиваться только после постройки дома.
Пока все что пришло в голову.
Осталось лишь сказать банальнейшую вещь: на первом этапе планирования не стоит тщательно раздумывать где какой сорт розы или куст пиона будет высажен. Развивают план обычно от общего к частному, а не наоборот. То есть сперва общее зонирование, затем обозначения требуемых объемов кустов, деревьев, цветников. А уж затем "рассаживание" в этих объемах конкретных растений.
Но если для Вас общий план уже ясен и окончателен, то тогда еще раз спрошу: что конкретно Вы хотите услышать на форуме, открывая это обсуждение? Чтоб не получить много советов о том что Вам не нужно, вместо того что нужно.
PS Я долго писала, за это время появилось еще несколько уточняющих постов. Про смородины поняла. Про огород вопрос площади остался: как на таком пятачке еще и картошку уместить? У меня огород больше, но никаких картошек и клубники всего 1 трехметровая грядка только на поесть, без заготовок.

11

Насчет плодового сада. Черешни у нас сильно под вопросом - у одних людей растут, у других постепенно гибнут. Алыча аналогично. А вот груши, на мой взгляд, и надежней и вкусней. Сейчас есть очень хорошие сорта. У Вас ни одной груши на плане не вижу.
И еще не вижу малины. Не планируете ее совсем?
По поводу проводов (у меня это весьма актуально - провода по 2 сторонам участка, сильно влияют на ассортиент тгго что можно посадить). А где они на плане? Простите, если Вы их как-то обозначили, но не все в курсе условных обозначений. И какие заборы с соседями? Не захочется ли отгородиться? А смородиной в зоне огорода от соседей не отгородишься.
А отступы посадок от границ с соседями. Что их обсуждать? - они едины и стандартны и обсуждению не подлежат.

12

Ma_rusya, прекрасный участок! Юго-восточный склон, суглинок, 24 сотки, прямоугольник! Мечта, а не участок. "В одни руки" и "косить люблю"-для меня прозвучало оптимистично. У Вас все получится. Теперь некоторые соображения по Вашему плану.
-Сложность с непостоенным домом. Если есть возможность, что стройка вообще не состоится, то оставлять это место в чистом резерве, как у Вас сейчас, не хорошо. Варианта два: сделать отдельную лужайку (большую) или засадить чем-то легко удаляемым.
-Странное расположение огорода и ягодных кустов вдали от бытовки. Ведь туда-обратно нужно шлепать с инструментом и инвентарем по несколько раз.
-Вообще нет хоздвора для мусора, хранения неприглядных вещей и прочих не парадных дел. Нет даже компостника! Настаиваю на их необходимости :))
-Розы разбросаны по всему участку. Это страшно неудобно в зимовке. Как вариант- расположить из вдоль дорожки , организовав кому надо перголы и арки. И у берез розы не садят!
-Особенно яркие красивые растения ( розы, пионы, эффектные кустарники ) обычно располагают около дома( В Вашем случае гостевого, Вы ведь там пока живете?) или в зоне отдыха ( баня-пруд-мангал). Кстати, почему эта зона как раз перед соседским домом?
-План посадок выполнен условными кружочками , а надо кругами равными диаметру кроны во взрослом состоянии. Яблоня медуница 2 метра, алыча и черешня по 1,5! Это серьезно? Поэтому Вам и кажется , что места много :).
-Северный забор у Вас совсем не охвачен посадками. Отчего? Если сохраняете березы, садите к ним тех, кто сможет конкурировать за воду и не будет выглядеть слишком вычурно.
-Дорожку неплохо бы замкнуть . Будет логичней и удобней. Одна дорожка на 24 сотки не мало?
-Садовых комнат не увидела.
-И напоследок, что сразу бросилось в глаза. Растения "натыканы". Не знаю как объяснить вкратце.. Их лучше располагать массивами, создавая композиции, учитывая точку обзора. Выглядит это как-то так {225675} . Правильней сразу разделить цветники/посадки/древесно-кустрниковые миксы , дорожки и зоны кошения. Лужайка(лужайки) должна иметь четкую форму и быть окружены посадками , а не делать точечные посадки в газон. Посмотрите фото красивых садов, увидите разницу.
OFF _Васька_, Вы пишете гораздо быстрей меня. Писали примерно об одном :))

13

Ура, мне дали слово! Тогда - конкретные вопросы.
- Запланировать я старалась достаточно неприхотливые кустарники. Но, может быть Вы с ними лично встречались и у Вас другое мнение? Вот ивы розмаринолистная и лоховидная, по описанию очень нравятся, Калина саржента онондага, боярышник перистонадрезанный - что скажете? Про сирень китайскую прочитала, что может подмерзать, но готова рискнуть, очень хочется)

- Еще вопрос. Не могу найти место для:
1. Кедра из "кедровой рощи"
2. Роз - Waltz (ни то ни се, но жалко ее), The Fairy (умница, но требует укрытия), От Лены (розовая зазаборная, моя самая первая роза, высота около 1м, цветет однократно, очень милый цветок), Spinosissima Suzanne (увидела описание и фото и загорелась, пока не куплена), Rugelda ( жила на старом участке без укрытия, после очередной зимы не проснулась, но она меня покорила. Хочу повторить на самом теплом и солнечном месте), Westerland (если переживет эту зиму без укрытия. Тоже не мил, но жалко..)
3. Можжевельник Минт Джулеп (еще не куплен, но очень хочу) пытаюсь разместить у терраски дома - вдыхать запах нагретой хвои) - но он туда с трудом влезает.
4. Очень долго хотела обзавестись сосной горной Pinus mugo ("В Москве в 20 лет высота около 4 м."), но так и не нашла ей место, отказалась от этой идеи. Но если найдется место..
5. И, наконец, пионы. Они у меня в кустодержателях, поэтому на первый план стараюсь не ставить, а в других местах они теряются. Еще 5 розовых, 2 белых и 2 красных.

14

[12] varvarasergeevna, я так поняла что на плане один маленький квадратик - это метр. Так что яблони не 2, а 4 м обозначены, ну и остальное соответственно.

15

[15 ] да, 0,5 см плана - 1 метр натуры.

16

Ma_rusya, к Вам вопросы и замечания по структуре, а от вас .. Т. е. Вы хотите, чтобы Вам посоветовали куда посадить "5 розовых, 2 белых и 2 красных" пионов ? Ну не зна-а-аю..

