WEBСАД

Оформление хостария

Переносим посты из другой темы.

websad
20.06.2017
01:09:00

1

Коллеги, добрый день.

Вчера физическими усилиями мужа и моими "муками творчества" был создан новый хостарий. Сажали с учетом заявленных высоты/ширины. Вверху размеры L, посредине М, внизу S. И пусть сейчас некоторые S-ки выглядят более крупными чем некоторые L-ки - это просто от разницы в возрасте и от условий произрастания до момента высадки. Например, Blue Cadet росла два года на свободе на разводочной грядке, а Thunderbolt была прикопана с прошлого года в горшке.
{205851}
Я понимаю что уже даже на следующий год все это будет выглядеть симпатичней. Но сейчас всю голову сломала и не могу придумать чем бы закрыть пространство между хостами. Хочется временно, года на два-три, подсадить между ними "что-то" неагрессивное, симпатичное и недорогое, чтоб на момент разрастания хост можно было бы от этого "чего-то" избавиться без сожаления. К тому же желательно чтоб это "что-то" было вертикальной направленности и не мешало хостам расти вширь.
Мне очень нравится райграс бульбоносный, но этой зимой его нагло поели мыши. И приманивать мышей луковичными на хостарий совсем не хочется.
Для мульчирования приготовлена сухая трава с газонного покоса.

Не поможет ли уважаемое сообщество советом?
:)
Спасибо!

ИринаТим
Москва
18.06.2017 22:23:00

2

ИринаТим, я не отношусь к особым хостолюбам, но посоветовала бы замульчировать гравием, и вдоль забора посадила бы злаки в качестве фона (или еще одну волжанку, это она слева?).

Marchella
Москва
18.06.2017 22:33:55

3

Marchella, [2] спасибо за отклик.
Слева астильба. Она выглядит такой невысокой потому что растет в ямке. Для хостария насыпали землю и в будущем (может даже в этом году) астильбы тоже будут приподняты, иначе их просто затопит.
Про злаки я думала. Но у меня с ними не особо складываюся отношения. Все, которые есть у меня, поздно выходят из зимы. И половину лета они отрастают, выглядя совершенно неприглядно.
На забор со временем будет повешена декоративная шпалера-решетка, выкрашенная в темно-коричневый цвет, то есть забор не так будет "резать глаз".

ИринаТим
Москва
18.06.2017 22:44:16

4

ИринаТим, а вейники не хотите: Overdan и Karel Forester? Они кончно разрастаются вширь, но совершенно неагрессивны, очень эффектны, отрастают после быстро, не налюбусь на них! Не разваливаются, четкий вертикальный акцент. Потом убрать в другое место можно. Или действительно, замульчировать корой или гравием и ждать разрастаниях хост

Рогнеда
Москва
18.06.2017 22:57:08

5

Астильбы и мартагоны. И не надо от них избавляться в будущем. И василистники. Делавея. Других не надо - сеются слишком (. Эти и сами могут уйти, со временем. Но - поработают на Вас.

Крутышка
Москва
18.06.2017 22:58:14

6

И ещё рискну предложить идею для ИринаТим,. Замульчируйте пространство между хостами сухими сосновыми иголками слоем так, чтобы не было видно земли под ними. Я так сделал и убил кучу зайцев- не иссушается земля, червячки любят под хвоей рыться, и к хостам можно подойти прямо по этому коврику не оставляя следов. Сосновый опад хосты очень уважают, да и после полива и дождей на листьях нет следов земли. А вместо растений можно положить коряги или подобрать крупные камни. В лесу можно найти колокольчики, у садоводов приобрести вербейник, физиостегию. Хорошо смотрится соседство с папоротниками на заднем плане, но не рекомендую сажать страусник- агрессор тот ещё. Орляк тоже быстро разрастается, но очень изящен и в лесах его полно. Желаю удачи!

хомячок
Киев
18.06.2017 22:58:36

7

ИринаТим, задумалась насчет вертикали: ведь все, что вертикаль (из многолетников) - это цветущие растения, а хватит ли им солнца в вашем хостарии? Вы не написали, какая там освещенность. Из цветущих нормально относятся к тени купальницы, астранции - но вертикаль из них низковата. Кроме того, цветущие многолетники после отцветания надо обрезать, иначе самосев, что в хостарии нежелательно - а после обрезки это уже не вертикаль. Кстати, есть и довольно мощные астильбы с высокими цветоносами - но опять же, вертикаль эта только во время цветения.
Злаки вообще-то тоже могут дать вертикаль, или, скорее, видимость вертикали - например, щучка дернистая, молиния тростниковая. Но щучка дает сильный самосев, молиния поздно отрастает и и еще позже цветет. Если махнуть рукой на цветение, можно посадить и посконник, его потом не жалко выдернуть или пересадить - но он тоже поздно отрастает.
Для меня приемлемый вариант оформления хостария - мульчирование (только не гравием!) и посадка между хостами папоротников, в основном, сортовых кочедыжников. Но это, конечно, не вертикали. И притом, мои хосты растут, как правило, медленно, поэтому такой дизайн может существовать довольно долго.

Эльэмка
Королев Моск. области
18.06.2017 23:03:39

8

[4]: Вейники - Overdam и Karl Forster - да, хороши, и вертикали из них получатся. Только вот сразу много их посадить не получится, дороговато выйдет - а разрастаются они не так уж быстро.

Эльэмка
Королев Моск. области
18.06.2017 23:08:57

9

ИринаТим, присоединяюсь к мнению - замульчировать (корой, перемолотыми ветками из шредера) и больше ничего не сажать между хостами. Если уж очень хочется что-то посадить, использовать очитки типа Матрона, которые быстро и хорошо разрастаются и образуют аккуратные шарики - их легко размножить, без проблем пересаживаются.

Zoya
Москва
18.06.2017 23:13:17

10

Но судя по фотографии, такие крупные растения как вейники, молинии - там не уместятся.
Рискну высказать свое ИМХО - не нужны там вертикали. Они будут загораживать хосты и вносить сумятицу. Наоборот, низкие почвопокровные или некрупные гейхеры. Гейхеры легко размножать (разодрать 1 куст на черенки и будет десяток новых кустов), легко пересаживать. Они не будут мешать хостам разрастаться - хосты просто будут потихоньку "выдавливать" их. Посадка будет сразу смотреться хостарием, а не чем-то еще. Да и не так велики расстояния на фото, мне кажется уже через год, максимум 2 они сомкнутся.

Васька
Москва
18.06.2017 23:14:05

11

[4] Рогнеда, Юля, спасибо. Почитала про Karel Forester - написано что уже в средине июня отрастает в человеческий рост высотой. Это правда? Было бы здорово!
[5] Крутышка, с мартагонами боюсь связываться. Были у меня, мыши-с... Хоть встречала в литературе что мыши их не едят. Но мои мыши, видимо, читают другие источники. Про василистники подумаю, спасибо!
[6] хомячок, я думала про папоротники. Тем более что место по освещенности им бы подошло. Но вот что-то не очень они мне нравятся, просто субъективно как-то :(

По поводу мульчирования - люблю мульчу из коры. В прошлом поднимала у нас на форуме вопрос про кору, снятую с упавших деревьев в лесу. Меня волновало не принесу ли я в сад вместе с корой вредителей. Умные люди объяснили что на мертвой коре, снятой с упавших деревьев, уже не может быть вредителей, способных нанести урон моим растениям. С тех пор занимаемся сбором коры, сушим и ...

Но в хостарии не планирую ПОКА какой-либо мульчи, кроме скошенной травы.

============
Ой, пока писала - еще появились отклики. Спасибо! Буду читать и думать.
:)

ИринаТим
Москва
18.06.2017 23:24:16

12

Васька, мне там видится не меньше полметра между растениями - а вейники и молинии тоже ведь не "крупномерами" будут сажаться.
По поводу скорости разрастания хост: если это деленки, полученные от старых кустов - да, нарастут за два-три года, если новые приобретения микроклонального происхождения - так у меня некоторые новые сорта по три года одной розеткой растут. Правда, я свои хосты не подкармливаю.

Эльэмка
Королев Моск. области
18.06.2017 23:26:52

13

Вот другой ракурс хостария. Его размеры, примерно, 2,5*2,5 метра. Левая сторона треугольника - север, правая - запад.
{205852}
Угол со временем сомкнут туи.
Расстояние между хостами, действительно, не меньше полуметра. Но хосты - не свои деленки, значит, нарастать будут медленно? Эх...

ИринаТим
Москва
18.06.2017 23:43:00

14

[13] ИринаТим, в таком случае замульчировать всё корой и больше ничего не сажать, слишком много солистов.

Marchella
Москва
18.06.2017 23:49:40

15

ИринаТим, http://goo.gl/photos/QymW69cSDFQg8sHB7
Дербенник на задний план к забору. У меня с речки принесён летом корешком с одним стеблем. На второй год уже вот такой.
Синюха из семян от Биотехники. Цветёт дважды. Это она перед крупной хостой, в общем, вертикалинка в средний или ближний ярус. Предупрежу сразу, что насамосеялась. И в год посева цвела скудненько только в сентябре. На фото - второгодка, второе за сезон цветение.
http://goo.gl/photos/ATcUmr9B3P8GVeTx7

Тимоха
Санкт-Петербург
19.06.2017 00:23:10

16

Ой, не видела [13]. Дербенник слишком цветаст для этого уголка. А вот синюха в тему будет.

