WEBСАД

Болезнь сеянцев кедра

Здравствуйте. У проростков кедра какая-то болезнь - иголочки сохнут у основания. Начинают более "старые" иглы. Постепенно весь росток усыхает. Что это?
https://fotki.yandex.ru/next/users/kuhyal/album/329050/view/2780289

guaskar
Уфа
13.06.2017
20:27:13

1

Приветствую! Как я понимаю, это и есть пресловутая чёрная ножка... опрыскать фунгицидами надо или на свежий воздух вынести.
У меня в прошлом году также темнеть иголки у основания стали на молодом пучке новых игл (не семядольных), затем все повисло и отвалилось. Но у меня на улице грядка была, просто очень сильно задождило, а применять химию - "религия не позволяет", поэтому в этом году решил взять числом... может кто и выживет :)

Centurion
Санкт-Петербург
13.06.2017 21:06:27

2

guaskar, это черная ножка, немного залили, поливайте через поддон, сверху небольшое количество песку подсыпьте.

Юлия Смирнова
Иваново
14.06.2017 08:10:43

3

Centurion, а что вообще с этими сеянцами дальше делать? Я осенью раскидала семян от своего видового кедрового стланика, они взошли все. Сейчас так и сидят в плошке (в саду). А когда их можно рассадить куда-нибудь и что делать осенью, может, поставить сверху что-то, чтобы их снегом не смыло? И еще хотела спросить, три из них растут как бы "лежа", а остальные стоят, это обычные кедровые сосны будут? Или пока не определить?

Angela
Москва
14.06.2017 08:25:14

4

Angela, думаю, прoстo так прoрoсли наклoннo... co временем пoднимутся. Я, к сoжалению, сам еще ни разу дo первoй зимoвки с ними не дoтянул, нo укрывать тoчнo бы не стал. Да и кoгда их рассаживать тoчнo не скажу, навернo кoгда мешать друг другу начнут.
"Oт яблoни не рoдятся апельсины"... пoэтoму будет стланик :)

Centurion
Санкт-Петербург
14.06.2017 10:21:36

5

Но он же опылился с кем-то? А больше стлаников у меня нет, есть обычные кедровые сосны, и веймутова неподалеку.

Angela
Москва
14.06.2017 10:49:17

6

off Angela, а он сам не пылил?
Пересаживать сеянцы лучше всего, когда одревеснеет "ножка". Лучше всего следующей весной (с наступлением тепла), пока они не тронутся в рост. Укрывать ничем на зиму не надо.

Герман
Великий Устюг
14.06.2017 11:46:59

7

Angela, стланик сам с собой вошел в любовную связь. Сосны - однодомные растения. Вот на прошлогоднем фото моего стланика при увеличении видны на нижних ветках пыльники - http://photoshare.ru/photo13592871.html. А сейчас как раз новые на ветках раскиданы ярко красные, красивые.
Черная ножка косит большую часть молодых сеянцев любой сосны. Чтобы этого не было, нужно очень осторожно поливать, как правильно пишет Юлия Смирнова. Я свои одногодки, когда росли дома, поливал водой с марганцовкой. Можно купорос добавлять, но все равно это не спасет, если мало обдува и много влаги. Пересаживать можно в любое время, хоть сейчас, только осторожно, потому что они пока очень легко ломаются. Укрывать на зиму - верный способ посадить грибок и окончательно погубить. Стланик наших морозов не боится в любом возрасте. Те, что лежат, могут быть и здоровыми. В этом случае их нужно приподнять и опереть о любую палочку. Зимой сеянцы вполне могут быть задавлены снегом, но когда он сойдет, они или сами поднимутся, или Вы им поможете - это не проблема. Только со второго-третьего года они более-менее окрепнут. Но выпады будут продолжаться при любом раскладе, как о них ни заботься, поэтому сажают с запасом, чтобы хоть сколько-то продолжили рост. И, конечно, с возрастом потери значительно уменьшаются.

eg65
Москва
14.06.2017 13:43:17

8

Спасибо за совет, Centurion, сам собирался их на улицу высеять, но мне кажется это не чёрная ножка. По моим наблюдениям первый симптом "ножки"- усыхание стволика в коневой шейке...