17

[13] Ma_rusya, у Вас 24 сотки. Это немало. У меня всего 15. У многих вообще по 6. На Вашем плане немало пустого места, посадки в основном прижаты к периметру. Так что найти места под посадку нескольких хвойных и пионов вполне можно. Но для этого придется расширить зону посадок, заняв часть пустого пространства в центральной части, где сейчас лужайка и большой водоем. Почему можжевельник "не уместится", ведь участок еще пустой? Или мощение дорожек уже есть? Я не знаю - Вы ждете что Вам точку на плане поставят, куда сажать то или это? Это Вам все равно придется делать самой. Нужно запланировать места (площади, а не точки) для цветников, и в них уже рассаживать пионы, розы. Вот где у Вас на плане нарисованы "3 розовых пиона" - почему там же не продлить посадки и посадить еще пионы? И почему розовых именно три? Три одинаковых или разных? Ведь при выкапывании для перевозки 3 взрослых пионов в любом случае образуется не 3, а много посадочного материала. Стоит ли в точности повторять их количество в новом саду если для остального места не находится? Почему бы не высадить пионы также вдоль дорожек или возле домика - там пока нарисованы только кусты, но отдельные кусты на газоне тяжело обкашивать и полоть, гораздо удобней когда там скомпонованы кусты с многолетниками, единым массивом, между ними голая земля или мульча или почвопокровные (смотря что ближе Вашему идеалу), а газонной травы между ними нет.
Опять же, по Вашему плану часть роз будет высажена возле дома, которого еще нет и вряд ли он будет к весне. Значит, розы надо куда-то временно посадить? Или Вы будете их перевозить в течение нескольких лет, после строительства дома? Тогда тем более нет смысла по каждому сорту мучиться сейчас с размещением - определите общие контуры розариев, а уж потом в них розы рассадите (за эти годы ассортимент еще может сильно измениться - что-то погибнет, чего-то нового захочется).
И еще. В начале садовой деятельности я тоже осваивала участок (15 с оток) в одиночку, постепенно. А растения приобретались гораздо быстрее чем было готово для них место. :) Поэтому они просто высаживались сперва в огороде на грядки, просто подряд. А по мере придумывания цветников и подготовки их к посадкам они с грядок переезжали. Это дает возможность не спешить и не пытаться посадить "все сразу окончательно на всю жизнь" - потому что это нереально.
Да вот еще. Конечно, ветер будет сносить листву с древесных и кустов в водоем со всего участка, но если посадить ивы прямо по берегу - то их мелкой листвы в водоеме будет на порядок больше. Вы уверены что ивы на берегу так необходимы и знаете как будете листву вылавливать в течение всей осени (и частично весной)?
Извините за некоторую сумбурность мыслей, но это и неминуемо - ведь задач поставлено сразу много, глаза разбегаются, одно цепляется за другое...

18

Попробую прояснить несколько нюансов.
С одной стороны часть растений уже в этом году выгонят со старой дачи и их надо сажать, т. е. "наполнение" уже частично есть и именно этим сортам сейчас я ищу место. Сажать я планирую на постоянное место, и даже розы возле планируемого в отдаленном будущем дома переезжать не будут.
С другой стороны я бы с удовольствием разметила цветники, и заполнила бы их "приезжающими" и "покупаемыми" растениями. Но моя проблема как раз в том, что я не могу объединить кустарники в массивы, мне все время кажется, что они мешают друг другу. Вот три розовых пиона по метру в диаметре, в кустодержателях. Издалека кустодержатели не видно, прекрасно. Вот я сажаю еще один пион, чуть правее - и он попадает в частичную тень от яблони, сажаю еще один - и он совсем в тени. И я застопорилась. Наверно у меня какая-то деформация от моего старого теневого участка, хочу всем солнца и побольше)

Или "можжевельник не уместится". Нет, мощения еще нет, Сажаю мысленно можжевельник, через 10 лет он будет до 3-х метров в диаметре (как в описаниях), а у меня дорожка будет в 2,5 метра от домика. Дай ка я ее сдвину... А тогда она наедет на розу с другой стороны дорожки.. И я застопорилась. Это явная деформация от моего старого маленьког участка - хочу всем простора и побольше)
Это стремление сейчас по максимуму предотвратить недостаток света и места вгоняет меня в стопор. Понимаю, что это нереальная идея, но скомпоновать растения вместе не могу. Вот с этими деформациями я хочу коллективным разумом побороться)

19

Васька, отвечу на вопросы
- про огород. Да, огород предполагается маленький, кустов 10 картошки, пара грядок клубники, один кабачок). Больше не потяну, да вроде и не нужно.
- Черноплодка - по описанию кустик Неро среднерослый, слабораскидистый, исхожу из диаметра 1-1,5 метра, даже 2 метра там влезет. Сажаю под забор, потому что черноплодка неприхотлива, симпатична а еще и ягодки дает. (На старой даче растет обычная старая черноплодка в большом количестве в тени, да, вытягивается и разваливается, но на солнце куст аккуратный и компактный, корнями не разбегается. Надеюсь, что сортовая поведет себя еще лучше)
-голубика у перелива - начиталась, что ей влага нужна. Пойду-ка еще про нее почитаю.. А вот про солнышко - Вы правы, вечернее солнце от нее закрыто. Можно поменять местами черную смородину и голубику, если ей слишком сухо не будет.
-компостников у меня сейчас два, есть уже заготовки для третьего. Один возле хозблока, второй возле бани. Завтра дополню план и внесу недостающее.
- ЗСМ - золотистая смородина, 2 шт(она же всм - нечетко пропечаталось)
- расшифровку сокращений и пометок сделаю отдельным постом, прошу прощения(собиралась же сделать, но увлеклась картинкой))
-бытовка - очень временное явление, уйдет через 1-2 года. А вот хозблок будет жить до постройки дома, т. е. долго. Дорогу к дому и въездные ворота покажу на плане подробно.