Тимоха
Санкт-Петербург
19.06.2017 00:26:56

17

ИринаТим, ещё, не вертикали, а вместо травы-мульчи разложила бы между хост кусочки очитка испанского. Расползется мигом, оживит пустоты. Удаляется он без особого труда. Хостам нарастать не помешает. И по цвету листвы, КМК, очень впишется.

Тимоха
Санкт-Петербург
19.06.2017 01:03:30

18

Примоединюсь к Marchella, [14]. Замульчировать толстым слоем и более ничего, никакого оживления.

nmikirt
Москва
19.06.2017 02:09:36

19

ИринаТим, если все-таки решитесь на компаньонов в хостарии, вспомните, как сухо бывает под крупными кустами хост, они изрядные водохлебы, поэтому растения, требовательные к влажности почвы (например астильбы, папоротники, дербенник) в хостарий лучше не сажать. У меня астильбам не сладко живется по соседству со старыми кустами хост.

pullava
Москва
19.06.2017 09:58:04

20

ИринаТим, слизни есть? - есди да, то тогда нельзя мульчировать скошеной травой, да и при неразросшемся хостарии это просто не красиво.
Расстояние в пол-метра слишком мало для тех крупных сортов которые видны на фото - придется хосты рассаживать.

Предложеные растения - мартагоны и иже с ними, кроме папоротников-трав-гейхер и гераней (для временного прикрытия пустоты) абсолютно не подходят хостарию - это не цветник.

Мульча гравием - не подходит для хостария: хосты красивы на фоне сосновой коры и игольника, а при тесной посадке мульчирование и не нужно - здесь, главное, подбор по цвету.

Тата
Москва
19.06.2017 10:37:37

21

ИринаТим, герани невысокие с мелкими листьями можно попробовать посадить.

Lyoubov-volodina
Москва
19.06.2017 12:35:50

22

Пользуюсь обеденным перерывом, читаю - СПАСИБО огромное всем за обсуждение!
Я все-таки считала что подсадку в хостарий можно было бы сделать годика на два-три, пока хосты не разрастутся. А потом, удалив все, оставить их единственными рядом с тремя туями.
В этом и была вся заморочка.
Уж очень печально выглядят маленькие хосты на таком пространстве, хотелось его приукрасить на время.
Наверное, посажу хотя бы седумы и астильбы, просто чтоб земля не была пустой. Они не стреляют по сторонам, не сеются. И невелика ценность, потом и за забор можно отправить.

Тата , [20] я старалась подбирать сорта хост с жесткими листьями, которые слизням не по зубам. И у меня трава скошена, высушена и в мешки сложена :) Надеюсь, что слизни ею не соблазнятся - сеном-то!
Но слизни есть, да... куда ж без них. Будем собирать, если что.

А не подойдут ли сюда пучки хост Stiletto (Стилетто)? Маленькие вертикали и недорого. Или что-то аналогичное. Или посадить деленки лилейника самого простого оранжевого? Он в такой полутени цвести не будет (да мне совсем и не надо), просто будут зеленые фонтанчики между плюшками хост. И со временем тоже его за забор.

Простите, тему своим вопросом засорила :(

ИринаТим
Москва
19.06.2017 14:03:55

23

ИринаТим, ничего нового не скажу, но выскажу ещё один голос за мульчу) Мне в этом году очень понравился вышеупомянутый способ с сосновым опадом, а сверху корой лиственницы средней фракции. Сначала сосновый опад предполагался чисто из экономических соображений, чтобы коры меньше ушло, но когда было готово, то именно сочетание прелой хвои и немного коры получилось самое то! Мне очень понравилось! Если надо, могу завтра скинуть фотки, как это выглядит у нас.
А что-то сажать ещё, мне тоже кажется, лишним будет. Тем более, уже за этот год хосты заметно подрастут.
А вот пару крупных камней будет очень кстати, хосты и камни - бесподобное сочетание!

JaneL
Москва
19.06.2017 14:39:59

24

[20] Тата , почему так категорично "мульча гравием не подходит для хостария"? Вполне возможный вариант, недавно приводились примеры для узкого садика, кому что нравится http://savepic.ru/7603717.jpg. Другое дело, что в данном конкретном случае в соседнем цветнике уже использовалась кора.

Marchella
Москва
19.06.2017 16:14:10

25

ИринаТим, у меня между хост посажены луки, весной они очень оживляют, а когда хосты разрастаются, их можно срезать или оставить, как понравится http://142.r.photoshare.ru/01426/00d9...это северная сторона дома. И согласна с Тата , очень близко посажены. Еще одно место есть с хостами, там очень темно и сыро, но хостам нормально и здесь я вообще ничего не сажаю, просто ничего не выживет http://photoshare.ru/office/image.php?id=12795588(с ходу не нашла всю клумбу целиком, здесь только часть). Вот с волжанкой пример http://photoshare.ru/office/image.php?id=13612459И, как написала Тимоха, под хостами растет очиток испанский, но там, где есть хоть кусочек света.

buhmar
Москва
19.06.2017 16:52:30

26

Marchella, категорично - хосты 'лесные' растения, а гравий - это свобода, открытые пространства, море-океан;) и ... уж, хозяин хостария с фото меня простит - кому что нравится:) - на мой взгляд этот хостарий выглядит абсурдно - хосты, гравий, газон, деревья... - для парка пошло бы: вдоль дорожки полоса хост в гравии, но хостарий на гравии?! - но это мое мнение:), дизайнеры у нас много чего делают, странного...:)

ИринаТим, а Вы думаете, что сено не намокает?:)- намокает, преет и потом гниет и слизни и 'жесткие' хосты едят, черешки мило грызут, но, мульча сеном- травой так, что это все видно - некрасиво:) JaneL, абсолютно права - несколько камней и больше ничего не надо. Вот та, крупная хоста уже на следующий год будет диаметром минимум метр...
Хосты в перемежку с астильбами - это уже цветник:) Вкрапление множества хост одного сорта, тем более абсолютно по окрасу и форме куста не подходящие - Stiletto- в данном наборе хост ( а почему именно эти сорта здесь скомпонованы? - хостарий как коллекция или хостарий как 'цветник из хост'?) будет инородным и раздражающим элементом.
Если туи -крупные сорта, то они не только вбок будут расти, но и в ширь, а там хосты достаточно близко посажены...

Тата
Москва
19.06.2017 16:57:01

27

Тата , ну, те сорта хост, которые многие выращивают, уже совсем не лесные:)) Да и рассматриваемый участок сада не похож на лес. Сходу не нашла подходящие примеры, поэтому, конечно, не обсуждаем приведенный. Ну вот еще из слямзанных, кажется, у СвиссБел {205867}, а здесь со злаками и подбивкой {205868}, имеют право на жизнь:).

Marchella
Москва
19.06.2017 18:07:18

28

Marchella, если подумать, то гравий все же не подходит для хост из-за того, что без подложки сыпать гравий-это деньги на ветер. Он заилится, земля, органика будет попадать и - привет сорнякам. А их оотуда трудно выковыривать. А с инертной подложкой- то куда хостам разрастаться? Они же новые и новые розетки дают, захватывая все больше свободного грунта. Остается кора, можно по картону, чтоб года два сорняки не лезли.

Рогнеда
Москва
19.06.2017 18:22:15

29

Рогнеда, ну, этот довод принимаю, сама гравием ничего не мульчирую, видела только в чужих садах. У меня скорее хосты в клумбах, и мартагоны (лесные ж растения) туда подсадила:)

Marchella
Москва
19.06.2017 18:30:15

30

Тата , вот сторона треугольника, которая западная, длина 2,5 метра. Смотрим: туя угловая, еще туя, хоста L-ка и хоста М-ка. То есть на протяжении 2,5 метров растут эти растения. Там на фото виден седум, втыкнутый для заполнения пустоты, он через пару лет будет убран. Разве это много?
Туи западные Smaragd, между угловой и правой расстояние метр. Еще в метре от правой хоста L-ка, и по самому краю по бордюру М-ка. Тесно?
А вот северная сторона треугольника. Ее протяженность 3,5 метра (уточнила у мужа). Опять смотрим: угловая туя и левая - между ними метр. И от левой в левую же сторону посажено 2 хосты.
Думаю - нормально им будет еще лет 5-6. А дальше посмотрим, на крайний случай - буду хосты "откусывать" по кусочку.