guaskar
Уфа
14.06.2017 14:09:45

9

Юлия Смирнова, Centurion наверно вы правы, "ножка"... А я еще решил устроить сеянцам "нижний полив"- заливал воду прямо в поддон, чтобы она впитывалась снизу вверх)). Похоже это совсем не физиологично ))).

eg65 я думаю стоит устроить сеянцам каркас, чтоб снег их сильно не давил. Я не укрывал сеянцы зимой 2015-16 года, они весной как цыплята табака на земле были. Перед этой зимой сделал решетчатый настил сверху- все прямо стоят. Но у меня не стланик, а pinus sibirica.

guaskar
Уфа
14.06.2017 17:21:40

10

guaskar, сеянцы падают один за другим? Если нет, то это не черная ножка. Скорее причина в замокании кончиков корней. В поддон с водой контейнер с сеянцами ставить нельзя. Полив должен быть очень умеренным, я бы даже сказал - скудным.

Герман
Великий Устюг
14.06.2017 19:31:19

11

Герман, eg65, Юлия Смирнова, спасибo за кoнкретные агрoтехнические приемы при выращивании сибирякoв! Приму на вooружение :)
guaskar, а Ваши прoшлoгoдние "цыплята табака" живые oстались?

Centurion
Санкт-Петербург
14.06.2017 22:14:48

12

Centurion , живы, поднялись потом. После второй зимовки вполне нормально.
https://fotki.yandex.ru/next/users/kuhyal/album/329050/view/2781907

guaskar
Уфа
14.06.2017 23:58:18

13

guaskar, ну раз живы-здоровы остались и без укрытия, значит, его отсутствие или наоборот, наличие - не критично, а значит не стоит и заморачиваться с ним - здоровее будут, если выживут :)
Я в этот год даже не стал им помогать сбрасывать скорлупу... пусть сами выбираются, может тоже сильнее будут... по аналогии с обычными родами и кесаревым сечением, хотя может быть это тоже очередной миф :)

Centurion
Санкт-Петербург
15.06.2017 00:26:32

14

Герман, а вы как поливаете?

Centurion, мне кажется "на грядке" не совсем естественные условия. Даже лучше сказать- совсем не естественные. В лесу сеянцы растут среди деревьев и подлеска, они (д. и п.) принимают на себя часть снеговой нагрузки. А в открытом поле много сосен вырастает? Единицы. Предвижу ваши возражения-сравнение не корректное)). Ну, в любом случае на ютубе много роликов, где садоводы-кедроводы советуют вообще, чтоб малолетние кедры в погребе зимовали.

guaskar
Уфа
15.06.2017 13:39:20

15

[14] guaskar, вот именно сосны как раз лучше вырастают на открытых местах. Под пологом леса им слишком темно. Так что чем грядка не вариант? Тем более что при желании соорудить навес (тупо решетчатый ящик поставить) несложно. Зато в уличных условиях (в противовес домашним) сеянцы лучше развиваются и меньше болеют. Солнце, свежий воздух, суточные колебания температуры и уличная влажность воздуха им полезней чем комнатные условия.
"Ролики с ю-тьюба" - это, конечно, убойный аргумент. :) Ведь каждый кто умеет снимать на камеру, может снять ролик и разместить в интернете. А уж что в этом ролике - реальная информация или туфта - уже никого не волнует, лишь бы просмотров побольше было.

Васька
Москва
15.06.2017 13:53:53

16

guaskar, роликов в Ютьюбе не делал, но в подтверждение слов Васьки могу сказать следующее. В подлеске, если и растут сосны, то как раз единицами и не растут, а откровенно мучаются, оттого, что им там темно. Там даже елки еле выживают. А рядом с сосновым бором полно самосада и чем больше простора и солнца, тем им лучше. Дома я растил разные сорта сосен. Это всегда было труднее, чем на открытом воздухе. Причем, это не квартира, а загородный дом и холодная комната. Хранить в подвале оправданно только, если вылезли первогодки слишком поздно и не в саду, а во всяких плошках дома. В этом случае они просто не успели подготовиться к зиме и померзнут. Темнота мешает их дальнейшему росту и толкает в спячку. Иначе на свету они могут вообще не пережить зиму дома.
В саду их, кстати, особо не нужно искусственно поливать. Разве что в самую сушь, да и то лучше дождевать. С любого возраста. Но поток дождика должен быть максимально щадящим, а то можно поломать их тяжелыми каплями.

