WEBСАД

Дуб из жёлудя

Посадил дуб в открытый грунт, подскажите все ли с ним хорошо? Дуб выращивался дома из желудя (был посажен в октябре-ноябре), в конце весны был высажен в открытый грунт. Сражу же опали все листья. Сейчас дуб выглядит вот так.
http://pixs.ru/showimage/P201706241_9622711_26667975.jpg
http://pixs.ru/showimage/P201706241_1084482_26667987.jpg

Любитель дубов
Киров
26.06.2017
19:22:45

1

Любитель дубов, Вы выбрали крайне неудачный сервис для загрузки фото. Не грузится ничего, кроме рекламы. Поэтому фото посмотреть я так и не смогла - загружается только верхняя часть снимка, где видна одна трава.
Из описания же можно понять, что у дуба был начисто сбит его природный биоритм. Он не должен был расти всю зиму в комнате. Возможно, он посчитал в уме и решил что всё, лето закончилось. Возможно, непривычная к уличному солнцу листва просто обгорела и поэтому засохла. Возможно, "в конце весны" был заморозок (в этом году это уже не удивляет даже в Подмосковье, а не то что в Кирове), а листья дуба к ним чувствительны.

Васька
Москва
26.06.2017 19:30:24

2

Хорошо, что появилась такая тема, есть повод показать московские желуди. Такие монстрики славные! Разница между снимками в десять дней. Буду фиксировать дальнейшее развитие.

https://img-fotki.yandex.ru/get/232848/160811861.a/0_173d46_79b7ebc4_L.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/239438/160811861.a/0_173d47_b4713141_L.jpg

Ехидна
Санкт-Петербург
26.06.2017 22:14:42

3

Вот фото на другом ресурсе, посмотрите пожалуйста. Для меня это важно
http://i.imgur.com/7z1nwpe.jpg
http://i.imgur.com/1hz8G3W.jpg

Кстати московские желуди выглядят какими-то круглыми, мои были обычные продолговатые, я их определил как желуди дуба черешчатого.

И да, в так называемой "конце весны" действительно были заморозки, но мое нетерпение посадить деревья взяло верх. В Кирове сейчас погода около +20 и регулярные дожди, в общем лето не удалось. Хотя прошлое лето било все местные рекорды, температура доходила до +36.

Любитель дубов
Киров
27.06.2017 12:13:00

4

Любитель дубов, я полагаю, что Васька, даже не видя картинки, дала самый исчерпывающий ответ из тех, что можно было. По фото дуб кажется живым, почки есть, а причина сброса листвы такой и могла быть: нарушение биоритма, заморозки, солнечный удар по неокрепшим "домашним" листьям. Сейчас самое правильное - оставить его в покое и дождаться следующей весны. Такие маленькие дубы очень живучие, жили бы Вы поблизости, я бы накопал Вам, как любителю дубов, кучу самосева. Не собрал желуди под двумя своими дубами, так насеялось столько, что хожу уже два года и отсаживаю на ближайший пустырь. Убивать пока рука не поднимается, но их все равно столько, что, видимо, придется.

А круглые "московкие" желуди у Ехидны выглядят похожими на дуб красный. У меня как раз два таких желудя уже с листьями сидят в песке.

eg65
Москва
27.06.2017 12:42:37

5

eg65, да, скорее всего красный (или болотный, мы до конца не определились)). И вопрос: когда их перевалить в горшки? Потому что я, конечно, лопухнулась, положив в такие маленькие, да еще и не по одному. Знаю, что сколько вверху, столько и внизу. Но на тот момент нужно было посадить, а даже земли не было для больших горшков, накопала, что оттаяло.
И как часто их "перешколивать"? Потому что один/два оставлю, что-то отдам во двор посадить, но только когда их нельзя будет скосить.
Если, конечно, выживут, ттт :)...
... моя рука вполне поднимается, потому как взрослый дуб (не в моей жизни, но...) может занять пол участка. Один по краю - достаточно.

Ехидна
Санкт-Петербург
27.06.2017 13:04:11

6

Ехидна, мой болотный цвел один раз, но, кажется, желуди были немного другими, поменьше. А, может, у него не получилось по молодости. Но по листьям будет сразу отлично видно, что за дуб. Болотный, на мой взгляд, намного интереснее красного будет. Но все равно один красный я себе оставлю.
Про перешколивание не знаю. Свой буду сажать сразу на место, а тот, что на отдачу посажу один раз в горшок средних размеров. На следующий год и отдам кому-нибудь.
У меня рука пока не поднимается их выдергивать, поэтому откапываю и отношу, а так мне дубов уже достаточно. Чтобы не занимали пол-участка, я формирую довольно узкими свечками и отрезаю все ветки, что пытаются расти не вверх. Поэтому три черешчатых дуба выглядят довольно стройными, насколько это вообще возможно с дубами. А болотный почти не трогаю, потому что он уж очень хорош.

eg65
Москва
27.06.2017 13:29:35

7

[3] Любитель дубов, спасибо, теперь фото видно. Но добавить к словам eg65 мне нечего. Почка есть, можно ждать что из нее пойдет новый прирост. А вот успеет ли он одревеснеть к осени и перезимовать - это неясно. Тем более что, насколько я знаю, Киров - уже вне естественного ареала дуба черешчатого, там ему уже холодновато, лето коротковато. Как-то стимулировать появление этого прироста вряд ли возможно, только поливать если будет сухо и ждать. На всякий случай осенью добыть новых желудей и посеять их попозже осенью в землю на улице, чтоб нормально взошли весной, а не под зиму. Не хранить до весны дома - засохнут.

Васька
Москва
27.06.2017 13:44:45

8

eg65, болотный - интереснее, согласна, но менее морозостойкий. Будем следить и фиксировать.

Ехидна
Санкт-Петербург
27.06.2017 13:48:44

9

Дуб надо высаживать в грунт, сразу как проклюнулся, если уж нельзя положить желудь сразу на место где будет дерево. В первые годы жизни дуб вверх почти не растет, а растет стержневым корнем вниз. За год - корень наростает около метра. Только на четвертый год верхняя часть трогается в рост.
Оттягивание посадки растения в грунт отодвигает его рост и, при этом, не на один год.

А желуди, которые у Ехидна собраны под дубами в парке Дружбы. Какие это дубы - вопрос, т. к. они разные: одни листву сбросили на зиму, другие - нет. Эти собраны под дубами без листвы.

Тата
Москва
27.06.2017 15:59:07

10

Тата , а из тех хоть кто-то фастигиатные наклонности показывает?

филифьонка
Зеленоград
27.06.2017 16:21:56

11

Тата , я высажу, а его затопчут или скосят. И если в саду можно хоть как-то этому препятствовать, то во дворе... no comments).
Договорились, свою парочку высажу и огорожу.
А как их выращивают для питомников?

Ехидна
Санкт-Петербург
27.06.2017 17:18:24

12

филифьонка, перезимовали оба:) - но прироста почти нет, вероятно, корни наращивают. Но у одного появилась веточка. У обычного дуба в малявочном возрасте веточки не растут, так что - надежда есть:)

Ехидна, в питомниках - так они в грунте выращивают, потом выкапывают, держат в горшке минимум год и на продажу - по-крайне мере я такой покупала - дуб шарлаховый - в свое время и судя по точкам прироста ему было 3 года ну и плюс еще 3 на раскачку. Вот он в рост пошел после посадки только на четвертый год. Уже ему годков прилично, а не плодоносит:( -а, может, и хорошо:), а то - куда желуди девать?!:)))

Тата
Москва
27.06.2017 20:49:15

13

Спасибо большое за ваши ответы, меня интересует еще один важный для меня вопрос, там где я сажал дубы земля после того как выкопал ямку была твердая как бетон, перед посадкой в ямку был насыпан песок и торф. Сможет ли дуб пустить корни в подобную землю и укорениться?

Киров находится в зоне естественного ареала, в области есть Котельническая дубовая пойменная роща, самая северная в России дубовая роща.

Любитель дубов
Киров
27.06.2017 22:54:03

14

Любитель дубов, корневая система дубов - одна из самых мощных, если не самая мощная среди наших деревьев. Они растут в лесостепи, где почвы сухие и каменистые. Так что и вашу почву пробьет, когда немного окрепнет. Хотя, конечно, надо бы эту почву изучить получше: отчего она такая плотная? Чистая глина? Или пересохла? Или утрамбована после стройки или в городской черте?

Васька
Москва
27.06.2017 22:59:08

15

Ехидна, если у Вас все же дуб красный, то скоро должны какие-то такие листья появиться. Оказалось, что взошли три дубка: http://photoshare.ru/office/image.php?id=14313649

eg65
Москва
29.06.2017 16:20:59

16

eg65, не-а, листья уже появились, зубчатые.

Ехидна
Санкт-Петербург
29.06.2017 23:20:50

17

Здравствуйте! Выкладываю фотоотчет, 30 июня, так мои 2 дуба выглядят сейчас. Ваши мнения?

http://i.imgur.com/W8B62h0.jpg
http://i.imgur.com/whPoxAy.jpg

Любитель дубов
Киров
30.06.2017 20:16:45

18

Любитель дубов, моё мнение: живы и, думаю, если все же проснутся, то вылезут только листья, а приростов все равно не будет. Так что пока все нормально.

eg65
Москва
30.06.2017 22:03:10

19

Мне бы хотелось уточнить что значит "проснутся", они сейчас в анабиозе или в состоянии покоя и могут пускать корни, им нужна вода и т. д?