Астильбы, если и будут посажены, то буду цветоносы срезать на стадии появления. Я и хосты стригу нещадно - не люблю когда они цветут. Так что цветник мне "не грозит"
Только зелень, шартрез, голубизна, сливки :)

ИринаТим
Москва
19.06.2017 19:05:14

31

ИринаТим, Надо же, какие разные вкусы! А для меня помимо листьев- цветение хост- самый желанный подарок. Мечтаю о крупных белых цветах у хост. Вроде купила такие хосты, но они еще маленькие

Рогнеда
Москва
19.06.2017 19:09:59

32

На фото {194746} дальний правый угол (там, где гуси) как раз-таки и занят новым хостарием. Там сейчас разместилось 13 хост. Почти на 9 квадратных метрах. Ну и туи. Пока не много, а там посмотрим.
Юля, режу цветоносы, честно :) Целыми тележками на компост. У меня их много :)
{146152}

ИринаТим
Москва
19.06.2017 19:13:24

33

[30] А зачем сажать астильбы, если обрезать цветоносы? Просто для зелени - лучше уж, например, карликовую волжанку {205870}. Цветет почти незаметно, зато ажурная зеленая кочка получается.

Zoya
Москва
19.06.2017 19:28:37

34

Zoya, [33] Она есть у меня, но она мне для другого места нужна, я ее там холю и лелею. К тому же я столкнулась с тем что она не везде продается и на моих суглинках разрастается не так быстро, как хотелось бы. Но нравится - да! Славная такая хорошечка.

ИринаТим
Москва
19.06.2017 21:23:32

35

Marchella, на фотографиях же не хостарии:) - первое фото бесподобно, идеально - это как раз и есть "парковый" принцип о котором я говорила - дорожка в обрамлении хост одного сорта с засыпкой гравия - а представьте вместо этих хост разноколиберные разномастные:) - жуть, правда?:) , а второе фото - это цветник, опять же не с разномастными разноколиберными хостами:)
ИринаТим на мой вопрос - хостарий-цветник или хостарий-коллекция четко в [30] обозначила, что не цветник. Остается хостарий-коллекция. Но здесь другие растения, травянистые(папоротники и т. п. не в счет) не используются, а применяются кустарники-деревья-камни-коряги-кора-игольник и таблички с сортами, пусть и мини-таблички:)

ИринаТим, что значит L, M ?:) - это высота, не ширина:) Да, мало места при посадке рядом с туями (сорт туй какой?) Я могу столько элек-эмок показать которые просто лошади в высоту и совсем не эльки-эмки:) , ну а в ширину "укорачивать" разростающиеся хосты.. - вся прелесть растения в его естественном разросшемся виде:)

Рогнеда, у некоторых сортов цветоносы ужасные - выше листьев чуть ли не на метр с редкими цветами - я такие тоже обрезаю:)

Тата
Москва
19.06.2017 21:27:09

36

Тата , на вкус и цвет, все фломастеры.. Мне как раз такие цветы и нравятся- пенстемон, камнеломка теневая, гейхеры и хосты конечно же. Плотный низ-ажурный верх- супер сочетание.

Рогнеда
Москва
19.06.2017 22:15:16

37

Рогнеда, эээ:))) - то, о чем я это не пенстемон-камнеломка - это длинные такие штыри с редкими цветами - чесслово, не понравятся!!:)) А с белыми, ароматными цветами у меня plantaginea - хороша! и внешне и цветами:)

Тата
Москва
19.06.2017 22:55:49

38

А не подойдет как временное растение живучка - обычная с зелеными листьями? Разрастается довольно быстро и убирается легко.

захар
Москва
20.06.2017 05:38:51

39

захар, [38], да, про живучку надо подумать.

Уже руки чешутся :) хочется действовать, но пока только вторник.
Еще подумала про ирис злаковидный, просто как стройная вертикаль, чтоб не так грустно все было. Цвести тоже, скорее всего, не будет. Зато фонтанчик.

С меня фото того, что получится благодаря коллективному разуму :)

ИринаТим
Москва
20.06.2017 14:03:38

40

захар, [38] убирается легко. Только не из газона. (

Тимоха
Санкт-Петербург
20.06.2017 14:27:58

41

Тимоха, да-а-а? А я с клумбы быстренько ее убрала. Значит, она не успела в силу войти?

захар
Москва
20.06.2017 15:33:16

42

А цветы живучки обрезать? У видовой они тоже синие, вроде не в тему. Я-то свою ради этого и держу {205904}, только бордюром. Ну, если теперь вместо вертикалей требуются почвопокровные, можно еще кучу насоветовать.

Marchella
Москва
20.06.2017 16:04:35

43

ИринаТим, рискну предложить лилейник Stella de Oro, монохромно между хостами для фона, на заднем плане ирис сибирский нежно-голубой.

Юлия Смирнова
Иваново
20.06.2017 17:28:42

44

Великий Будда-дзян! Да это ж японский сад хост! Делов-то осталось - граблями обвести..

Герман
Великий Устюг
20.06.2017 18:13:34

45

Мне нравится зеленчук и/или яснотка между и рядом с хостами.

E_lena
Ярославль
20.06.2017 20:03:37

46

[42] Marchella, а мне кажется, синие цветы живучки как раз в тему: и хосты там есть с голубыми листьями, и с желтолистными хостами синие цветы тоже хорошо сочетаются.

Эльэмка
Королев Моск. области
20.06.2017 22:14:26

47

Marchella, [42] да ни боже ж упаси! Я - за вертикали, фонтанчики и т. д. А живучку, если и использовать, то по нижнему краю бордюра - именно как переход от приподнятости к плоскости газона (внятно объяснила?, а то косноязычие моЁ). Ну чтоб плавно было.
[44] Герман, дразнитесь - да? И прополкой за меня по голой земле Будда будет заниматься ??? ;) Я же хочу свою лень ублажить - чтоб поменьше мульчи/травы неприглядной и поменьше сорняков. И чтоб кресло/качалка... чашечка кофе... кошка под боком... РАЗМЕЧТАЛАСЬ! Простите :)
[45] E_lena, почитаю про эти растения. Спасибо!
[43] Юлия Смирнова, Stella de Oro - нет ее уже у меня. Есть другие лилейники, повыше. Я держу их на заметочке.
Эльэмка, [46] я против цветов как таковых :(

ИринаТим
Москва
20.06.2017 22:15:19

48

ИринаТим, не, там только доля шутки была.. Просто создалось впечатление, что где-то рядом находится участок с "дикими" злаками (лужайка там, дорожка или заросший соседский участок). + Я конечно не сторонник теории самозарождения сорняков, но порой одолевают сомнения.. Как раз с точки зрения прополки я бы и оставил землю "черной"; хосты полностью сомкнутся наверное только на 3-й год. А полоть вручную почвопокровники или раз в неделю переворошить промежутки граблями - две большие разницы. Но ИМХО конечно, 1000 раз ИМХО

Герман
Великий Устюг
20.06.2017 22:33:06

49

{205914} -обожаю фото Сергея, надеюсь, он не будет возражать, если покажу в этой теме - ну очень мне нравится :естественность, лёгкая небрежность. Крапива , наверное, уже через чур :)), но в остальном - хочу сделать такой же уголок. (Жду когда у меня зеленчук разрастется, или яснотка- я пока их не различаю)

E_lena
Ярославль
20.06.2017 22:53:53

50

ИринаТим, не представляю лилейники в качестве временного заполнителя. У них же корневая - во! Потом удалять - яму в корнях хост копать.
Трудновато найти вертикали или хотя бы достаточно высокие многолетники с небольшой корневой. Только узкие (типа лилий), но они прополки не отменят. И цветы Вам там не нужны. Почвопокровные просто напрашиваются вместо мульчи-травы. В [10] хорошее предложение, поддержу. Если есть простенькая гейхера - на черенки её. Уже через месяц пустоты чуть прикрыты будут.
Ещё овсяницу сизую вспомнила. Сейчас посеять, на след. год будет много кочечек. Не затратно. Удаляются легко.

Тимоха
Санкт-Петербург
21.06.2017 00:20:41

51

E_lena, зеленчук - это яснотка зеленчуковая, но бывают и другие яснотки.

Marchella
Москва
21.06.2017 00:20:51

52

Тимоха, я почему Стеллу предложила, она ведь невысокая и корневая у неё не очень большая, цветы желтые, не красные или бордовые, будут сочетаться с хостами, удалить потом не сложно, и в итоге будут хорошие кутринки для применения в других местах сада: в качестве бордюра например, сорт-то ценный, на мой взгляд. Но ни в коем случае не навязываю, просто аргументирую своё предложение.

Юлия Смирнова
Иваново
21.06.2017 10:32:15

53

Прочитала тему и поняла в который раз, что сколько людей, столько и мнений... Сама ничего революционного предложить не могу, но хочу поддержать идею одного из авторов замульчировать всё корой и/или добавить разных коряг, т. е. соединить хостарий и рутарий. Ну это же так стильно! На фото (это, к сожалению, не у меня...) нет хост, но ведь можно вообразить! {205985} {205986} А главное, какой полёт для фантазии и практически бесплатно:)

Таша32
Брянская область
22.06.2017 18:19:14

54

Только пришла :)
Я хотела предложить наперстянку. И розетки нормальны, и вертикали отличные. Не агрессивна, хоть и воспроизводится самосевом. Милое создание для хостария. Жаль что не все лето до осени цветет :)
Вейник поддерживаю.
Себе под большие хосты заячьи уши посадила. Но пока цветоносы срезаю - бесят. Вроде есть сорт волшебный, то ли низкие они, то ли что еще...
ПыСы
Ой, только сейчас наткнулась: "я против цветов как таковых :(" Пардоньте, если что не так :(

филифьонка
Зеленоград
23.06.2017 11:09:41

55

[53]Как-то смотрела видео в сети о саде принца Чарльза. Так у него тоже в моно-посадках хост коряги укладывали :)

ПМЮ
Петербург
23.06.2017 15:43:31

56

[54] филифьонка, как я поняла, там п/тень, наперстянкам бы на солнышко.