eg65
Москва
15.06.2017 14:03:38

17

guaskar, наилучшие условия для посева семян сосен, растущих в нашем климате - открытый грунт на полном солнце. Грунт причем очень тощий и воздухопроницаемый (у меня давно верой и правдой для этой цели служит рассадник - смесь песка, тонкой фракции каменноугольного шлака и промытого от излишков полезных веществ перегноя. Толщина субстрата - примерно полметра. + дренаж. Грунт получается очень "жесткий", не дает сеянцам падать даже в сильный дождь). Далее расписывать не буду, к словам Васька и eg65 просто нечего добавить. Высевать семена целесообразнее всего рядами. В первый год полив - в основном дождем, в засуху - "редко, но метко" с тем расчетом, чтобы субстрат увлажнился на всю глубину корней, это примерно втрое больше высоты сеянцев. Сеянцам сосен матушкой-природой дана способность очень быстро поглощать максимум влаги и очень экономно ее расходовать. Корни (в земле ессно, а не на воздухе) способны пережить почти полное пересыхание грунта, злоупотреблять правда этим не стоит. После первой зимовки пересаживаем в отдельные контейнеры Р9 с отверстиями в дне ("глухие", даже с дном-вкладышем не годятся), их в свою очередь - в решетчатые пластиковые ящики, ящики - в легкую постоянную тень под навес. Во второй половине лета, когда грунт хорошо осядет и уплотнится, контейнеры вкапываем в землю, где они и зимуют.

Герман
Великий Устюг
15.06.2017 17:11:17

18

Интересный разговор. :)
Нисколько не споря с тем, что на полном солнце безо всяких укрытий юным кедрятам лучше, всё же замечу, что это сильвестрисы не растут под пологом леса. А кедровая корейская сосна, например, довольно теневынослива, в лесу можно найти её подрост разных возрастов.
А вот на открытых местах её сеянцев не увидеть.

Лёля
Москва
15.06.2017 20:11:30

19

Ой, мне тогда надо сейчас постараться осторожно рассадить! Они в кошачьем лотке посеяны, там и глубина-то земли см 5, какое там полметра! Я вообще не думала, что они взойдут. У меня еще отродясь в саду под зиму ничего из посеянного не всходило, но в этот раз я укрыла семечки тюлем от мышей. Заодно, также чудом, весной лесом взошел венечник, но его я хоть додумалась в большой горшок посеять.
Еще рассыпала осенью семена из огромных размеров кедровой шишки, купленной на рынке в Краснодарском крае, но вот те не взошли ни один.

Angela
Москва
15.06.2017 20:53:20

20

Исхoдя из вышесказаннoгo, мoей прoшлoгoдней oшибкoй был выбoр непoдхoдящегo места для пoсева - пoстoянная тень либo пoлутень, а также регулярный пoлив из лейки. В этoм гoду местo у сибирякoв пoлнoстью сoлнечнoе, oт пoлива вooбще вoздерживаюсь - ведь никтo их в прирoде не пoливает.
Сегoдня насчитал уже 30 прoрoсткoв в разнoй степени "зрелoсти" - oт петельки дo раскрывающихся втoрых игoлoк.
Скажите пoкраснение нoжки и первoгo пучка длинных игoлoк, мoгут свидетельствoвать o надвигающемся "падеже" сеянцев {205791}?

Centurion
Санкт-Петербург
15.06.2017 22:55:08

21

Centurion, вы сами-то что-то видите на своём фото?
Ножка может краснеть при вызревании и древеснении.

Лёля
Москва
16.06.2017 09:22:27

22

Лёля, спасибо. Да... мелковато... попробую на днях перефотографировать, но фотик телефонный, поэтому макросъемки не получится :)

Centurion
Санкт-Петербург
16.06.2017 09:43:25

23

Centurion, ИМХО пока что никаких предпосылок (насколько можно судить по фото). Двое корявых слева слишком поздно избавились от семенной оболочки (здоровья им это конечно не прибавило, но шансы выжить неплохие). Покраснение ножек, как уже написала Лёля, - так и должно быть.
С цементом поблизости никаких работ не проводилось во время строительства?

