WEBСАД

Ботанический сад или парк?

Название темы весьма условно, а спросить я хочу о следующем. Наблюдая основные направления развития ландшафтного дизайна в наших садах, я бы отметил два основных подхода: 1. Растения сажаются в основном по одному сорту или даже виду в одном месте, образуя пеструю коллекцию разных растений(ботанический сад)
2. Растения сажаются группами однородных сортов по много экземпляров сразу(парк).

Лично мне ближе первый подход.
А что скажете вы?

Rulaman
Казань
14.07.2019
18:35:02

1

Что есть много других "подходов".
А в чем смысл темы?

Васька
Москва
14.07.2019 19:53:27

2

Не знаю, в чем смысл темы ([1]), но поучаствую с удовольствием. У меня с основном "пестрая коллекция" по одному-два экземпляра - т. е. ботанический сад однозначно (кстати, знакомые так и называют;). Мне интересно и то, и другое, и пятое, и десятое - поэтому ограничивать себя в ассортименте нет ни желания, ни смысла. Ну, будет у меня парк, и что? Выполнять при нем роль садовника? Это не по мне...

Эльэмка
Королев Моск. области
14.07.2019 22:16:08

3

Rulaman, у "парка", знаете ли, проблемы есть...

Во-первых, место. Не будешь же делать "парк" из трех видов. К тому же, декоративность многих растений строго сезонна, и чтобы в "парке" было всегда на что посмотреть, требуется много разных зон. Возьмите те же розы весной или "красноствольные" дерены летом. А много однородных массивов требуют гектаров. Поэтому в наших садах на одной и той же площади сажаются растения, декоративные в разные периоды, и уже по умолчанию получается микс.

Потом, есть вопрос бюждета. Вот мне надо докупить на весну красных хохлаток Дж. Бейкер. Розничная цена за 10шт. - 55 р за луковицу, оптовая - 36, зато надо брать 1000 шт минимум. 36 000 руб. за один вид. Как с той старой шуткой про сливовый компот: стоял, много думал... (С)

olmi
Спб
14.07.2019 23:43:34

4

Имхо это два этапа одного действа, и их всего два, никакого множества других подходов. Итог всегда один: после проверки первым получится второе. Иногда по умыслу садовода и с его участием, а иногда просто следуя закону выживания.

Татьяна Б.
Москва
15.07.2019 06:49:41

5

Полностью согласна с Татьяна Б.. Как-то посчитала кол-во кустов роз у себя в саду - 250 шт., а вида в саду нет. Раздала лишнее, изменила свой взгляд на сад и растения в саду.

Пеа
Владимир
15.07.2019 08:08:10

6

Ну Бот сад, конечно:)) Парк после будет, когда естественный отбор произойдет)

Рогнеда
Москва
15.07.2019 09:24:18

7

Раньше это называли: "сад коллекционера" и "сад дизайнера". От перемены названий что-то принципиально изменится?

Васька
Москва
15.07.2019 09:30:58

8

Еще добавлю свое суждение - понимаю, что спорное, но основанное на ряде наблюдений. Пока человек больше любит природу, чем себя, у него будет ботсад. Если (когда) он больше любит себя, чем природу, он окружает себя парком. Ботсад - для труда, парк - для отдыха.

Эльэмка
Королев Моск. области
15.07.2019 10:27:15

9

Эльэмка, [8] а огород куда отнести:)0 вроде и не парк и не сад, труда много, но это обычно не любят.

Рогнеда
Москва
15.07.2019 10:48:57

10

Опять вспомнилась тема о малоуходном саде. :) И о том, как прохожие через забор интересовались у меня, торчащей в известной "позе садовода" в цветниках или "в мыле" тягающей косилку по газону, как здорово не иметь грядок: ничего делать не надо, лежи - отдыхай!. :)
Я не очень понимаю, чем уход за массивом 1 вида или сорта отличается от ухода за той же площадью, засаженной разными видами поштучно. Все равно та же прополка поверхности или(и), мульчирование, полив, удобрение, уборка ботвы осенью или весной. Если болючие - все равно обработать. Если падучие - все равно опоры ставить. Если требуют обрезки или укрытия (розы, например) - все равно это все делать, хоть с десятком кустов 1 сорта, хоть с десятком кустов десяти сортов.

Васька
Москва
15.07.2019 10:58:12

11

Васька, [10] вот именно)0

Рогнеда
Москва
15.07.2019 11:10:03

12

[8] Парк и ботсад чужие - для отдыха. То и то своё - для труда.
[9] Огород не любят? спорно. Огороды могут быть дизайнерские в том числе, у многих форумчан очень красивые огороды, и полезные, и интересные не только как еда, но и как произведения искусства.

Татьяна Б.
Москва
15.07.2019 11:25:32

13

Татьяна Б., [12] нет, я имею ввиду настоящие масштабные огороды, для прокорма или продажи) пол гектара картошки, трактор и все такое) ряды капусты и свеклы, уходящие за горизонт

Рогнеда
Москва
15.07.2019 11:40:10

14

Рогнеда, картошка и в полгектара вполне может иметь эстетичный вид, если сделать ровненько и аккуратно. Я например могу с удовольствием смотреть как на картофельное поле за окном поезда, так и на яблоневый сад в Коломенском, площадЯ те же и собственные руки не надо прикладывать:).

Татьяна Б.
Москва
15.07.2019 12:35:50

15

Татьяна Б., [14] а , ну если чужими любоваться, то да) а своими и то труд, и это , разницы никакой)

Рогнеда
Москва
15.07.2019 12:44:02

16

Мне ближе всего взгляд Татьяны Б., в [4]. для того чтобы иметь сад-парк и быть садоводом-дизайнером нужно иметь определенный опыт выращивания и того и сего, недостаточно от грядок и смородины перейти цветочкам и декоративным древесным. Опыт, а в изобразительном искусстве говорят "техника", садоводства накапливается именно в процессе выращивания сада-коллекции, и это занимает ой как много времени. Приобретаются не просто растения, а знания о характере и скорости роста видов и сортов, и умение сочетать различные "компоненты", ну а далее, кто до какого этапа дойдет, кому-то удовольствие доставляет любование отдельными цветами или экземплярами растений, кому-то хочется составлять группы, делать "уголки", и далее, далее... к общему виду и духу сада.

pullava
Москва
15.07.2019 13:48:44

17

Отличная тема! Буквально на днях думала на эту тему, так как побывала как раз в саду "коллекция". Очень понравилось. Такое разнообразие растений, прямо шкатулка с драгоценностями. Ходила любовалась и в тоже время "ручки тряслись", чтобы себе попросить все-все-все :) Хотя ведь и сад у меня другой, ближе к "парку", виды растений сокращаю, пытаюсь выстроить лаконичные цветники... Но вот когда попадаешь в такой разнообразный сад, то тебя просто захватывает разнообразие растений, такие все красивые, необычные, известные и неизвестные. Например захожу в сад и просто остолбенела, прямо передо мной небесно-голубое облако, котовник фассена, высота где-то см70. У меня есть котовник фассена, но короче, около 40см и такого эффекта пока не дает. Но это так, отступление. Что лучше сделать "стабильный" сад или каждый сезон не отказывать себе в удовольствии в приобретении новых растений?