Marchella
Москва
23.06.2017 20:10:52

57

филифьонка, [54] да за что "пардониться-то"? :)
Я, действительно очень признательна всем за внимание к моему вопросу.
Уже сделала некоторые выводы и отмела в сторону то, что ранее считала довольно неплохим.
1. Лилейникам нет. Они (совершенно точно напомнила мне Тимоха ) - с мощной корневой. За 2-3 года, которые отвожу на приобретение хоть какой-то декоративности хостарием, лилейники разрастутся так что... Ну их!
2. Камням, гравию, корягам - нет. Теоретически я это допускала, но хосты молодые, красивые, в них столько ЖИЗНИ, что размещать рядом с ними что-то из разряда бывших живых не хочется.
3. Почвопокровникам - нет.

Получается как в присказке: поговори со мной - хочу узнать свое мнение.

Ну и вот не предполагала что пост [44] Германа заставит меня сильно призадуматься. Может и вправду поставить туда японский фонарь (или два фонаря - повыше и пониже) и, периодически причесывая граблями землю между хостами, изобразить "как будто" кусочек чего-то нерусского.
А там, глядишь, и хосты разрастутся.

Хотя у меня и скамья кованная для переднего плана есть, и фигурка кота из металла... Их бы тоже можно было использовать...

Тяжелы вы, муки творчества :)

С меня фотоотчет!

ИринаТим
Москва
23.06.2017 22:05:32

58

ИринаТим, позанудничаю. Точно п.3? http://goo.gl/photos/W5XrKcECE4Yq6pzx8Коврик из очитка испанского под осокой. Вместо голой земли. Разрастается мигом. Убирается так же. У меня в тени почти не цветёт - коврик и коврик. Если на чистую от корневищных сорняков землю разложить, то новых он не пустит - полоть практически не приходится.

Тимоха
Санкт-Петербург
23.06.2017 22:23:41

59

[57] ИринаТим, "хосты молодые, красивые, в них столько ЖИЗНИ, что размещать рядом с ними что-то из разряда бывших живых не хочется" - но на самом деле живость растений как раз сильнее всего подчеркивают инертные, неживые материалы. Хотя коряги, конечно, явно не для Вашего сада, для них нужно очень конкретное окружение и очень уверенное владение этим специфическим стилем, иначе будет выглядеть просто как неубранные порубочные остатки.

Васька
Москва
23.06.2017 22:35:10

60

ОФФ
[56] Marchella, я бы согласилась, если бы они у меня сами не перебрались в тень под орешники, к забору, и не жили там много лет... Сеяла больше 10 лет назад :) Сбежали из цветника и балдеют в листовом опаде (туда свожу ВСЮ листву из сада, включая маньчжурскую), в тени. Несколько раз выкапывала и переносила куда нужно

филифьонка
Зеленоград
23.06.2017 23:04:05

61

[57] ИринаТим, ой, только не фонари, иначе Вас раскритикуют спецы по Вост. саду:). Не сажают японцы такое хостовое ассорти (можно почитать спец. тему по использованию хост в ЯС).
офф филифьонка, [60]надо же, у меня как раз такое теневое место под яблоней со сгребаемой листвой, там и хосты (гиацинтовые?), наперстянки бы вписались, спасибо, попробую.

Marchella
Москва
24.06.2017 00:26:19

62

ИринаТим, полистайте пару страниц: http://photoshare.ru/album276265-5.html
Я когда-то, задумывая свои "хостоуголки", там сохраняла фотографии симпатичных (мне) хостовых садов и отдельных композиций. Может быть Вас что-то и заинтересует.

Ольга, Москва
Москва
25.06.2017 00:43:43

63

{206100} Под скамейкой дыру в газоне заложим дерном, не будет такого безобразия. Пока такая проба пера. "Я его соорудила из того, что было."
Есть у меня хоста Praying Hands http://www.websad.ru/pic.php?imgname=... Теперь думаю не стоит ли ее вместо какой-то из хост сюда вписать? Есть возможность разделить ее на две части.

Тимоха, [58], я вчера по совету Германа, причесала землю граблями. Там за неделю уже маленькие росточки незваных гостей полезли. Что за сорняки в состоянии семядолей сложно определить. То есть - земля не чистая, покупалась мешками через Интернет. Очень хочу избежать прополки. А из почвопокровных выковыривать...
[59] Васька, да, я, к сожалению не владею таким стилем. И, как следствие, не очень его понимаю.
Marchella, [61] а я размечталась: разбогатею - куплю фонарики и для красоты пристрою :(
[62] Ольга, Москва, спасибо! Люблю Ваши посты и советы. Идею с этого фото даже можно взять на вооружение. http://photoshare.ru/photo7992071.htmlУ меня есть знакомая женщина-кузнец, она любит это дело. А я люблю ее изделия.
Вы вот написали, что когда-то задумывали хосто-уголки. А что заставило передумать?

ИринаТим
Москва
26.06.2017 13:31:03

64

Ольга, Москва, я тоже полистала) красота)
ИринаТим, мне очень нравится именно сочетание хост и контрастной земли(мульчи), потому что почвопокровники превратят уголок в невнятное нечто пестренькое, мне кажется. Я ещё в свое время мульчировала сосновыми шишками) очень красиво. Но очень трудозатратно и только на 1 год, потом надо менять на новые. Как бесплатный вариант-подбивается все прекрасно копытнем из леса, он в саду шикарно себя чувствует и цветов нет и удаляется легко потом, но возникает вопрос сочетания. ИМХО, хосты подчеркивает именно коричневый фон, серой зелёный цвет сена будет опять же объединять в пестрое нечно. А вот ещё, может, действительно оставить землю, причесать её граблями, фонарь(не восточный), кота и лавку) и будет европа)

Gloria_Sole
Красногорск, МО
26.06.2017 18:20:51

65

У меня хосты среднего размера в одном месте с вертикалями "из того, что было" - с дельфиниумами. Чем дольше держу эту композицию, тем меньше нравится. И тем больше склоняюсь к чистой земле между хостами. В этом году пришёл естественный конец композиции из-за урагана. Дельфиниумы поломало и повыворачивало из земли, кое-где корни их сплелись с хостовыми, выдернуты оба соседа.
Если думать, что погоды всё больше клонятся в эту сторону, растительным вертикалям в хостах я бы сразу отказала в пользу кота, фонаря и лавки.

Татьяна Б.
Москва
02.07.2017 09:47:33

66

Татьяна Б., [65] пока я приболела - муж присылал фото с дачи. Буря с дельфиниумами поступила, как и у Вас - изничтожила :( Но слава Богу - града не было, хосты живы, почти в порядке.
Ну и по теме "чем бы дитя не тешилось" - лежу, размышляю какие из хост можно будет поменять друг с другом местами для большей контрастности и подчеркивания красоты друг друга. Рассматриваю фото и кажется мне что поторопилась с соседством. :)

ИринаТим
Москва
02.07.2017 21:01:42

67

OFF, _ИринаТим__,
"размышляю какие из хост можно будет поменять друг с другом местами для большей контрастности и подчеркивания красоты друг друга. Рассматриваю фото и кажется мне что поторопилась с соседством. :)"
Вы еще до-о-о-лго этим заниматься будете...

захар
Москва
02.07.2017 21:21:42

68

[66] [67]: Это точно. Вот только 2 недели назад поменяла местами 3 хосты, а спустя еще неделю одну из этих трех еще раз поменяла местами - только теперь уже с 4-й, попавшей под настроение перетасовок.;)

Эльэмка
Королев Моск. области
02.07.2017 21:57:50

69

Хочу показать один из своих цветников с хостами {206229}. Ему лет восемь, площадью примерно 4х2,5 метра. Цветник формировался вокруг трех огромных лилейников и двух старых кустов пионов. Вот на этих старых фото видно самое начало {109130}, {114844}. Хосты сразу были посажены на довольно приличном расстоянии друг от друга, о чем я ни разу не пожалела. Сейчас некоторые из них диаметром около метра. Цветник я снимала в середине июня. Хосты еще свеженькие, но своего предельного размера еще не достигли. Я их не пересаживала с места на место , зато наполнителей было огромное количество. Сейчас это выглядит так : {206200}, {206199}, {206203}. Вот эти посажены недавно {206228},{206202}, {206201} . А есть и очень старые, например, {206199}, {206230}, когда покупала , то названия не запомнила(может кто-то подскажет ). Из вертикалей сохранились ирисы, клематис на решетке, да и цветоносы хост у меня выглядят приличными вертикалями. Мне нравится, что здесь собрались старые, добротные многолетники. В цветнике преобладает зеленый цвет {206231}, и только изредка вспыхивают яркие краски {206281}.

