WEBСАД

Нижний ярус растений, почвопокровные: агрессивность, сочетания

Подскажите, пожалуйста, что может сосуществовать с ландышами, быть примерно такого же роста, не пестролистным, цвести или белым, или синим, но не крупными мазками?
Сныть вариегатную отменила за её пестроту.
Пока знаю только пупочник. А попозже цветение, после ландышей?

Ехидна
Санкт-Петербург
03.08.2017
18:39:13

1

Ехидна, живучка (синим)?

Васька
Москва
07.07.2017 19:03:58

2

Васька, если только искать зеленую (не встречала). У меня - все оттенки бордо, во всех местах, благо, площадь затягивают нормально. Перебор по ней, КМК :)

Ехидна
Санкт-Петербург
07.07.2017 19:18:10

3

Ехидна, для "дикого" уголка - вероника дубравная http://goo.gl/photos/a3GmTSWJ2UcVUYZv9 Снимок сделан на обочине проезда в СТ (в тени) 18 июня. Вроде ландыши в это время цвели.

Тимоха
Санкт-Петербург
07.07.2017 19:56:03

4

Тимоха, а ничего так! Надо будет подобрать на обочине. "Знай и люби родной край" - не соотносила цветочек с названием. Она не как нитевидная, не сбежит на газон?

Ехидна
Санкт-Петербург
07.07.2017 20:01:40

5

Ехидна, ещё, если не синий, а оттенки фиолетового устроят, то среди видовых фиалок поискать.
А живучка зелёная рано или поздно появится, если натурализовалась. У меня в газоне-лужайке и бордо, и зелёная. Принесла в сад пару розеток бордоволистной когда-то давно-давно. :((( http://goo.gl/photos/xBZhPieBKgCL3SSB7

Тимоха
Санкт-Петербург
07.07.2017 20:10:53

6

Ехидна, [4] очень ненавязчиво самосеется. Самосев у меня только в кустах выживает (внутри, между стволами), где скосить никак. На газоне я её не вижу.

Тимоха
Санкт-Петербург
07.07.2017 20:13:14

7

Тимоха, [5] на газоне живучка - ужас!)) Неужели у меня еще и это будет?!
Фиалки - да-да-да, почему-то про них не подумала. Если они выдержат ландыш, то и искать боле не буду, только их разве что, как раз сейчас цветут. Они двухлетки? Возобновляются сами?

Ехидна
Санкт-Петербург
07.07.2017 20:25:23

8

Ехидна, [7] двухлетники - анютки. Я про другие http://flower.onego.ru/other/viola.html
http://flower.onego.ru/other/viola_v.html

Тимоха
Санкт-Петербург
07.07.2017 20:36:15

9

[2] Ехидна, зеленая - в лесу, на полянке, на лугу... Ее не надо покупать. Но если граничит с газоном - то лучше не надо. Вы как-то уточните ситуацию, кроме высоты и цвета цветков. Площадь, освещенность, увлажненность, допустимая степень "натуральности", границы (мощение или дикий участок или газон или культурный цветник где у каждого свое строго отведенное место)...

Васька
Москва
07.07.2017 21:43:02

10

Ехидна, а луковичные не подойдут? Мускари, луки (парадоксальный). Анемоны.

Marchella
Москва
07.07.2017 23:04:23

11

Васька, Marchella, там тень, натуральненько, ограничу лентой по мере разрастания.
И луки у нас вообще - не хотят расти (судя по продовольственному)), на сортовые дорогие и не заглядываюсь.
Фотки завтра сделаю и опишу.
Тимоха, видимо, фиалку болотную видела вчера в гостях, опять-таки. Была совершенно очарована - меленькая, нарядненькая, на ступенечках, в подбое краев приствольных миксов. А может, какая-то сортовая еще мельче, но похожа. (Просить откусить было ужасно неудобно)

Ехидна
Санкт-Петербург
07.07.2017 23:50:10

12

Ехидна, фиалку сестринскую тогда еще можно. У меня белая, не знаю, бывает ли лиловая. Она покрупнее, не даст ландышу себя в обиду. Но тоже агрессивна - сеется. И, подозреваю, муравьи частично семена разносят, потому что у меня как-то "внезапно" из одного куста образовалась везде. Но цветет недолго. Примерно в одно время с ландышами, наверно.
Как насчет барвинка? Правда, тоже цветет до ландышей (или у вас - одновременно?). И еще неизвестно, кто кого задавит.
На лето что-то ничего пока не вспоминается из подходящего.
А грушанка у вас растет? Я сегодня гуляла в лесу, в овраге целые заросли грушанки, она цветет сейчас, зрелище очень приятное. Но она трудновато приживается в саду. Где-то вроде читала что она микоризозависимая. У меня под сосной прижилась не с первого раза. И цветет мало. Зато у нее приятная зимнезеленая листва.
Еще копытень. Он, правда, вообще не цветет (в нашем понимании - то есть цветов не видно от слова "совсем"). Но дает хороший темно-зеленый фон и контраст по форме листьев с ландышем.
Еще у меня с ландышем растет лесная земляника. Цветет белым. :)