шнауцер
Екатеринбург
15.07.2019 14:03:27

18

шнауцер, пословица: глаза завидущие, руки загребущие, как раз для нас садоводов :)

Пеа
Владимир
15.07.2019 16:19:53

19

Пеа, вы правы :) ой как тяжело удержаться, чтобы не взять какое-нибудь новенькое растение. И ведь не удержалась, взяла! Много. Ох с каким удовольствием рассаживала по горшочкам, прикапывала, обдумывала места дальнейшей посадки. Да, садоводство можно сравнить с зависимостью, периодически срываешься, потом "лечишься" самоуговорами и даешь клятвы, что хватит, больше ни-ни.

шнауцер
Екатеринбург
15.07.2019 20:59:44

20

шнауцер, такой же случай был в нашем полку (с)
Буквально на этой неделе. Но немного (по моим меркам)).

Ехидна
Санкт-Петербург
15.07.2019 21:31:35

21

шнауцер, кого купили-то, признавайтесь))

olmi
Спб
15.07.2019 23:01:46

22

Хи-хи)) прошлым летом-осенью обещала себе ни-ни, некуда, и так пытаюсь сократить посадки, а за зиму-весну заказала-купила еще 5 древесных и 16 многолетников, некоторые по 2 шт 8-0 , и еще луковичных заказала... Но ведь практически все было либо в списке хотелок, либо классика из разряда must have, и самый чуток относительных "редкостей", ну как тут удержаться... 8-D

pullava
Москва
15.07.2019 23:31:14

23

Ехидна, шнауцер, Пеа, ох и я в пятницу набралааа, а ехала за 3-мя растениями, сорвалась, целый день потом рассаживала довольная и счастливая.
В следующем году планирую засаживать миксбордер с крупными цветочными пятнами и повторами, для этого весной делила котовник фасена и тысячелистник, остальные "компоненты" миксбордера имею в достаточном количестве. Конечно на стадии разработки миксбордера хочется стабильности, но боюсь, что со временем миксбордер перестанет меня удивлять и будет меняться вместе со мной. Уверена, что никогда не смогу бросить коллекционирование, хоть и стремлюсь к минимализму.

Виктория Ф.
Обнинск
15.07.2019 23:36:06

24

Интересно, а чего все-таки хотел автор темы?..

olmi
Спб
15.07.2019 23:42:21

25

[23]: "Уверена, что никогда не смогу бросить коллекционирование". Вот под этой фразой с удовольствием подписываюсь.:) Конечно, разные могут быть обстоятельства - но пока есть силы и немножко денег в кошельке:), будут и прибавления в коллекциях.
[24] olmi, "а поговорить"?:)

Эльэмка
Королев Моск. области
15.07.2019 23:55:44

26

Лето проходит не зря. И так, как умная мысля приходит опосля - будет о чем подумать зимой. Два года искала кизильник блестящий, а в прошлом году купила. Хотела переделать изгородь из пузыреплодника. Зимой передумала и пришлось продать за пол цены :( чтобы глаза супругу не мозолил :) Но это для дела, а не коллекция.

Пеа
Владимир
16.07.2019 08:42:04

27

olmi, [21] поехала за черенками морозостойких роз, черенки взяла :) и к ним дали укорененные черенкованые розы, получила укореняемый черенок рододендрона Haaga (какой у хозяйки сада шикарный родик, просто слов нет), затем выдали хохлатку, василистник, несколько сортов астранции, дербенник, котовник, цимицифугу с зелеными листьями, которая цветет в июле, и за которой давно охотилась, а везде одни "брюнеты"; сисюринхий узколистый, затем еще несколько растений, названия которых забыла, так как вообще про них не знала, поэтому буду списываться уточнять.
Повторюсь, увиденный сад-коллекция очень интересный, растения сгруппированы по условиям выращивания, и каждому растению оставлено место для вольготного роста, все подписано, подвязано, все в отличном состоянии, как будто вредителей и болезней не существует. В конце "добила" куртина башмачков.

шнауцер
Екатеринбург
16.07.2019 08:56:41

28

шнауцер, спрашивали про вредителей и болезни? На самом деле - как это удалось?

Татьяна Б.
Москва
16.07.2019 12:10:18

29

Татьяна Б., понятно, не спросила, голова шла кругом от увиденного. Расспрошу попозже, вопросов много появилось, особенно по выращиванию относительно капризных растений в нашем регионе.

шнауцер
Екатеринбург
16.07.2019 13:39:43

30

шнауцер, а хозяйка сада не хочет стать участником форума? Было бы интересно посмотреть, поучиться..

varvarasergeevna
Череповец
16.07.2019 14:52:39

31

шнауцер, varvarasergeevna, и фотографии посмотреть))

olmi
Спб
16.07.2019 17:48:24

32

varvarasergeevna, olmi, с хозяйкой сада я познакомилась пару лет назад на другом форуме, сейчас, по её словам, на форумы ходит редко и почти не пишет, о "вебсаде" знает, читает, часто пользуется "энцеклопедией садовых растений" ЭДСР, сверяется по условиям посадки растений. Сад в таком отличном состоянии, потому что хозяйка каждый день с 09.00 до 17.00 работает в саду. Так что сад-коллекция это большой труд, абсолютно "не малоуходный".

шнауцер
Екатеринбург
16.07.2019 20:56:37

33

А автор темы хотел сказать следующее:
В нашей стране декоративный сад только развивается и идет в основном по первому направлению(ботсад)
Там где это уже давно есть и отлажено веками, наблюдается в основном второе направление - парк. Занимаются этим , как правило, профессионалы. Это как мусор вывозить. Необходимая функция ЖКХ. Очень красиво, но и очень скучно...(с моей точки зрения).
Цель темы в том, что мне интересно знать, что думают наши садоводы по этому поводу.
Пока я что-то не заметил активных сторонников парка здесь.

Rulaman
Казань
17.07.2019 01:37:26

34

Rulaman, у меня есть подруга сторонник парка. Восхищаюсь её стойкостью! :)

Ехидна
Санкт-Петербург
17.07.2019 02:10:23

35

Я сторонник "бот. сада " и все еще наивно надеюсь, что "бот. сад" можно содержать в приличном виде, чтобы внешне напоминало "парк" хотя бы чуть-чуть, хотя бы местами:)). Очень хочется посмотреть на ухоженный сад-коллекцию, шнауцер, мб уговорите Вашу знакомую на фотосессию своего сада для нашего форума?

E_lena
Ярославль
17.07.2019 07:18:47

36

Rulaman, конкретизирую свою позицию: мне нравятся "парки", но я не вижу возможностей для реализации такового у себя на участке.