Любитель дубов
Киров
03.07.2017 14:48:55

20

[19] Любитель дубов, к сожалению, по фото никто не может увидеть, в каком они сейчас состоянии внутри. Нам видно лишь внешнее проявление - вегетации явно нет, почка есть. Живая ли почка, жив ли стволик - по фото не понять. Отковыривать Вам единственную почку для проверки - сами понимаете, нет смыла: если она мертвая - этим дела не исправить, а если живая - угробить наверняка и окончательно... Также и корни - через землю их не увидеть, а выкапывать для проверки (как Карлсон персиковую косточку) - аналогично почке. Остается лишь ждать. С растениями оно часто так. Но в любом случае землю нужно поддерживать влажной, потому что даже в состоянии покоя корням нужна влажность. Так как неизвестно, живы они или нет, то правильным будет поддерживать условия для их жизни, а не гибели. Вдруг да прокатит.
Видимо, среди прочитавших Ваш вопрос нет людей, проводивших подобный эксперимент, поэтому и сказать особо нечего. Все возможные версии уже высказаны.

Васька
Москва
03.07.2017 14:58:07

21

Любитель дубов, как человек тоже неравнодушный дубам, хотелось бы добавить лишь несколько слов к совершенно справедливым заключениям и советам Васьки. Экспериментом является "переворачивание" вегетационного периода в результате чего зиму дубок не спал, как "все нормальные люди", а рос. Но, как листопадное растение, он должен был все равно когда-то сбросить листву и начать отдыхать. Этот период у него пришелся на весну-лето. В принципе, находясь на открытом воздухе, лучшее, что он сделает, это продолжит отдыхать до следующей весны. В этом случае внешне ничего происходить не будет, но он будет живой и здоровый. В худшем случае, он снова проснется, но вегетационный период будет для него слишком коротким. В результате новые приросты, если они появятся, могут не успеть вызреть. И даже если никаких приростов не будет, короткий период ослабит его перед зимой. Будем надеяться, что не смертельно. На то, что он уже сейчас мертвый, не похоже, да и с чего это ему весной-летом помирать. Поэтому мы и советуем Вам расслабиться и не трогать его, потому что суета вокруг такого маленького растения может оказаться губительной. При всей выносливости дубов. Повлиять на его дальнейшие шаги, при всей своей любви, человек не может.

eg65
Москва
03.07.2017 15:42:08

22

Здравствуйте! Выкладываю фотоотчет, 13 июля.

http://i.imgur.com/u4eWD21.jpg

http://i.imgur.com/gpGqcgq.jpg

А вот эти дубки я нашел в одном из дворов нашего города. Появились они там буквально сейчас. Наверное действительно проще купить уже готовый большой саженец?

http://i.imgur.com/AGKz5Cr.jpg

http://i.imgur.com/l6SY155.jpg

Любитель дубов
Киров
14.07.2017 12:49:40

23

Любитель дубов, не факт, что проще. Мне довольно давно (я не просил, это была инициатива водителя) весной привезли в подарок пять дубков, высотой от 20 см до полутора метров. Я постарался сразу их посадить, они с виду выглядели нормально, ушли в зиму живыми. Но два из них, что были покрупнее, следующей весной не проснулись. Дальше они года три почти не росли, а еще были кривыми с несколькими стволами от земли. Год на четвертый я вырезал все стволы на дубах и вообще все боковые ветки, кроме одного ствола с тройкой почек наверху, привязал их к опоре. В результате, кажется, на пятый год, дубы рванули по полтора метра вверх. Сейчас они одни из самых высоких моих деревьев - не меньше восьми-девяти метров. Все это где-то за 14 лет. А дуб болотный я купил на следующий год после посадки тех черешчатых в питомнике в горшке размером где-то 1,8 м. Ну и стоял он без движения тоже лет пять. Потом тоже рванул, но в высоту они сейчас примерно одинаковые.
То есть, дубы вначале долго стоят и наращивают корни, "пришпорить" их не удастся, они сами знают, что делают. А потом их темпы роста такие ломовые, что стартовая разница в метр-полтора совершенно несущественна. Если покупать, то имеет смысл брать сортовой дуб, например, красный, который более декоративен, чем черешчатый. Ну про болотный я уже говорил - он мне нравится больше всего из тех, что я видел. Но, считается, что он менее морозостоек, хотя мой ни разу не обмерзал ни на грамм за те же 13-14 лет.

На фото Ваши дубки живы и здоровы, центральная почка набухает, но, надеюсь, "потерпят" до следующей весны. Их лучше не трогать, они соберутся с силами и очень быстро уйдут вверх.

eg65
Москва
14.07.2017 17:20:04

24

Спасибо за ваши ответы! Еще интересует, у них корни сейчас идут в рост, т. е растут?

Любитель дубов
Киров
15.07.2017 03:05:52

25

eg65, [15] - извините, ошиблась тогда. Вот так показалось в полуроспуске, что зубчатые и один (дефектный, но первый)) такой и остался, а остальные - ровно как на Вашей фотографии. Значит - дуб красный.
Согласно рекомендации Таты срочно подыскала место на постоянку для парочки, один (самый первый, который фотографировала) взяла соседка, еще пару - в огромные горшки.
Интересно, это не болотный, как ему ногами в воде жить будет? А то еще один пристрою))

Ехидна
Санкт-Петербург
15.07.2017 10:09:43

26

Любитель дубов, да, корни и сейчас растут. Они растут первые три года, а верх практически не растет - так, пара листьев - после появления первых листочков. В первый год поспдки на постоянное место корень вырастает, на песчаной почве, до 40-70см. Раньше, когда дубы обильно у меня плодоносили сойки жёлуди прятали в клубнику - полоть начинаешь и такие 'веревки' вытягиваешь:)) А если оторвался и кусочек стебля остался, то обязательно новый дубок расти начинает.
А сейчас - случайный дубок найду на участке-канаве- у соседей - в лес несу:)
Каакая дубрава у нас была, рядом тут, в Островном лесу... с вересками... - дубы были в сотни, сотни, сотни, сотни... лет, все на мебель, на экспорт, в 70х вырубили и верески погибли... Посадили молодые дубы, растут, но когда они Дубами станут:( Есть СНТ рядом с нами-так там остались такие дубы, под охраной находятся - фантастика, какие деревья!!!!!

Тата
Москва
16.07.2017 23:10:08

27

Ехидна, нормально в воде:) - у меня близко к канаве растет, а в парке, откуда жёлуди, они, деревья т. е., весной полностью затоплены: огари плавают вокруг них: когда на дачу съезжаю, до конца апреля, утки еще вокруг дубов плавают. Так что - нормально:)

Тата
Москва
16.07.2017 23:15:42

28

[25] Ехидна, дуб нормально переносит паводки и весенние затопления (существуют пойменные дубравы, каждую весну стоящие в воде), хорошо растет по берегам рек (то есть проточная вода), но в болотах, в застойной воде не растет.

Васька
Москва
17.07.2017 11:13:27

29

Здравствуйте! Выкладываю фотоотчет, 4 августа.
http://i.imgur.com/I9z68mw.jpg
http://i.imgur.com/BCEu6m4.jpg

Кажется появились новые почки, есть вопрос, как писали выше успеют ли они одревеснеть и подготовиться к зиме?

Любитель дубов
Киров
04.08.2017 22:42:25

30

[29] Любитель дубов, я не вижу "новых" почек, Вы сами сравните свои фото от 13 июля и последние - что-то, мне кажется, никаких изменений. Тем более не видно новых побегов, поэтому рассуждать, успеют ли они (побеги) одревеснеть (потому что одревесневают побеги, а не почки) - пока рановато, они еще даже не начали расти.

Васька
Москва
05.08.2017 01:09:21

31

http://i.imgur.com/lqJJMlg.jpg
Просто мне показалось, что это новые почки. Естественно я имел в виду побеги :D не понял, почему вы подумали про почки.

Любитель дубов
Киров
05.08.2017 21:51:09

32

[31] "не понял, почему вы подумали про почки". Потому что Вы про них написали. Перечитайте свой пост [29]. Я читаю что написано буквами, а мысли читать не умею.

Васька
Москва
05.08.2017 23:12:51

33

Васька, вы сами писали про одревеснение и зимовку, как я и указал что об этом писали выше. Я имел в виду побеги, что имели в виду вы - не ясно.

Любитель дубов
Киров
07.08.2017 00:16:49

34

Любитель дубов, я не перечитываю каждый раз всю тему с начала. Прочитала Ваш последний пост (раз Вы упорствуете, процитирую): "Кажется появились новые почки, есть вопрос, как писали выше успеют ли они одревеснеть и подготовиться к зиме?" По правилам русского языка если в одном предложении сперва написано про почки, а потом "успеют ли они", то это "они" относится к почкам, а не к тому что обсуждалось где-то 2 десятка постов назад.
Хотите чтоб Вас понимали однозначно - пишите однозначно.

Васька
Москва
07.08.2017 09:00:25

35

Растет "дубовая роща" уже третий год. Сажались желуди и один дубок с корнем (сидят под пологом взрослых ели и сосен). Сейчас оставили три дубка, ростом все по 20-30см и расстояние между ними по пол метра. Как лучше - оставить один дуб или "рощу"? Мысль такая, что если они будут расти по паре см в год, то роща никому не помешает.

