WEBСАД

Японский сад под строевыми соснами

Добрый день! Несколько лет назад я завела дом с участком, на котором практически ничего не было, кроме огромных редко стоящих строевых сосен. Опыта садоводства у меня до этого не было никакого и, покопавшись год или два с разными гортензиями и лавандой, я поняла, что хочу создать свой настоящий сад. И вот именно с элементами японского стиля. Из хороших данных был холмистый ландшафт, "японский" прозрачный забор и вода сразу за ним, не противоречащий японскому стилю минималистский дом и несколько старых узловатых плакучих деревьев - березы и рябины. Я стала пытаться что-то сажать, привезла в этом году камни. Но столкнулась с тем, что огромные столбообразные сосны задают очень сильную устремленность вверх и мне трудно разместить среди них небольшие корявые, горизонтально ориентированные деревья и кусты.

Может быть, кто-то сталкивался с такой проблемой или встречал примеры таких садов. Была бы очень благодарна за совет.

Carnikava
Москва
30.08.2017
00:34:04

1

Здравствуйте! План участка или несколько видовых снимков ответят на многие вопросы по перспективам результата

Alexx1
Москва
30.08.2017 16:56:28

2

Спасибо, Alexx1. Вменяемого плана у меня, к сожалению, нет.

На самом деле в саду могут быть три зоны:

1. Вид с террасы - самая важная и самая объемная часть будущего сада, с большим холмом и перспективой.
https://fotki.yandex.ru/next/users/galina-carnikava/album/550140/view/1973435
https://fotki.yandex.ru/next/users/galina-carnikava/album/550140/view/1973423
https://fotki.yandex.ru/next/users/galina-carnikava/album/550140/view/1973424

2. Вид на реку из окон гостиной и кухни - длинный и узкий кусок.
https://fotki.yandex.ru/next/users/galina-carnikava/album/550140/view/1973426
https://fotki.yandex.ru/next/users/galina-carnikava/album/550140/view/1973427

3. Квадратный довольно большой участок перед входом. Любоваться на него некогда, но хочется сделать плотную заднюю часть, закрывающую входную дверь с дороги, как бы еще один внутренний дворик.
https://fotki.yandex.ru/next/users/galina-carnikava/album/550140/view/1973428
https://fotki.yandex.ru/next/users/galina-carnikava/album/550140/view/1973429

Carnikava
Москва
30.08.2017 21:11:20

3

Нууу, все прекрасно ! И очень перспективно )) вместе с уважаемыми участниками форума сможем подобрать варианты
https://www.google.ru/search?newwindow=1&client=safari&hl=en-ru&biw=1024&bih=649&tbm=isch&sa=1&ei=iiSnWd67EsvO6ASW-ZqQDg&q=forest+japanese+garden&oq=forest+japanese+garden&gs_l=mobile-gws-img.12..0i7i5i30k1j0i8i30k1.66216.71986.0.76363.16.16.0.0.0.0.164.1968.3j13.16.0....0...1.1.64.mobile-gws-img..6.10.1335...0i13k1j0i7i30k1j0i8i13i30k1.OpU3s4hmUQk

Для начала можно так посмотреть

Alexx1
Москва
30.08.2017 23:32:23

4

Carnikava, или прогуляйтесь по саду Елены Глубоковских (pudra) http://www.anshin-sad.ru/statji/russi...

Marchella
Москва
31.08.2017 00:19:42

5

Вот возможные фрагменты , гляньте
{204299} у вас также перед входом, просто нужно по убедительнее делать ))
{204304} {204310} {204303} {204306} {204309}

Alexx1
Москва
31.08.2017 00:35:42

6

Пару-тройку полусфер (из любого лиственного кустарника или можжевельников), краснеющий по осени клён, камни пофактурнее "посадить"... и никаких ярких красок (розы/ромашки) - и сад будет ещё более великолепен... хотя и сейчас он таковым является :)
Главное, не переусердствуйте с японистыми МАФами.
По некоторым стволам сосен можно лианы пустить.
Ну и придумать ИДЕЮ сада... стволы сосен - что это может быть? Опоры, на которых где-там в вышине за облаками крон скрылся синтоистский храм или сама Аматэрасу? А может это остатки столбов древнего японского жилища? Что ещё фантазия подскажет...
Вообщем, сядьте вечерком или по утру на террасе с чашечкой чая... и воплотите свои чувства палитрой растений на холст своего прекрасного кусочка природы :)

Centurion
Санкт-Петербург
31.08.2017 00:47:02

7

Alexx1, это очень убедительно и очень здорово {204299}. Проблема в том, что перед домом у меня южная сторона, там все выдувается и выжигается солнцем. Мне, получается, надо все засадить взрослыми кустами и деревьями и мощно затенить? Или ставить сверхогромные камни. Иначе мне, боюсь, таких мхов не вырастить.