Васька
Москва
08.07.2017 00:00:01

13

Ехидна, для лесной композиции подошла бы и вальдштейния (но она цветет, кажется, желтым), пахизандра, а землянику лесную почему-то долгоносик не ест (у меня). Также оставляю в силе предложение анемоны лесной. У меня ландыши растут с купенами, в др. месте - с белокопытником и крупными многолетниками. Флокс побегоносный у меня такой {205573} (на солнце), наверно, и другие цвета бывают. Фиалки видовые образуют кустики, цветут не пышно бело-голубым {203225} {169445}. В этом году была поражена цветением барвинка вариегатного, крупные голубые цветы (крупнее, чем у видового)

Marchella
Москва
08.07.2017 17:11:26

14

К [13] барвинок {206468}

Marchella
Москва
08.07.2017 17:14:27

15

Marchella, вальдштейния - имею в виду для другого, тут желтого не хочется, точнее, ну просто нельзя :). Флокс такой у меня лиловый, потому и спутала. Анемона лесная - если встретится, обязательно заимею, уже по прошлому обсуждению поняла, что нннада :).
А все ж фиалки - в приоритете!

Ехидна
Санкт-Петербург
08.07.2017 17:21:46

16

Добрый вечер всем, подскажите, пожалуйста, компанию для рододендронов. Кто ещё любит такую кислую почву? Интересуют - папоротники, примулы, мелколуковичные и весенние - что можно подсадить в ноги рододендрону без риска для жизни подселенцев и самого родендрона (не агрессивное ) ?

E_lena
Ярославль
02.08.2017 20:38:39

17

Попробуйте горянки - китайские виды.

крутышка
Москва
02.08.2017 23:39:13

18

E_lena, почитайте - http://www.gorodunet.com/rihard-kondr...
Я еще внимательно не вчитывалась, по верхам пробежала :)
Удивило применение ибериса.

Ехидна
Санкт-Петербург
03.08.2017 00:32:37

19

E_lena, [16] я когда-то делала для себя список любителей кисленького, вот, может, что-то подойдет:
Армерия
Брукенталия (Bruckenthalia spiculifoli)
Вереск
Гаультерия (Gaultheria)
Гутчинзия альп. короткочерешковая (Нutchinsia alpina (L.) R. Вr. subsp. brevicaulis (Норре)
Дабеция (Daboecia cantabrica)
Платикодон
Толокнянка обыкн. (Arctostaphyllos uva-ursi)
Триллиум
Эрика
Папоротники мелкие неагрессивные мы не очень давно обсуждали (надо поискать тему), но там надо смотреть конкретно по видам, кто терпит кислое, а кто нет.
Примулы обычные бесстебельные растут у меня в компании с вересками и голубикой нормально. Другие виды примул не пробовала туда селить, так что не знаю.
Из луковичных подснежники (галантусы) растут у меня везде. Точно не любят кислой почвы крокусы. В принципе, у мелколуковичных не очень глубокие корни, под них можно и обычной земли насыпать - им много все равно не надо, рододендронам это не повредит.

СвиссБел
Санкт-Галлен, Швейцария
03.08.2017 02:01:52

20

СвиссБел, точно крокусы не любят? Может, вопрос в конкретном PH? Потому что под них землю не готовила, так ткнула. А тут, раскапывая при новой посадке, вынула уже гнезда по 3-5шт. Спустя 3 года. Про свою кислотность на участке: голубике без подготовки отдельных ям точно было плоховато, а рододендронам нормально, не хлорозили, не болели.

Ехидна
Санкт-Петербург
03.08.2017 10:21:30

21

[20] Ехидна, в данном случае я бы верила своим глазам. Если растут, цветут, размножаются - что еще нужно? Может, они и не любят. Но терпят. Может, им важнее хорошая освещенность и отсутствие замокания. Все же многие растения способны существовать в довольно широком диапазоне кислотности почвы.

Васька
Москва
03.08.2017 10:57:48

22

Васька, согласна. И в той статье крокусы упоминаются.
У меня лично всё, где посолнечнее, заполонила земляника лесная - удобно, корневая слабая, лишнее выдирается на раз, мне кажется, что не мешает рододендронам. По мере появления других вариантов пп её убираю. Там, где тенисто, размножаю/растягиваю камнеломку теневую - хорошо сочетается в цветении с лиловыми в/з. И бадан - только он как-то попёр, из обломков, думаю, не потребовался бы ограничитель :). С пахизандрой что-то не складывается - очень медленная и, мало того, хлорозила. Иберис - хочу попробовать, но когда из одного кустика коврик будет...