Пример "парка" от нашего соотечественника (Валерий Дедух)
https://pp.userapi.com/c840635/v840635149/44894/HqIXP1nPbEE.jpg
https://pp.userapi.com/c850020/v850020754/1cb4c5/lfAhMjUoDNs.jpg
https://pp.userapi.com/c850020/v850020754/1cb4d9/WHX4eqhiD-k.jpg

olmi
Спб
17.07.2019 09:57:07

37

Rulaman, [33] я сторонник "парка". Да, как каждый любитель растений, с восторгом и желанием рассматриваю новые растения, сорта. Но схема сада заложена, границы клумб не меняются, тема клумб стабильна, растения высаживаются массивами. Могу менять схему посадки растений, убирать растения "не оправдавшие" ожидания, или капризных, на их место пробовать новеньких. Скучно ли это? Для меня нет. Мне нравится свой сад, я к этому и шла, к "парку". Сад - "парк" у меня ассоциируется с "малоуходностью", конечно, относительной. К одной из клумб смогла подойти и обработать только к концу июня, не смотря на отсутствие внимания, клумба выглядела прилично, сорняки не смогли пробиться сквозь прошлогоднюю мульчу и разросшиеся растения. Мне нравится сейчас в середине июля наслаждаться садом, практически ничего там не делая, ведь пропалывать уже не надо, остается только срезать отцветшее и кидать шланг, если долго нет дождей.
[35] E_lena, предлагала хозяйке сада пойти на форум, но та мягко отказалась, а выкладывать фото чужого сада без разрешения, не хорошо.

шнауцер
Екатеринбург
17.07.2019 10:08:14

38

olmi, [36] сад-"парк" можно еще назвать коттеджный сад, то есть на небольшой площади.

шнауцер
Екатеринбург
17.07.2019 10:11:04

39

Всё хорошо, только первое - НЕ ботанический сад. :)

А так согласна с тезисом, что зрелый сад превращается в то, что тут названо парком.

Лёля
Москва
17.07.2019 10:21:05

40

шнауцер, может, тогда определиться, что есть парк? У Дедуха, если я не ошибаюсь, 450 шалфеев посажено, а еще осоки, котовник - тоже не по одной сотне... Увы, при всем желании - не мой вариант.

Термины Васька, на мой взгляд, гораздо точнее: "сад дизайнера" и "сад коллекционера". Я делаю себе "сад дизайнера", и мне совершенно все равно, какое количество видов в нем использовано и насколько редкий тот или иной из них. Если мне нужно "невысокое округлое хвойное до 1 м" - я возьму наиболее устойчивый сорт. При этом в моем саду немало экзотики, но она в нем появляется не из-за тяги к экспериментам, а из-за неповторимого внешнего вида конкретных растений. Если бы магнолии и пальматумы росли в нашем климате под каждым забором, я бы только счастлива была))

olmi
Спб
17.07.2019 16:42:27

41

Думаю многие со мной согласятся, что самым красивым и ярким примером у нас на форуме является сад Елены Ку, сад коллекционера-дизайнера! Было бы здорово, если бы Елена рассказала историю его создания. Ну а фото сада мы не устаем любоваться и ждем всегда новых с нетерпением!

Рогнеда
Москва
17.07.2019 20:24:57

42

Действительно, замечательный сад

Rulaman
Казань
17.07.2019 21:05:06

43

[33] И я сторонник "парка". Вернее, постепенно им становлюсь. Например, раньше хотелось посадить в розарии побольше разных сортов роз, а теперь вполне достаточно нескольких по три экземпляра каждого. Сократила номенклатуру растений - оставила те, которые в условиях моего участка не требуют особых ухищрений. Стала предпочитать цветники с небольшим ассортиментом растений, высаженных группами по несколько штук. Мне стали нравиться более лаконичные сады.

Zoya
Москва
17.07.2019 21:37:56

44

Рогнеда, [41] соглашусь.
Но еще отмечу сад Пеа из Владимира, тоже или классический коттеджный сад, или парк (в терминологии данной темы), в лучшем смысле этого слова!

Ехидна
Санкт-Петербург
17.07.2019 23:05:56

45

Ехидна, спасибо за доброе слово. Сад постоянно переделывается. Благодаря форуму и фото участников подбираю растения. Zoya, полностью согласна с вами. Лаконичность - это опыт.
Анекдот вспомнился: Сидят рыбаки, а на другой берег девушки купаться пришли. Молодой рыбак говорит: Мужики! Поплыли, познакомимся. Средний: Не торопись. Сейчас ухи сварим, покушаем и на лодке славаем. Самый старший говорит: Да, ладно, вам! Видите, они на нас смотрят? Сами приплывут.

Пеа
Владимир
18.07.2019 11:05:47

46

Пеа, не-а, там в конце еще было: "Да что плыть, нам и отсюда хорошо видно" :)

Ехидна
Санкт-Петербург
18.07.2019 11:26:11

47

Сад "Старый парк" Филифьонка, один из моих любимых на этом форуме. Жаль, что мало фотографий последних лет.

Likus
Кемерово (Кузбасс)
19.07.2019 06:00:31

48

А как вам парки при домах, состоящие сплошь из стриженных одинаково под полубокс нецветущих растений? И чтобы было, как у всех, пристойненько. Вот именно этого я и не приемлю. Поэтому и родилась эта тема. А совсем не о том, что кто-то высадил 20 подряд роз одного любимого сорта.
Мне не нравится превращение дизайна в бездушную отрасль ЖКХ, я за творческий подход. Когда выходишь в сад, сердце должно петь... А иначе можно ограничиться и газоном, и лизать его, доводя до совершенства.

Rulaman
Казань
19.07.2019 11:36:09

49

Rulaman, у кого-то ведь сердце поет, когда он облизывает свой газон :). А когда непристойненько, лохматенько и ярконько кому-то покажется моветоном.

varvarasergeevna
Череповец
19.07.2019 12:01:30

50

[48]Rulaman, зацепили про "бездушную отрасль ЖКХ", растения-то все равно живые. Чистое имхо: на аккуратные стриженные кусты и ухоженный газон на _чужом_ участке все равно приятно посмотреть, даже если никакой идеи и дизайна там нет. А вот неэстетичные дома с нарушенными пропорциями (вкусовщина, конечно) по проекту "как у всех" лично мне сложнее не замечать, и сразу очень хочется их замаскировать растениями:)

Выдрик
Санкт-Петербург
19.07.2019 12:48:26

51

Мне кажется, что надо просто принять как данность, что далеко не все загородные жители являются страстными садоводами, как у нас так и в других странах. Положено иметь аккуратный палисадник, они имеют и не более того. Мы много путешествовали на машине и я давно обратила внимание, что даже в местах с очень благоприятными для садов условиями красивые частные участки есть далеко не везде. А вот общественные пространства обычно довольно симпатичные.

Toka
Москва
19.07.2019 14:49:50

52

[48] Rulaman, тогда поясните, пожалуйста, что Вы подразумеваете под "творческим подходом". Ботанический сад, сад-коллекция, это творчество? а лаконичные, со стрижеными растениями и газонами сады, то есть "парки", в Вашем понимании, нет? любой такое с ходу может сварганить, не заморачиваясь?