Я думала там, за этим садиком, насыпать все же холм, хотя бы небольшой. С камнями. А за ним посадить достаточно плотно клены или что-нибудь еще. Вот что вы посоветуете? В Латвии неплохие питомники, но с очень конвенциональным набором, любимым местными жителями - все больше туи и хвойные, но кусты есть очень разнообразные. Японский клен взрослый красный попался один раз, но дамы в питомнике сказали твердо - замерзнет.

Marchella, спасибо за совет - мне этот сад очень нравится, он очень тонкий, один из моих любимых. Я постараюсь по мере сил из него заимствовать (уже стащила камень с шапочкой). Но мне кажется, там сосновый подлесок и болотистость - чего у меня совсем нет. У меня все открыто (пока) и возвышается, так сказать, над местностью. Поэтому я на холм насадида вересков, а за ними, как подлесок, скумпий - а больше там ничего и не росло...

Мне как основа очень нравится ландшафт виллы Майреа:
https://fotki.yandex.ru/next/users/galina-carnikava/album/550157/view/1973479?page=0
(и другие)
Это, мне кажется, близко к моим исходным данным, и по климату (Финляндия) и по всему. Но тут большое поместье в окружении леса и открытость хороша, а мой участок сравнительно невелик, возвышен и открыт со всех сторон.

Carnikava
Москва
31.08.2017 01:18:50

8

Уважаемый Centurion, спасибо за поддержку. Соблазна переусердствовать с японистостью я в себе не чувствую)
Со "столбоватостью" своих сосен пока справиться не могу, но буду думать и стараться. Пока робею перед непомерностью задач - то ли нужны уж очень огромные камни, то ли уж очень много всего сажать, чтобы их уравновесить и обуютить.

Carnikava
Москва
31.08.2017 01:34:36

9

Все правильно , конечно лучше смотрятся холмы и большие камни. А кустами можно чуть чуть совсем подбить . Мхи заменяются на растения, заменяющие мхи :) которые выдерживают солнце .
У меня , например , вообще мох не растёт на участке.
Использую " ирландский мох"- мшанку. {204299} здесь на фото на заднем плане три камня по 600-1000 кг и на переднем плане камни весом от 120 до 250 кг . Они не кажутся нам сверхогромными. Так что если есть подъезд для крана , лучше годные камни . Хотя найти годные очень очень трудно. И лучше сразу выбрать единую породу - вид камня , для серийного повсеместного использования. Но с наличием материала все крайне нехорошо и это самая большая проблема. Но это ничто , по сравнению с результатом и вечностью.

Alexx1
Москва
31.08.2017 07:02:26

10

Вместо настоящего японского клена можно посадить наш приречный или татарский - они тоже при определенных условиях осенью краснеют, а не желтеют.

Centurion
Санкт-Петербург
31.08.2017 09:54:56

11

Ох, как у вас красиво, Carnikava! Готовый ландшафт, очень японский, спокойный, умный...
Посмотрите фото японского сада в Венском парке Шённбрун, настроение очень близкое.

Riitta
Санкт-Петербург
31.08.2017 17:27:36

12

[10] Я посадила в конце этого лета два клена Гиннала, они же татарские, как означено на бирочке - польского, кажется, происхождения. Посмотрю, как они перезимуют.

Мне нравится, как в этом смысле ведет себя листва скумпии Young Lady - так она изумрудно-зеленая, а потом резко делается огненно-брусничного цвета, причем уже в конце августа. И иногда половина листика зеленая, а строго другая половина - красная. У меня есть две подрощенные, я их попробую формировать корявым зонтичным деревцем, задатки у них есть.

[9]Посмотрела мшанку - а у нее какие-то цветочки белые... Или нужен определенный сорт? И можно ли ее посеять под зиму, как пишут?

Carnikava
Москва
31.08.2017 19:25:47

13

[11] Riitta, спасибо, мне тоже нравится исходный ландшафт. Главное не испортить. Боюсь трогать холм и не нравится то, что пока там есть - ощущение, что нас бомбили камнями.
Хочу убрать половину и посмотреть, что будет, когда верески разрастутся. Или попробовать постричь их в маленькие щарики (хотя никогда про такое не слышала) и добавить более крупные подушки из спирей. Может, ниже по холму. Но страшно испортить его плавные нежные линии.