20

[19] Ma_rusya, голубике нужна влага в том смысле что пересушки она не любит. Но садовая голубика - не болотная ягода (она ведет свое происхождение не от топяной голубики, растущей на наших болотах, а от совсем другого кустарника), переувлажнение ей тоже не нужно. Сейчас как раз активная тема про голубику есть на форуме, да и в архиве немало обсуждений. Можете почитать. Но я не знаю, может в том месте и не будет по краям сильного переувлажнения. Я ж не вижу как в реальности функционирует этот перелив. Там труба под землей, что ли, проложена? А что будет над этим переливом? Просто лужайка? Может, туда иву и посадить, пусть сосет лишнюю воду?
А мангальное место окружать высокими кустами и деревьями не очень удобно, их тогда нужно располагать на бОльшем расстоянии, чем низкие. Ибо огонь же. Ветром раздувает - могут периодически поджариваться листья близкорасположенных кустов. Почему бы не окаймить мангальную площадку по периметру теми же пионами и розами, будет на что поглядеть, сидя там. Высокие кусты будут для них фоном, располагаясь подальше от площадки.
Я бы поменяла смородину и голубику местами. Голубика красивее, и будучи на виду - чаще будете вспоминать что вот надо бы полить если сухо. И сорвать постепенно поспевающие ягоды с кустика не надо будет ходить куда-то в дальний угол сада.
Насчет дорожки, можжевельника и розы. Это ведь все на плане. Отодвиньте дорожку, и на то же расстояние отодвиньте на плане розу. Или, если Вы считаете что тогда розы не уместятся между дорожкой и прудом, сдвиньте несколько кустов вправо или
влево, там же пока на плане пусто вдоль дорожки. Или выберите не такой огромный сорт можжевельника (сейчас их много разных). Ну и наконец его ведь можно стричь, чтоб не достигал совсем уж громадных размеров. Или еще раз подумайте, а нужно ли загораживать ивами вид на пруд от домика. Если Вы планируете сидеть там на крылечке и вдыхать аромат можжевельника, то одновременно ведь захочется и окидывать взглядом свои владения. Кстати, вдыхание аромата с крылечка еще может в итоге оказаться лишь мечтой, потому что я вот, к примеру, просто находясь рядом, ароматов своих хвойных не чувствую. Только если шевелить, теребить их хвою.
"Деформация", как Вы говорите, действительно в наличии, но не совсем та что Вы думаете. Вы хотите всем простора, а по факту теснитесь, как в своем прежнем маленьком саду, выгадывая сантиметры. Это особенно может сказаться потом на тех объектах, которые сложно изменять - мощение, постройки, огород окруженный по периметру кустарниками. Я ведь выше намекнула, почему огород может потребоваться большей площади: часть грядок можно занимать под так называемую "школку" - временное пристанище для размножения, подращивания новых растений. Выращивания чего-то из семян. При таком большом саде такая нужда периодически возникает. А на это нужно место, свободная грядка, не отягощенная обязанностью быть "красивой". Удобней всего располагать ее в огороде, рядом с другими грядками. У Вас же, как правильно заметила varvarasergeevna, нет (или не видно на плане - но мы ведь видим только план) хоз. участков, то есть места под какие-то технические нужды, а они возникают все время. Обрезанные ветки сжечь - ведь не в мангале же? Многие грунт периодически завозят - его надо где-то хранить. Стройматериалы, да мало ли что накапливается необходимое при жизни и обслуживании такого немаленького участка. Потому и была высказана просьба рисовать на плане все как планируется быть в итоге, а не то что временно и подлежит ликвидации. В том числе и то что будет вокруг дома, может Вы там хоз. зону сделаете - так обозначьте это. Хотя логичней если она примыкает к хозблоку, чтоб не бегать за каждым инструментом через весь сад. Опять же компостников два, но странно разбросанных вдали от основного поставщика и потребителя компоста - огорода. Подумайте, может все же переместить компост? Скомпоновав несколько отделений рядом. Потом это будет сложно среди уже выполненных древесных посадок.
Про розы и березы Вам уже писали. Плохо растут розы в зоне корней берез. Там если и сажать - то неприхотливые лиственные кустарники типа тех же деренов, пузыреплодников, боярышников и т. п. Но не розы, не пионы, не то, от чего требуется обильное цветение или урожай. Березы по северной границе будут давить на психику соседей - они ж на них будут кидать тень, тянуть на их участок корни (корни березы до 10 м от ствола уходят), и падать в случае чего скорее всего будут туда же. Хотя, могут и на будущий дом - на плане они совсем близко. А соседи, соответственно, будут давить на Вас. Подумайте, пока участок пустой, стоит ли их все оставлять. Огромные деревья среди построек и посадок валить сложнее, чем небольшие и на пустом пространстве.
И еще маленькое замечание. Оно, конечно, опоздало, план Вы уже нарисовали, не переделывать же из-за этого. Но обычно все планы и карты располагают так, что север - вверху (как на карте мира). А у Вас он слева. Это сбивает с толку при разглядывании плана (в смысле оценки инсоляции), приходится все время вспоминать что север и юг не там где "обычно". На будущее возьмите это на заметку.

21

Ma_rusya, я относительно недавно решала сходную задачу (переезд со старой дачи на новую, и тоже в одну рабочую силу:)), поэтому напишу то, что у Вас сейчас, на волне энтузиазма, может вызвать внутреннее сопротивление:)
Погодите планировать весь участок вплоть до мест посадки пионов:), обживитесь на новом месте хотя бы сезон. Посмотрите, куда Вы чаще всего ходите, где Вам комфортно отдыхать, где дорожки пролягут по факту, а не на бумаге, какие виды и перспективы Вам захочется загородить чем-то высоким, а какие оставить для любования, чего будет не хватать из подсобных сооружений (компостник, дровник, теплица и т. д.), сколько места реально вам потребуется на въезд (то, что сейчас с западной стороны нарисовано (если я правильно опознала) - 3 метра, стиснутые между дорожкой и кустами - непрактично, вот привезли Вам дрова, и? Грузовику не заехать, дрова куда таскать? На другой конец сада в хозблок?) Ну и т. д.
Бывать на даче наездами и жить там постоянно хотя бы с мая по сентябрь - огромная разница.
Я в аналогичной ситуации, поспешив, столько раз уже меняла и переделывала план посадок, который отлично и логично выглядел на бумаге, что самой страшно:) А у меня всего 15 соток.
Поэтому ещё раз призываю - не спешите, силы, при всем позитивном настрое, не безграничны. Я бы пока сформировала и спланировала для растений, которые обязательно нужно перевезти со старой дачи, одну красивую зону возле летнего домика и заложила плодовый сад, а остальное отложила. Перечисленный Вами ассортимент имеющихся декоративных растений невелик, как раз на приличных размеров миксбордер вокруг лужайки, не размазывайте их вдоль всего периметра сада, оставьте себе место для маневра и, при желании - для изменения дизайн-концепции. Этих работ по планированию микса и посадкам Вам на сезон с лихвой хватит и ещё останется:) А вполне понятный покупочный зуд утолите выбором и покупкой плодовых.
И ещё момент: Вы написали, что хотели бы сохранить ощущение простора, но при этом добиться разнообразия путем создания разных зон и приватных "зелёных комнат", а сейчас, если посмотреть на план - у Вас один большой бальный зал, окружённый кладовочками:) Это точно тот эффект, которого Вы хотите достичь?

22

Я прошу прощения, что пишу обрывочно, но уж больно обширная тематика получается, мысли скачут. Вот пока гуляла пришло еще в голову: все в саду периодически нужно поливать, но это в основном касается свежепосаженных растений или отдельных периодов засухи. А вот что поливать нужно часто и регулярно - так это огород. Значит, к нему желательно подвести точку для полива. А он в противоположном от всех строений конце сада. То есть если тянуть туда поливную линию, она будет максимальной длины. Вы продумали как будет осуществляться полив?
И еще мысль. Может, она покажется малополезной, но обдумайте ее. На данный момент сложилось (ну, по крайней мере у нас с Ваших слов) так, что в наличии имеется одновременно: а) большой почти пустой участок и б) "не хватает места чтоб уместить все желаемое" при том, что в общем-то количество желаемого пока не так и велико. Парадокс? Значит, надо что-то глобально менять "в консерватории", а не пытаться в уже нарисованный (я прекрасно понимаю - выстраданный) план впихнуть то что туда уже не помещается. Правда, это уже действительно далеко ушло от заявленного заголовка темы - рассадки деревьев и кустов. Но, боюсь, иначе толку не будет. Нужно пересмотреть, может кардинально изменить план, увеличив зону посадок, раз все запланированное не влезает.
К сожалению, это все-таки форум садоводов-любителей, а не дизайнеров и не ландшафтных архитекторов. Мы тут все такие, горе-планировщики (ну, кто-то в большей, кто-то в меньшей степени). Поэтому мы и не можем дать Вам конкретных четких советов-инструкций, куда что посадить. Остается лишь размышлять, как же помочь Вам сделать не то что Вам хочется, а то что Вам действительно нужно (это иногда совсем разные вещи). То что называют "направляющий пинок" (ласково, не обижайтесь), в данном случае призыв мыслить от общего к частному, а не наоборот.