А то, что тема не о том, что кто-то высадил 20 подряд роз одного любимого сорта, (шаг влево, шаг вправо - расстрел), так и ведите тему в нужной Вам канве, если это так принципиально.

Олси
Москва
19.07.2019 18:02:17

53

Скажу так, садоводство может быть как утилитарное, а может как самовыражение, творчество, искусство. Оба варианта имеют место быть. Облагороженная домовая территория тоже хорошо, потому что она не заброшена, и есть своя эстетика в ковровом газоне и стриженных кустах. Возможно для творческого человека это скушно. Но садоводов с творческими наклонностями намного меньше, чем просто садоводов.

шнауцер
Екатеринбург
19.07.2019 19:46:12

54

[48] Видимо, я совсем не поняла, о чем эта тема и что хотел услышать ее автор. Похвалу за его "творческий подход"? И почему сад-коллекция - это творческий подход, а сад-парк (терминология автора, на мой взгляд - неудачная) - нет?
Сад-коллекция ведь может иметь вид винегрета с большим количеством экземпляров растений, посаженных поштучно. Да и творчество - понятие для каждого свое. Для кого-то - клумбы в автомобильных шинах, для кого-то - массивы растений. Кстати, помню, давным давно было тут обсуждение цветников Удольфа - кому-то они казались просто зарослями сорняков. А сейчас являются общепризнанными достижениями садового дизайна.

Zoya
Москва
19.07.2019 20:09:04

55

Как-то все ушли в теоретизацию... Кому как, а для меня наиболее ценны тезисы с иллюстрациями: вот пример отстойного "дизайнерского сада", вот пример потрясающего "коллекционерского" сада. Или наоборот.

olmi
Спб
14.09.2019 20:36:48

56

olmi, я по пути запуталась в терминологии. Особенно по поводу коллекции. Если человек именно коллекционер, то ему, по-моему, и ровные гряды с условными гладиолусами будут милы. Каждый экземпляр на виду, ухаживать удобно. Если коллекционер в кавычках, т. е. не удержаться садоводу, а хочется и этот экземпляр и тот и еще вон тот, как часто бывает у начинающих (кажется все проходят через эту стадию))) ), то вот тут и начинаются сложности: как все это разместить, чтобы не получалось "надену все красивое сразу". Мы здесь о каком коллекционере говорим?

ШилС
Санкт-Петербург
16.09.2019 11:21:07

57

ШилС, тема самообновилась)) А терминологию я в свое время сперла из Васькиного поста [7], мне показалось это определение более точным, чем у автора поста. Лично я вижу разделение так:

--"дизайнер" в первую очередь думает о внешнем облике массива, территории, и если какое-то даже прекрасное растение в этот облик не вписывается - по форме, цвету, объему, идеологии ("болотная зона", "степная зона" и т. д.) - "дизайнер", плача, выкапывает это растение и думает, куда его пристроить.

-- "коллекционеру" в первую очередь интересны сами растения, их разнообразие, особенности роста и цветения и т. д. Конечно, хочется их разместить красиво и гармонично, но "коллекционер" не будет, к примеру, для обеспечения необходимого количества повторов какой-нибудь келерии убирать редкую карликовую астильбу.

И то, и другое - вполне себе взгляд на жизнь, я не вижу смысла в их противопоставлении, потому и интересовалась так настойчиво целями автора поста. А поговорить об удачном или неудачном опыте в рамках каждой концепции по отдельности - мне кажется, всегда полезно. Особенно с иллюстрациями))

olmi
Спб
16.09.2019 12:30:14

58

[57] Рассматривала фото с московской выставки, где ЛД представляли свои работы, некоторые дизайнерские работы совсем не впечатлили. По мне это совсем не уровень выставочных садов.
http://flowershowmoscow.ru/images_sys...
https://www.mos.ru/upload/newsfeed/newsfeed/IVA_0237.JPG
https://www.mos.ru/upload/newsfeed/newsfeed/IVA_0194(9).JPG

шнауцер
Екатеринбург
16.09.2019 20:36:18

59

OFF шнауцер, [58] Да уж.. шезлонги+патриотизм, несуразная печь, унылые фигуры... (может, просто у меня уже осенняя хандра))?...

Наталья Васильевна
Вологда
16.09.2019 20:53:12

60

шнауцер, о, да... Не понравилось всё, особенно первое. Идеи, беспокоившие авторов, понятны, но реализация совершенно никакая.

olmi
Спб
16.09.2019 20:59:03

61

ШилС, а как отличить начинающего коллекционера от состоявшегося ?
У меня среди знакомых коллекционеров красивоцветущих растений нет таких, которым удалось бы вписать в дизайн сортов 200-300 коллекции. А у вас есть такие знакомые ?

Katrin
Москва
16.09.2019 22:22:42

62

ШилС, [56]хочется немного возразить вам)) на коллекционера в кавычках) то есть такой негативный подтекст непременно к начинающему садоводу, которому хочется посадить все. Интересно, стаж начинающего когда заканчивается и когда начинается "опытный"? И всегда ли с опытностью приходит полная смена предпочтений , что нет-нет, мне теперь не нужно 30 сортов флоксов, это моветон и удел новичка)) я теперь опытный и посажу 3 сорта флоксов но по 10 штук. По мне так -жуть полная, мне как были интересны многие сорта одно и того же растения, так и есть, и опыт тут ни при чем. Лично мое мнение.

Рогнеда
Москва
16.09.2019 23:36:20

63

Рогнеда, не-не. Никакого негатива. Мне хотелось показать разницу между коллекцией и набором растений. Я как раз против насилия (миру-мир)) ) и, если проектирую сад (было дело, помогала несколько раз), стараюсь не наступать на горло хозяевам.
Есть интерес к, скажем, хостам: не будем ограничиваться строгим бордюром из одного сорта, но попробуем подобрать сочетающиеся растения. А при коллекции-коллекции сочетания уходят на второй план, важнее наличие очередного сорта. Это не плохо, но это не про дизайн. В предыдущем посте я как раз и пыталась понять про какого коллекционера мы говорим (думаю что про любителя разных растений, того, кто наслаждается их видом, разнообразием, но не имеет цели собрать все-все сорта, так?)
Про попытки эстетически расположить коллекцию лилейников писал здесь на форуме Ганов, но вот чем все закончилось - совершенно не помню.
Сама я про себя говорю "я не коллекционер, я - дизайнер". Особенно, если уговаривают взять очередное растение (помните тему "Бойтесь Данайцев"?) Т. е. я выкопаю не подходящее по моему представоению растение из цветника, даже если оно бодрое-красивое и ... пойду искать ему место в другом уголке)))).

ШилС
Санкт-Петербург
17.09.2019 00:03:31

64

Katrin, ну вот у дяденьки https://www.mam1.ru/proizvodstvo-kolosnjaka.html окромя прочего, неск. сотен сортов нимфей. Правда, под 3 га, но это уже детали))

olmi
Спб
17.09.2019 00:14:29

65

olmi, это ж не детали, а деталищщи.)))