ТолянКа
Москва
08.08.2017 00:36:42

36

ТолянКа, мысль неважнецкая. Через три-пять лет приросты легко могут быть и по метру. Полметра между ними - это вообще не расстояние, метра по четыре желательно, чтобы по минимуму. Поэтому нужно смотреть не только на дубки, но и на сосны с елями, не помешают ли со временем. А кто у кого под пологом будет - это тоже вопрос на перспективу.

eg65
Москва
08.08.2017 01:33:33

37

Как я понял мои дубики сейчас спят, меня интересует выглядят ли побеги одревесневшими по сравнению с самыми первыми моими фото в этой теме.

Любитель дубов
Киров
08.08.2017 03:09:13

38

eg65, спасибо, поняла что рассчитывать на дубы по пояс не приходится. Оставим самый ветвистый дубок и пусть борется за жизнь с полноразмерными соснами и елью (они в двух метрах и пилить их не разрешают.
OFF Евгений Борисович покажите ваши метасеквойи в этом году, плиз.

ТолянКа
Москва
08.08.2017 12:36:42

39

ТолянКа, где-то здесь показывали фото дуба, который регулярно и нещадно стригут. Выглядел он неплохо, но нужно сразу понимать, что это очень серьезный труд. Я пошел по другому пути. С самого малого возраста оставил у трех дубов только один ствол, поскольку они разветвлялись почти у самой земли. Дальше я ежегодно подрезал нижние ветки и со временем освободил от них ствол до высоты в два с половиной метра. Все ветки выше я ежегодно резал, если они пытались расти не вверх, а в стороны. Таким образом, дубы получились довольно узкими и неразляпистыми. Но сейчас, при их росте больше семи метров, дальнейшая корректировка становится уже невозможной. И все равно диаметр кроны сейчас превышает три и даже четыре метра. А болотный дуб, которого я почти не обрезал, разросся во все стороны уже метров на пять. Придется и за него браться на следующий год.
Как Вы планируете соседство здоровых сосен и дуба, если они растут на расстоянии двух метров? Мне кажется, Вы однозначно закладываете конфликт, который мирным путем не может быть разрешен. Причем, столкнутся кронами они уже довольно скоро - в пределах пяти-шести лет.
В этой связи я бы рекомендовал, конечно, никого не резать, а поискать для маленького дуба/дубов более просторного места. На свободе они и красоту свою показывают лучше. А пересадить малыша можно без опаски, все эти разговоры про стержневой корень правильные, но маленькие дубы легко пересаживаются и приживаются на новом месте отлично - это проверено.
Off Все метасеквойи меня в этом году радуют до невозможной степени :-). Правда, пока еще не цветут, но никто не померз, а самая большая видовая снова приросла больше чем на полметра. Фото сделаю в выходные, чтобы не торопясь выбрать ракурс, а то уже трудно их в кадр помещать.

eg65
Москва
08.08.2017 14:23:58

40

eg65, а можно с Вами поспорить? Точнее, подискутировать, не имея собственного опыта, но наблюдая дубы на краю участка и у друзей?
Конечно (тут соглашусь) дуб на свободе - это вещь! Совершенно другой по ширине кроны и мощи.
Но! 1. где на наших участках найти такое пространство? 2. если иметь в виду дальнюю перспективу, то он и займет этот участок весь, под ним будет сухо, тенисто - не лучшее место для посадок, потеря места не меньше, чем от взрослой ели. (лицезрею регулярно у подруги, посадили лет 40 назад - жесть, могу показать вид снизу))
С другой стороны, видела парочку, посаженную не на просторе. Конечно, подростки, но при нашей жизни они уже такими и останутся. А что будет после нас - то будет после.
Поэтому свою парочку посадила именно между сосен (откровенно взрослых). По 2 метра туда-сюда им есть куда ветки кинуть, в одну сторону простор (если уж так захочется), а стволы сосен по любому - всегда останутся выше (пока они есть).
А сеянец какой-то на краю растет в обнимку с елью и сосной (на ощупь лет 10-15) - там будем просто наблюдать, как они будут "соображать на троих". Пока все на равных, но, думаю, ёлка их "сделает", если не убрать.

Ехидна
Санкт-Петербург
08.08.2017 14:56:30

41

Ехидна, спорить можно, затем и общаемся. В лесу деревья и ближе двух метров друг от друга растут. Но зачем воспроизводить это у себя на участке? Красоты никакой я тут не вижу. Если только ради многолетнего соревнования, кто кого сделает. Думаю, дубы задавят любого, а сосне тяжелее всех придется, и не в плане выживания, а сохранения декоративности. Но мне это всё не интересно.
Фразу "подростки, но при нашей жизни они уже такими и останутся" не понял. Я никуда не тороплюсь, а любой подросток довольно быстро и, как это ни смешно, часто совершенно неожиданно для садовода становится взрослым, причем неприемлемо огромных размеров.
Если дуб не формировать, то вырастет с годами монстром, на свободе широким, в ряду других деревьев вынужденно более узким. Я свои, как мог, сузил сам, мне их вид сейчас нравится. Но расстояние до соседних деревьев почти везде не меньше четырех метров. Тоже маловато, но для ограждения участка сойдет. Каждый выбирает для себя, как ему ошибаться :-).

eg65
Москва
08.08.2017 15:15:31

42

eg65, про "подростков" -
Было где-то год назад обсуждение, какие дубы считать "взрослыми". Так к консенсусу тогда и не пришли, но я для себя решила, что лет этак от ста. Да даже если от 50-ти (+10-ти летний саженец, как у подруги). Это не мой горизонт планирования, однозначно! :)
И вопрос, что считать взрослой сосной (как, собственно, и спрашивали)? Если те, типа которых у меня растут... ну они всегда для лиственного растения останутся, как телеграфные столбы, не более. А если сосна, растущая изначально на открытом пространстве, то тут, да, нужно считать диаметр кроны, дуб может нагнать высоту со временем.
"Я считаю!" :))

Ехидна
Санкт-Петербург
08.08.2017 15:24:33

43

Ехидна, дубы из желудей, 12 лет, огроменные, верхушки подрезали {203390}

Marchella
Москва
08.08.2017 16:33:32

44

Ехидна, одиночный дуб на свободе https://goo.gl/photos/pZaUHuDmj79YvRyo6

Рогнеда
Москва
08.08.2017 16:44:15

45

Marchella, вопрос масштаба. (ох, не спорщик я, по большому счету))
Вот смотрите, куда посадила, один примерно на месте самой яркой березы (светится), другой чуть левее тсуги и за неё {196829}. Там всё поменялось, двухлетней давности снимок.
А вот это у подруги, если с самого начала не сдерживать {207132}, оно надо по центру участка...? (снимала кошек, не монстра)).
А молодые, макс. лет по 25 дубы красные видела живьем недавно, красота невозможная, большие, но на фоне изначального леса изящные, конечно, повыше сиреней того же возраста :)
Рогнеда - такого не надь, такое для парков!))
...
Еще, немножко off: мне советуют отпустить вяз плакучий, а я всё тяну его, тяну вверх, всё мне хочется второй ярус полноценный создать. Вбили телескопические трубы, еще метр и вот тогда отпустим...

Ехидна
Санкт-Петербург
08.08.2017 16:56:51

46

Встряну не в плане что-то опровергать (нет смысла опровергать факты - фотографии), а в плане дополнить. Дубы - пластичные приспособленцы. У нас в деревне на главной улице растет дубок. Он высотой с человеческий рост примерно. Центрального проводника нет, видимо обломали когда-то (еще до моего появления в этой местности). С тех пор растет боковыми ветками, почти горизонтально, по несколько сантиметров в год. Я каждый год жду что он наконец-то решится расти вверх, выдвинет какую-нибудь ветку, или рванет приростами, но он не хочет (или не может?). Желуди на нем каждый год, то есть не совсем ребенок. Заморышем не выглядит. Но вот такой, бонсаистый от природы и обстоятельств. Никто его не обрезает, сам так растет. Сколько еще так продлится - а кто ж его знает. Но сейчас он годами не доставляет беспокойства - на дорогу ветками не вылезает, до проводов тоже ему никак не дотянуться. Кто ж знает заранее - может дубок под сосной тоже будет скромным долгие годы? Там же в земле сеть сосновых корней, разгуляться ему особо не даст.

Васька
Москва
08.08.2017 16:57:35

47

Ехидна, вряд ли это можно назвать дискуссией, скорее высказывание друг другу собственной позиции без всяких шансов ее изменить :-). По крайней мере, меня вряд ли переубедят какие-то аргументы, что делать такую плотную посадку хорошо по каким-то особым причинам. Разговоры о "взрослости" дуба тоже абстракция, если учесть, что он и тысячу лет может жить. Я отталкиваюсь в данном случае лишь от размеров. У меня за 14 лет дубы выросли с 30 см до 7 метров. Приросты были и по метру. И останавливаться расти вверх и в стороны они, как мы понимаем, не собираются. Возможно, кому-то нравится, когда деревья первой величины растут друг от друга на расстоянии двух метров. А мне кажется, это ошибкой, поскольку будет приемлемо смотреться лишь несколько лет, но довольно быстро даже по человеческим меркам молодое дерево возмужает и начнет бодаться кронами с соседями. Смыкание крон обсуждаемых деревьев, растущих на расстоянии, например, четырех метров я еще хоть как-то понимаю, но никак не двух.

eg65
Москва
08.08.2017 17:03:02

48

Васька, мне тоже под сурдинку корчевки ивняка почти снесли дубок-сеянец, хоть бы хны ему, заново и боковыми растет, так что приспособленцы однозначно. И тень им нипочем (тому, во всяком случае). Вот только не по несколько см, ну так тень, надо тянуться за солнцем.
eg65 - я как раз могу поменять... и даже пересадить. И делала это. Потому как опыт, сами знаете, какой :). Если убедят, что вот то, что показала, маловато будет.
... А может, ТАМ - живая полноразмерная изгородь по краю участка?...