23

Ma_rusya, я тоже вторую зиму планирую новый участок.
Про ЛД. На полный дизайн средств нет, может быть отдельные консультации, но за 20 лет много лекций было прослушено, надеюсь для своей семьи справлюсь:) Сейчас в сети много информации, основы можно почитать, напишите личное сообщение, поделюсь ссылками.
У нас рабочие были с моей точки зрения вполне аккуратными:), но из всего участка в 12 соток остались не затронутыми после стройки только края:). Дом строили из бруса. Там материал лежал, там бытовка рабочих стояла, там машины заезжали с материалом. Для стройки все это надо учитывать, никаких посадок в этой зоне. Потом прокладка коммуникаций: газ/вода/электрическтво к дому. Тоже копают да еще смотря чем, руками или техникой

24

Что касается зонирования. Да, зоны у меня уже определились. Все расстояния от забора до линии посадок будут мульчироваться. Юго-западный угол - полежать, почитать, посмотреть. Между сиренями поставлю качалку, южное солнце будет закрывать сирень венгерская, можно слушать жужжание пчел в цветах гортензии Киушу, смотреть на розы ругозы. От взгляда с террасы закроет сирень белая. С террасы домика можно видеть цветущие розы ругозы, а в мае - сирени. Зеленая поляа даст ощущение пространства - буду косить.

Вид с террасы на пруд просит не голый бережок, а какую-то ширму. Согласна с Васька_, листву понесет в пруд. Надо подумать.

Юго-восточный угол - самая низкая и влажная часть. Участок восточных соседей продолжается на юг и прямо у этого угла выгребная яма, периодически ветерок несет ароматы... Поэтому относительно высокие деревья, здесь же черемуха. Эти же деревья закроют нас от соседей, а соседей - от дыма. У них прямо у забора растут туи, уже метра 3 высотой. Когда все вырастет - прекрасно закроемся друг от друга. деревья будут давать тень на площадку с мангалом. Мангал от бани на 5 метров, как положено)

Западная часть - плодово ягодная, Земля здесь суглинистая, уклон вдоль западного забора к югу, яблони -разместила повыше, алычу и черешню хочу попробовать, груши просто не люблю), солнца - даже если будет построен дом - должно хватить. Поляна между розами и смородиной будет под косьбу, яблоньку Керр буду обкашивать. Можно поставить под яблоню лавочку и смотреть на розы)
Хоззона возле огорода рядом с ивой белой: лавка, ящик/шкаф/сундук (что-либо подобное) для хранения инструмента. Найду место для компостника.
Добавлю еще, что розы в разных местах со второго - третьего года укрывать не буду! Под укрытие пойдут только розы рядом с "тремя розовыми пионами", под одно полотно по дугам, поэтому они и сидят рядком.
И - очень согласна с _varvarasergeevna_ "Если есть возможность, что стройка вообще не состоится, то оставлять это место в чистом резерве, как у Вас сейчас, не хорошо. Варианта два: сделать отдельную лужайку (большую) или засадить чем-то легко удаляемым". Это для меня большой вопрос, пока совсем необдуманный.
Спасибо всем за мысли и идеи! Пошла укладывать в голове)
К завтрашнему вечеру нарисую план №2, с дополнениями, обозначениями и расшифровками, внесу все упущенное)

О, кажется дошло про "натыканы" и "объединить"!) Все, беру паузу: "никогда не надо торопиться")

25

[24] "От взгляда с террасы закроет сирень белая" - сирень перекрывать взгляд на сидящего/лежащего человека сможет только пока она молоденькая, низкая. Но пока она низкая - она чаще всего такая реденькая, что ничего не закрывает. А потом она вырастает, ноги оголяются, закрывает что-то вверху (например, неплохо может перекрыть окна дома от взгляда с улицы), а то что низко - все на виду. Так что ширма из сирени потребует дополнения - какого-то низкого (до 1,5 м) кустарника.
"Мангал от бани на 5 метров, как положено" - я когда упоминала мангал, имела в виду не баню, а расположенные (в плане) вокруг древесные. Они же вырастут и раскинутся в стороны от точки своей посадки. Клен гиннала свободно вырастает метров до 5 высотой, в стороны на 3 метра может раскинуться. Он же норовит расти многоствольным кустом, а не одноствольным деревом. Посмотрите в Москве много взрослых кленов гиннала. "Приложите" их мысленно на свой план. Аналогично и ива белая. Быстрорастущее крупное дерево.
"Западная часть - плодово ягодная, Земля здесь суглинистая, уклон вдоль западного забора к югу" - Вы имели в виду "восточная"?
"Поляна между розами и смородиной будет под косьбу, яблоньку Керр буду обкашивать. Можно поставить под яблоню лавочку и смотреть на розы" - я там насчитала расстояние порядка 15 метров "поляны". Ну честно, можно от этих 15 метров оттяпать 2 и сделать пошире цветник с розами и пионами. Лужайка от этого не много потеряет. А то ведь в бинокль надо будет через поляну розами любоваться. Чтоб наглядней оценить это, поставьте швабру на участке, отойдите от нее на 15 м и попытайтесь оттуда разглядеть детали этой швабры. Да еще глядя через яблоню. :)
Насчет неукрывания роз ничего сказать не могу - это пусть розоводы оценят, насколько это реально. Я розы не выращиваю. Но темы розоводческие иногда проглядывала и осталось ощущение, что неукрывных роз в нашем климате очень мало. Те что у Вас перечислены - все ли относятся к таковым?
"Вид с террасы на пруд просит не голый бережок, а какую-то ширму" - так ширма же должна быть за прудом, а не перед ним. Иначе она его спрячет, будто его и нет. Перед прудом берег может быть украшен невысокими растениями, не скрывающими его. Если, конечно, не в том и цель, чтоб скрыть пруд от глаз.

26

Еще насчет угла для отдыха с сиренями. Если не тесниться к забору, выдвинуть качели немного "вверх" из угла, за ними можно расположить еще один какой-нибудь крупный куст из "непристроенных", гортензию Кюсю тоже сдвинуть к дорожке, и там же между дорожкой и качелями вместо одинокой розы под №3 устроить цветник, объединив несколько роз с теми же пионами или еще чем-то, на что можно будет любоваться сидя/лежа на качелях и что будет визуально отгораживать от крыльца домика и проходной дорожки. Места там вполне достаточно.