Чайка
Фрязино.Моск.обл.
04.07.2017 01:29:12

70

Чайка, очень понравился результат нам Вашем последнем фото, что-то подобное и представляла себе, предлагая ИринаТим лилейник Stella de Oro в качестве временного заполнителя, похоже и на постоянку можно было бы оставить, но решать хозяйке)

Юлия Смирнова
Иваново
04.07.2017 06:33:00

71

off Чайка, Ваша undulata на {206228} копия моего whirlwind, интересно, пересорт или они и правда так похожи.

JaneL
Москва
04.07.2017 12:07:21

72

[69] [70]: Все-таки, цветник с хостами и хостарий - это, на мой взгляд, немного разные вещи.

Эльэмка
Королев Моск. области
04.07.2017 12:37:48

73

Чайка, {206199} - скорее всего Fortunei Aureomarginata, {206230} - Undulata Albomarginata. Учитывая, что они очень старые, это еще более вероятно. Оба сорта использовались в городском и парковом озеленении еще когда хосты не были модными, а потом одними из первых перекочевали в сады любителей.

Земляника
Санкт-Петербург
04.07.2017 16:55:41

74

Всем спасибо за отзывы. Если мои фото будут кому-нибудь полезны в поисках компаньонов для хост, то я буду рада. Эльэмка, я с Вами согласна, цветник с хостами и хостарий -это разные вещи. Но разговор пошел про наполнители и можно реально посмотреть размеры почти таких же , как и у ИринаТим, хост, астильб, лилейников . Хосты будут расти значительно медленнее и многолетники спрячут под собой их очень быстро. Юлия Смирнова, мне приятно , что Вам понравился мой скромный результат. Но здесь уже крупные и старые лилейники, они хорошо держат форму. А молоденькие и жиденькие будут (ИМХО) рассыпаться. И потом, ИринаТим, мне кажется, что у Вас есть собственный опыт , если судить по фото с гусями. Там слева большая клумба с хостами и наполнителями по Вашему вкусу. Если хочется новенького, то я бы оставила чистую землю . Именно на ней так хорошо читаются Ваши хосты. Сено смажет картинку. А у Вас там лавочка и будете рассматривать с близкого расстояния каждый кустик. Вот над фоном я бы поработала. У меня даже в старых клумбах просто земля, там сорняки почти не растут( нынешнее лето не считается :)).

Чайка
Фрязино.Моск.обл.
05.07.2017 20:44:07

75

JaneL, я не поленилась и подняла свои старые записи. Это действительно whirlwind 2012 г. покупки :). Я перепутала, у меня есть ещё одна похожая. Я тогда искала волнистые хосты. И купила самую простую. Хотелость старинную и волнистую. Так она и называлась просто undulata. Вот она {206384}. Кстати, по теме, на черной земле прямо светится. Там сзади видно волжанку карликовую и низкий посконник, но ей до них ещё расти и расти, хотя этой хосте года три уж точно есть.

Чайка
Фрязино.Моск.обл.
05.07.2017 21:15:33

76

захар, Эльэмка, [68] [67] да :) нет предела совершенству :)
Сажать и пересаживать - наше всё!
Чайка, красивая Ваша клумба. Именно сочетание зелени разных цветов и оттенков делают ее приятной глазу. И даже Stella de Oro, которую советовала Юлия Смирнова, не смотрится инородно в этой композиции.
Сначала поменяю некоторые хосты местами, а дальше буду думать. Забор очень "режет" глаз своей неприродностью, но пока будет так - не все сразу.

ИринаТим
Москва
06.07.2017 22:21:55

77

Земляника, спасибо большое за определение моих старых хост. {206230} - Undulata Albomarginata , вот она подросшая в окружении астильб {206467}. Полностью согласна. {206199} - скорее всего Fortunei Aureomarginata. Правда моя выглядит как-то более простой, чем в фотобазе и покупалась под названием "хоста Форчуна" :)сто лет назад.

Чайка
Фрязино.Моск.обл.
09.07.2017 16:48:23

78

[63] ИринаТим, а я их сделала. Вот только красивые, "достойные" фото сделать всё недосуг:);)

Ольга, Москва
Москва
13.07.2017 00:11:05

79

ИринаТим, хотя вы в начале писали, что травы в хостах вам не нравятся, рискну показать щучку. Это после дождя {206603}.
Потом высохла и поднялась {206602}. Сейчас она, конечно, солистка. Теперь жду когда хосты зацветут:)

ochre
Ростов-Великий, Ярославская обл.
14.07.2017 21:36:48

80

ochre, [79] спасибо! Впечатлило. Я пока еще в поиске :)
А сеется Ваша щучка? И как она в осень уходит? Красиво старится? А то некоторые злаки очень рано осенью выглядят как сноп сена.

Я буду убирать из этого хостария Cherry Berry - уж очень нежные у нее листья и я нашла фото, сделанное прошлой осенью, где четко видно, что она одна из первых теряет форму и превращается в кисель. Хочу этого избежать.
... Нет предела совершенству ... Лишь бы не сидеть ровно :)

ИринаТим
Москва
15.07.2017 22:18:02

81

ИринаТим, она у меня третий год, сеянцев пока не замечала. Подозреваю, что и не узнала бы их. Щучка ведь это - кочка и метелки. Кочка уходит в зиму зеленой. Метелки желтеют, могут поломаться, завалиться, тогда просто обрезаю их.

ochre
Ростов-Великий, Ярославская обл.
15.07.2017 22:30:55

82

Раз уже пошла речь о злаках...
Куда, к чему пристроить молинию вариегатную? Она рядом с розовым/зеленым/сизым смотрится откровенно желтой.

Ехидна
Санкт-Петербург
15.07.2017 22:38:03

83

Ехидна, сложные эти вариегатные (у меня были проблемы с купеной, барвинком), но, кажется, неплохо было бы с лапчаткой желтоцветковой, рудбекиями, купальницей, спаржей

Marchella
Москва
16.07.2017 00:45:24

84

Marchella, о, барвинок такой тоже имеется, тоже глаз натыкается постоянно.
Послушаю еще, что скажут, т. к. только лапчатка имеется, остального нема.
Наверное, нужно в Сочетания переместиться и картинки попросить))

Ехидна
Санкт-Петербург
16.07.2017 00:57:51

85

ochre, щучка очень сильно сеется - думаю, на следующий год у Вас уже будет возможность познакомиться с ее сеянцами.:)
Off, конечно, для данной темы: Ехидна, вариегатная молиния создает, на мой взгляд, пятно кремового цвета. Я бы сочетала ее с пурпурным, если у Вас есть что-то из этой "оперы".

Эльэмка
Королев Моск. области
16.07.2017 01:01:32

86

И у меня щучка сеется. :( А сеянцы отличить от "просто травы" сложно пока они мелкие - ну травинка... Кочкой-то сеянец не в первый год становится. Особенно меня печалит этот самосев в куртине ириса злаковидного - тот и сам как трава, отличить сложно, поэтому постоянно пропускаю насеявшееся.

Васька
Москва
16.07.2017 09:34:34

87

Подождите... а сеянцы щучки сохраняют сортовые качества?
Так-то понятно, что не отличу и выполю, а если в школку посеять?
Притащила "просто щучку" с аллеи - она цветет раньше, а так я разницы не нашла, кочка и кочка :)

Ехидна
Санкт-Петербург
16.07.2017 10:26:06

88

[87] Ехидна, так как я так и не поняла по своей "сортовой" щучке Goldschleier, чем она отличается от той что растет у нас на лугу (я рассчитывала что она хотя бы сеяться не будет, но не вышло), а также так как я еще ни разу не доводила самосев до цветения, а все-таки выпалывала его (ну не нужны мне новые кусты щучки, сажать некуда), то насчет сохранения сортовых признаков сказать ничего не могу.

Васька
Москва
17.07.2017 11:06:26

89

Сделала сегодня фото и поняла что, возможно, зря я противлюсь астильбе. Вот рядом цветет БЕЛАЯ астильба и она не смотрится тут инородно.
{206836}
Отцветет - разделю ее на всякий случай на несколько деленок.

И еще у меня есть сомнения по поводу самой большой голубой хосты по центру.
Практически все хочты, кроме нее, укладывают листья в аккуратную розетку. А эта красавица листья держит "вертолётом", да еще и лодочкой. Очень неаккуратно смотрится.
В планах заменить ее на Risky Business
http://www.websad.ru/fotobase.php?part=397&code=36173

ИринаТим
Москва
27.07.2017 22:10:17

90

[89] ИринаТим, пока народ помалкивает, позволю себе высказать свое мнение. Если под "неаккуратной" большой голубой хостой Вы имеете в виду ту, что самая дальняя от края (Вы не привели фото цветника, я ориентируюсь по фото в первом сообщении), то она, на мой взгляд, как раз на месте. Что значит "держит листья "вертолетом" - высокие черешки? Это в данном случае ее преимущество, а не недостаток, т. к. она должна быть видна над хостами 1-го и 2-го рядов. Она у Вас, похоже или L, или XL - а Вы хотите заменить ее М-кой. У Вас и так, как мне кажется, все высаженные хосты - М-ки, а должна быть разноярусность.
Мне кажется, не совсем к месту 2-я слева хоста во 2-м ряду (голубая, типа Halcyon) - вот ее можно заменить на Risky Business, там перебивка голубого на что-то другое не помешает, и размер соответствующий.