Герман
Великий Устюг
16.06.2017 09:50:28

24

Герман, спасибо! Не, ничего такого не было, отстроились еще лет 25 назад :) Просто сама "грядка" (вернее просто ровный участок) находится в фундаменте так и непостроенного соседом домика, он его в свое время просто грунтом засыпал и парники в нем устроил, но это было еще лет 20 назад. Сами блоки просто расставлены и на раствор не посажены. Вроде бы "фонить" цементом не должны. Почва не удобряется, но все эти годы там просто трава росла, только года 3 назад стали там сажать капусту, а вот теперь я там кедры посеял.

Centurion
Санкт-Петербург
16.06.2017 11:32:43

25

Герман, Васька спасибо за развернутые ответы.
Вопрос: дерево-"нянька", которое дает тень в полдень, это миф?
Герман, а как долго сеянцы должны быть в Р9? Корешки через дырочки не вылезут? Или на следующий год их надо будет переваливать в новые емкости?

guaskar
Уфа
16.06.2017 14:00:52

26

[25] guaskar, ну почему ж миф... Но не стоит слишком уж преувеличивать его значение, возводя в непременную необходимость. А если нет такого но очень хочется - зачем ждать милостей от природы, экранчик на грядку поставьте решетчатый, всего-то делов.
Думаете, в лесопитомниках, где сеют целыми полями, кто-то "деревья-няньки" выращивает? Растет все просто рядами, как картошка.

Васька
Москва
16.06.2017 14:11:54

27

guaskar, [25] Весной следующего года переваливаются в большую тару. В мелких контейнерах сосны нельзя держать слишком долго.

Герман
Великий Устюг
16.06.2017 15:23:40

28

Герман, а вы развитие микоризы стимулируете как-нибудь?

guaskar
Уфа
17.06.2017 15:28:54

29

guaskar, нет. Но и не препятствую ее появлению фунгицидами. Еще пара "грабель": в ваших краях солнце более лютое, чем у нас, скажем; в особо жаркие дни сеянцы лучше укрывать. Могут банально сгореть, причем даже не от солнца как такового, а от накалившейся почвы. И если будете переваливать в контейнеры - сажать "в грязь", как овощную рассаду сосны нельзя, грунт должен остаться более-менее рыхлым.

Герман
Великий Устюг
17.06.2017 22:19:06

30

Герман, благодаю.

А вот еще вопрос к участникам- где семена покупать (в частности сосны румелийской) кроме Агбины? У них брал зимой этого года, хранил в холодильнике- ни одно семечко не взошло...

guaskar
Уфа
18.06.2017 14:07:26

31

[6] А у нас многие хвойные после посадки несколько лет, и их сеяцы, в частности горят весной. Поэтому укрываю их на зиму, и укрытия лишь в конце апреля снимаю. Замокания какого-то не заметил, а вот если рано открыл то свежие поначалу, рыжеют местами. Укрывал в этом году и сеянцы сосны кедровой корейской. Все живы.

Валерий
Владивосток
19.06.2017 05:05:15

32

Валерий, а кедровая корейская подвержена ржавчине, или не очень... или совсем не?

Ехидна
Санкт-Петербург
19.06.2017 07:33:45

33

Ехидна, у нас я ничего подобного не видел.
В дендрарии Тимирязевки говорили о поражении американских пятихвоинковых сосен, типа веймутовой сосны. Сибирский кедр тоже чем-то вроде случается там болеет, может и ржавчиной. А корейский кедр вроде более стоек.