27

Плохо умею по фото планировать, так что от меня совет, скорее технический. Спроектировав посадку на "карте", попробуйте нарисовать на соответствующем фото ее (посадки, цветника, миксбордера) образ. Не пытайтесь прорисовать похоже на настоящие растения. Треугольник - ель или туя; "чупа-чупс" - дерево на штамбе; фонтан, шар, "костер" - похожие по габитусу растения. Рисуйте их в "среднем возрасте". Тогда будет более понятно, какой силуэт создан в данном месте. Можно даже идти не от растений, а от этого силуэта. Создав картинку, подбираем под нее необходимые растения.

28

Зачем розы и пионы в плодовом саду? И кроме того обычно не миксуют эти два ярких растения. Им добавляют свиту (вертикаль, вуаль), но располагают отдельно. Пионы от навоза , который розы очень уважают, болеют и не цветут. При таком расположении как у Вас, укрывая розы, придется топтаться по пионам. Нет, что-то не то..

29

Всем доброго вечера! Действительно, очень давно не читала я WEBсад, забыла, как все это делается, что такое "объединить посадки").
Прежде всего отвечу на ваши замечания.
Сразу скажу про дом. Я с очень большой вероятностью предполагаю, что в ближайшие 10-15 лет стройки не будет. Но - если вдруг ( в жизни разные чудеса бывают! ) - то хочу быть готовой). Поэтому, как очень верно сказала _varvarasergeevna_ Варианта два: сделать отдельную лужайку (большую) или засадить чем-то легко удаляемым. Это будет обязательный этап планирования.
Очень внимательно прислушиваюсь я к призывам "не торопиться", тем более, что это мой лозунг по жизни). Собственно, за 5 лет многое решилось само. Натоптали дорожки - от калитки- заход в хозблок - к домику - к бане - к бочке для сжигания. Другие дорожки пока не нужны, их и не планирую.
Сложились три хоз. зоны.
-У хоз. блока - молотком поработать, косилку заправить, покрасить, очистки картофельные из домика в компост выбросить, торфяной туалет из хозблока туда же. Есть кран летнего водопровода.
-За баней - сложить настриженное, нарубленное, порубить, пошредерить) - и что получилось в компостник там же, пожечь (бочка стоит), остатки в дрова сложить. Там же водопроводный кран.
-Под восточной березой. Там сейчас запасы песка, щебенки и других сыпучих.
Предполагаю сделать еще хоз. зону в районе огорода с компостником, лавкой и шкафом для тяпок, совков, веревочек итд. ( на старой даче эту роль играет холодильник, здесь постараюсь найти что-то интереснее). И тоже будет кран.
Летний водопровод до огорода еще не дотянулся, но уже близко, почти в юго-восточном углу, так что это при необходимости решаемо быстро.
Березы по северной строне северный сосед уговаривает не убирать). У него окно выходит прямо на березу - прекрасный вид и защита от солнца. Но все-таки собираюсь в этом году убрать ту, что ближе к воротам.
И что касается "невлезающих пионов").. И роз, которые "не мои, но жалко"... Я подозреваю, что сажать 20 штук пионов не буду). И если не найду им места, то - скрепя сердце, конечно, -
предложу-выставлю-выброшу. Но попробовать-то надо!! (Ну вот, написала и сразу захотелось огромную пионовую поляну))
OFF
_Васька_ честно сначала пыталась сделать картинку севером кверху), не пошло, как вижу-так и пою.

30

Ma_rusya, как соседи отнесутся к сжиганию в бочке? Тем более сейчас строгие правила относительно располагающихся рядом строений.
Офф чтобы вставить ник, достаточно кликнуть на голубой треугольник справа от имени.

31

[28]
В плодовом саду просто много места). На самом деле была идея из окон дома смотреть на розы и пионы. Теперь они будут без дома, но тепло и светло и земля подходящая. А Вы бы как расположили эти розы?

32

Marchella
Соседи - не обижаются. Ну и я стараюсь соблюдать: жгу дерево и бумагу, стараюсь выбрать день когда их нет и с правильным ветром. Пару раз на них попала, они спросили, что горит - сосна или береза)
OFF спасибо за подсказку!

33

Вернулась с вариантом плана №2, а тут уже проглядывает вариант №3). Хорошо, сделаю так. Сейчас выкладываю план №2 и пояснения, чтобы меньше вопросов оставалось.
Себе заптичила:
-увеличить диаметр кроны клена гиннала и ивы чермезина (уточнить размеры в описаниях)
-посмотреть вариант в сиреневом углу с качалкой
-порисовать чупа-чупсы (надо фотографии поразнообразнее найти)
-еще раз глубоко задуматься над цветником перед прудом
-и очень серьезно подумать про розу№3.

План, вариант 2
https://drive.google.com/file/d/1pLNS332uLsS9qpAjdzV2ltBb_4R3ERxd/view?usp=drivesdk

34

Краткие пояснения к плану №2.
Забор - двухметровый профлист красно-коричневого цвета по всем сторонам.
Электропровод (изображен точками) идет снаружи участка вдоль ворот к столбу возле хозблока, затем к домику. Столб этот на моей стороне последний! Следующий столб-на другой стороне дороги, к нему провода идут по диагонали через дорогу. Пунктир (две точки тире) - это летний водопровод с тремя кранами (синие крестики). Между домиком и хозблоком крышка кессона и кран( круг с крестом), за хозблоком маленькая очистная станция, рядом с хозблоком компостник.
Возле бани - это уже исторически сложилось - компостник, дрова. Там, где написано "мангал" стоит бочка для сжигания мусора. От пруда к переливу под землей идет труба, над ней ничего сажать не буду.
Красная штриховка вдоль заборов - здесь будет мульча или какие-нибудь очень низкие и теневыносливые почвопокровные.
Цветники выделила толстой красной окантовкой.

35

Ну и, наконец, к цветникам. Сейчас будут конкретные вопросы)
Цветники, в значительной части, тоже функциональные. И они определились сами собой.
Пойдем против часовой стрелки. Вот я вхожу в калитку и вижу справа... хоззону. Значит нужен цветник - ширма, входящему показать красоту, а работающему в хоззоне - уединение. По этому цветнику вопросы: стоит ли сюда посадить пару белых пионов? Можно ли их "подпереть" какими-нибудь жесткими невысоким кустами, чтобы обойтись без кустодержателей? Если не пионы, то что лучше? А может хвойное?
Пошли дальше.
Рябина Додонг - прикрывает трудовую площадку от окна соседа через дорогу. Через несколько лет крона округлится, нужен зонтик или фонтан. И до проводов не должна достать. И красавица. Есть возражения или лучшие кандидаты?
Цветник перед домиком. Барбарис оттавский поедет со старой дачи. Сомневаюсь, оставить его здесь, или поменять местами с калиной саржента перед прудом. У него листва изумительно просвечивает на солнце, у пруда это будет хорошо видно из окна. А здесь он будет оттеняться бежевым домиком. Ваше мнение?