ШилС
Санкт-Петербург
17.09.2019 00:19:20

66

ШилС, ну, все равно красиво
https://www.mam1.ru/img/work/catalog/a_1853_787.JPG
не часто производитель так ориентирован на эстетику. Лично я по московским питомникам не гуляла, но у нас, за редким исключением, - форменный гадюшник. Хотя, я практически уверена, что эти инвестиции в красоту не окупаются, просто человек делает для себя то, что хочет и может.

olmi
Спб
17.09.2019 00:28:54

67

ОФФ. Канны в воде увидела. А я так и не решилась в водоем их посадить. Надо следующим летом осуществить).

ШилС
Санкт-Петербург
17.09.2019 00:45:47

68

ШилС, ну вот да, с таким подходом согласна- коллекционер истинный и любитель видового разнообразия (без указания стажа), эти два понятия не зачем противопоставлять, совсем разные цели и задачи. Тут мне ближе определение olmi, ради стилевого единства я не стану выкапывать маленькую редкую астильбу), а постараюсь найти ей достойную пару)Собственно, вырисовывается по крайней мере три типа-дизайнер, коллекционер в чистом виде, любитель видового и возможно ститеаого разнообразия хотя их, типов гораздо больше, и все имеют право на существование

Рогнеда
Москва
17.09.2019 01:00:57

69

Чисто мое, думаю, что у "любителя" через некоторое время наступает пора пресыщения. Рогнеда, Я не знаю, когда такой период наступает, у кого как, У меня лет через 12 активного садоводства. А осознание, что хочется просто "дизайна" и привидение сада к этой идеи, произошло только последние лет пять. Да, очень тяжело расставаться с растениями, которые "не вписываются" в картину сада.
В общем, это очень здорово, что есть разные сады, и коллекционные, и любительские, и дизайнерские, всегда есть чем любоваться, учиться и брать на вооружение.

шнауцер
Екатеринбург
17.09.2019 06:45:00

70

шнауцер, [69] по моему, если "тяжело расставаться с растениями, которые не вписываются в картину", значит, это давление обстоятельств)) каких уж, много вариантов. Чаще причиной становится возраст и трудности ухода за садом, первыми "уходят" розы) По себе знаю, что с легко расстаюсь с растениями, которые просто не нравятся, разонравились. Но если любовь к тому или иному растению- например к флоксам или пионам, то садовод не смотря ни на что будет приобретать и сажать новые сорта, разве не так? К "дизайну" стараюсь подтянуться измением форм посадок, повторами в посадках, кое-где стилем цветника, например, делаю луговой цветник. Не потому, что так нужно и правильно и не от пресыщения, а потому что так "вижу", не оказывая впрочем себе в покупке новых сортов тех же флоксоа и пионов. Это по моему, черта характера. Кто-то строго и придирчиво отбирает для себя вещи, одежду, придерживается определенного стиля и цветовой гаммы, а кто-то совершенно демократичен и практичен, смешивает стили, цвета и модой не интересуется.

Рогнеда
Москва
17.09.2019 09:45:31

71

вот еще один пример гармонично, на мой взгляд, решенной "коллекции"
https://formandfoliage.files.wordpress.com/2013/01/iseli_20120921_3829.jpg
https://formandfoliage.files.wordpress.com/2013/01/iseli_20120921_3829.jpg

Мне не все близко у Исели, в частности, не очень люблю сочетание голубого, золотистого и т. н. "пурпурного" в одном пространстве
https://www.iselinursery.com/wordpress/wp-content/uploads/2016/02/Slider-1.jpg
https://www.iselinursery.com/wordpress/wp-content/uploads/2016/02/Slider-2.jpg
На мой взгляд, красные/бордовые/черешневые/коричневые оттенки хороши либо в сочетании с бело-голубым, либо с золотым, а все вместе, нмв, уже перебор, уже пресловутый Four seasons garden.

Хотя, изолированное сочетание голубой и зеленой хвои, без красно-черных тонов, мне нравится (это Коржавин)
https://sun9-24.userapi.com/c627116/v627116479/528d7/lWWjd17USKM.jpg
https://sun9-22.userapi.com/c631530/v631530479/1a0ad/dFNPo_44SjE.jpg

olmi
Спб
17.09.2019 09:53:16

72

[69] шнауцер, не могу назвать себя молодым садоводом;), но интерес к новым растениям не проходит. Причем, не только покупным, но и самосевным - даже в большей степени.:)
[70] Рогнеда, не, про черту характера не согласна: я именно такая в одежде и других "неодущевленных" вещах;), но совсем другая с растениями - там мне хочется разнообразия (это не значит, пестроты), не устаю ему удивляться.

Эльэмка
Королев Моск. области
17.09.2019 11:09:09

73

[71] olmi, обратите внимание, что третий цвет у Iseli Nursery присутствует в очень скромном количестве - т. е. это как бы штрих в общую картину.
А вот это просто "ах" http://sun9-22.userapi.com/c631530/v6....

Эльэмка
Королев Моск. области
17.09.2019 11:11:26

74

Эльэмка, воз-можно, я выбрала неудачные фото (просто торопилась, дала с их заглавной страницы), но вообще Исели очень активно используют красные оттенки, явно не акцентом. Не могу найти у себя эту панораму в нормальном качестве, но общее представление получить можно
http://puebloshed.org/wp-content/uplo...
Вообще, я ими восхищаюсь, много чего из идей стащила и еще стащу, но вот это сочетание желтый-красный-голубой - не, не могу.

А Коржавин реально крут. Вдобавок ко всему, он очень хороший фотограф, хотя и в реальности его сад впечатляет.

olmi
Спб
17.09.2019 11:39:18

75

Не совсем в тему, но более подходящей не нашла, а новую заводить не хочется. Хочу поделиться с вами, уважаемые форумчане, своим прорывом в понимании концепции своего сада и поблагодарить всех форумчан, у которых я училась на протяжении многих лет. Спасибо!!!
Немного предыстории. У меня небольшой участок - 10 соток, на которых стоит жилой дом, занимающий сотку, гараж, теплица и въездная зона для авто. Также есть огород, в основном ягоды и зелень, но та же земляника садовая и малина занимают очень много места, а отказаться от них мы не можем, так как очень любим есть ягоды с куста.
Занимаюсь садоводством я уже 13 лет, прошла все положенные стадии новичка, от посева всего-что-можно-найти-в-магазине, до покупки семян редких растений у коллекционеров, и даже в Барнхавене заказывала семена примул. Сортимент менялся сильно, была коллекция роз, более 100 сортов, которая погибла в позапрошлую весну. Это сильно подкосило мой энтузиазм, хотелось бросить все, но постепенно выправилась и начала делать новый сад, так как от старого почти ничего не осталось. Были одни только розы и луковичные....
Долгие думы привели меня к одной идее, которая не вызывает во мне никаких сопротивлений, а только интерес и желание работать. Была как-то тема на Веб-саде про название сада, и вот ко мне, не скажу, что внезапно, так как я размышляла об этом, но все же однажды пришло название - *Игрушечный сад*. Во всех смыслах этого слова)) Основная концепция - небольшие растения, стриженные формы, травяные стриженые дорожки, камень, совсем немного цветущих растений, но так, чтобы что-то да цвело всегда. Мне стало намного легче, я знаю, что мне нужно - какие растения покупать, а от каких отказаться, как высаживать, как оформлять.
Гора работы мне предстоит, хочу сделать все разумно, чтобы в дальнейшем было удобно ухаживать за садом. Вот такая история получилась )) ))