Ехидна
Санкт-Петербург
03.08.2017 11:38:03

23

Ехидна, пахизандра у меня как-то резво рванула корневищами, за один год 4 кустика образовалось, но не думаю, что будет угнетать корневую рододендронов, как указано в статье (но м. б. в Латвии другие условия). Там же предлагается барвинок, вот его рву нещадно подальше от род-нов. Да, в общем-то, выше всё это обсуждалось, чего повторять:)

Marchella
Москва
03.08.2017 13:46:08

24

Ехидна, [20] вообще-то там статья большая, про разные виды рододендронов. И компаньоны указаны для всех - и для тенелюбов, и для тех, что для альпийских горок подходят. Иберис вечнозеленый и крокусы на альпийской горке представляю, а в лесной полутени-тени - нет.
Про крокусы много где читала, что им нужна нейтральная реакция и отсутствие сырости, но, как правильно заметила Васька, растения часто могут терпеть и то, что обычно им не нравится - им важен весь комплекс факторов.
Те крокусы, что я посадила под метельчатую гортензию, почти все сошли на нет - в этом году убрала оттуда жалкие остатки. Что им там не понравилось точно (слегка кисловатая земля или излишняя влага) - не знаю. Может, сорта еще какие более капризные попались. Если у Вас цветут и множатся - то и замечательно.
Иберис вечнозеленый у меня сильно разрастается, площадь уже занимает приличную (каждый куст - минимум полметра), приходится обрезать нещадно. Растет на полном солнце в обычной садовой земле, сорт Snowflake (Schneeflocke). А про сорт Findel в ЭДСР пишут, что вообще "образует куртинки до 80 см в поперечнике".

СвиссБел
Санкт-Галлен, Швейцария
03.08.2017 18:24:13

25

СвиссБел, альпийская горка - не для меня, как-то предвзято к ним отношусь.
Но иберис понравился чисто белым, без нюансов, цветом. Вот будет полметра, тогда и посмотрим, как делить будем. Пока одна былка :).
...
Как отнесутся прострелы к посадке под листопадные р-ны? Не совсем под, скорее, около проекции кроны.

Ехидна
Санкт-Петербург
04.08.2017 01:33:46

26

Ехидна, у меня прострел растёт как раз под листопадными рододендронами, но достаточно освещается солнцем. Вроде как неплохо ему.

ПМЮ
Петербург
04.08.2017 22:14:51

27

Васька, [21], вот -вот, как раз бы и хотелось подробно обсудить таких, кто может прекрасно существовать в широком диапазоне кислотности. Это , видимо, лучше в другой теме? Или можно в этой?

E_lena
Ярославль
04.08.2017 23:33:35

28

E_lena, думаю, нужно. Тут как раз про "сосуществование" верха-низа, а у них же случаются разные требования.

Ехидна
Санкт-Петербург
04.08.2017 23:43:01

29

Ехидна, в моем случае- нужен низ, подходящий к требованиям верха :)) причём меня сейчас интересует в большей степени комфортное сосуществование верха и низа, нежели эстетический эффект от этого партнёрства.

E_lena
Ярославль
04.08.2017 23:47:48

30

Образовался избыток тиареллы и живучки. Интересует выживаемость:
с тиареллой - астильба и княжик, с живучкой - астильбы и спиреи.
Вроде спиреи у подруги не жалуются, а мои как-то влачат..., может, при полном солнце у неё им хватает, а моя полутень тот фактор, что еще и живучка становится критичной?

Ехидна
Санкт-Петербург
07.08.2017 23:23:30

31

Ехидна, ИМХО, это несравнимые величины. С тиареллой и живучкой все вышеперечисленные растения будут жить распрекрасно, никого они не подавляют.
Спиреи "влачат" по какой-то иной причине, возможно из-за сырости в полутени. У меня на хорошей земле, но в полутени Литтл Принцесс в этом году тоже не слишком хороша, а процветает выросшая самосевом в очень сухом узком месте (между бетонной дорожкой и взрослым Брабантом), хоть и не самом солнечном.

erdel
Санкт-Петербург
08.08.2017 13:34:04

32

erdel, ок, принято! Мой опыт небольшой, но вот тиарелла (видовая, конечно) зверь. Мне кажется, что даже небольшому можжевельнику с ней плоховато, регулярно освобождаю своему Blue&Gold веточки. Про сорняки - там только лютик выживает, больше ни травинки не показывается. И оноклея живет нормально.
Спиреи почистила от живучки одного сорта, оставила только мелкую жатую, вот, освободился посадочный материал.
По сырости и тени - чтоб у нас было сыро (на основной части), это должно случиться только вот это лето, и тень там только от деревьев, глухой не бывает. Покормить, что ли, в следующем году? :)
Вот сейчас видела сад Успенского - там прямо у воды спиреи. Шикарные! Нельзя им совмещать оба стрессовых фактора. :)

Ехидна
Санкт-Петербург
08.08.2017 13:59:12

33

Все-таки меня не отпускает вопрос о совместимости живучки и пахизандры с корневой системой листопадных рододендронов серии лайтс. Этот вопрос задавала в другой теме, остался без ответа, может здесь кто откликнется у кого было/есть это сочетание. Будь это мощные кусты, я бы не волновалась, наверное, но у меня серия лайтс дает очень скромные кустики, а живучка и пахизандра идут хорошо.