Валерий
Владивосток
20.06.2017 09:58:02

34

Герман, я переваливал сеянцы из горшка типа RP2, нормально вытащить ком не получилось- вся земля рассыпалась, сеянец отдельно. Вы как переваливаете, чтоб единым комом получалось? Сеянец у меня маленький- 2 года,pinus sibirica.

guaskar
Уфа
23.06.2017 20:44:39

35

guaskar, пo oпыту с другими растениями - кoм предварительнo слегка прoмoчить, через некoтoрoе время гoршoк набoк и пoкатать, чтoбы грунт oт cтенoк oтделился, затем перевoрачиваем в ладoнь, саженец вниз гoлoвoй между пальцами. Сверху накрываем гoршкoм пoбoльше и вместе с ним oбратнo перевoрачиваем, пoдсыпаем грунт. Бингo! :)

Centurion
Санкт-Петербург
23.06.2017 21:00:16

36

Тода раба,Centurion )
Я горшок даже слегка разминал пальцами, но все равно грунт рассыпался, хотя был не сухим. Возможно это из-за малой конусности горшка, он почти как цилиндр.

guaskar
Уфа
23.06.2017 22:00:49

37

guaskar, Попробую объяснить. Если корни не оплели земляной ком, то поступаю следующим образом:
- готовится нужное количество «приемных» контейнеров: наполняю влажным грунтом до краев, слегка уплотняя, чтобы не осыпАлся, в середине делается углубление заведомо шире емкости с саженцем; дно его как следует уплотняется «толкушкой» подходящего размера для того, чтобы избежать проваливания. Глубина чуть больше высоты кома с тем расчетом, что земля в контейнере более рыхлая и заметно осядет (через некоторое время придется подсыпать грунт).
- нужно полностью, по максимуму, пропитать грунт а контейнере с саженцем водой; он должен стать достаточно пластичным, чтобы удержать форму при манипуляциях. Излишек воды на поверхности (если будете поливать сверху, а не ставить в емкость с водой) надо слить перед перевалкой.
- ком нужно немного уплотнить, слегка надавив пальцами на его поверхность от стенок «вглубь и к центру». Слегка. Затем, придерживая все теми же пальцами ком в горшке, перевернуть контейнер, чуть сжать его стенки, чтобы земля от них отстала (контейнеры квадратного сечения поэтому удобнее..); при определенной сноровке можно его встряхнуть, все в том же перевернутом состоянии движением вниз и достаточно резким «торможением» - с тем расчетом, чтобы ком чуть подался наружу. Это позволяет сохранить целым донце кома. Ну и – аккуратно перекладываем его (ком с растением) на ладонь и ставим в контейнер. Обжимаем грунтом (ком при это обычно слегка деформируется, это и к лучшему), досыпаем его при необходимости и чуть поливаем.
Контейнеры нужны конические/пирамидальные без цилиндрического обода и прочих внутренних выпуклостей: все это сильно мешает.

Герман
Великий Устюг
23.06.2017 22:40:42

38

Герман, большой данке шон. Просто мастер-класс по перевалке)) Буду брать контейнеры квадратного сечения. Наверно, лучше вначале потренироваться, без растения ;)

guaskar
Уфа
24.06.2017 08:49:06

39

Я все-таки отсадила часть взошедших этой весной кедровых стлаников, тех, кто взошел вплотную к краю и тех, кто взошли почти вплотную друг к другу. Остальных, нормальных, пересажу тогда следующей весной. Спасибо за советы!

Angela
Москва
24.06.2017 09:00:11

40

Герман, а как, собственно, поливать рассаду? Я "поливал" распылителем, в результате часть сосен упала засохнув, а у одного кедра признаки "корня в воде". Пшикал минимально, только чтобы промочилась поверхность.

guaskar
Уфа
03.07.2017 20:37:54

41

guaskar, я в этом году сеянцы вообще не поливал... может поэтому они ещё живы, т. к. в прошлом году как раз в это время последний уже помирал. Ну и по рекомендации форумчан песочком грунт вокруг них обсыпал, правда уже по своей инициативе в песок толченую яичную скорлупу добавил, типа от улиток/слизней, чтобы по грядке не шастали.
Если бы выращивал в контейнерах, то просто прикопал вровень с грунтом и тоже бы не поливал, чтобы на вирусню/грибы не нарваться, ну и на полное солнце.