36

Пока я задаю вопросы по имеющимся цветникам, зреет один но крупный вопрос. Место между входом и прудом - пока ничем не занято. А там что-то должно быть. Надо закрыть вид на пруд от калитки. Причем оно должно быть либо легко удаляемым, либо сидеть подальше от мест возможной стройки. Либо то, чего совсем не жалко.. Пока не знаю, что это. Можете посоветовать?

37

Ma_rusya, вдоль дорожки колючие кустарники - барбарис, роза ругоза, можжевельник. Не сажала бы.(если уже говорили об этом, прошу прощения, не все читала)

38

Marchella, да, я об этом периодически думаю. В первоначальном тех. задании самой себе это было одним из первых пунктов. Потом появилась идея посадить поглубже, чтобы с дорожки не доставать до колючек. Спасибо, надо на эту мысль посмотреть на свежую голову.

39

Ma_rusya, попыталась что-то придумать {225679}. 1. По поводу пруда . Его надо открыть со стороны качелей и домика и закрыть со всех остальных сторон кустарниками (с отступлением от зеркала воды), форма подковы ( на плане розовым) . Там можно посадить и многолетники, они задержат часть листьев, которые будет наметать по земле. Но полностью от них уберечься не получится. Есть пруд, есть листья, результат известен. Можно, кстати, в листопад накрывать широкой нетканкой. Я так и поступаю, но листьев все-равно в пруду тьма :)) . Это было лирическое отступление. По делу: В этот микс можно упихать немало имеющихся кустов. Считайте площади, подбирайте партнеров, уточняйте границы. 2. Лужайку перед качелями вытянуть до пруда. На берегу столик со стулом и вазой/группа камней/солнечные часы/большой вазон с цветами-все на газоне на фоне пруда смотрится интересно. Да те же мостки! Маленькие, условные.. Короче, арт-объект. 3. Клен татарский задвинуть к забору, перед входом в баню -пионы . Группами, а не в ряд! Посмотрите у меня в альбоме, массивы пионов смотрятся роскошно , не пожалеете! Розы к розам. Например к воротам. Это мы разделались с непонятной мне группой в плодовом саду :).4. Место под главный дом все-таки залужаить. Но высадить в центре большое( в разумных пределах) быстрорастущее зонтиковидное дерево (ива?), которое будет не жалко удалить, если начнется стройка.
А как у Вас с многолетниками? Есть запасы? Или собираетесь обойтись без них? Школка нужна. Возможно, у северного забора?
Если вам эти предложения не нравятся или не подходят, даже не отписывайтесь, не тратьте время. Если что-то покажется полезным, буду рада.

40

[34] Ma_rusya, а забор уже стоит? Вот этот красно-коричневый? К вашему участку какой стороной, лицевой или серой? Кто будет любоваться этим ядреным цветом? Ведь есть более скромные цвета у профлистов-желтоватые, зеленые, цвет дерева, уж если тратить деньги на забор, надо хорошо подумать, это надолго.

41

[40] Lyoubov-volodina, ну как бы на фотографиях видно, что забор уже стоит. :) И что коричневой стороной он явно обращен к участку (ведь на фото именно участок, а не чужая территория). Вряд ли кто будет переворачивать уже стоящий забор из эстетических соображений.
Да и не так уж это страшно на самом деле. И коричневый цвет - не самый плохой из возможных. Я всегда была противницей сплошных заборов, у нас вдоль улицы рабица и кусты, а с соседями был деревянный. Пару лет назад по настоянию соседей пришлось поставить вместо деревянного сплошной металлический. Цвет выбрали как раз коричневый. И мне стало гораздо спокойней: соседи нас не видят, я их не вижу. А кусты с деревьями на фоне коричневого очень даже нормально смотрятся. Я бы сейчас, будь моя воля и возможности, и со стороны улицы сплошной поставила. На большом участке это не так зажимает пространство, как на маленьком. А у Ma_rusya участок немаленький.

42

[41] Васька, молчу, молчу, но для меня загадка, зачем загонять свой кусок земли в такой суровый окружающий цвет? Ну дело вкуса видимо.... молчу.

43

[42] Lyoubov-volodina, из возможных цветов профнастила этот самый приличный, наиболее близкий к природным цветам. Бордово-красный, ядрено-зеленый или ярко-синий еще хуже. А еще бывает так что забор ставят соседи. И это они решают, какого цвета он будет. Зачем расстраивать человека, тыкая его носом в "неправильный забор" и многозначительно ставя многоточия и "молчу", когда Вы не знаете всей истории. Может, коричневый забор не был добровольным выбором. Нам всегда приходится идти на компромиссы в том или ином.
Мы все в мечтах хотим жить в райском саду без заборов, соседей, лишь с радугой и единорогами. Но в реальности приходится мириться с электрическими столбами, заборами, газовыми трубами и соседскими постройками.
Если бы вопрос был в выборе материала и цвета забора - вот тогда это было бы актуально. А сейчас вопрос о посадках на участке, а всё, что уже есть - данность.

44

Сходила посмотрела на фото (при первом просмотре забор никакого возбуждения не создал, как и при втором)) ). Приличный коричневый цвет, природный. Далее пляшем от имеющегося: был бы светлый - на его фоне "рисовали" бы темными силуэтами (листва, хвоя, ветки зимой, стволы). Сейчас темный, значит "рисуем" светлым (вариегатные листья, белые МАФы и т. п.). Да и спрятать от взгляда темно-коричневый проще многих цветов. Тот же зеленый бывает ну такой, что никакая листва не поспорит с ним. Я вот с этого года "счастливый зритель" ярко-оранжевой сетки через улицу. Такая, знаете, которой лыжникам стартовый коридор обозначают.

45

[43] Васька, у нас соседи поставили забор цвета бордо, вдоль дороги от входных ворот на СНТ, а с другой стороны дороги глухой коричневый забор-красота, приезжаешь на дачу и едешь к себе на участок вдоль такого счастья. Заткнулась и ушла в пампасы(зачем нужна дача, чтобы любоваться на эти страшные заборы? Вопрос риторический).

46

[45] Lyoubov-volodina, а что Вы предлагаете взамен? Какова альтернатива? Штакетничек по пояс? Кованая решетка ценой больше чем стоимость самого дома? Только не нужно кивать на европейские беззаборные участки - у нас не та ситуация. Невозможно жить в обществе с заборами и самому не иметь забора. Последствия будут и очень быстро.

47

Вроде бы пропал пост с моей картинкой. Размещу еще раз, вдруг Ma_rusya, что- нибудь для себя увидит :)
http://photos.app.goo.gl/CR56mnx8utWaqRwC7

48

[43] Васька, [46]носом никого не тыкала, не умею хамить людям, только спросила, а вы внимательно прочли мой пост? Я только про цвет профлиста интересовалась у хозяйки темы, не надо мне приписывать свои домыслы, плиз.