Ехидна
Санкт-Петербург
08.08.2017 17:04:03

49

Ехидна, не возьмусь все же отговаривать, потому что Вам при любом раскладе виднее. Могу сказать только одно: почти все свои посадки я вначале стараюсь серьезно обдумать, прикинуть, правильный выбор места или нет. И, как это ни забавно будет признать, все равно со временем становится ясно, что почти в каждом конкретном случае лучше было оставить еще больше места. А уж все мои пересадки, которые до сих пор совершаются каждую весну, связаны исключительно с тем, что посадка вышла неприемлемо плотной :-).
Да, согласен, у меня тоже самая плотная посадка как раз по периметру участка, чтобы отгородиться той самой живой изгородью.

eg65
Москва
08.08.2017 17:18:04

50

eg65, а вот соглашусь, потому как - как же хорош стал казацкий на свободе! "Вас предупреждали, Вас же предупреждали..."

Ехидна
Санкт-Петербург
08.08.2017 17:33:58

51

eg65, планировать посадки – это обязательно. Вот когда места уже нет (от слова совсем), а мужу захотелся дуб, мы и посеяли/посадили их в лесную зону к мачтовым соснам, ели и липе. Может как описывает Васька, дуб от такого соседства не будет сильно расти.
Даже в зазаборье дубы не пересадить, там взрослые берёзы, попробую к соседям-новичкам.

ТолянКа
Москва
08.08.2017 22:34:12

52

Спрошу о дубах в этой теме, чтоб не открывать новую.
Дубок 2011 года посадки (однолетним сеянцем) отчего-то резко затормозил в развитии и второй сезон подряд выглядит весьма плачевно: {207134} {207135} {207136}. Кто его грызёт? невооружённым глазом не видно. Что это вообще может быть? Чем можно и можно ли помочь дубку?
Его ровесник того же года посадки растёт в 5 м, уже более 2,5 м высотой и пышет здоровьем, часть его приростов сейчас уже по-осеннему ярко окрашена {207137}.

nmikirt
Москва
09.08.2017 02:22:20

53

nmikirt, это на дубке мучнистая роса. Обрабатывайте регулярно тем же, чем флоксы от МР.

Васька
Москва
09.08.2017 09:45:13

54

Васька, спасибо, я в ближайшие выходные обработаю и понаблюдаю, но... Как выглядит МР на листьях дубов, знаю, правда, на всех моих дубах она который год отсутствует (появлялась в засуху 2010 г.), равно как и на флоксах.
Листья на больном дубке такие мелкие, деформированные и уродливые с момента распускания. Как будто поражены ещё в почках. Сниму покрупнее и опубликую на след. неделе. Может, клещ какой грызёт?

nmikirt
Москва
09.08.2017 09:58:19

55

nmikirt, обычно если МР садится на листья первого прироста когда они уже выросли, то она им и не вредит практически. А когда вот на такие молодые побеги, и по какой-то причине сильно, то она деформирует вот так и побеги, и листья. Особенно может влиять на второй, летний прирост. Это то что я знаю про МР на дубе. Ваше дело - верить, не верить, но я хотя бы проверила в следующем сезоне.
Обработка сейчас, в конце сезона, вряд ли что-то исправит. Нужно начинать со следующего сезона. Возможно, если дать дубку возможность отращивать полноценные листья хотя бы пару сезонов, он окрепнет и дальше уже сможет сам справляться, и листья станут нормальные, и приросты будут больше.

Васька
Москва
09.08.2017 10:07:20

56

Васька, ещё раз спасибо за подробные разъяснения. Понять бы ещё причину такого сильного и раннего поражения. Обработаю дубок и растения вокруг него, пока погода позволяет. Понятно, что время в текущем сезоне упущено, но, может, хоть чуть-чуть окрепнет и перезимует. А уж весной я за него примусь. Пора догонять брата )).

nmikirt
Москва
09.08.2017 15:07:38

57

Эльэмка, это я! :)
Проращивала, как Тата велела :)
Положила сразу, как получила весной, на землю, чуть вдавила, но на поверхности. Прикрыла мхом. У нас потом и снега выпадали, и суховато там бывало. Смачивала мох по необходимости. Потом они лопаться начали и корешок (червячок такой) показался и пошел искать землю. А потом уже как крылья у жука поднимались половинки скорлупы с первой парой листьев.
Сколько времени шел процесс, не помню, по ощущениям - сначала быстро за 2 нед. лопнули, потом пауза, потом снова рост. да и весна/лето было такое, странное)).
Проросли все 5. Лучше всего развивался тот, что был один в горшке (его соседка прихватила)). Месяц назад высадила 2 на постоянку, притенила, один в большой горшок на передержку. Кома никакого не было, один длинный корень. После высадки они еще 5см подросли, один и сейчас растет (что несколько беспокоит), остальные остановились. Четыре сейчас одноствольные, а один почему-то раздвоился. Что делать с ними перед первой зимовкой не знаю, такие маленькие и трогательные, что хочется защитить...
... Вот бересклет Максимовича, единственный взошедший, беспокоит несколько больше: остановился на семядольных листьях, высаживать отдельно нельзя - есть вариант, что может на следующий год еще что-то взойти рядом.

Ехидна
Санкт-Петербург
22.08.2017 12:26:18

58

Ехидна, приветствую!:)
Спасибо за подробный рассказ. Удивило, что проращивали весной, а не под зиму. Но это, наверно, когда желуди получили? Т. е. похоже, что им стратификация не нужна, или холодная весна сыграла роль стратификации?
Теперь у меня дилемма: я-то желуди собираю осенью, когда только упадут на землю, иначе весной там ничего не найдешь (белки, дети, служба благоустройства и проч., и проч.;) Мне их сохранять до весны?
И правильно ли я поняла, что Вы все-таки их не прямо на землю положили, а на землю в горшках? А горшки при этом в землю прикапывали?
Еще где-то читала, кажется, у нас на форуме, что желуди на дубе доходят до полной зрелости два года. Но падают-то они на землю уже зрелыми, или не факт?..

Эльэмка
Королев Моск. области
22.08.2017 12:52:02

59

[58] Эльэмка, желуди прорастают и без стратификации. В этом даже есть сложность - часто прорастают при попытках сделать домашнюю стратификацию сразу осенью, когда прорастание не нужно, с вытекающим из этого выращиванием зимой дома и последующими проблемами (см. заглавный пост темы). Самое лучшее что можно сделать - положиться на природу. Собрали - с осени посейте куда с обирались (в горшки, на грядку или еще куда-то), прикопайте в саду и предоставьте им самим решать когда прорасти. Я делала так с желудями красного дуба. Весной они хорошо взошли.

Васька
Москва
22.08.2017 13:06:17

60

Эльэмка, если желудь сам упал, то, вероятнее всего, уже полностью зрелый и уже прошел через зиму, поэтому дополнительно стратифицировать нет необходимости. Я свои желуди с дуба красного насобирал у товарища на даче весной - валялись в гравии. Приехал домой, сунул их наполовину, как правильно сказала Ехидна, только в горшок с голым песком. Горшок просто стоит в полутени в саду. Вначале были дожди, теперь периодически поливаю. Взошли все три штуки. Скоро буду рассаживать.
Если собирать осенью, то, думаю, нужно засунуть в песок и в холодильник.

eg65
Москва
22.08.2017 13:12:49

61

Эльэмка, не могу никак ответить на эти вопросы, т. к. действительно: получила-посадила. Не думаю, что такая уж стратификация у меня случилась, не месяц в холодильнике, так переходы через ноль туда-сюда.
Положила на землю в горшках, потому что и земля была мерзлая, и место надо было присмотреть/расчистить, и непонятно было, сколько прорастет. И горшки не прикапывала, просто в тень поставила к остальным (к закупкам весенним). И горшочки были маленькие (чтоб мерзлой земли поменьше выковыривать, поэтому летом вот переваливала всех, а так бы на год оставила, если сразу в нормальные, большие, да по одной штуке. Теперь понимаю, что мне сказочно свезло, что все взошли и пока все выдержали (новичкам везет)).
Так что по поводу стратификации, хранения и зрелости - к Тате, а она - на даче и видимо без интернета((
... о, уже всё написали!

Ехидна
Санкт-Петербург
22.08.2017 13:23:00

62

eg65, [60] как это "прошел через зиму"? А они не в том же году падают, что и завязываются?

Ехидна
Санкт-Петербург
22.08.2017 13:27:49

63

Ехидна, насколько я успел заметить, желуди падают с дерева осенью. Зиму лежат в траве, а весной прорастают. Если весной собрать их с земли, то можно сразу сажать.

eg65
Москва
22.08.2017 13:52:41

64

[62] Ехидна, у дуба красного желуди созревают на второй год (как шишки у сосны обыкновенной). Наверно у близких к нему видов тоже, я просто уже не помню. У черешчатого - на первый.