Эльэмка
Королев Моск. области
28.07.2017 11:11:54

91

ИринаТим, у меня есть хоста Risky Business, покупала выбирая по картинке с надеждой на интересную расцветку, но сейчас вижу, что оттенок листвы не совсем тот, что предполагала, простоватый какой-то, если есть возможность, посмотрите ее в натуре.

Юлия Смирнова
Иваново
28.07.2017 12:33:46

92

[91] Юлия Смирнова, у меня есть {206844} Risky Business, но она достаточно взрослая и будет своим размером все время доминировать в этой композиции. Но ведь хороша же?
[90] Эльэмка, меня тоже были сомнения, согласна с Вашим замечанием. Вчера поменяла местами две хосты.
Mango Tango http://www.websad.ru/fotobase.php?part=397&code=39945с первого ряда перенесла во второй ряд вместо той хосты, которая голубая, типа Halcyon. У меня эта голубая с названием под знаком вопроса. Я думаю что это June.
Они обе М-ки, но у Mango Tango черешки выше и стройнее.
Спасибо за критику и подсказку :)

И еще есть сомнения по поводу Cherry Berry в первом ряду. Она хороша, но уж очень рыхлая куртинка. Тоже надо подумать про нее.

Подсадила астильбу Страусинное перо и три деленки хосты Praying Hands
Сейчас хостарий выглядит так
{206875}

И еще парочку мини все- таки хочу посадить в первый ряд.

Когда вернусь с дачи - подпишу названия хост на фотографии.
С дачным интернетом " каши не сваришь".

ИринаТим
Москва
31.07.2017 13:01:00

93

ИринаТим, моя сейчас выглядит так же, вчера пересадила её в другое место, и ещё две хосты. Слишком близко были посажены в прошлом году, пришлось рассаживать так, как листьями стали наползать друг на друга. Ваши хосты хорошо наросли, в следующем году сомкнутся скорее всего и ничего не понадобится для заполнения открытых мест между ними.

Юлия Смирнова
Иваново
31.07.2017 21:13:06

94

Эльэмка, ИринаТим, [90], 2-я слева хоста во 2-м ряду (голубая, типа Halcyon) может, это Kiwi Full Monty, на June непохожа. (или я не тот ряд поняла))

Наталья Васильевна
Вологда
31.07.2017 23:56:25

95

Наталья Васильевна, мне тоже кажется, что ИринаТим меня не совсем поняла - или я неправильно выразила свою мысль. Вот на этом фото {205851} вторая слева хоста во 2-м ряду разве имеет желтую середину, как у June? Вообще-то возможно, что это фото сделано в самом начале сезона, когда окраска хосты еще не полностью проявилась, но вроде бы все хосты уже хорошо наросшие, т. е. это не в начале. Kiwi Full Monty легко определить: у нее, как и у других "стриптизных" хост, есть тонкая белая линия между центром листа и краями. Вы ее видите? Я нет - но я и зрением хорошим похвастаться не могу.;) А, да, пригляделась - что-то там белеется:), возможно, Вы и правы. И конечно, форма листьев отличается и от Halcyon, и от June. Да, скорее всего, Вы правы.

Эльэмка
Королев Моск. области
01.08.2017 00:23:42

96

Коллеги, вы совершенно правы.
Kiwi Full Monty там есть и она сидит рядом с гейхерелой. Просто у меня деление на ряды получилось своеобразным :)
Тогда надо начать (пока на даче с телефона пишу и интернет слабый) с ряда ближнего к газону.
Слева направо:
Blue Cadet, Cherry Berry, Dinky Donna, предположительно June, которую я пересадила со второго ряда, неопознанная мной хоста салатовая с кремовым краем и совсем с краю у забора Thunderbolt.
Ряд выше.
Brim Cup, Kiwi Full Monty, Mango Tango, не опознанная со знаком вопроса.
И там еще три деленки Ручек.

С домашнего ПК будет удобней фото выкладывать, тогда и подпишу хосты.

Что не очень хорошо, когда земля ничем не замульчирована - так это грязные листья хост. Дождь забрызгивает их землей :)
Когда определюсь с окончательным вариантом размещения - подумаю о мульчировании щепой.

ИринаТим
Москва
01.08.2017 12:05:56

97

А по какому принципу сочетаете хосты, в плане окраски листьев?

nush
Москва
03.08.2017 12:39:26

98

nush, четкого плана не было. Собирала все что было приобретено в разное время и сидело по прикопам.
Поэтому сейчас присматриваюсь - не пора ли менять местами или заменять. А у Вас есть замечания? Я приму к сведению, озвучивайте!

ИринаТим
Москва
10.08.2017 13:42:23

99

ИринаТим, я подумала, может лучше голубые с голубыми, зеленые с зелеными :), но поскольку опыта в комбинировании хост тоже не много, сажала у себя в основном по принципу - тут есть местечко, посажу сюда:), решила спросить, но что-то никто не отозвался.

nush
Москва
10.08.2017 17:06:20

100

nush, я бы не сажала подобное с подобным, тогда каждая хоста не заиграет. У меня хост не много, но растут или поодиночке, или на контрасте {205635}{205795}{206396}{188042}{199903}{202618}

Marchella
Москва
10.08.2017 23:17:43

101

Marchella, а например так зеленая со светлым краем и зеленая со светлой серединой?
Вот так http://yaskravaklumba.com.ua/uploads/55878055.jpgмне совсем не нравится.

nush
Москва
11.08.2017 15:00:50

102

nush, мне тоже не нравится эта "коллекция", я приверженец природного стиля, а такого, как на фото, в природе быть не может;).

Marchella
Москва
11.08.2017 16:59:10

103

Marchella, а как может быть в природе? На мой взгляд, в нашей средней полосе может быть только "зеленое + зеленое с белым". А куда девать тогда остальные сорта "приверженцу природного стиля", вообще не заводить их? Боюсь, тогда от много нужно будет отказаться - например, от "цветных" гейхер;), они в нашей средней полосе не растут. Или мы будем воссоздавать природный стиль не нашей зоны?..

Эльэмка
Королев Моск. области
11.08.2017 21:08:24

104

На фото, на мой вкус, перебор, особенно для приверженцев природного стиля. Мне очень нравится природный стиль, сочетания с дикоросами, злаками, но мне очень сложно его выдержать в своём саду, отсутствие силы воли и "болезнь" всех начинающих садоводов - загребущие руки. Планировала узкий цветник вдоль границы леса, состоящий только из белых астильб, зеленых и зелёных с белым хост, а в итоге чего только там не посажено, начиная от медуниц, горянок, незабудок, примул и бруннер, и почему то стали вдруг интересовать желтолистные хосты, хотя их там совсем не планировалось :((. Не знаю, что в итоге получится. Наверное такая же сборная солянка, как на фото из [101]

E_lena
Ярославль
11.08.2017 21:28:56

105

[103] Эльэмка, природа м. б. не только в "нашей средней полосе":), конечно, мы (я во всяком случае) стараемся делать сад естественным, гармоничным, как на родине этих растений, другое дело, что по ряду причин (нехватка места, наличие артобъектов на участке, перебор с ассортиментом и пр.) это не всегда получается.

Marchella
Москва
11.08.2017 21:46:21

106

Я тоже сторонник того, чтоб красоту хост показать на контрасте с растениями других форм и окрасок. Возможно, мой хостарий - это ошибка, может и не надо было его делать.
Но, поскольку он уже есть, то теперь надо как-то на контрасте между самими хостами подчеркнуть индивидуальность каждой из них.
Нет предела совершенству, буду пересаживать, если что.
Хотела вот прямо на этих выходных заложить все корой, но понимаю что мне не все нравится и что это нельзя назвать конечным вариантом и еще рановато все это декорировать, буду пока грабельками причесывать.
(тихонько шепотом: а уж как кошкам нравится свежевспаханная земелька - не передать словами. Так туда и ходят табуном нужду свою кошачью справлять)
:)

ИринаТим
Москва
11.08.2017 22:29:13

107

Тоже поначалу насажала хост куда попало, местами получились "цыганские поселки". Сейчас, уже подросшие, приходится пересаживать в подходящие места, еще и учитывая требования по освещенности.
http://goo.gl/photos/PtB5dw6JP1v5sH4R6
http://goo.gl/photos/mPvxkV6qudNMLBRC6
OFF (таскаю их (хосты) и проклинаю себя за "благородную ботаническую жадность".(

Наталья Васильевна
Вологда
11.08.2017 22:30:40

108

Наталья Васильевна, [107] как я Вас понимаю!
Ручки-загребучки еще никто не отменял :)
Ваша композиция лаконична и самодостаточна. Красиво.