Юлия
МО, пос. Малаховка
08.08.2017 15:35:56

34

Юлия, мне не нравится живучка под рододендронами. Очень агрессивна, корни цепкие. Наползает нещадно. При удалении неизбежно корни рододендронов повреждаются. Ни замульчировать, ни подкислить (Тиовитом). Да и вообще ИМХО все же такое соседство, хоть и некритично, но все же рододендроны, с их поверхностной корневой, угнетает. Пахизандра у меня там не прижилась почему-то, но все же она не так агрессивна. Еще у меня негативный опыт с горянками. Но у меня высокие - "Frohnleiten" и варлийская "Orange Konigin". Первая просто куст (15-летний видовой японец) задавила. Подруга после цветения пыталась откопать кусочек - чуть лопату не сломала. Плотнейший слой деревянных корней.( Orange Konigin хоть и поскромнее, но ненамного. В ближайшее время попробую всю эту красоту удалить оттуда и переселить под яблоню. Не знаю, как справлюсь.( Так что и взрослые кусты такому соседству не особо рады. Ну или надо пристально следить и близко к корням не подпускать.)

Багира
Москва
09.08.2017 23:46:52

35

Ехидна, Если не требовать цветения, то осока ржаво-пятнистая хорошо подойдет как почвопокровное для тенистых мест и дополнение к ландышу. Есть у нее и вариегатные формы, но не такие пестрые как у сныти. А можно еще взять не крупные папоротники. Адиантум стоповидный, конечно, покрупнее ландышей, но хорош. А какой ни будь телиптерис вполне соразмерен.
А еще можно взять родственные ландышу майники, диспорумы, смилацины, не крупные купены. Цветут они белым, но только с ландышем почти одновременно, что не соответствует поставленному условию.

Валерий
Владивосток
11.08.2017 07:07:23

36

Валерий, спасибо! От адиантума бы точно не отказалась, да где взять сразу полянку? :). А вот телиптерис явно встречала в лесу, но как его отличить от остальных?!
У меня с папоротниками так: смотрю табличку - понимаю, что это такое, отхожу - не помню. Даже у себя - только по записям :(
Майник - хочу тот, что покрупнее, дикий наш местный больно мелок. И они совпадают по листве с ландышем, а хочется контраста, так что папоротники - самое то.

Ехидна
Санкт-Петербург
11.08.2017 09:50:59

37

Ехидна, С целой полянкой адиантума, конечно, проблема, но можно постепенно нарастить. Я наши растения печислил, но у вас есть родственные и аналоги, да и дальневосточные растения в общем доступны.
зачем Вам именно телиптерис? Если есть другой внешне подходящий то и им можно вполне заменить. А у нас вроде два вида телиптерисов растет, но я сам пока с ними не разобрался, не определил.
И майника тоже имеется два, но мне не кажется, что их листва с ландышем сильно похожа.

Валерий
Владивосток
11.08.2017 13:19:25

38

Валерий, вот - надо сначала разобраться. Уже хочется чуть-чуть понимать, что тащу в сад. Сегодня прикинула в лесу какой-то (не помню названия, на ножке) - слишком высок и слишком агрессивен, КМК.
... по листве майника - хочется сочетнуть ланцетную листву и ажур, например, или круг...

Ехидна
Санкт-Петербург
11.08.2017 23:47:42

39

Ехидна, Не понял? Листву круглую тоже рассматриваете? Так у майника она скорее круглая, чем ланцетная. У фиалок тоже ближе к кругу. А еще копытни, ваш и наш - Зибольда. У нас еще джефферсония с округлыми листьями.
Ажурная листва у адонисов. Но наш амурский эфемероид, и летом пропадает. Какалия аконитолистная тоже с резным листом. Василистник нитчатый с мелкими листочками и белым цветет. Подумал еще, что из наших, дальневосточных белое цветение у хлоранта японского, и листва от ландыша отличается.

Валерий
Владивосток
14.08.2017 04:20:34

40

Валерий, а мне скорее ланцетная :)
Спасибо, Валерий, все (последние в посте) растения записала и буду смотреть, а этот треугольник уже заполнила: ландыш, фиалка, голокучник. Пусть на троих соображают "слон или кит" :)
Копытня ма-асенький кусочек пока, так что в более видное место, есть идея повторить Ботсад - в пару с горянкой. Джефферсония - кусается и тоже, если будет, то попараднее :)

Ехидна
Санкт-Петербург
14.08.2017 11:13:16

41

Ехидна, Пусть так будем считать.
А какой голокучник? И какой копытень? Увас он достаточно широко распространен. Или Вы про копытень Зибольда?

Валерий
Владивосток
14.08.2017 12:11:57

42

Валерий, сорта/виды: голокучник - "из леса", копытень - "откусили" :), так понимаю, что европейский.
Моя любовь к папоротникам пока носит чисто визуальный характер (не разбираюсь совершенно). Смотришь в лесу - маленькое такое, хорошенькое, а рядом - страусник растет, сто раз подумаешь, надо ли подращивать малявку, если эти фонтаны-аргессоры, вот они, уже есть большие. Но я - стараюсь, поверьте! :)

Ехидна
Санкт-Петербург
14.08.2017 12:20:43

43

Ехидна, Я тоже многие папоротники среднего, или чуть меньше среднего размера воспринимаю только визуально, а названия пока не определи. Крупные и мелкие в основном знаю.
Не знаю почему у Вас с копытнем проблемы. В Подмосковье прямо под окнам дома в старом сильно заросшем небольшом парке его обнаружил.

Валерий
Владивосток
14.08.2017 14:35:36

44

Подскажите, пожалуйста, камнеломки смогут расти и цвести в полутени между хостами , или они совсем из другой "оперы" и не впишутся?