Centurion
Санкт-Петербург
04.07.2017 08:53:24

42

Прoшлый гoд {206345} {206346}
Этoт гoд {206347}

Centurion
Санкт-Петербург
04.07.2017 09:31:09

43

Ну будем надеяться, что они выживут все! А у меня из тех, кого я рассадила (хоть и читала, что надо на будущий год, но все-таки рассадила несколько) в одном горшке после пересадки сдохли, а в двух других растут пока хорошо. В общей плошке тоже пока все прекрасно, хоть и никак не могу себя заставить поставить на полное солнце (которого, впрочем, в этом году нету). Стоят в полутени. Вообще не поливаю, потому что природа и так, по-моему, много лишней воды дает :)

Angela
Москва
07.07.2017 09:32:13

44

Centurion, они у меня дома, в балконном ящике...

guaskar
Уфа
09.07.2017 18:35:17

45

[40] guaskar, из лейки :) Если грунт явно пересыхает. Вообще, выращивание сосен из семян полагаю делом весьма незатейливым. С елками еще проще

Герман
Великий Устюг
09.07.2017 22:32:35

46

[19] Angela, та огромная кедровая шишка, скорее всего, обычная шишка сосны корейской. Я тоже несколько раз пыталась проращивать корейца, но все безрезультатно. Этот год не исключение. В следующем сезоне буду делать стратификацию в холодильнике. Надежда умирает последней.

SvetlanaSh
Москва
10.07.2017 12:16:31

47

SvetlanaSh, я покупал семена в Агбине, по почте они пришли в январе этого года. Положил во влажный стерилизованный в микроволновке песок, и на верхнюю полку холодильника (хотя, как я потом узнал, лучше в нижний ящик). В мае вытащил посудины на подоконник. По мере появления ростков пересаживал их в грунт. Выход ~ 30% взошедших...

guaskar
Уфа
10.07.2017 13:33:57

48

Из огромной кедровой шишки, купленной в Краснодарском крае, все-таки взошел один-единственный сеянец. Гораздо позднее остальных (от моего кедрового стланика сеянцы взошли, как только потеплело весной, а этот - только недавно). У него прямо огромные иголки, вообще здорово отличается от сеянцев стланика. Мощный такой :) Но "шапку" снять помогать пришлось.

Angela
Москва
22.07.2017 13:50:19

49

Angela, а вы семена стланика сеяли под зиму? Какой приблизительно процент всхожести?

SvetlanaSh
Москва
09.08.2017 14:26:31

50

SvetlanaSh, да, осенью, примерно в середине октября (потом я не приезжаю). От кедрового стланика взошли практически все. Часть потом загнулась после пересадки, а из остальных, кого не стала рассаживать, вроде пока все живы, кроме двух, которых я не пересаживала, но выпрямляла и подсыпала песка. В общем, живы пока только те, кого я вообще не трогала:).

Angela
Москва
09.08.2017 16:46:08

51

Angela, вот и я везде встречаю информацию, что стланик очень тяжело переносит пересадку. Вам еще повезло, что он хорошо взошел. Наверное из-за того, что семена свои, свежие. Мне удалось раздобыть несколько шишек с Магадана. Сеять буду, как вы, в середине октября. Вот только они прошлогодние. Интересно, взойдет на след год хоть один.

SvetlanaSh
Москва
10.08.2017 00:31:02

52

Во всяком случае, двухлетние шишки сибирской (?) сосны дали несколько всходов. А что мешает посеять сейчас?

крутышка
Москва
10.08.2017 22:55:58

53

guaskar, вы покупали семена именно корейской сосны, а не сибирской? Сибирские у меня всходят без проблем, а вот с корейцем не все так просто.

SvetlanaSh
Москва
10.08.2017 23:39:50

54

крутышка, пожалуй, вы правы. Два месяца вряд ли что-то изменят. А то, что у вас двухлетние семена взошли, меня прям обнадежило. А какой у вас процент всхожести двухлетних семян? Хоть приблизительно?

SvetlanaSh
Москва
11.08.2017 10:37:37

55

А не могу сказать ). Шишку пошелушили ребёнку, а остатки хотела посадить.. Но не сошлось и шишка весной поехала на дачу, где всё лето пролежала, пока я её в землю не ткнула.. Взошло весной семян 6-7 (все в шишке). Потом я про них забыла и они подсохли (. Рассадила, но выжил только один.. Получается, вроде и неплохая всхожесть ).