ИринаТим
Москва
11.08.2017 22:38:00

109

[105] Marchella, то, что природа может быть "не нашей средней полосы", я как-то худо-бедно понимаю.:) Но Вы говорите: "в природе так не бывает" - в какой природе? Есть природа других широт, где полно ярких растений и ярких цветосочетаний - Вы от такой природы не в восторге? Но это тоже природа, тем не менее.
Мне проще: я стараюсь сочетать растения в зависимости от цвета и фактуры, то на нюансах, то на контрастах - а вот как трудно приходится Вам, чтобы соблюсти природный стиль, да еще и не нашей полосы, могу себе представить.:) Вам ведь надо подбирать растения не только по цвету, но и по месту происхождения: степные - со степными, лесные - с лесными, среднеземноморские - с растениями того же происхождением. Ювелирная работа...:)

Эльэмка
Королев Моск. области
11.08.2017 22:48:49

110

[109] Эльэмка, совсем не поняла Ваш пост и к чему этот разговор. И спасибо за сочувствие.

Marchella
Москва
11.08.2017 23:20:03

111

Эльэмка, извините, вмешаюсь.) КМК, неестественность в том, что слишком велико разнообразие на небольшой территории. В природе растения не по одному ведь растут. В повторах и "больших мазках" (куртинах) гармония. А коллекция (каждого сорта по штуке) гармонично не выглядит.
Хотя композиция из трёх хост может быть очень симпатичной. Но когда их 33 разных рядом?

Тимоха
Санкт-Петербург
11.08.2017 23:44:55

112

[111] Так может все же "подобное с подобным", и не надо, чтобы каждая хоста выделялась?

nush
Москва
12.08.2017 11:40:52

113

nush, да,каждая выделяться не должна. Думаю, что правила создания цветника можно и нужно применять и в хостарии: фон и солисты. Количество солистов определяет площадь посадок.

Тимоха
Санкт-Петербург
12.08.2017 12:58:09

114

[112], [113]: Не надо применять правила обычного цветника к хостарию. Хостарий - это компактное размещение коллекции хост в одном цветнике. Т. е. это прежде всего - коллекция, и уже потом - цветник. А поскольку хозяин этой коллекции явно не просто так приобретает различные хосты, а с целью иметь и любоваться ими, в том числе, интересными для него новыми сортами, то и размещать эти экземпляры следует так, чтобы каждый был виден, а не сливался с окружающим фоном. Почему-то мы не сажаем синюю герань рядом с синим шалфеем, синим люпином, синим дельфиниумом и синим аконитом, а стараемся разбить эту "синюшность" другими цветами, контрастными, но в то же время сочетающимися. Это не говоря уже о том, что в цветнике по умолчанию присутствует зеленый цвет, цвет листвы - а в хостарии зеленый это один из самостоятельных цветов. Всего-то 3 цвета: зеленый, синий, желтый (не упоминаю белый, как нейтральный) - а разговору-то: пестрота, отступление от природного стиля... Вы разве не видите, что в картинке, которую привела nush, дело совсем не в пестроте - а в переполненности этого хостария растениями, которые чуть не налезают друг другу на голову. Да еще и этот отвратный, ярко-рыжий мульчирующий слой...

Эльэмка
Королев Моск. области
12.08.2017 21:53:30

115

Эльэмка, я наверное другими глазами смотрю на снимок из [101]. Ну, не коллекционер я ни разу. Не понимаю, зачем собирать и иметь растения, если не можешь их красиво подать - размеры сада не позволяют.
Оставила бы ближнюю группу, включая две голубые рядом с МАФом. Остальные (задний план вообще ужОс, ИМХО 2 раза) - долой. Или переделывать всё очень сильно.
Рыжую мульчу закрыла бы бордюром из маленькой зелёной хосты (на первом плане которая). Ни один из эксаонатов от этого не проиграл бы. А густота посадки вполне по мне. Разве что ярко-зелёную (чуть левее МАФа) задавили. Да и цвет её выпадает из фона. В итоге - некрасивое пятно-заплаточка. И жалко её, задавленную. Удалить.
Получился бы серо-зелёно-голубой фон, два ярких акцента (вертикальный МАФ и самая большая хоста, выделяющаяся из фона и по размеру, и по цвету) и пара двухцветных окаймлённых "подпевал" среднего размера. Причём то, что их основная окраска повторяет фон - большой плюс, т. к. их особенность в виде окаймлённости подчёркивается.
Ну, такое примерно {207198} у себя в саду хотела бы видеть. А то, что в [101]- да ни за что! :)

Тимоха
Санкт-Петербург
13.08.2017 00:19:49

116

Ещё бы две хосты местами поменяла, а то две голубые рядом слились. {207199}

Тимоха
Санкт-Петербург
13.08.2017 00:28:43

117

[116] Тимоха, вполне. Но поясните, пожалуйста: почему Вы решили "разбить" две голубые хосты, ведь сажать надо массивом?:) Я, конечно, знаю ответ, но интересно услышать Ваше мнение.:)

Эльэмка
Королев Моск. области
13.08.2017 09:50:27

118

Эльэмка, [117] чисто зрительно. Когда замазала цветом травы лишние (для меня) "экспонаты", увидела в оставшемся фрагменте однородное голубое пятно. Его площадь непропорционально большая. "Мазок" великоват для общей площади композиции. Вместо фона он стал акцентом. Ну, и т. к. там две хосты, легко нашлось решение - разбить голубое пятно, сделать его повтор с другой стороны от главной хосты-солиста.
Короче, "размазала фон" вокруг хосты-солиста.
Разделение похожих хост разных сортов, чтоб читались обе, для меня второстепенно.

Тимоха
Санкт-Петербург
13.08.2017 13:31:22

119

В тему по размещению хост. Из практики. Все попытки посадить рядом в небольшом по площади хостовом цветнике несколько разных двухцветных хост (окаймлённых, контрастно-пёстрых) закончились у меня пересадками. Издали - слишком большое пёстрое пятно получается. И при этом оно не однородно, фоном не становится. И, вторично для меня, но важнее для коллекционеров :)- даже вблизи хосты сливаются, каждая не читается. Для себя сделала вывод: пёстрые - только акцентами сажать, окружая фоном из одноцветных. Та же история и с сильно жёлтыми.

Эльэмка, извините, что "растекаюсь". Мыслей много, но формулируются с трудом :)
По поводу искусственности/естественности. Сад рукотворен. Искусственность - обязательная его черта. Но, как ни банально звучит, должна быть мера. На фото в [101] мера искусственности превышена. Для меня. В [111] пыталась докопаться, почему такое впечатление создалось.
Ещё. Площадь композиции {207199} недостаточна, чтоб хосты размера М-МL сажать куртиной. Только мелкие. Но если бы хостарий был в парке под взрослыми клёнами, например, и занимал много-много кв. метров, то куртины из средних хост были бы уместны.

Пы. Сы. Розарии - винегреты, а хостарии - салаты? ))

Тимоха
Санкт-Петербург
13.08.2017 14:51:01

120

[119] Тимоха, а гейхерарии - самоцветы (кажется, от Эльэмка)

Marchella
Москва
13.08.2017 15:23:32

121

Возможно, со вкусом у меня немного тогось, но рассматривая http://yaskravaklumba.com.ua/uploads/55878055.jpgвижу просто цветник вполне симпатичный. Да, яркий. Если это многообразие сидит на фоне большого зеленого газона и зеленой изгороди, то вполне имеет право быть такой демонстрационный цветник-хостарий. Наши разные хосты сидят в небольших садах, поэтому большое разнообразие и режет глаз.
[119] Тимоха, ага, салаты :)

шнауцер
Екатеринбург
13.08.2017 18:30:16

122

[118]: Тимоха, да, это одно из объяснений - когда группирование по одному цвету дает несоразмерно большое по сравнению с остальными хостами пятно. Это, конечно, относится в первую очередь к одноцветным хостам: голубым, зеленым, желтым. У меня есть такое "пятно" из двух разных хост обожаемого желтого цвета, но уже начинает раздражать - поэтому пересадка неизбежна. Второй момент: хосты, даже посаженные в одном экземпляре, через пару-тройку лет дают уже такой куст, которые вполне может сравниться с групповой посадкой других однолетников - седумов, шалфеев, гераней и проч.
[119]: Не знала, что розарии называют винегретами, но ссылка на розарий все время вертелась на языке, хоть я и ни разу не розовод.;) У меня подруга - увлеченный розовод, и ей, думаю, покажется странным, если я предложу ей красную розу посадить к красной, а желтую - к желтой. А там еще и фиолетовый, и розовый нескольких оттенков, и оранжевый... в общем, винегрет явно не дотягивает до розового "компота".;)
[119]: "Все попытки посадить рядом в небольшом по площади хостовом цветнике несколько разных двухцветных хост (окаймлённых, контрастно-пёстрых) закончились у меня пересадками." Да, конечно, как же без пересадок - но я постенно привожу свой "пестрый" хостарий к консенсусу между соседями. Найти удачные сочетания хост действительно задача не из легких, в первую очередь потому, что их цвета "мигрируют" с течением сезона. Сегодня, вглядевшись попристальнее, тоже обнаружила несколько хост, которые даже несмотря на то, что они с разной вариегатностью, рядом не "играют" - а весной все было нормально. Пока не знаю, что буду с этим делать, надо думать.
Насчет того, чтобы окружать их однотонным фоном, это получается само собой - у меня однотонные в основном голубые, редко, зеленые. Сажать их рядом - совсем не здорово, даже темно-зеленая хоста (Irish Luck) в конце сезона очень мало отличается от сидящих, условно, слева и справа Neptune и Queen of the Seas, т. к. голубой налет к концу лета, да еще и с такой интенсивностью осадков, как в этом году, стирается.
По моему убеждению, чтобы сделать салат, надо гораздо больше умения, чем для винегрета - так что, я согласна, пусть хосты будут салатом.:)
Off: еще хотела сказать про коллекционирование как таковое, но уже и так слишком много букв написала, надо сделать передышку.:))