E_lena
Ярославль
25.08.2017 21:01:37

45

[44] E_lena, какие камнеломки? Их много и они разные.

Васька
Москва
25.08.2017 21:10:14

46

{207390} вот такие .

E_lena
Ярославль
26.08.2017 09:33:51

47

E_lena, Васька, так понимаю, что камнеломка теневая?
Заполнит собой любое отведенное место, хостам не помешает, не те корни, кмк. У меня сидит в одном месте с тиареллой, борцы одного веса :). Запускаю под в/з рододендроны.

Ехидна
Санкт-Петербург
26.08.2017 09:42:23

48

Ехидна, а в тени цветет? У меня только на солнце в рокарии {166322},{206109}

Marchella
Москва
26.08.2017 15:51:07

49

Marchella, угу, запросто. Не в тени дома, конечно, в тени деревьев. {206305}

Ехидна
Санкт-Петербург
26.08.2017 16:31:15

50

Ехидна, спасибо. Хочу так же попробовать .

E_lena
Ярославль
26.08.2017 20:37:23

51

[49] Ехидна, спасибо, удачно вписались в лес.

Marchella
Москва
19.09.2017 22:39:41

52

Ехидна, если тема ещё актуальна, я предложу дёрен канадский. У меня он и с ландышами сосуществует, и с рододендронами, нисколько не угнетая последних.

Терция
Москва
10.10.2017 13:21:35

53

Подскажите, пожалуйста, будут ли хорошо цвести тюльпаны, если сверху посадить флокс шиловидный. И ещё, можно ли подсадить флокс шиловидный к пионам, если не подпускать его ближе 10 см к пионовым стеблям.

ТолянКа
Москва
10.10.2017 21:44:38

54

ТолянКа, а как Вы будете тюльпаны потом выкапывать?

Терция
Москва
10.10.2017 21:51:26

55

ТолянКа, пионам ничего не будет, у меня как раз вплотную растет под таким {182624}, а под другим гвоздика-травянка и седумы {205838}

Marchella
Москва
10.10.2017 22:33:28

56

Терция, [54] я тюльпаны никогда не выкапываю и они нормально цветут. Бывает что луковицы кто-то сжирает, тогда сажаю новые, а небольшие площадочки под ними хотелось прикрыть зеленью. Как вариант есть флокс (выбрасывать жалко), но не знаю не задушит ли он тюльпаны.
Marchella, ваш пример порадовал, и к своим пионам подсажу соседей - пусть уживаются. Прочитала ваш пост и сразу вспомнила, что у самой есть очень старый пион (лет тридцать сидит на этом месте), который сплёлся корнями и стеблями с астрой осенней (голубая полутораметровая) и барвинком. Так они спрятались в пионе от кошения.

ТолянКа
Москва
11.10.2017 13:10:46

57

[56] ТолянКа, вряд ли этот флокс задушит тюльпаны. Но ведь они с листьями гораздо выше флокса, то есть в цвету это будет нормально (они еще и пересечься могут в цветении, если сорта тюльпанов поздние - тогда лучше бы подбирать сочетающиеся цвета), но потом отцветшие цветоносы с листьями будут торчать над цветущим флоксом. Или Вы срезаете листья сразу, не дожидаясь когда они начнут желтеть?
Я стараюсь тюльпаны сажать среди высоких многолетников, чтоб они, отрастая, скрывали тюльпановую листву.

Васька
Москва
11.10.2017 14:14:54

58

Васька, про высокие многолетники для подсадки тюльпанов - хорошая подсказка. А это могут быть флоксы или волжанка или хризантема; как вы думаете?

ТолянКа
Москва
11.10.2017 17:48:21

59

ТолянКа, у меня это и флоксы (метельчатые) и многолетние высокие астры, и молочай разноцветный, и пионы, и если честно, не помню что еще - тюльпаны просто распиханы в разных местах сада. Волжанка (двудомная) - вот я уже не могу вспомнить точно, но вроде бы она весной довольно быстро нарастает? К моменту цветения тюльпанов она не успеет ли их загородить? А низкие волжанки типа кокорышелистной наверно уж слишком низкие. Тут нужно подбирать многолетники такие, чтоб во время цветения тюльпанов они их еще не перекрывали по высоте, а потом отрастали и закрывали. Смотреть по условиях своего сада. И еще обычно волжанку двудомную сажают в полутени, тени. А тюльпанам нужно солнечное место. Поэтому и партнеров-"маскировщиков" им нужно подбирать таких, которым бы нужно было солнце. Хризантемы, как мне кажется, вполне подходят по параметрам и требованиям к освещению. Весной они еще совсем низкие, а пот ом набирают высоту. Просто так сложилось, что у меня в саду хризантем всего 1 куст и тюльпанов рядом нет.

Васька
Москва
11.10.2017 18:38:28

60

У меня хризантемы намного позже набирают высоту и никак не прикроют усыхающие листья.

Marchella
Москва
11.10.2017 19:03:17

61

Васька, вот спасибо за инфу. Теперь распихаю два тюльпана по флоксам метельчатым и будет мне красота под окнами. Ещё раз огромное спасибо.