Lonely-owl
Усть-Каменогорск
17.09.2019 13:42:10

76

Я бы камни вот отсюда http://formandfoliage.files.wordpress...поколлекционировала бы))).
Цвет у Iseli Nursery кому-то ярок, а кому-то нормально, тут включается пресловутая "вкусовщина". Вспомните обсуждение "слишком зеленого уголка" (в саду olmi, если правильно помню) - нашлись люди которым не было "слишком" зелено, а кто-то хотел придать контрастов. В шоу-гарденах при питомниках ведь, кроме прочего, надо представить ассортимент в выгодном свете, заманить на покупку. Ярко-броско - известный рекламный ход. (Ох, вот вспомнили про Four seasons garden, теперь опять пытаюсь развидеть))), но ведь кому-то нравится, премию им вручали).

ШилС
Санкт-Петербург
17.09.2019 13:51:44

77

Lonely-owl, Вы молодец, что не опустили руки после потери роз, вложить в них столько сил и разом все потереть очень тяжело.
Жаль, что не открыли новую тему о своем будущем саде, планирование новой концепции сада такой увлекательный процесс...

Виктория Ф.
Обнинск, Калужская обл.
17.09.2019 14:19:37

78

olmi, [71] очень понравилось тоже без красного и бордового http://sun9-22.userapi.com/c631530/v6...- и цвета и формы, не выглядит коллекцией в чистом виде, к такому и стремлюсь

Рогнеда
Москва
17.09.2019 15:04:25

79

ШилС, [76] а мне вот симпатичен Four seasons garden))) Такое провокационное барокко, и сезоны выражены, идея есть и неплохо, на мой взгляд, работает. А то, что "вырвиглазный", ну на вкус и цвет, как говорится. Он очень милый, ироничный, несерьезный. А вот в приведенном olmi, http://puebloshed.org/wp-content/uplo... http://www.iselinursery.com/wordpress...все по взрослому, и от этого чувствуется какая-то цветовая атака на мозг, хочется, посмотрев, забыть и не вспоминать.

Олси
Москва
17.09.2019 16:32:51

80

Олси, есть еще разница: погулял на экскурсии или в общественном саду, посмотрел, а потом ушел. Или жить в этом. Я бы не смогла, а кому-то нравится. Я в коттеджном поселке видела палисадник из 4 или 5 кленов почти черного цвета, стриженых (очень аккуратно) под чупа-чупс и ярко-оранжевой, стриженой же, барбарисовой живой изгороди. Смотрелось красиво, но тревожно так. А люди с этим живут.

ШилС
Санкт-Петербург
17.09.2019 16:47:07

81

ШилС, мы же обычно так и оцениваем чужие сады, выставочные эспонаты - "Красиво!". А вот жить с этим не каждый сможет. Я бы, наверное, смогла жить постоянно только в "природном" саду. (но я и не живу в саду постоянно))

Marchella
Москва
17.09.2019 19:25:43

82

Lonely-owl, [75] замечательно, что нашли название своему саду. Это уже полдела, когда есть концепция, как говорится "вижу цель, не вижу препятствий". Обязательно делитесь рабочим процессом.
[70] Рогнеда , "тяжело расставаться с растениями" потому что все же я садовод и растения люблю, поэтому сложно просто выкопать и выкинуть, ищу "добрые руки" :).
[72] Эльэмка, интерес, конечно, к растениям остается, а еще включается "достаточность". Как пример, в этом сезоне высаживала в кашпо, в подвесные ящики, цветы. Ассортимент был небольшой: герани, дихондра, плющ вариегатный, брахикома, низкорослые астры, ну и др. мелочь. Все вместе достаточно хорошо смотрелось. Но на следующий сезон ограничусь только геранями и ампельными домашними цветами, вот уж благодарные и активно цветущие (герани) растения. Зачем экспериментировать, когда есть стабильный хороший результат.

шнауцер
Екатеринбург
17.09.2019 20:13:40

83

шнауцер, очень согласна с вашим замечанием. Покупаешь, к примеру, несколько сортов оранжевых коротких роз непрерывного цветения, смотришь, как они в конкретно твоих условиях, потом лучший сорт докупаешь на следующий сезон для массива, остальные раздаешь. И зачем мне новая оранжевая роза, если моя ландшафтная потребность уже закрыта? Проблема только в том, что это долгая история, а результат хочется видеть сейчас)

olmi
Спб
16.11.2019 22:10:02

84

Rulaman, если вернуться к теме, то, как я предполагаю, первую стадию собирательства проходят все, у кого есть декоративный сад. Ведь что может быть более интересным для увлеченного садовода, чем приобретение новых растений. Только не все идут дальше, в стадию ландшафтного дизайна, когда растения подбираются ради идеи. На мой взгляд одно другому не мешает, ведь из ботанического сада получается довольно интересный парк, было бы желание его создать)))

marinusik-08
Мытищи
19.11.2019 23:37:51

85

olmi, [83] да, история долгая :) но мы же не ищем легких путей? С другой стороны если сад сделать сразу, то где пространство для творчества-поиска-ошибок и удач? К своей "концепции" сада пришла через 12-14 лет плотного садоводства. И как считать это время, потерянным или обучающим? Сейчас была в зимнем саду, рассматривала, вот на тех бы клумбах почти все убрать, зачем "намельчила"... эх.

шнауцер
Екатеринбург
22.11.2019 12:31:45

86

шнауцер, трудно сказать, я скорее довольна сделанным, хотя, после 4 зим выводы делать рано))

Меня больше смущает то, что из 12 прожитых мной в этом доме лет первые 8-9 были снежными, а последние годы выставляют совершенно другие требования к поздне-осеннему дизайну. Теперь кажется, что надо сажать больше зимнежелтых хвойных. У меня сидит молоденький взятый на пробу Chief Josef - по сегодняшней погоде это "то, что доктор прописал", буду искать большой на следующую поставку. Дерены с красными стволами тоже решила попробовать.

Надолго ли такие изменения, вот вопрос?..

olmi
Спб
22.11.2019 16:54:52

87

marinusik-08, можно так увлечься созданием парка, что может и жизни не хватить.)) В последнее время стала чаще задумываться, что "королевство" маловато.
А для вас парк начинается от сада какого размера? Cколько соток минимум должно быть для парка ?
Мне думается, что меньше 60 соток - это сад (усадьба), а больше уже можно и про парк говорить.