Carnikava
Москва
31.08.2017 20:32:15

14

[12] с мшанкой да, есть побочные эффекты )) цветение и самосев.
Есть вариант по использованию горизонтального можжевельника Prince of Wales . Он зелёный, любит солнце и самый низкий, прижатый к земле. Между камнями вполне смотрится.

Alexx1
Москва
31.08.2017 23:42:08

15

[12] Carnikava, клены гиннала и татарский - разные виды, у вас и пальматум, и ложнозибольдов должны хорошо зимовать. Из можжевельников горизонтальных, низко стелющихся, можно посмотреть Wiltonii.

Marchella
Москва
31.08.2017 23:59:33

16

[12]Marchella, увы, на клене написано на всех языках "татарский, или гиннала". Ну, посмотрим, который их двух вырастет).

Я хотела бы спросить совета еще вот о чем. Холм у меня был лысый: предшественники мои срыли весь подлесок и засеяли все газоном, который к моему появлению превратился в мох с травой. Если косить, то в мае-июне красиво, потом верхушка выгорает до цвета земли.
НО за холмом у меня лес с довольно густым подлеском на еще более высоком холме, отделенный рабицей:
https://fotki.yandex.ru/next/users/galina-carnikava/album/550140/view/1974384?page=0
Поэтому получается несимпатичная резкая граница между внешним ландшафтом и садом. Забор из бамбука я как-то не рассматриваю. А какие остаются варианты?
Оставить холм голым с редкими акцентами из двух-трех сосен и камней (как мне хотелось бы) - тогда мы имеем границу как между бритой щекой и бородой.
Или "впустить" природу из-за рабицы и немножко сымитировать дикий подлесок у себя в саду, метра на два-три, постепенно сводя его на нет. Так и сама рабица растворится. Но тут есть риск нарушить линии этих холмов, особенно когда подлесок разрастется.

Carnikava
Москва
01.09.2017 20:50:47

17

Carnikava, [16] - это прелести польских питомников, так они и пишут. Что меня лично ужасно раздражает. Т. к. ищу татарский сортовой и не нахожу.

Ехидна
Санкт-Петербург
01.09.2017 20:57:34

18

[16] Carnikava, я бы кусты посадила. Как Вы выразились - подлесок. Подобрать такие виды, чтоб не вырастали чересчур. Ну и в случае чего обрезкой корректировать размеры. Японские сады без обрезки не бывают. :)

Васька
Москва
01.09.2017 20:59:48

19

[17] Ехидна, а это вот татарский или гиннала?
https://fotki.yandex.ru/next/users/galina-carnikava/album/550140/view/1974485?page=0

Carnikava
Москва
01.09.2017 21:44:38

20

[19] Carnikava, это гиннала. У него сильно вырезанные листья.

Васька
Москва
01.09.2017 21:46:21

21

[16] Если речь идёт о разнице в высоте травы за забором и на участке , то есть вариант выкашивать триммером в просматриваемых местах за забором и разница будет нивелирована.

Alexx1
Москва
01.09.2017 21:56:41

22

[16] Carnikava, используйте в качестве подлеска не дикие растения, а не агрессивные культурные из Вашего садового ассортимента, или, напр., можжевельник казацкий, гортензию древовидную, дёрены (не вариегатные).

Marchella
Москва
01.09.2017 23:16:47

23

[18] Васька, извините за выражение. Там молодые лесные сосны и молодые рябины в основном. Наверное, можно посадить бересклеты или иргу, миниатюрных сортов рябины просто не знаю и, боюсь, не найду.
Там еще растет что-то типа ковыля, очень красивым розоватым облаком во второй половине лета. Я даже оставляла у себя перед забором полоску и мне понравилось, потому что это сразу смазало границу, но косящие люди с железной неизбежностью это выкашивают. Поставлю в этом году колышки с веревочками.

[21] Alexx1, там разница в качестве травы, не только в высоте. За забором нетронутый лес с ковылями (назовем их так), а у меня - бывший газон. К тому же пресловутый подлесок вплотную к забору. К тому же косят другие люди, которых вряд ли можно заставить выписывать кружева за моим забором (и там, кажется, чья-то частная собственность). Так что орудовать придется по эту сторону забора.