Васька
Москва
22.08.2017 14:10:00

65

[59] Васька, ну вот честно, все сделала так, как Вы и написали: собрала где-то в октябре, подождала месяцок для более устойчивых низких температур, посеяла в горшки, которые наполовину прикопала в землю в саду. И так два года подряд - и ничего, нуль полный по весне! Единственное сомнение в двух моментах: этот самый месяц, пока ждала до посева, они у меня "болтались" в сумке, с которой хожу в сад - т. е. при комнатной температуре. И второй момент, то, что отметили eg65 и Ехидна, а я не выполнила: это я закопала их полностью в землю примерно на глубину самого желудя (еще и из боязни, чтобы кто-нибудь охочий до желудей их в саду не выкопал). Но не такой уж хилый росток у дуба, чтобы не пробиться через небольшой слой земли - или такой?..
eg65, [60] - у меня через зиму самостоятельно желуди не проходят, я их собираю осенью, сразу, как упали.
[62] Ехидна, не знаю, правильно ли я поняла или нет, но у меня отложилось в памяти, что желуди зреют на дубе 2 года.
Вот, Васька уже написала - значит, с памятью пока не полный "капут".;)

Эльэмка
Королев Моск. области
22.08.2017 14:15:10

66

Господа, а почему все сейчас изобретают велосипед на тему "когда сеять желуди", когда все уже давно изобретено? Я уже боюсь посылать туда куда обычно посылаю... Потому что это уже считают моветоном. Но если не знаешь вообще, почему бы не почитать для начала хотя бы банальный справочник типа ЭДСР? Где все черным по белому...

Васька
Москва
22.08.2017 14:15:18

67

[65] Эльэмка, ну, раз все делали так же, мне нечего сказать. Я не знаю почему не взошли.

Васька
Москва
22.08.2017 14:16:29

68

eg65, ну зачем в холодильник то, на участке осенью опавшие жёлуди положить на песок, сверху прикрыть слоем листьев, или травы, весной проросшие жёлуди рассадить. Мы так с дочкой 2-3 года назад проращивали желуди дуба красного из соседнего парка, взошло 100%. Эмэлька если нужен нужен дуб красный могу поделиться, рассадил тогда, сейчас в сорняках существуют.

Mitaev-96
Москва
22.08.2017 14:17:24

69

[66] Васька, ну понятное дело, я сеяла не так, чтобы совсем "от фонаря" - в принципе, все Ваши рекомендации, которые Вы упомянули выше, были соблюдены, да и информация на форуме была. Я просто пытаюсь понять, что я сделала не так, что у меня за 2 года не получился ни один всход - а сеяла я не один-два желудя, а штук по 5-6 за раз.

Эльэмка
Королев Моск. области
22.08.2017 14:19:40

70

Эльэмка, а Тата тогда несколько раз повторила, для памяти - не закапывать, только чуть вдавить и прикрыть (во мхе пришли, им и накрыла, весь местный еще под снегом был). Может, в этом причина, если остальное всё так?

Ехидна
Санкт-Петербург
22.08.2017 14:22:22

71

Mitaev-96, спасибо, буду иметь в виду. Но мне хотелось бы и самой добиться результата - а то репутация "не сеятеля" уже становится неприличной для садовода со стажем.;)

Эльэмка
Королев Моск. области
22.08.2017 14:24:37

72

Ехидна, вот этот момент, конечно, надо будет учесть, когда опять буду пробовать в этом году.:))

Эльэмка
Королев Моск. области
22.08.2017 14:25:33

73

Mitaev-96, конечно, сложить их где-то на даче даже лучше, просто народ все про пропажу говорит. У меня, например, кто-то их тягает по участку, не знаю, мыши, крысы, птицы, несмотря на собак. Поэтому есть всходы в довольно удаленных местах от дубов.

И, кстати, кажется, Вы видели болотные дубы, которые плодоносят в Москве?

eg65
Москва
22.08.2017 14:43:43

74

eg65, давно хотел спросить про ваш дуб болотный, листья нормальные, никто не ест?
Вопрос возник потому что у меня на купленном дубке болотном уже второй раз в этом году кто то объедает практически полностью листья, уже второй прирост. Странно, что рядом растет дубок черешчатый, есть ещё около 20 дубков красных, есть ещё пара дубков, которые пару лет назад выращиваем с дочкой из желудей, которые детям в школе раздавала какая то экологическая организация, причём дубки должны разных видов. Так вот все эти почти 30 дубков не повреждены ничем, даже мучнисчтой росы нет, а вот болотный полностью с обглоданными под ноль листьями.

Mitaev-96
Москва
22.08.2017 14:44:16

75

eg65, чтобы нерастаскивали, мы с дочкой сеяли в в пластиковой крышке от торта, с проделанными для дренажа отверстиями, оттуда никто не растащит.

Болотный дубок в соседнем парке вроде есть, но он в отличие от соседних красных обпсыпных почему то не плодоносит, поэтому пришлось купить.

Mitaev-96
Москва
22.08.2017 14:58:00

76

Mitaev-96, ну вот и мой пока не плодоносит. Хотя, как я уже писал, появляются какие-то наножелуди, явно недоразвитые и быстро осыпаются еще летом.

По поводу листьев, возможно, где-то в кроне и есть потери, но на виду листья все годы были целыми. А мучнистая роса эти дубы не трогает вообще. Я всегда считал, что это дерево полностью беспроблемно. Кроме идеи обработать Актарой и очень внимательно осмотреть огрызки ничего менее тривиального на ум не приходит. Но сейчас уже осень, новые листья не вылезут, поэтому нужно ждать нового сезона.

eg65
Москва
22.08.2017 15:19:09

77

Эльэмка, я уже рассказывала про выращивание дуба красного из жёлудя. Была в октябре на экскурсии в Розарии Сокольников. Подобрала с земли пригоршню желудей. Приехала в этой же куртке укрывать розы на ноябрьские праздники. Нашла в кармане жёлуди, собрала горшки р9, в них землю, жёлудь, так чтоб был в земле. Горшки закопала до верхней кромки. Весной проросли почти все. Дубки раздала. Один у меня в саду растёт.

SLA
Москва
22.08.2017 20:23:52

78

SLA, я помню этот Ваш рассказ - только почему-то подумалось или про Ботанический сад, или про Аптекарский огород. Сделала именно так, как Вы описали: в горшки, слой земли над желудями где-то с их высоту, горшки прикопала в землю больше, чем до половины. Но ничего не проросло... и вот понять бы, в чем моя промашка была? Кстати, дубы (европейские), принесенные неведомыми "доброжелателями", вполне себе на участке всходят - один из таких "всходов" уже дорос почти до 5 м. Все пытаюсь осилить его выкопку, но пока плохо получается.;) Есть еще пара-тройка всходов, пока небольшие - не пропустить бы момент, когда можно их пересадить и при этом не надорваться.;)

Эльэмка
Королев Моск. области
22.08.2017 22:09:06

79

Эльэмка, эти дубы еще в Терлецком парке у нас растут. Если осенью попаду туда с внуком могу еще раз посадить или Вам сам процесс интересен? :)))

SLA
Москва
22.08.2017 22:11:59

80

SLA, спасибо за предложение. Мне не то, чтобы был интересен процесс сеяния - все-таки черенкование увлекает меня больше. Но хочется наконец понять, что я делаю не так и попытаться добиться успеха в посеве. Как я понимаю, ничего сложного в этом нет, руки вроде бы "тем концом" приделаны;) - по крайней мере, с черенкованием практически все удается, а если не удается, я понимаю, почему. Здесь же пока загадка: почему именно дубы не прорастают? (Хотя кроме дубов, другие деревья я и не сеяла.) Мне вот пообещали шишку с кедрового стланика - а если и эти семена загублю? Очень не хотелось бы...

Эльэмка
Королев Моск. области
22.08.2017 23:56:30

81

А Вы не сажайте жёлудь, а просто положите его на землю ), разве что в чуть углубление. Я и дуб красный выращивала из жёлудя, а в этом году на глазах прорастал жёлудь черешчатого (не знаю как попал жёлудь на участок..). Пришлось его в горшок пересадить.. Теперь пристраивать придётся )).

крутышка
Москва
23.08.2017 00:30:56

82

Я опять со своими желудями.;) Сегодня набирала компост для посадок, и когда высыпала компост из одного ведра, там оказалось много-много желудей (не помню, не то выбросила порцию в компост, не то вытряхивала горшки с непроросшими;). По виду они показались готовыми к прорастанию: шапочка сброшена, сам желудь черный и блестящий (я даже сначала подумала, что нашла "гнездо" каких-то жуков;), и форма его изменилась - был короткий и немного "сплюснутый", сейчас вытянулся в длину и уменьшился в ширину. Может быть, они все-таки решили прорасти через год? На всякий случай, разложила часть в два горшка, а еще несколько штук прикопала просто в землю - не прикопала, а положила и вдавила. Хотя я, если честно, не понимаю, почему это важно - не закапывать, а просто положить на землю. Неужели им необходим свет для прорастания?
Кто-нибудь видел свои желуди перед прорастанием или сразу после него - похожи они на то описание, что я дала?

Эльэмка
Королев Моск. области
11.09.2017 00:04:27

83

Эльэмка, внешняя кожура ведь уже сухая с момента созревания желудя. И какого она цвета - зависит лишь от того, где она находилась. На поверхности, в сухости - остается как есть, светло-коричневая. Лежала долго во влажной земле - становится темной, как все что там долго лежит. Важнее то, что внутри желудя. Расковыряйте один желудь, раз их у Вас много, и посмотрите, живо ли содержимое или сгнило уже.
Кстати, в связи с тем что, как я уже писала, кожура сухая с момента созревания, вряд ли она способна менять форму, удлиняясь после лежания в земле. Наверно Вы просто подзабыли, какие были желуди - короткие или длинные.