Эльэмка
Королев Моск. области
13.08.2017 22:27:09

123

Эльэмка, Елена, очень интересное мнение. Это давно вертится в голове. И мне не обидно, что я, совершенно не профи в плане дизайна хост, сама не смогла эту мысль облечь в словесную форму.
Действительно - весной все так радостно для глаза, всем довольна и хвалишь себя. А летом и под осень - червячок сомнений: что сделано не так, чему радовалась?
Умение учитывать вот эти сезонные изменения - наверное и можно считать "высшим пилотажем".

А еще ранее было высказано мнение что красота хост проявляется с возрастом. Не спорю. Но все же планирую периодически именно в этом хостарии откусывать от разрастающихся хост "лишнее" - чтоб не сливались, чтоб все же сидели вместе, но каждая обособленно.
Может и ошибаюсь - посмотрим :)

ИринаТим
Москва
14.08.2017 10:46:03

124

[115] а я бы убрала центральную хосту, мне кажется она очень сильно "лезет" в глаза.

nush
Москва
14.08.2017 17:50:54

125

Тимоха, [116] а я бы тоже поменяла местами две хосты, но не так, как на {207199}, а верхнюю голубую вместо желто-зеленой - так было бы меньше пестроты рядом, ИМХО (рисовать, увы, не умею).

А салатом мой муж называет хосты уже давно, так что верно подмечено. :-))

Кстати, нашлись иллюстрации к хостам "массивчиками" :-)
если вот так: https://i.mycdn.me/image?id=836911188786&t=0&plc=WEB&tkn=*vlAId1efA_Qs6MaZ-y8X3i1lL0U - то как по мне, так это больше похоже на плантацию питомника, а вот так уже гораздо лучше: http://greennirvana.ru/wp-content/upl...

И еще два момента.
1) вкусы со временем меняются, раньше, к примеру, мне очень нравилось это фото: http://dizsada.ru/wp-content/uploads/...(за исключением бордовых гейхер). А теперь это для меня слишком пестро и переполнено, мне теперь больше нравится что-то такое: http://idejki.ru/images/easyblog_imag...
http://3.bp.blogspot.com/-oJzvgZPio-g...
2) хостарии-коллекции вполне имеют право на жизнь, но действительно красивый и стильный хостарий чрезвычайно сложно сделать, потому что соседей нужно подбирать не только по размерам, сочетанию листвы (причем в разные сезоны), но и по срокам цветения (или обрезать цветоносы), плюс ограничивать по размеру слишком резвых - в общем, уйма работы!
Но если кто-то покажет такой хостарий, буду благодарна за фото.

СвиссБел
Санкт-Галлен, Швейцария
04.09.2017 02:22:31

126

СвиссБел, насчёт размеров массивов - во всём мера нужна.
{207679} вот здесь она, КМК, соблюдена. Несколько повторов - и нет ощущения копилки или плантации питомника. Со сдержанностью в цветовом разнообразии тоже всё Ok. Одно но - в формах слишком единообразно. Бугорка не хватает. Допустим, одной крупной хосты на среднем плане.
А эта картинка из того же сада {207678}. Опять "салат". Совсем не нравится.

Картинки из интернета. С подписью "Сад хост в Западной Пенсильвании"

Тимоха
Санкт-Петербург
04.09.2017 03:48:55

127

Нашла сайт этого сада. http://joanscountrygarden.com/pictures-of-joans-garden/
Возможно, хостолюбам что-то пригодится.

Тимоха
Санкт-Петербург
04.09.2017 04:17:00

128

http://photoshare.ru/office/image.php?id=14474240
http://photoshare.ru/photo14474241.html

Фото сделано 17 сентября, заморозков еще не было. От слизней профилактику проводила.
И вот теперь думается мне, что буду отсаживать Cherry Berry.
Она симпатичная. Но слишком рано потеряла вид. На фоне своих собратьев выглядит уже пожеванной.

Ну и по поводу мульчирования - все-таки склоняюсь к тому, что мульчировать буду.
Во-первых: от воды (дождь или полив) рыхлая земля смывается вниз и верхняя часть растения излишне засыпается землей, а нижняя часть оголяет корни).
Во-вторых: пачкаются листья http://photoshare.ru/photo14474243.html

Но в целом пока все хосты молодцы.
После первых заморозков надо будет еще посмотреть кто первым сдаст позиции и потеряет тургор листа.

А еще я подумала, что попробую сюда пристроить весной кочедыжники. Но вести буду их как пристановочную культура, закапывая горшки в землю. Это для того, чтоб они не агрессивничали.
Или идея неверная?

ИринаТим
Москва
18.09.2017 13:54:21

129

ИринаТим, я не могу сказать за все кочедыжники, но у меня кочедыжники ниппонские совершенно не агрессивные, а скорее наоборот - медленно разрастаются. И у них есть очень красивые сорта.

захар
Москва
18.09.2017 18:04:13

130

[129]: Поддерживаю. Кочедыжники ну вот ни разу не агрессивны, сажать их в ограничитель - значит лишать себя возможности иметь в будущем много красивых кочедыжников, которыми можно заполнить все пустоты в хостарии.:)

Эльэмка
Королев Моск. области
18.09.2017 21:43:47

131

А вот все-таки: кочедыжники или щитовники?
Я никогда ими не увлекалась и абсолютно никакого опыта нет.
Но мне кажется (по картинкам) что щитовники ровнее держат вертикаль. Мне вот именно фонтанчиков хочется.
Может, и сорта есть на примете? Что посоветуете?
Ведь мне нужны такие соседи к хостам чтоб тоже не рано уходили в зиму. А некоторые папоротники рано становятся "ржавыми".
... ой... или это у меня смешалось все в голове...

Пошла читать.

ИринаТим
Москва
19.09.2017 23:31:17

132

[131] ИринаТим, Вам предстоит нелегкая задача - решить, Вам "шашечки или ехать"?:)) Если "шашечки", т. е. папоротник "фонтанчиком", то из известных мне папоротников более-менее близок по форме к фонтанчику щитовник мужской Crispa Cristata - возможно еще потому, что он у меня пока не сильно разросся (пережил несколько пересадок). Остальные образуют все-таки достаточно раскидистый куст. Вообще, сортов щитовника, надежно у нас зимующих, гораздо меньше, чем красивых кочедыжников (хоть и не фонтанчиком:). Предлагаю все-таки не сбрасывать кочедыжники со счетов, а на предмет фонтанчиков рассмотреть, как советовали, злаки.

Эльэмка
Королев Моск. области
20.09.2017 10:36:40

133

Эльэмка, [132]
так мы ж не ищем легких путей :)
Наше кредо: сначала делаем - потом думаем (и читаем). А все потому что руки чешутся :)

Я уже приобрела Кочедыжник женский Frizelliae http://www.websad.ru/pic.php?imgname=... Аж две штуки, в субботу буду сажать.

ИринаТим
Москва
21.09.2017 14:39:49

134

ИринаТим, он же крошечный.

nush
Москва
21.09.2017 16:42:03

135

Эльэмка, а какие злаки "фонтанчиком" можно рассмотреть? Слежу за темой с корыстным интересом, так как в разработке свой хостарий - место в полутени.

E_lena
Ярославль
21.09.2017 18:41:19

136

E_lena, ну, например, молинии разных видов и щучка дернистая дают "фонтан" в цветении - а это у щучки довольно продолжительный период (у молиний меньше, они зацветают ближе к осени). Щучка, конечно, сильно сеется, но самосев выдергивается легко. А такие злаки, как вейник и мискантус китайский (рослые сорта) и сами по себе растут высокими "фонтанами".

Эльэмка
Королев Моск. области
21.09.2017 22:48:53

137

У меня есть мискантус Зебринус. Это такая махина! Если только крошечных деленок нарезать :( И - да, фонтан держит хорошо.
Frizelliae я планирую на передний план вместо лука (забыла название, но который даже язвенникам можно).

ИринаТим
Москва
15.10.2017 10:29:01

www.websad.ru/disput.php?code=1044600