ТолянКа
Москва
11.10.2017 20:27:23

62

Терция, [52] тема - актуальна всегда!
Дерен канадский - настолько "ценный веник" у меня, что рассажен в разные места, лишь бы ему хорошо было. Запускать в компанию к ландышам - преступление перед ним :). Вот когда (если) разрастется, тогда конечно, хоть везде!

Ехидна
Санкт-Петербург
12.10.2017 21:15:08

63

Здравствуйте все.
Задам вопрос.
Есть яблоня на даче.
Лет 40. Большая. С густой листвой и тенью от неё.
Под яблоней ничего не растёт. Даже трава.
Год назад посадила стебелёк барвинка ... пополз.
Вчера дали 3 веточки (усика) растения с серебристо-зелёными листиками (само растение, взрослое, мне показалось, что растёт "розеткой") поискала по интернету, сделала вывод, что это яснотка.
Какие у кого мысли и мнения - посадить ли яснотку под яблоню в компанию к барвинку? Барвинку, я так понимаю, ничего не угрожает...
А как форумчане оценивают декоративность яснотки ? Её хищность, ползучесть?
Всем спасибо.

Травушка-Муравушка
Набережные Челны
18.10.2017 09:46:20

64

Травушка-Муравушка, есть яснотка видовая, (зеленчук), которая ползет и цветет весной желтеньким http://www.websad.ru/pic.php?imgname=.... У Вас, видимо, такая. А есть сорта, даже розоцветущие, растет кустиком {205379}. Барвинок тоже бывает вариегатный. Но в любом случае под яблоней они переплетутся и зацветут желто-голубым:). А, кстати, почему Вы пишите, что под яблоней ничего не растет, даже трава? Обычно там плодородная, влажная почва, у меня там заросли (купена вариег., купальница, хосты, хохлатки по весне, птицемлечник буше...), правда, осенью туда сгребаем листья.

Marchella
Москва
18.10.2017 10:02:31

65

Marchella, росли под яблоней хосты.
Но... яблоки собирать надо, упавшие, те, которые на ветках...
Надо ходить под яблоней, ставить стремянку.
Хосты жалко.
Астильбы росли. В них яблоки упавшие искать ...
А барвинку, наверное, ничего не сделается...
Да, яснотка (зеленчук) такая...
Решила оставить под яблоней площадь земли 2 на 2 метра, примерно, под неприхотливые растения. Живучие. Относится к ним яснотка или как ?
Да, почва всегда под яблоней влажноватая.
Глина. Естественно, мульчируем (опилки, скошеная травка, листья).
Застоя влаги никогда нет.

Травушка-Муравушка
Набережные Челны
18.10.2017 11:49:12

66

Когда барвинок разрастется, он тоже будет иметь некоторую высоту, выше яблока. В нем тоже надо будет яблоки искать.

Васька
Москва
18.10.2017 12:11:25

67

[64] Marchella, ясноток есть несколько видов, и "сортовые" (с розовыми цветками и пестрыми листьями) не "происходят" от "видового" зеленчука с желтыми цветками. Он - самостоятельный вид, Зеленчук желтый (или яснотка зеленчуковая - как кому нравится). У него, кстати, есть и культурная форма, с более крупными и более серебристыми листьями, чем дикое растение. Большинство сортовых ясноток с серебристыми листьями и розовыми цветами относятся к виду Яснотка пятнистая. Естественно, она бывает и "дикая", видовая.

Васька
Москва
18.10.2017 12:15:56

68

[65] Травушка-Муравушка, яснотка неприхотлива и теневынослива. Если ей понравится, может даже начать агрессивничать (сеяться и расползаться). Не знаю только, как она относится к вытаптыванию, по своей не хожу.
Но чтоб она прижилась, особенно сейчас, поздно осенью, у веточки должны быть все же корешки. А не просто веточка с листиками. Корни-то есть?

Васька
Москва
18.10.2017 12:18:36

69

Васька, 3 веточки по 15см. стоят в банке с водой.
4 дня назад корешков не было.
Сейчас уже есть. Маленькие, беленькие.
Что с этими веточками СЕЙЧАС делать?
Высадить в сад на постоянное место?
Или посадить в горшок и поставить на подоконник до весны ?

Травушка-Муравушка
Набережные Челны
18.10.2017 12:38:27

70

[67] Васька, спасибо за ликбез, знаю, что это два разных вида - зеленчуковая и пятнистая.
Травушка-Муравушка, как-то в январе привезла из Сочи кусочек яснотки зел. с яркими серебр. рисунком, посадила в горшок с землей до весны (но на лоджии утепленной). Так что можете часть передержать, часть высадить. Обычный видовой зеленчук очень живучий.

Marchella
Москва
18.10.2017 13:33:35

71

Васька, Marchella, спасибо за советы.

Травушка-Муравушка
Набережные Челны
18.10.2017 13:47:02

72

Травушка-Муравушка, у меня как раз барвинок под вишней рос долгое время вместе с зеленчуком. Площадь примерно 2,5м на 4м. Место тенистое. Это все же разные по плотности растения. У барвинка плотный покров, у зеленчука длинные достаточно редкие "плети". В итоге барвинок выходил победителем, но периодически зеленчук местами накрывал его сверху.) Для меня в этом союзе "хищным" был барвинок.) Зеленчук намного проще удалить. Я вообще барвинок не очень жалую за его "трудноудалимость". Однажды попав в цветник, заполонил все. До сих пор безуспешно с ним борюсь.( Под яблоней ему самое место. Подальше ото всех.)