Васька
Москва
11.09.2017 01:07:11

84

Васька, я собирала желуди только от дуба красного - дуб черешчатый и так на участке растет самосевом (планирую попозже высадить во дворе). Но действительно, форма желудя уж слишком отличается от первоначальной формы дуба красного, поэтому сейчас пришла в голову мысль, не наткнулась ли я на беличью "захоронку", она же могла их в компост припрятать. Хотя белку уже года два в саду не вижу, за это время желуди должны были уже прорасти. Сегодня сделаю фото, если получится.

Эльэмка
Королев Моск. области
11.09.2017 10:13:23

85

[83] Васька, сделала фото: {207786}. Надеюсь, что желуди достаточно хорошо различимы на фоне черного грунта (я же их слегка притрусила компостом, частицы земли остались, мыть уж не стала). Там же разрезанный пополам желудь - по-моему, он в хорошей кондиции, сердцевина не сгнила. Хотя попадались и другие, с более коричневой сердцевиной, но все твердые на ощупь.

Эльэмка
Королев Моск. области
12.09.2017 12:24:09

86

[85] Эльэмка, да, разрезанный желудь на вид живой. Гнилой был бы темный внутри.
Почему не проросли в компосте за это время - сложно сказать. Может быть, как раз потому что были спрятаны в глубине? Я не знаю как именно на это реагируют желуди. Но мы ведь знаем массу растений, чьи семена могут годами лежать в земле не прорастая, а прорастать лишь оказавшись снова на поверхности или близко к ней. Это приспособление к выживанию, чтоб семена не пропадали зря, прорастая там где росткам не выбраться на поверхность.

Васька
Москва
12.09.2017 12:40:29

87

Васька, ну теперь еще и эти желуди пойдут под эксперимент.;) Я их положила в горшок, как показано на фото и сверху на них кинула горсть рыхлого компоста - т. е. даже не компоста, а верхнего слоя с кучи, там больше растительных остатков, чем земли. Думаю, что свет через него проходит.

Эльэмка
Королев Моск. области
12.09.2017 12:48:05

88

Эльэмка, OFF, как-то мне кажется, что у дуба красного более круглые желуди.

SLA
Москва
12.09.2017 15:36:59

89

Эльэмка, присоединяюсь к SLA, какие-то подозрительные желуди, по форме - совершенно черешчатые. У красного же они меньше размером и почти совсем круглые. Уверены, что собирали под дубом красным? В любом случае, по первым листкам, если проклюнутся, все будет понятно.

eg65
Москва
12.09.2017 16:26:36

90

Кстати, разглядел на своем дубе болотном огромное количество маленьких желудей. Ну прям очень маленьких :-). Не знаю, то ли такие и должны у него быть, то ли снова недоразвитые, а искать информацию лень. Посмотрим дальше, когда осыпятся, может, прорастут.

eg65
Москва
12.09.2017 16:30:21

91

[90] eg65, ну так это наверно желуди первого года. В следующем году станут крупнее.

Васька
Москва
12.09.2017 17:41:01

92

Васька, все может быть, но я уже говорил, что пару-тройку лет что-то в кроне там родится совсем небольшое, потом осыпается. Ну и поросли, как от черешчатых, пока тоже нет. Но раньше я видел, что желуди не сформировывались толком, а сейчас, все, как должно быть - тело, шляпка. Но уж больно игрушечные :-). Выложу фото вскорости.

eg65
Москва
12.09.2017 17:52:07

93

SLA, eg65, а на мой пост [84], случайно, никто не обратил внимание?:) Я там писала: "Но действительно, форма желудя уж слишком отличается от первоначальной формы дуба красного..." Чтобы вы не сомневались, что я знала, что собираю желуди именно под дубом красным, сделаю завтра фото оставшихся желудей, которые так и "мотаются" со мной в сумке из дома в сад и обратно.;) В том, что я собирала желуди дуба красного, я совершенно уверена, а вот в том, что я наткнулась на "кладку" именно этих желудей, совсем не так уверена. Как говорится, почувствуйте разницу...:))

Эльэмка
Королев Моск. области
12.09.2017 22:09:34

94

Это сеянцы дуба красного? {207811} А это они же на фоне черешчатых (?) в МР, выращенных из желудей {207812}.

Marchella
Москва
13.09.2017 10:01:56

95

Marchella, да.

Лёля
Москва
13.09.2017 21:18:26

96

ОффЛёля, спасибо.

Marchella
Москва
14.09.2017 08:43:03

97

Как обещал, выкладываю фото желудей дуба болотного:
- http://photoshare.ru/office/image.php?id=14474049
- http://photoshare.ru/office/image.php?id=14474050
Выглядят они совершенно живыми и здоровыми, но очень маленькие. В описаниях есть информация, что размеры желудей у этого дуба под полтора сантиметра. У моего сейчас немного больше 5 миллиметров. Возможно, они еще будут дальше формироваться и на следующий год дозреют. Но я больше склоняюсь к тому, что все это осыпется. При разрезании желудя-то внутри я в общем-то и не увидел.

eg65
Москва
18.09.2017 12:26:33

98

[97] eg65, а что так пессимистично? То что не завязалось - уже бы осыпалось. А раз держатся и внутри живые - значит будут так зимовать, а расти уже в следующем сезоне.

Васька
Москва
18.09.2017 12:36:20

99

Погодите... желуди ведь не шишки на сосне, которые в течение 2х сезонов развиваются.
Или я что-то важное пропустил? :)

Centurion
Санкт-Петербург
18.09.2017 13:09:35

100

[99] Centurion, пропустили. Берете книжку (или хотя бы ЭДСР, там написано) и читаете.

Васька
Москва
18.09.2017 14:24:02

101

Васька, если нормально разовьются, я буду только рад. Хороших деревьев должно быть больше. Просто в прошлые годы тоже что-то завязывалось, но без последствий. Возможно, дуб уже достаточно повзрослел и сил набрался.

eg65
Москва
18.09.2017 14:28:18

102

[100] Васька, в ЭДСРе только про красный дуб написано, что желуди вызревают осенью второго года, а eg65 желуди болотного показывает.

Centurion
Санкт-Петербург
18.09.2017 15:01:52

103

[102] Centurion, но упоминание о двулетнем вызревании желудей дуба у красного не навело Вас на мысли о факте возможности такого явления? А что есть у одного вида, возможно, есть и у другого, причем близкого. Тут не так давно про меня написали, мол, считаю спрашивающих глупее себя, поэтому разжевываю ответы на вопросы вместо того, чтоб просто кратко ответить - а дальше пусть человек сам информацию ищет. Так вот, я не считаю Вас глупее себя. Ищите, да обрящете. Намекаю - быстрее найти в англоязычных источниках, так как дуб этот американский.

Васька
Москва
18.09.2017 15:25:55

104

Васька, да разве ж я спорю о такой возможности? :) Наоборот, спасибо, что указываете на "пробелы" в моём видении флоры... "Будем искать" :)

Centurion
Санкт-Петербург
18.09.2017 15:45:02

105

Офф. Васька, не обращайте внимание на мнение не совсем далёких людей по поводу Ваших ответов на вопросы. Огромное спасибо Вам за "нежадность", готовность всегда подробно и обстоятельно отвечать и разъяснять порой элементарные вещи. Без преувеличения, Вы украшение нашего форума, я думаю, все новички со мной согласятся.

Цветлана
Брянск
19.09.2017 11:36:56

106

Цветлана, [105] - присоединяюсь!
eg65, если вызреют, записываюсь! :)

Ехидна
Санкт-Петербург
19.09.2017 12:35:01

107

Ехидна, если да, то конечно. Там в ветках несколько тысяч желудей сейчас прячутся, можно несколько гектар засадить. Вызрели бы :-).

eg65
Москва
19.09.2017 14:10:53

108

eg65, я тоже записываюсь на желуди дуба болотного:)

Питерка
Санкт-Петербург
23.09.2017 02:55:03

109

Продолжается наша история.
Т. к. за канаву скакать дураков было нема (цейтнот), то сфотографировала бонусный. К сожалению тот, что первый вылез и был заснят весной, первым же и уехал на ПМЖ к соседке.
Этот же подрос мало, но как окрасился! Если эта окраска будет стабильной, то и клёнов не надо (шутка!))
{208013}

Ехидна
Санкт-Петербург
26.09.2017 23:05:02

110

Ехидна, да мои три саженца дуба красного тоже с такими листьями сейчас стоят. Окраска, в сравнении с дубом болотным, честно говоря, на троечку с минусом - {178318}, {178319} :-). В прошлом году он толком и покраснеть не успел, когда ледяной дождь шарахнул, и все равно был хорош - http://photoshare.ru/photo13870260.html

eg65
Москва
27.09.2017 21:56:37

111

Ехидна, потерпите скоро окрасится, молодые очень ярко окрашиваются. Вот мои сеянцы
дуба красного {189678} {189677}, а вот двухлетка дуба болотного {208032}

Mitaev-96
Москва
28.09.2017 16:18:59

112

У вас уже сейчас Дуб красный так окрасился? Мои пока "ни в одном глазу". :(

Семена дубов, каштанов, цитрусовых... надо не высушивать. Тогда у них всхожесть не теряется. Если после сбора есть необходимость хранить, то храните во влажной среде: не в мокрости, а например, в полиэтиленовом пакете с влажной бумагой или торфом/кокосовым субстратом в овощном отделе холодильника.