крутышка
Москва
11.08.2017 22:35:39

56

SvetlanaSh, я так-то могу для Вас сорвать свежую шишку (на моем стланике несколько штучек есть). Только как передать - я бываю либо на ВДНХ на работе, либо на даче, ездить по Москве мне некогда совсем.
крутышка, Наташ, а тебе привезти? С тобой мы хоть рядом живем :) Кстати, спасибо тебе за совет накрыть на зиму плошку марлей от мышей! Марли не было, накрывала тюлем, но все равно хорошо. Мыши не добрались :)

Angela
Москва
12.08.2017 10:00:40

57

Angela, стеснялась попросить, но раз Вы предлагаете...:)) Можно мне тоже одну шишку? Я могу подъехать к Вам на ВДНХ, день и время по договоренности.

Эльэмка
Королев Моск. области
12.08.2017 10:39:02

58

Девушки. на будущей неделе буду на даче и гляну, сколько там шишек. А их срывать-то уже можно или ждать до осени? В прошлом году они были зелеными, в этом вроде уже окрасились. Если можно уже сорвать, то все привезу.

Angela
Москва
12.08.2017 20:24:31

59

Angela, это у тебя уже такой прогресс?)). В прошлом году была одна шишка, а в этом уже несколько )). Здорово!!! А у меня на aurea cemrba шишка ))). Причём я её опыляла пыльцой со стланика ). А сортовой стланик, купленный с шишкой, с тех пор за несколько лет так ничего и не дал (..

крутышка
Москва
12.08.2017 22:56:07

60

крутышка, Наташа, ничего себе! Интересно, какие будут сеянцы от этой шишки? Ты же будешь сеять? Я тоже хочу попробовать стлаником опылить всех 5-хвойных, по твоему совету. А то мой стланик все для соседской кедровой сосны старается:). По крайней мере, с тех пор как он появился, сосед не нарадуется урожаю - у него сосна высоченная и вся в шишках стоит.
Кстати, а вот мой Изумруд, который в прошлом году тоже давал одну шишку, в этом году халтурит, ничего не дал. Зато очухался после повреждения косилкой и распушился здорово.

Angela
Москва
13.08.2017 10:26:09

61

Angela, а может так сложилось, дозрел кедрик. Вот у меня за 2 предыдущих года на 7 сибиряках было по одному мужскому пыльнику на всех, а в этом году на шишкующей сосне было их уже много и заметил уже и на другой.

Mitaev-96
Москва
13.08.2017 16:11:50

62

Mitaev-96, а может, и так. Ему уже лет 20, сосед его молодым совсем привез.

Angela
Москва
13.08.2017 20:08:18

63

Angela, Моим тоже около того

mitaev-96
Москва
13.08.2017 22:27:41

64

Так можно уже сейчас срывать шишки или попозже? Как понять, созрели ли семена? Или, как шишка покоричневела, так и можно?

Angela
Москва
13.08.2017 22:46:38

65

Интернет пишет - конец августа - начало сентября, в зависимости от погоды. Анжел, я бы подождала сентября - лето было холодное, пусть доберёт тепла )).

крутышка
Москва
13.08.2017 23:19:49

66

крутышка, Наташа, поняла, тогда подожду срывать. Посмотрю просто, сколько их там. В прошлом году сорвала в начале октябре и тут же посеяла, все взошли.

Angela
Москва
14.08.2017 09:07:30

67

Angela, простите, что не сразу отвечаю. Была на даче без интернета. Спасибо Вам огромное. Я обязательно приеду за шишкой на ВДНХ или на любую другую станцию метро, куда скажете.
Сейчас наверное еще рано срывать. На сибирской сосне тоже кажется уже шишки готовы, но я ориентируюсь, когда у меня с кедра сама упадет первая шишка. Пока сидят крепко. А если учесть, что в этом году все опаздывает приблизительно на 2 недели, то можно смело ждать до середины сентября. Пускай повисят, зато с гарантией вызреют.

SvetlanaSh
Москва
15.08.2017 01:24:39

68

SvetlanaSh, Ок, посмотрю только, на месте ли шишки и сколько:). Стланик видовой.