Багира
Москва
18.10.2017 23:47:44

73

Багира, спасибо.

Травушка-Муравушка
Набережные Челны
19.10.2017 14:48:10

74

У меня барвинок посажен под вишней, но как заметила Васька, он имеет некоторую высоту. А в тени да на влажной почве под яблоней отлично себя чувствует вербейник монетчатый. Очень плотный и низкий ковёр.

Голубика
Пенза
02.11.2017 15:54:15

75

Голубика, спасибо за совет.
Посмотрю вербейник...
А он в продаже бывает в семенах?

Травушка-Муравушка
Набережные Челны
02.11.2017 17:08:44

76

Травушка-Муравушка, он бывает в диком виде под ногами. :) Это растение нашей природы. Если зеленолистный брать. А сортовой - с желтыми листьями семенами не продают, только рассадой.

Васька
Москва
02.11.2017 18:04:57

77

Да, именно под ногами, так я его и принесла в свой сад с опушки леса, обычный зелёный. Но желтолистный краше.

Голубика
Пенза
02.11.2017 19:24:43

78

Желтый - мой любимый! Я его направляю, чтобы свисал вниз, а без контроля он стремительно расползается во все стороны. Фото с весны до осени:
https://drive.google.com/file/d/0ByRzZSJmdFbkd09vbXRqdE9BdlU/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0ByRzZSJmdFbkY1dORUdhcDIyLUU/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0ByRzZSJmdFbkWmJEdlRET3kza28/view?usp=sharing
Это сегодняшнее
https://drive.google.com/file/d/0ByRzZSJmdFbkWEs2LUdWNXJVcHM/view?usp=sharing

olmi
Спб
03.11.2017 22:47:07

79

Васька, Голубика, olmi, спасибо за ответ и фотографии....
Посмотрю в лесу под ноги...
Хотя, да, жёлтый интереснее и ярче.
Ну, мне так показалось...
Спасибо.

Травушка-Муравушка
Набережные Челны
06.11.2017 08:54:36

80

Травушка-Муравушка, можно и в лесу, конечно, встретить, но быстрее - где-нибудь на влажном лугу.

Васька
Москва
06.11.2017 10:21:22

81

Мне нравится копытень своими круглыми темно-зелеными листочками. У нас много его в лесу. А подскажите- наш местный и копытень европейский, продаваемый в садовых центрах- это одно и то же? Стоит ли его покупать?

Рогнеда
Москва
06.11.2017 10:55:48

82

Рогнеда, я не видела что конкретно продается в садовых центрах, но если соответствует названию (Копытень европейский) - то да, это то что растет в наших лесах. Покупать нет смысла, это растение не редкое, и если Вы возьмете кустик-другой из мест его массового произрастания, вреда природе не принесете. Если ему у Вас понравится, размножаться будет быстро - и разрастаться побегами, и семенами.

Васька
Москва
06.11.2017 11:17:24

83

Васька, спасибо, весной копну в лесу кусочек. Он хосты не забьет? Хосты разные- есть уже крупные, почти достигли своего размера, есть еще молодые 2-3х летние

Рогнеда
Москва
06.11.2017 12:02:56

84

Рогнеда, я бы не сажала копытень рядом с хостами сравнимого с ним размера. А крупные, конечно, ему не по силам.

Васька
Москва
06.11.2017 12:20:09

85

Васька, спасибо, поняла. И еще вопрос- если копытень сравнивать с барвинком малым (у меня вариегатный), кто по силе роста и скорости пошустрей и кто кого может потеснить?

Рогнеда
Москва
06.11.2017 12:52:52

86

Рогнеда, {207221} в моих условиях копытень ведет себя очень скромно (местный абориген), сомневаюсь , что он может кого-то притеснить. Я думаю, что барвинок шустрее. Намного.

E_lena
Ярославль
06.11.2017 13:41:23

87

[85] Рогнеда, вопрос из разряда "кто кого победит - кит или слон?" :) Я не выращивала вариегатный барвинок, у меня только обычный зеленый. И мне как-то не случилось устраивать между барвинком и копытнем единоборства (исторически сложилось, что растут в разных местах, лишь в прошлом году подсадила барвинок к копытню и сказать что-то об их сосуществовании пока не могу), поэтому не могу сказать кто кого потеснит. Думаю, тот кому условия покажутся лучше: барвинок выносит большую сухость чем копытень, копытень любит когда влажность более-менее достаточная. При этом копытень плотнее прикрывает почву своими крупными листьями. Зато барвинок может выпускать длинные плети куда ему нужно. В общем, у каждого из них свои примочки и кто возобладает - не знаю. Скорее всего они будут взаимопроникать друг в друга и перемешиваться (но это лишь версия). Под большим кустом калины у меня копытень сперва рос очень хорошо, пока посадочное место было "свежим" и незанятым, а потом во время засух стал явно привядать - калина у самой поверхности земли густую сетку корней распустила, забирала всю влагу. Приходится там в самую сушь хоть изредка поливать. А за барвинком такого никогда не замечала.
Но читала, что вариегатный барвинок растет помедленнее зеленого.
Так что ответа на Ваш вопрос у меня нет, придется выяснять это опытным путем в своих условиях.