Аммания
Санкт-Петербург
28.09.2017 17:18:32

113

Ращу дуб красный из желудя. Сейчас он уже больше 2м.
Подскажите, пожалуйста, когда можно его обрезать. Хочу убрать нижние ветви и не повредит ли это молодому деревцу?

SLA
Москва
30.09.2017 18:15:53

114

Да, не тот дуб назвали красным. :) Болотный краснеет лучше, присоединяюсь. :) А у красного с возрастом окраска с красной на медную меняется.

SLA, весной отпилите и отрежьте всё, что хотите. Если сделаете это правильно (хотя бы не оставляя пеньков), то и вреда не будет.

Лёля
Москва
01.10.2017 08:19:29

115

Лёля, спасибо.

SLA
Москва
01.10.2017 10:57:21

116

Свои молодые дубы красные обрезала весной до распускания почек. Какие снизу, какие сверху... полёт нормальный. Обгрызание зимой верхних веток зайцами им тоже нипочём. Только вширь прут. В этом году планирую обрезать сверху несколько молодых деревьев дуба красного после окончания вегетации (чтобы весной на них время не тратить). А то прут вверх на полтора метра за лето. Без ухода и не по дизайну сада. Дальше только бензопила ... :) :)

Аммания
Санкт-Петербург
02.10.2017 01:30:28

117

А после обрезки они дадут ещё прирост... Ничуть не меньше первого.. Да ещё волчками..

Крутышка
Москва
02.10.2017 14:20:02

118

А как дуб красный от болотного отличить? Набрала неделю назад в Португалии "орешков" под дубами. Они, кстати, уже без шапочек были. Может, старые? И вообще, есть ли у "португальцев" будущее в нашем климате?

Лихнис
Москва
09.10.2017 16:37:24

119

Лихнис, про болотный дуб не знаю. Но гуляли вчера под знакомыми красными дубами в Сокольниках. Вся земля под ними в желудях. Все без шляпок. Падают уже без них, шляпки остаются на ветках. Искали специально для внука :) Кстати дубы не окрасились, всё ещё зелёные.

SLA
Москва
09.10.2017 17:38:42

120

Лихнис, очень сомневаюсь, что в Португалии растет много американских дубов - красных или болотных. Там своих хватает. В Каталонии в горах было много дубов, листья маленькие и, похоже, вечнозеленые. Я даже не глядел в сторону их желудей. А лист у болотного очень изрезан - {189693}. У красного дуба листья крупнее и грубее на вид. Ну и, разумеется, не так сильно изрезан, вот одногодки, поэтому лист еще довольно скругленный, но все равно различия видны - http://photoshare.ru/photo14313649.html.

eg65
Москва
09.10.2017 17:53:53

121

[118] Лихнис, посмотреть в сети фотографии и сравнить разрезанность листьев. :)
Дуб красный: http://www.plantarium.ru/page/view/item/31188.html
Дуб болотный:
http://www.plantarium.ru/page/view/item/47870.html
И учесть, что кроме них есть и другие виды дубов, которые могут быть посажены и успешно расти в Португалии. Например: http://www.plantarium.ru/page/samples/taxon/43786.html

Васька
Москва
09.10.2017 17:57:18

122

Вот не знаю, что все слюни пускаю вокруг дуба болотного. На мой взгляд красный более солидно выглядит, и главное для меня более морозостойкий. То, что болотный успешно растет на удивление теплом участке eg65, не гарантия что будет расти в другом месте Подмосковья. Росла у меня береза Лацинитата с резными листьями, ни какой радости, выглядела жидкой как больная, удалил, хотя когда приобретал радовался. Только в близи производила впечатление листьями. Пример конечно далекий, но невольно какая то у меня ассоциация с болотным дубом появилась ;)
Кстати дубы ещё зеленые, сезон не ординарный выдался.

aspov
Москва
09.10.2017 18:40:25

123

{208256}

Marchella
Москва
09.10.2017 21:17:01

124

aspov, дуб болотный на удивление без повреждений перенёс у меня нынешнюю зиму. Робуры помёрзли ужасающе, а болотный - нет.
Лист у него хорош - тёмный, изящный, глянцевый, ничем не болеет. Краснеет осенью (ха, если успевает), причём именно краснеет, а не меднеет, как красный.
В общем, мне он всё больше и больше нра. :)

Лёля
Москва
09.10.2017 21:19:11

125

Лёля, робуры имеете ввиду rubra или что-то другое? Странно, красный дуб у меня как огурец в этом году как и в другие годы, да и у соседей тоже. А за десяток лет потерь поставил крест на неморозостойких растениях, у меня всё что должно вымерзать вымерзает, может годик другой протянуть, но конец один. А дуб болотный как не крути к 5-й зоне приписан.

aspov
Москва
09.10.2017 23:10:13

126

[121] Васька, спасибо. По форме листа все-таки это либо дуб красный, либо болотный.
[120] eg65, дело было не в горах, а на центральной площади Порто. Думаю, там вполне могут расти и американские виды. Кстати, деревья уже частично покраснели. Издалека приняла их за клены.

Лихнис
Москва
10.10.2017 09:55:49

127

aspov, Quercus robur - дуб черешчатый. Наш, обыкновенный.

К зонам иногда приписываю незаслуженно.

Лёля
Москва
10.10.2017 19:22:50

128

Лёля, вот чудеса, а обычные дубы с чего померзли. У меня 2 дуба живее всех живых, правда высотой десятки метров, и в округе дубрава разновозрастная тоже.
"К зонам иногда приписываюТ незаслуженно". Ну, тут только статистика и долгий опыт могут исправить (или не исправить) зону, но это не скоро произойдёт, пока ориентируемся на 5-я с учетом происхождения.

aspov
Москва
10.10.2017 20:18:24

129

aspov, сортовые.

Лёля
Москва
12.10.2017 10:23:51

130

Выкладываю новый фотоотчет с сентября по ноябрь.

27 сентября
http://pixs.ru/showimage/sentyabrya_8703329_28260181.jpg
http://pixs.ru/showimage/sentyabrya_4655232_28260212.jpg
http://pixs.ru/showimage/sentyabrya_9951108_28260222.jpg

4 октября - 1 дуб распустил листья.
http://pixs.ru/showimage/4oktyabrya_4840676_28260286.jpg
http://pixs.ru/showimage/4oktyabrya_6921688_28260292.jpg
http://pixs.ru/showimage/4oktyabrya_6085648_28260300.jpg

11 октября
http://pixs.ru/showimage/oktyabryaj_8897978_28260310.jpg
http://pixs.ru/showimage/oktyabrya1_8454162_28260318.jpg

8 ноября
http://pixs.ru/showimage/noyabryajp_3776429_28260350.jpg
http://pixs.ru/showimage/noyabrya2j_4688315_28260374.jpg
http://pixs.ru/showimage/noyabrya3j_7481489_28260389.jpg
http://pixs.ru/showimage/noyabrya4j_7235065_28260408.jpg

Любитель дубов
Киров
10.11.2017 20:24:31

131

Любитель дубов, распускание листьев, конечно, сейчас дубу было совершенно не ко времени, но что поделать - что произошло, то произошло. Там вроде видны боковые почки, они, к счастью, не распустились. Так что можно надеяться что перезимуют и пойдут в рост уже как положено - весной.

Васька
Москва
11.11.2017 16:32:45

132

Соглашусь с Васькой, что все с этим дубком будет нормально

Eg65
Москва
11.11.2017 16:47:09

133

С желудями дел не имел, а тут на следующей неделе жду 5 свежих сочинских желудей дуба пробкового. Посоветуйте, пожалуйста, как с ними лучше поступить- в ОГ сразу, либо в погреб или холодильник на стратификацию?

SergeyP1963
Брянск
11.11.2017 17:01:27

134

Друзья, а что с этим дубком может случиться? Ну попутал сезон... у меня частенько ива по осени свои пушистики распускает... вон, пишут, некоторые рододендроны цветут повторно, и ничего, не мерзнут до смерти. А уж дуб, пусть и крохотный, должен нормально перезимовать.

Centurion
Санкт-Петербург
11.11.2017 18:51:43

135

[134] Centurion, приведенные Вами примеры (осеннее цветение) совершенно из другой оперы. В том случае растения (достаточно сильные и взрослые, раз дошли уже до цветения) в целом остаются готовыми к зиме (одревесневшие приросты, множество спящих ростовых почек, просыпаются лишь отдельные цветочные). Тут же речь о совершенно крохотных сеянцах, у которых каждый листик и каждая почка наперечет. И в данном случае не цветок распустился, а почка пошла в рост и дала побег. Это отняло у сеянца некоторое количество сил и внутренних резервов, предназначенных для перезимовки. В процентном соотношении доля этого потерянного побега и этой верхушечной почки от всего сеянца гораздо больше чем доля нескольких цветков на кусте рододендрона или жимолости.
Впрочем, я уже написала выше, что другие почки у дубков остались и скорее всего весной они проснутся как положено. Хотя можно спрогнозировать что прирост будет меньше чем мог бы быть. Но этого уже никто никогда не узнает точно, так как нет контрольной группы, выращиваемой без сбоя естественного цикла.

Васька
Москва
11.11.2017 19:30:43

136

Васька, всё верно. Думаю, беспокоиться не о чем :)
Любитель дубов, маякните весной как дубки перезимовали.