Katrin
Москва
22.11.2019 17:57:30

88

Katrin, [87] в контексте данной темы "парк" начинается не с размера, а с подхода создателя к организации пространства, кусочка своей земли.
Подход создателя "сада" - изменение среды, создание условий для успешного выращивания любимых растений. Помимо садов, построенных по регулярному принципу и садов-коллекций сюда же можно отнести все стилизованные географические сады (средиземноморские, восточные и т. д.) перенесённые в совершенно другие местности.

Подход создателя "парка" - подбор растений, подходящих для имеющихся условий и создание с их помощью гармоничных картин-пейзажей. Возможно, и совсем небольших.

Вот примеры того, что я бы назвала "парком" на маленькой площадке.
http://www.websad.ru/fcomppic.php?pic...
{163360},{163366}
Офф. Надеюсь, что ссылки на чужие публичные фото в пределах форума Вебсада не возбраняются..?

Тимоха
Санкт-Петербург
22.11.2019 21:44:31

89

Тимоха, мы здесь давно общаемся и отлично знаем предпочтения друг друга), вебсадовцы могут на 6-10 сотках парк сделать, разбить японский сад, теплицу из поликарбоната поставить и все это назвать ландшафтным дизайном.
Я поэтому и задала вопрос именно marinusik-08, у нее в профиле указана сфера деятельности дизайнер. Мне действительно интересно услышать мнение специалиста.
На ваших фотографиях я, к сожалению, парка не вижу. В первом случае это красивый сад, в остальных вижу забор. Парка не вижу.
Надеюсь, никого не обидела своим постом.

Katrin
Москва
22.11.2019 23:53:38

90

Я сейчас другими глазами посмотрела на фото сада Майи, приведенные в [88]. Отметила свободные пространства (кусочки газона) и подумала, как же трудно Майе удерживаться от того, чтобы не занять эти свободные места новыми, интересными растениями.:) Все-таки, при создание "парка" выбравшим этот стиль часто приходится наступать "на горло собственной песне".

Эльэмка
Королев Моск. области
23.11.2019 00:01:08

91

Кстати, Тимоха, пример под ваше описание.
Отгораживаем от леса сотки 3-4 с молодыми посадками однотипных растений.
Подсаживаем туда пару-тройку десятков хост. Получаем красивую картинку.
Приходит сосед, ему нравится. Но парком он это не считает, продолжает считать лесом. Как убедить соседа ?

Katrin
Москва
23.11.2019 00:02:23

92

Katrin, [89] ну, извините, что вмешалась, поговорить захотелось. :)
Цитата из Вики: "Парк (от позднелат. parricus «отгороженное место)»"

Тимоха
Санкт-Петербург
23.11.2019 00:03:00

93

Katrin, [91] поставить скамейку, проложить удобные тропинки. И открыть для посетителей. )

Тимоха
Санкт-Петербург
23.11.2019 00:05:32

94

[92] продолжу - земельный участок с естественной или специально посаженной растительностью, обустроенными дорогами, аллеями, водоёмами.
Обращу внимание на множественное число.
ИМХО, тема поэтому и заглохла, сложно раскрыть тему парка на обычном садовом участке.

Katrin
Москва
23.11.2019 00:07:10

95

Тимоха, и сколько вы туда посетителей посадите на одну скамейку ? )
Вот еще определение аллеи.
"Алле́я (фр. allée, от глагола aller — «идти») — дорога, пешеходная или проезжая (обычно в парке, саду, иногда вне их), обсаженная по обеим сторонам деревьями, иногда в сочетании с кустарниками."
Зеленые комнаты в саду еще можно сделать, полноценную аллею - вряд ли.

Katrin
Москва
23.11.2019 00:08:06

96

Katrin, [95] а не важно, сколько посетителей будет. Важен принцип - приходите, отдохните, расслабьтесь, поглядите на красоту природы.
В саду несколько иные принципы. Там больше самовыражения. Сад гораздо больше рассказывает о своём создателе, чем парк, КМК.

Тимоха
Санкт-Петербург
23.11.2019 00:21:13

97

Katrin, я думаю что вся наша жизнь и есть созидание)))Для меня размер парка не имеет значения, главное цель. Не со всякого сада начинается парк, т. е. парк не зависит от размера сада. Ботанический сад это своеобразная выставка - музей, где увлеченные люди демонстрируют все многообразие флоры, а задача парка увлечь гуляющего по петляющим дорожкам, открывающим уютные места для отдыха и расслабления. Если участок не просматривается от края и до края, в чем помогают ширмы из декоративных растений, то можно долго гулять по дорожкам, не догадываясь об истинных размерах парка.

marinusik-08
Мытищи
23.11.2019 23:25:50

98

Для меня парк подразумевает использование садовником большого пространства для создания красивых видов вдаль, прогулочных дорожек, уютных зарослей. Например Екатерининский дворец, какой там отличный парк(это который типа "естественный") . Ведь это не просто "огороженная территория", это тщательно спланированное пространство, где каждое дерево, плавные изгибы пруда, насыпной холм, все рассчитано и работает на выполнение задачи садовника. Посмотрите английски парки, где чуть ли не математически рассчитано, где какое дерево будет находиться и какой вид будет открываться из определенного окна усадьбы.
Наши сады это все же лесные, ботанические, коттеджные, кантри, регулярные, современные, но сады.

шнауцер
Екатеринбург
24.11.2019 18:47:45

99

Приглашаю посмотреть несколько минут, начиная с 29:04
https://youtu.be/JhRWyf7thd8?t=1744
КМК, этот эпизод замечательно иллюстрирует разницу в подходах садоводов, создающих "бот. сад" (любителей растений) или "парк" (любителей пейзажей).

(офф. Осваиваю функционал youtube. Получилось ли у меня дать ссылку именно на начало эпизода?)

Тимоха
Санкт-Петербург
24.11.2019 20:38:57

100

Тимоха, получилось!

Ехидна
Санкт-Петербург
24.11.2019 20:44:15

101

Тимоха, ссылка получилась.

шнауцер
Екатеринбург
24.11.2019 20:45:05

102

Тимоха, да, получилось!

Рогнеда
Москва
24.11.2019 20:50:08

103

офф. Спасибо за отклик. И приятного просмотра! )

Тимоха
Санкт-Петербург
24.11.2019 20:56:59

104

Тимоха, ссылка получилась. Но (да-да, на вкус и цвет и т. д.) дом меня не впечатлил ну совершенно. Пустырь и вдали параллелепипед. А дуб был прекрасен.

ШилС
Санкт-Петербург
24.11.2019 22:10:48

105

Ох, дуб-то как жалко:(((

Выдрик
Санкт-Петербург
24.11.2019 22:18:38

106

И, кстати, Монти Дон говорит в конце фильма о границе парка и сада... Собственно, там хорошо видно разницу ))

Lonely-owl
Усть-Каменогорск
25.11.2019 14:10:58

107

Тимоха, спасибо за ссылку, интересно, но сердце кровью обливалось, когда дуб срубили!

Len_ok
Москва
25.11.2019 18:49:00

108

"Сады с Монти Доном" несколько лет крутят на канале Загородный

Marchella
Москва
25.11.2019 20:23:55

109

marinusik-08, спасибо за ответ.