Васька
Москва
06.11.2017 13:44:33

88

Рогнеда, у меня копытень растет в двух местах изначально, не трогаю, не пересаживаю, за 20 лет практически не сдвинулся с места. Рядом с ним зеленчук, тоже абориген. А в конце лета подсадила к ним барвинок вариег., так он сразу же выбросил плети в разные стороны, кажется, агрессор еще тот.

Marchella
Москва
06.11.2017 16:29:50

89

Васька, буду опытном путем выяснять. Marchella, барвинок да, слишком уж активный, плети во все стороны, но сорняки пропускает все и любые. Попробую копытень в пулутень с хвойными и хостами

Рогнеда
Москва
06.11.2017 17:10:56

90

Marchella, [88] посоветую молодой барвинок подстригать. Плети на треть-половину обрезать во второй половине лета. Тогда он более плотным растёт, сорняки лучше держит.

Тимоха
Санкт-Петербург
06.11.2017 20:09:37

91

Тимоха, интересно, насколько лучше, в процентах от нуля? :)
Потому что - ну никак не держит. Люблю его, но...

Ехидна
Санкт-Петербург
06.11.2017 21:15:13

92

Очень нравится копытень, но пришлось убрать его из сада из-за его агрессивности, есть ли у кого копытень евр. сортовой, вот он как по агрессивности ?

ЕленаКу
Тул. область
06.11.2017 22:05:44

93

Ехидна, не, в процентах не скажу. Так, только описательно. Есть у меня приствольный круг из барвинка под дёреном. Живёт уже несколько (5-6?) лет. Постепенно уплотняется. В первые годы полола несколько раз за сезон. В этом году только по весне совсем немного почистила и чуть расширила. Вот результат бездеятельности на вторую половину августа http://photos.app.goo.gl/NzUjz5fTZwBEjHrH2
С трёх метров сорняков не видно, но если приблизить фото, то слева в зоне расширения, где почвопокровник редковат, видны сорняки. Справа от куста, где барвинок давно растёт и очень густой, чисто.
И все предыдущие годы я ему помогала загуститься.
Ещё, думаю, что условия у меня здесь особые. Трава и сорняки под кустом плохо растут, а барвинку хорошо. Вот он и справляется более-менее. А в других условиях может и не держать.
Вообще, вроде бы очевидная мысль, но про это часто как-то забывается: почвопокровник-заполнитель нужно подбирать не только по дизайну, но и по условиям. И у меня это, подбор т. е., получается только экспериментально. Причём экспиремент длительный, на несколько сезонов, т. к. первые три года показательными не считаю.

И вот ещё про него же, как разрастается, если помогать (обрезка и рассадка в пустоты). В прошлом году в сентябре посадила http://photos.app.goo.gl/7X0FWEFtNTJ9Hdfv2 На зону справа коры не хватило, решила заполнять барвинком.
В этом сезоне посмотрела, не понравилось, как выглядит пёстрая хоста на барвинке. Поменяла хосту. Потому что барвинок вроде тут хорошо себя повёл. Выковыривала-выщипывала несколько сорняков, но с учётом того, что место под посадку даже не перекапывала, для первого года вполне.

Тимоха
Санкт-Петербург
06.11.2017 22:37:11

94

Забыла фотки результата.
Июль http://photos.app.goo.gl/KPbE7G7mRMKYx8Iz2
Сентябрь http://photos.app.goo.gl/BhCynC8Lymn0V1Gw1

Тимоха
Санкт-Петербург
06.11.2017 22:47:31

95

Тимоха, спасибо, буду подрезать. Пока пересадила одну часть к злакам {208654}, справа будут камни. Вообще нравится этот барвинок на фоне камней, как-то так {208655}.
А копытень мне запомнился у ochre в альбоме.

Marchella
Москва
06.11.2017 23:28:44

96

Тимоха, как всегда - показательно и очень хорошо!
Marchella, {208655} - здорово!
У меня желто-вариегатный, пересаженный летом в ЧУТЬ бОльшую тень, стремительно теряет в пестроте. Весной будем посмотреть, но так хотелось там именно его, оттенить ёлочку.
А бело-пестрый в еще большей тени - ок. (ну, как и говорили, всё так и происходит).
... вот нет пока агрессоров, вот чтоб копытень разрастался, как обычный барвинок! :)

Ехидна
Санкт-Петербург
07.11.2017 00:26:16

97

Васька, спасибо, есть рядом сырой лужок-полянка...
Весной поищу...

Травушка-Муравушка
Набережные Челны
07.11.2017 18:14:52

98

{208693}, в выходные посетили дачу- все мокрое, замерзшее, пониклое, пожухлое - только зеленчук или яснотка (не знаю кто именно - я их не отличаю), в прекрасном состоянии. Бодренький такой.

E_lena
Ярославль
13.11.2017 23:57:07

www.websad.ru/disput.php?code=1050342