49

[48] Lyoubov-volodina, в свою очередь тоже могу спросить, внимательно ли Вы читали тему и смотрели фотографии, если вообще возник такой вопрос о цвете забора. "а забор уже стоит? Вот этот красно-коричневый? К вашему участку какой стороной, лицевой или серой?" "зачем загонять свой кусок земли в такой суровый окружающий цвет? Ну дело вкуса видимо...." Мне кажется, если бы забор еще НЕ стоял, то и не было бы видно на фото что он коричневый. А раз мы имеем возможность видеть что он именно коричневый, а не какой-то иной - значит, он уже есть. Разве не так?

50

Извините, что не по теме, но хотела поддержать Васька, про различные обстоятельства при выборе забора. Мы тоже изначально хотели невысокий не глухой забор. Мы до сих пор не определились. Но вот такое безобразие в эту зиму {225688} {225689} {225690} склоняет к выбору менее эстетичного варианта. Заяц и в прошлые зимы обгрызал яблони, но в эту зиму особенно, все что выше снега и не замотано.

51

[49] Васька, фото автора темы не могу посмотреть, интернет оч. Слабый,

52

Уважаемые форумчане, спасибо за ваши размышления, они дают мне возможность посмотреть на сад новым взглядом. Тема не отпускает, но времени не всегда хватает). Завтра все внимательно прочитаю и на все отвечу. На основе ваших идей у меня уже возникли новые вопросы, хочется их правильно сформулировать.

53

Очень мне понравилась идея сделать пионовую поляну на месте будущей стройки. И хорошее предложение: там же быстрорастущее высокое что-нибудь, иву например. Но, пишут, что будет безликая площадка, и иву туда сажать не стоит: рядом с деревом пионы не сажают. А что если пионы чем-то дополнить? Вот горец изменчивый - очень нравится в описаниях. Колокольчики у меня есть разные, рудбекии. Наверно, можно что-нибудь подобрать? И где этот цветник лучше разместить? Как думаете? И про иву - стоит все-таки там сажать или, действительно, обойтись без деревьев?

54

Про огород: согласилась с форумчанами, надо сделать побольше, было 7х4м, сделаю 11х6м. Понравилась картинка SLA, такая мягкая линия, обходящая огород. Та часть, которая прилегает к огороду и к плодовым у меня, пока пустая практически. Действительно, можно вдоль этой дорожки сажать что-то приятное.

55

А по поводу забора-знаете же: на вкус и цвет... Мне нравится этот цвет, я сама захотела коричневым внутрь. В светло-сером мне некомфортно, есть ощущение коробки. У одних соседей металлический коричневый штакетник двухсторонний - выглядит приятно, но полного уединения нет, и сильно дорого. Штакетник деревянный зеленый у меня на старом участке: закрываемся зарослями от соседей, беспокоимся об их сорняках на их участках- не хочу. Так что забор выбран путем тщательного анализа разных вариантов) Единственное - хотела дополнить этот забор имитацией кирпичных столбиков, была такая интересная штука. Но сейчас это не актуально. Сейчас хочется разместить, например, пузыреплодник с нежно-желтой листвой на фоне этого забора, розы светлых тонов.

56

[55] Ma_rusya, мне тоже нравится такой цвет. Но у вас большой участок, не надо сажать розы и прочие красивые кустарники на фоне забора, это не самый лучший фон. Посадите по периметру кустарники повыше и попроще, и небольшие деревья, а на их фоне уже сажайте все остальное красивое.

57

Ma_rusya, вот у меня ива Маяк, ива Извилистая, горец изменчивый у пруда {213747} это 2018, а вот горец прошлым летом
http://cloud.mail.ru/public/AhJ1/24nsweRgB , пергола 2 м.

58

[53] Ma_rusya, безусловно пионы можно и нужно чем-то дополнить, но это будут в основном травянистые многолетники, и их выбор и пересадки (если что-то разонравится или появятся новые пожелания) - дело для садовода практически непрерывное - придумал - посадил, передумал - пересадил. :) Единственное, что сходу я не могу советовать к пионам - это горец изменчивый. Это слишком крупное растение, сравнимое с немаленьким кустом. И с очень толстыми мощными корневищами. Его лучше сажать раз и навсегда и отводить для него сразу много места, как это делают с кустарниками. Боюсь, пионы он будет угнетать - и тень отбрасывать, и накрывать ветками, и объедать корнями. Как любой крупный быстрорастущий куст. А если сажать его в цветник на таком расстоянии на котором он не сможет влиять на пионы, то вокруг в начале сезона будет много пустого места (он же начинает каждую весну расти с нуля), которое тоже надо будет чем-то занимать. В общем, я не думаю что именно с пионами на "временной" поляне этот горец - лучший выбор. Хотя сам по себе он хорош, шикарен, и у Вас на участке ему наверняка найдется место. Но к нему нужно относиться как к "ведущему" и окружение подбирать под него, а не наоборот - делать его дополнением к чему-то более мелкому.

59

[57] SLA, ива Маяк слева, шариком? Ох, горец очень нравится! Он действительно неприхотливый? Чего-нибудь особенного требует от садовода?

60

[58] Васька, да посмотрела на горец у SLA, согласна, требует отдельного места. Ну вот, прямо вижу, как хожу по участку с пионами в большой сумке в одной руке и корнем горца в другой...)

61

Ma_rusya, вот Вам еще горец для примера: {221778} {221779} (если присмотреться, на втором фото в левой части снимка можно увидеть фрагмент верхней границы забора - черную горизонтальную планку - это высота 1,5 м). Это фото 2020 года, в 2021 горец стал еще немного больше. Сибирские ирисы там посажены "от безнадеги" (кончились места для посадок) - на выживание (таких еще несколько кустов есть в других местах сада).

62

[61] Васька, горец на соседей не укладывается, подвязки не требует?

63

Ma_rusya, да, ива Маяк шариком. Сажаю на пень каждый год. Она ведь корзиночная.
http://cloud.mail.ru/public/E2Zb/oZaPNfdzK

64

[62] Ma_rusya, сзади он опирается на забор из рабицы. Вперед - на фото видно, наклоняется, к концу лета сильнее, но не безумно. В этом году после сильного ливня с ветром раскинулся посильнее и несколько веток надломилось (фото нет). Не подвязываю. Заводить такое растение чтоб потом его подвязывать - не вижу смысла.

65

Пока обсуждается горец, хочу спросить, как будет вести себя горец полиморфный в тени? Если есть фото, будет наглядней.

66

[65] varvarasergeevna, к сожалению, ничего не могу сказать по личному опыту. Мой горец растет на солнце.

67

varvarasergeevna, [65] , мой на северо-западной стороне - уже огромный, но клонится к солнцу, приходится ставить высокую подпорку- полукруг.

68

varvarasergeevna, совсем в тени чувствует себя плохо, не цветет. Если полутень, то цвести будет, но не очень обильно.