Carnikava
Москва
02.09.2017 01:09:34

24

[8] знаете , со столбоватостью сосен думается и не надо бороться )). Надо отдатьим должное и подстроиться по распределению объемов на участке . Как видится хорошо получилось у вас все сделать , с чувством и с толком , единственное , материал нужен более серьезный для убедительного результата. С такими камнями не получится наиболее эффективно использовать прекрасные данные этого места. Можно так же, но камни годные и масштабные, раскладывать камни у вас получается , есть чувство))
Сосны получаются доминанты и верхний ярус , задача не побороть их , а подстроиться и "оттолкнуться" "станцевать" от них с благодарностью их присутствия. Создать средний ярус с помощью сосен , больших камней (в том числе полувертикальных) и других растений и нижний ярус с помощью камней более плоских . Так все и сейчас , просто не в требуемом местом масштабе и материал конечно другой бы )) и будет поинтересней чем на полузаброшенной вилле Майреа))

Alexx1
Москва
02.09.2017 10:32:03

25

Carnikava, низкорослая рябина - бузинолистная. Поищите в интернете, мне кажется, Ваш размерчик. {197821} - только соцветие осталось в фотографиях, а вот в удаленных был и сам куст

Ехидна
Санкт-Петербург
02.09.2017 14:18:10

26

Ехидна, про бузинолистную в энциклопедии написано, что теневынослива, но в то же время "чувствительна к тени". Мне всегда казалось, что рябины лучше растут и плодоносят на солнце. А невысоких много - Титан, Ария, Кёне, Ликерная, у меня зреет метровое деревце Гранатной. Да в крайнем случае можно и черноплодку посадить, всё ж ближе по облику к "подлеску".

Marchella
Москва
02.09.2017 15:38:36

27

Marchella, я тогда тоже маялась, ровно с тем же самым)). Мои только одну зиму прошли, посажены... ну в общем, Вы знаете, солнце у меня не особо, но живут и здравствуют и даже ягодки завязали, бонусом, так сказать.

Ехидна
Санкт-Петербург
02.09.2017 15:58:45

28

Уважаемые участники форума, очень вам благодарна. Как же это бывает полезно - с кем-то знающим поговорить.)

Почитала еще архив, посмотрела разные сады и вот придумала, как использовать свои сосны-столбы для интимного сада при входе.
https://fotki.yandex.ru/next/users/galina-carnikava/album/550140/view/1974551
Сосны и будут изображать столбы, между которыми устанавливаются легкие перегородки и ворота, выводящие из интимной части садика на простор. Придется, наверное, проложить дорожку из плоских камней. Функционально она не нужна (разве что как более короткий путь к мусорному баку), но ворота надо оправдать. Средневысокие посадки (клены и т. п.) будут не перед внешней границей участка, а за этими легкими перегородками и садик будет закрытым от внешних глаз даже при невысоких деревьях. Проем ворот попытаюсь сделать "окном" с перспективой на одно акцентное дерево у дальнего забора (скажем, яблоню декоративную).

[24]_Alexx1_, Вы, конечно, совершенно правы, хорошие камни - залог успеха. Предусмотрела на своем плане два острова с тремя преогромными камнями, попробую их добыть.

Carnikava
Москва
03.09.2017 00:39:29

29

[28] прилагаю "почеркушки" возможного варианта.
Если задача
- отгородить вход от дороги
-обыграть три столба сосен входной группой
то мне кажется распределение объемов может быть таким {207711} {207712}
видится, что можно здесь обойтись без ворот и пошаговой дорожки, обыграть растениями для закрытия от дороги и композициями с камнями для входной группы.

Alexx1
Москва
05.09.2017 16:45:22

30

[29] Ух ты, спасибо, мне нравится - это выглядит более естественно и легко, насчет МАФов я сама сомневалась. Задачи ровно такие и есть. А из чего Вы предполагаете "дорогу" - газон или отсыпка?

Carnikava
Москва
05.09.2017 21:03:39

31

[30]газон это легкий и безопасный вариант.
Отсыпка -сложный и требовательный приём и другая игра совсем, как по сходимости пространств , так и по уходу. Газон предпочтительный и беспроигрышный вариант, конечно. А там... как знать , с ростом и развитием сада может и отсыпка через несколько лет появится с включением и усилением окружения. Рад что почувствовали объемы )) дробить пространство всегда вариант не очень .

Alexx1
Москва
05.09.2017 21:41:11

www.websad.ru/disput.php?code=1052975