Centurion
Санкт-Петербург
11.11.2017 19:36:04

137

Centurion, ну спасибо, успокоили, я то я бы не уснула. :)

Васька
Москва
11.11.2017 19:41:16

138

Любитель дубов, Васька, вроде там, на фотках от ноября и листочки облетели, и почки есть живые, так что шансы на перезимовку высокие, кмк. Ну не все перезимуют, ну естественный выпад, будем считать :)
Например, у себя оставила два, хотя нужен один (не влезет на участок больше таких гигантов))

Ехидна
Санкт-Петербург
11.11.2017 20:28:28

139

[133] SergeyP1963, разве дуб пробковый у нас жилец? Я столько желудей в Сочи собирала, даже не думала сажать.

Marchella
Москва
12.11.2017 19:34:39

140

Marchella, понимаю, что не жилец, но руки чешутся поэкспериментировать)). Когда задавал вопрос по желудям в предыдущем сообщении, первая часть темы была удалена, и сообщение мое поместили в восстановленной теме. Прочитал ее всю, и в ЭДСР конкретно про пробковые дубы, и вопросы отпали. Только боюсь, коль он теплолюб, если прорастет осенью в ОГ, не замерзнет сразу же? Надо будет листвой хорошо замульчировать.

SergeyP1963
Брянск
13.11.2017 07:29:18

141

Получил желуди дуба пробкового. Посадил все в ОГ, кроме одного откровенно проклюнувшегося(на фото самый большой, рядом с ним тоже два вроде проклевываются). Его тоже надо в ОГ? Или в горшочке в холодильник, а как зелень пойдет, под фитолампу?https://fotki.yandex.ru/next/users/sergeyp1963/album/402697/view/1498808?page=0

SergeyP1963
Брянск
13.11.2017 13:19:04

142

SergeyP1963, ой, у меня были совсем другие желуди:)

Marchella
Москва
13.11.2017 17:55:24

143

SergeyP1963, прошу прощения, если ввела в заблуждение, у меня такой был дуб {208696} {208695}

Marchella
Москва
13.11.2017 18:03:35

144

Marchella, был в Москве или в более теплых краях? Хотя в Москве вряд ли желуди вызреют. Кроме пробкового, прислали желуди дубов болотного и изменчивого. Но те по виду "спят".

SergeyP1963
Брянск
13.11.2017 18:37:04

145

SergeyP1963, нет-нет, это в Сочи, я выше писала [139]. На НГ поеду, еще наберу, там же это как сорняк. Посмотрела еще раз свои фото, м. б. это разные дубы?

Marchella
Москва
13.11.2017 20:46:12

146

eg65, покажите, пожалуйста, фото вашего болотного дуба. В прошлом году я прочитала архивную ветку про дубы, где вы так красочно описывали этот дуб, что я загорелась его иметь. В этом году случайно нашла его в Тимирязевке и, конечно, купила. Он пока около метра высотой, надеюсь, что благополучно перезимует.

Alya113
Москва
14.11.2017 00:25:04

147

Alya113, Вы почитайте эту ветку, здесь про дуб болотный речь идет постоянно. Я в этом году фотографировал только крону с желудями - http://photoshare.ru/photo14474049.html. Вид полностью есть лишь на прошлогоднем февральском фото - http://photoshare.ru/office/image.php?id=13305663, но кроме формы там мало что видно, даже листья ветром порастрепало. В этом году, как и в прошлом, он покраснел лишь местами, хотя я точно не помню, могу попробовать завтра утром сфотографировать.

eg65
Москва
14.11.2017 11:46:36

148

Дубы в московском зоопарке: {208703} {208704} {208705}

Marchella
Москва
14.11.2017 12:16:54

149

http://pixs.ru/showimage/DubStarozh_5554728_28315343.jpg

Вот такой дуб под названием "Старожил" растет у нас в Кирове. Ему 230 лет. Желуди собирал именно здесь.

Любитель дубов
Киров
15.11.2017 07:10:34

150

Любитель дубов, ваша фото не открывается, но очень хочется посмотреть на 230-летнего красавца. Кстати, откуда такая точная дата?

Alya113
Москва
15.11.2017 22:22:52

151

Офф Alya113, открывается:)

Marchella
Москва
16.11.2017 12:59:57

152

Слабо верится в такой солидный возраст дуба. У соседей на старых дачах, которые появились здесь лет 60-70 назад, вряд ли больше, растет множество дубов намного мощнее "Старожила".

eg65
Москва
16.11.2017 13:57:00

153

eg65, да не... "старожил" действительно старожил... там слева малолитражка красная, так диаметр ствола у этого дуба практически с ширину машинки... т. е. метра полтора точно в нем есть :) Даже в парке Петродворца, где дубам тоже лет 200+, они менее толстые, но там они "густопосажены".
Но есть самый точный метод опереления возраста дерева... но пилить не будем :)

Centurion
Санкт-Петербург
16.11.2017 14:32:33

154

Centurion, всё возможно, просто у нас "на районе" дубы покруче будут.

eg65
Москва
16.11.2017 15:06:12

155

Centurion, малолитражка далеко:) - забор ближе, а такие панели не 3хметровые были. Возраст дерева можно и не спиливая:) узнать - можете проверить на дереве с известным возрастом - есть два способа 1. возраст = 1, 6 × диаметр ствола на высоте 1,3 м. + 44 2. возраст = диаметр на высоте 30см ÷ ср. годовой прирост (ср. годовой прирост для дуба 0,5-0,6 см -возможно, для северных и южных областей эти цифры могут чуть больше-меньше- если надо, то могу и для других деревьев указать)
И тот и тот способ - результат практически одинаковый. На известных мне по возрасту деревьях разница от реальности составляла 10-20 лет:)

Сысоева
Москва
16.11.2017 16:09:58

156

Любитель дубов, а можете еще раз его "щелкнуть" с человеком рядом, ну или геодезической линейкой :)
Сысоева, спасибо, не знал таких формульных расчетов. Проверю как-нибудь.
Кстати, а давайте вместе сейчас посчитаем возможный возраст этого "старожила", допустим приняв его диаметр на нужной высоте в 1.5 и 1.2 м?
Итак, 1.6х120 + 44 = 236... похоже :) или 150/0.6 = 250 тоже в пределах заявленной погрешности.
Осталось только как-то точно определить диаметры.

Centurion
Санкт-Петербург
16.11.2017 16:26:06

157

Centurion, да, эти методы достаточно точны, знаю про них из разряда "знала всегда" :) - когда, от кого и откуда время уже скрыло:)) - можете на яблоне или груше (у всех ведь есть и возраст их известен) проверить: ср. годовой прирост 0,25-0,2 см
Может, конечно, с изменением климата размеры изменились, но не особо на много. Вот сейчас для топки лежит кусок дуба, так там, от середины третье кольцо шириной 1см и если посчитать, то это был 1955г

Сысоева
Москва
16.11.2017 17:14:52

158

Сысоева, так вы дубами топите? Круто )))

Alya113
Москва
17.11.2017 02:25:35

159

Офф Alya113, и дубом и ольхой и осиной-березой-сосной-вязом:)) - что сухое, погибшее-больное выпиливается, то и привозят:)

Сысоева
Москва
17.11.2017 09:27:55

160

Alya113, только что сфотографировал свой дуб болотный, только трудно найти план, чтобы весь поместился. Вот таким он будет стоять до весны, когда новые почки оторвут прошлогоднюю листву - http://photoshare.ru/office/image.php?id=14597630

eg65
Москва
17.11.2017 15:31:12

161

eg65, дуб красив, а Вы формировали дуб, удаляли нижние ветви?

SLA
Москва
17.11.2017 15:39:21

162

SLA, да, каждый год по ярусу поднимал до двух с половиной метров. Но теперь он так разросся в ширину, что весной буду концы веток, до каких дотянусь, удалять, чтобы сделать его уже.

eg65
Москва
17.11.2017 16:24:39

163

eg65, спасибо, а если у меня дуб красный уже 2 м, можно сразу пару ярусов снизу убрать в следующем году или не торопиться?

SLA
Москва
17.11.2017 19:25:03

164

eg65, спасибо! Надеюсь и мой болотный, купленный благодаря вам, будет таким же красавцем!

Alya113
Москва
17.11.2017 22:41:33

165

SLA, по тому опыту, который у меня был, дубы можно резать круглый год. Просто не хочется, чтобы дерево потеряло гармоничный вид. Поэтому я отрезАл понемногу, а Вы решайте, что нужно резать на Ваш вкус. Дубу это все равно. Хотя, конечно, всему есть пределы :-).

eg65
Москва
18.11.2017 01:40:10

166

eg65, спасибо еще раз.

SLA
Москва
18.11.2017 10:47:40

167

Centurion, «Дуб-старожил» был посажен в 1787 году. Высота дуба 21 м, диаметр ствола -104 см. Дуб сохранился от первых искусственных зелѐных насаждений в городе.

http://pixs.ru/showimage/Dubstarozh_8846708_28357329.png

фото с "человечком" рядом.

Любитель дубов
Киров
18.11.2017 18:50:00

168

Любитель дубов, спасибо.

Centurion
Санкт-Петербург
19.11.2017 15:23:01

169

Ни чего себе, прикинул по вышеприведенным формулам, у меня на участке растет дуб возрастом 124 года.

aspov
Москва
20.11.2017 16:45:19

www.websad.ru/disput.php?code=1045828