69

[68] [67] [66] Уж простит меня хозяйка темы, я быстренько, туда-сюда, пока все спят :). Вот это место {225705}. Бьюсь уже давно. С востока забор, с запада каштан, южное солнце пару часов день. Клематис не цветет, вероникаструм и василистник -чахлые, лилии и монарда переехали на солнечные места. А планировалось так {214745}. Но морозники благоденствуют, таки да! Ищу большое рыхлое светлое пятно. Гортензия есть в трех метрах слева, дерен белоокаймленный -слишком просто и не хочу стрижки.. ( А флоксам или актинидии-коломикта там не понравится ли?) Ma_rusya, простите, уже ухожу :). Спасибо.

70

[69] varvarasergeevna, флоксы нет, любят солнце, актинидия лиана, она свет найдет, мужчина Адам высокий, с пестрыми листьями, цветет обильно, к нему пару женскую и даже урожай будет, а еще в тени неплохо баданы живут и цветут, роджерсии, дармера.

71

Вдогонку:колокольчик молочноцветковый высокий бледно-розовый в полу-тени у нас цветет долго.

72

varvarasergeevna, когда мой горец был маленьким, я отделила от него половину для любимой соседки. У меня горец посажен на полное солнце, а у соседки - там, где солнце только ближе к вечеру, хотя место довольно светлое. Разница между нашими горцами очень значительная. Не смотря на то, что я свой горец потом еще делила для наших форумчанок, он все равно очень крупный, высокий, зацветает рано и пышно. У соседки невысокий и цветет скудно. Я даже подумала, что она его куда-то пересадила или отдала, пока она не показала его. Сидит, где и раньше, но узнается с трудом, как будто совсем другое растение.

73

[69] varvarasergeevna, а почему волжанку не хотите? {215635}

74

[69] Я тоже первым делом про волжанку подумала. Ей там будет хорошо. И общим обликом она немного с горцем схожа.

75

Всем большое спасибо. Волжанка. У меня ее нет, как ни странно, но, думаю, найду.

76

varvarasergeevna, ищите волжанку двудомную, сортовые ниже.
Моя растет с северной стороны дровника
http://cloud.mail.ru/public/oBV7/xvuhBWru1

77

Ну вот, созрел вариант №3.
https://drive.google.com/file/d/1rn61Loe-NWmPiYqjGwCGn457Kwim1J0Y/view?usp=drivesdk

Здесь главным вопросом будут непостоянные цветники на месте возможного строительства.(При необходимости легко убрать или не жалко). Как-то логично разместить их у меня не получается(. Слева в цветник 1.1 хочу посадить пионы, чем-то их дополнить и разбавить. В северной части этого 1.1 просится что-то высокое (относительно высокое). Цветничок 1.2 - под березами. Пока не знаю, может со времем что-то придумается, А вот цветники 1.3-1.5 никак не устаканиваются. Кусочек 1.3 думаю сделать постоянным. Там намечен дерен белый. Может посадить там "будущий кедр" (где крестик) ? И поддержать чем-нибудь хвойным? Но вот кажется мне, что он заслонит все голубое небо.. Роль цветника 1.3 - создать уединение на маленьком пляжике у пруда. Перегородить взгляд от входа. Кусочек 1.5 - тоже с несколькими пионами и с какими-то добавками. А 1.4 нужен ли вообще? Поделитесь мыслями:как вам размещение этих временных цветников и чем их заполнить?
По предыдущим обсуждениям немного "округлила" цветника между домиком и бытовкой, огород увеличила. .

78

Ma_rusya, а газона у вас не будет?

79

Ma_rusya, Цветники довольно большие. Сделать их - большой труд, особенно если делать как положено, чтобы потом не убиваться на прополке. Так что насчет "не жалко" очень сомневаюсь. Сама в прошлом году делала большой цветник на целине, он у меня по плану, но если бы и нет, то ни за что бы его уже не стала трогать, лучше переделала бы план.

80

Ma_rusya, мне нравится. Особенно форма цветника 1,3-1,4-1,5. И "кедр" мне кажется там уместен. Пока он вырастет! Но , если Вы все-таки построите дом, единственное место для полянки-газона я вижу на месте 1,3-1,5-зеленый кружок между домом, огородом, кедром и прудом. Под березами цветничок все-таки сомнителен. Может, гамак на них повесить, соорудить какой-то подиум и поставить столик с креслом-качалкой? Я все про МАФы :)..

81

[78] Земляника, Будет лужайка: что растет, то и косится) Все что было лысое засыпала семенами белого клевера, так что теперь смесь клевера со всем прочим. Думаю, если буду косить раз в 2 недели, в основном останется клевер.

82

[79] Земляника, надеюсь, что все не очень страшно, Опыт на этом участке есть уже такой) Мама в 20 году задумала что-нибудь посеять, Я лопатой вскопала 3 м2, огородила пластиковым заборчиком, накрыла картоном, минут 40 работала. Мама отвлеклась, а я в 21 году при косьбе обходила этот кусочек и загладывала под картон. Все чистенько, Правда копала в конце апреля, почти ничего еще не проснулось.

83

[80] varvarasergeevna, вот столик с креслом я тоже везде пытаюсь вставить). Согласна, полянка зеленая - между домом, огородом, кедром и прудом.

84

[82] Ma_rusya, если на участке нет корневищных сорняков типа пырея, то это очень облегчит дело.

85

В общем мысли заработали немного в другую сторону, пошла думать по-другому). Спасибо всем!

86

Я рекомендую вам поставить скамейку, что бы любоваться закатным солнцем. Продумать видовую точку. Почему-то в списке растения с однотипным габитусом. Нет колон туи, елей, плакучих форм.

Всё культуры многоуходные. Картошка на глине, голубика без торфа в суглинке, клубника аж две грядки, замучаешься ухаживать. Черёмуха и смородина на одном участке, а значит гарантированно стеклянница будет в саду. Барбарис вонючка-колючка у дома.

Пруд я бы так сильно не закрывала. Ну можно иву со стороны огорода посадить. Пусть открывается шикарный вид на пруд из дома, из бани, с полянки. Дерен элегантиссима используют для подсветки тёмных мест. Будет ли он смотреться у пруда?

Я бы розу Ругозу не сажала, так как колючка и разрастается, побегов много даёт. Ухаживать, сухие ветки чёрные по весне обрезать.
Крыжовник и голубика оказались в тени деревьев, в низине. Ирга живописна очень. Меняет цвет осенью, а вы её загнали в угол. Вдоль дорожек посадите пионы, а не в сад.

87

А где у вас будет колодец или скважина?

Лужайка ваша будет на солнце выгорать. Лучше сделать вместо лужайки цветники в стиле Удольфа, со злаками, травами.

Северная сторона участка не продумана. Что вы там будете строить? Беседку? Гостевой домик? Душ? Кострище? Дорожки не ведут туда, а хотелось бы замкнуть пространство.