Katrin
Москва
28.11.2019 23:20:10

110

Тимоха, с таким удовольствие посмотрела все четыре серии! Как все в голове встало на место, просто удивительно. Даже спорить не хочется , так все очевидно. Спасибо.

varvarasergeevna
Череповец
28.01.2020 18:22:46

111

Попались фото в сети, хочу поделиться:
https://sun9-50.userapi.com/c7002/v7002362/7b8df/921DGH8lZM4.jpg
https://sun9-72.userapi.com/c7002/v7002362/7b8d5/YhoML5rom4o.jpg
https://sun9-55.userapi.com/c7002/v7002362/7b8e7/t0-AVd_8Hgg.jpg

Продумано, стильно, концептуально.
Ужасно не нравится!!

olmi
СПб
08.02.2020 17:43:43

112

olmi, а если это вход в офис?

Marchella
Москва
08.02.2020 17:58:54

113

Marchella, ну, не знаю, разве что в налоговую...

olmi
СПб
08.02.2020 18:19:43

114

[111] такие садики были очень популярны пару лет назад, этакий минимализм. Отношение неоднозначное, с одной стороны, если площадь садика маленькая, то получается достаточно стильно, если площадь средняя, то создается ощущение искусственности, не живого сада.

шнауцер
Екатеринбург
08.02.2020 19:38:00

115

olmi, сдается мне, кого-то тут похоронили....

Герман
Великий Устюг
08.02.2020 19:46:49

116

[114] [111]гугл выдает такие садики: https://www.google.ru/search?newwindow=1&sa=X&sxsrf=ACYBGNQnXYZKqrbEkH2PKyc-CIEufFFOYg:1581181457088&q=minimalist+garden+design+ideas&tbm=isch&source=univ&ved=2ahUKEwj_ysz4t8LnAhVQ2aYKHX1HDsAQ7Al6BAgHEBs&biw=1280&bih=664#imgrc=yj6C3UJrQXhK8M

Tsibro
С-Петербург
08.02.2020 20:08:07

117

Я уже показывала в какой-то теме похожие новостройки {217250} {217249}, кому-то нравится, мне нет.

Marchella
Москва
08.02.2020 22:51:09

118

Я хочу разместить большое кашпо с разными молодилами и очитками, но никак не могу придумать место - где бы это было уместно..:(( вообще идея с большой круглой чашей у ухода мне интересная, а в целом дизайн еа фото- да , на мой взгляд, слишком скучно и слишком минималистично

E_lena
Ярославль
09.02.2020 08:59:53

119

E_lena, а кашпо по каким-то практическим соображениям или чисто эстетическим? В принципе, молодила и очитки замечательно "торчат" откуда угодно...

olmi
СПб
09.02.2020 10:11:45

120

Герман, )))))

Адлер Лариса
Москва
09.02.2020 13:15:03

121

olmi, кашпо ж можно поставить в таком месте, где молодила не смогут сами выжить - у входа, как на фото или на открытой веранде. В интернете куча красивейших минисадиков из уличных и комнатных суккулентов, но у меня пока не получилось воплотить эту идею в жизнь. Потом- что то нужно будет придумывать с зимовкой- переносить жильцов из кашпо в грунт, чтобы не вымерзли. Вообщем идея пока в стадии продумывания..

E_lena
Ярославль
09.02.2020 13:47:26

122

E_lena, молодила в кашпо не вымерзнут.

Marchella
Москва
09.02.2020 15:31:15

123

Marchella, даже если кашпо не будет прикрыто снегом? У меня кашпо высотой 40 см, в малоснежную зиму, например, как эта, все будет прямо на морозе

E_lena
Ярославль
09.02.2020 16:27:59

124

E_lena, очиток ложный и молодило кровельное распрекрасно выживали у меня в овощном ящике, поставленном на фундамент забора.

ШилС
Санкт-Петербург
09.02.2020 16:39:53

125

[117] [116] [111 Коллеги, ну разве минимализм - это про нас? У нас же мозг заточен на то, чтобы "впихнуть невпихуемое" :)

ПМЮ
Петербург
09.02.2020 17:41:55

126

ПМЮ, я думаю, что эти "сады" не про тех кто любит минимализм, это скорее про тех кто НЕ любит растения в принципе. Явно сажали по проекту ландшафтного дизайна, просто для декорации, причем растения которые не требуют сложного ухода. Поэтому это не про нас, ведь здесь собрались те, кто любит свой сад, а чем еще выразить свою любовь, как не приютить очередного подопечного )))

marinusik-08
Мытищи
09.02.2020 18:38:21

127

marinusik-08, точно! Мне это все напомнило не сад, а бутик дорогого бренда: 6 пар туфель на 30-ти квадратных метрах...

E_lena, эта зима - странная: снега нет, но ведь и морозов пока нет? В позапрошлом году я все страдала, как будут выживать мои многолетнички, посаженные между камней подпорной стенки - выжили прекрасно все, включая литодору. Про прошлый год вообще не говорю, все вертикальные поверхности были под снегом.

Молодил у меня нет, но на мамином участке - это вообще неубиваемое растение. Мне кажется, вы о них немножко излишне тревожитесь.

olmi
СПб
09.02.2020 23:52:36

128

E_lena, [123] в таких кашпо мои молодила третью зиму живут в одной организации. В прошлые зимы снег на них лежал, но как переживут эту зиму, пока говорить рано. Морозов ниже - 12 не было, снега на них нет.

Lois38
Тверская обл.
10.02.2020 13:43:33

129

[123] E_lena, Вы говорите - кашпо 40см, да хоть 50. Оно на земле? Значит, и на нем будет снег. Если совсем бесснежной зимы боитесь - накиньте кусок лутрасила для душевного покоя.

Адлер Лариса
Москва
10.02.2020 21:39:08

130

E_lena, задала вопрос про молодило своей интернет-знакомой, у нее много представителей этого вида под Питером. Говорит:

"Можно оставлять на зиму. У моей знакомой на подпорной стенке растут, а мне их жалко, они в морозы сморщенные, грустные... А если будет совсем уж сильный мороз, то можно обмотать кашпо несколькими слоями укрывного материала. Только не пленкой, выпреют! А в дом нельзя, слишком тепло, они начнут расти, а света мало."

Очень хорошую подборку фото она выложила, я посмотрела - прямо задумалась: и чего у меня молодила до сих пор нет?.. https://zen.yandex.ru/media/id/5b4f7bdae3f57400a882e2c2/molodilo-5e31b7ed49bc971d89d30ba1#comment_223762261

olmi
СПб
11.02.2020 18:52:33

131

Офф [130] olmi, зачем переходить на другие форумы, неужели здесь недостаточно тем про молодила, в том числе про зимовку в кашпо?

Marchella
Москва
11.02.2020 20:17:28

132

Коллеги, спасибо, olmi, 4тыс сортов -это сильно. Не подозревала даже о таком многообразии :))))

E_lena
Ярославль
11.02.2020 22:20:29

www.websad.ru/disput.php?code=1103438