Angela
Москва
15.08.2017 11:29:21

69

Angela, если хотите, могу поделиться шишкой из Магадана. Только вот, как уже писала, это урожай прошлого года.
А вы Изумруд покупали в Москве или заказывали?

SvetlanaSh
Москва
15.08.2017 23:44:13

70

[53] SvetlanaSH Заказывал в декабре 2016 в Агбине, семена пришли в январе. Крупненькие такие орешки. Сразу поставил в холодильник стратифицироваться. В конце апреля выставил посудины с семенами на подоконник. Всходили недружно, половина в течение месяца. Вторую половину просто закопал в грядку, всходили поодиночке, некоторые даже в августе вылезли. Размер сеянцев корейского кедра крупнее, чем сибирского и почки распускает пошустрее.

guaskar
Уфа
20.08.2017 20:44:34

71

guaskar, спасибо за информацию. Буду тоже пробовать стратифицировать в холодильнике.
В открытом грунте так ничего и не взошло. Раскопала несколько штук вчера и расколола. Интересная картина: какие-то сгнили, а какие-то набухшие, живые, но не проросли. Оставила грядочку до следующего года. А вдруг!

SvetlanaSh
Москва
21.08.2017 21:51:38

72

У меня из посевов прошлой осени один орешек только-только взошёл (всходит). А так - взошли и из холодильника и посеянные под зиму. А в холодильнике я в этот раз стратифицировала в пакетике с влажным сфагнумом. Взошло много орешков, но уличные взошли быстрее.

крутышка
Москва
21.08.2017 22:49:29

73

SvetlanaSh, Изумруд заказывала. Шишку из Магадана не надо, я такую могу у соседа попросить, его кедровая сосна родом оттуда, когда-то привез. Такие размеры у меня на участок не влезут :)
Шишек на стланике насчитала только 5 штук, из них уверенных (точно с семенами) только 3. Но нам как раз хватит! В сентябре привезу.
У меня после этого лета осталось в живых от сеянцев стланика только трое, и сеянец с большой шишки тоже пока хорошо.
крутышка, а ты с кого сеяла?

Angela
Москва
21.08.2017 23:36:14

74

Angela, спасибо, супер! Буду ждать три зеленых свистка, чтобы ехать к Вам за шишкой)))
Вы пишете, что из всех сеянцев стланика осталось только три. То есть погибли еще и те, которые вы не трогали (не пересаживали и не подсыпали землю)?

SvetlanaSh
Москва
22.08.2017 00:34:29

75

SvetlanaSh, ага. Мне кажется, уж больно их заливало большую часть лета, и холодно было, а потом сразу засуха.

Angela
Москва
22.08.2017 22:30:00

76

Angela, шишку привезли с Сахалина (приблизительно))). У меня тоже - из 50 всходов - осталось 7 штучек и ещё один всходит сейчас.

крутышка
Москва
22.08.2017 23:41:28

77

Angela, да, заливало конкретно и тепла в этом году все растюхи недобрали. Может в сентябре не будет очень холодно, а то часть побегов на купленных саженцах до конца еще не вызрела.
А засуху нам сегодня, похоже, природа сменит если не на потоп, то уж на новый период дождей точно

SvetlanaSh
Москва
23.08.2017 08:53:53

78

Мои сибиряки-сеголетки пока нормально переносят это дождливое лето - осталось 28 экземпляров, всего померло пока только 4 сеянца.
Кроме регулярной прополки и первоначальной однократной подсыпки мелким песочком с толченой яичной скорлупой ничего с ними не делаю.
Условия: грунт - грядка на окультуренном торфе, полное солнце, никакого полива кроме естественных осадков.
Этой осенью планирую новую "партию" посадить, но главный вопрос - как доступ грызунам ограничить? Т. к. эти 28 сеянцев - это все что осталось от орешков из 4-х шишек :( остальные мыши зимой разгрызли.
Что посоветуете?

Centurion
Санкт-Петербург
23.08.2017 11:40:56

79

Centurion, я спасаюсь еловым лапником. Под него мыши не лезут. Прошлой осенью не накрыла грядку с абрикосовыми косточками, так весной на грядке лежали одни половинки. Персиковую грядку накрыла и кедровую. В итоге персики взошли все, а кедры - орешки на месте, но взошел только один сибиряк, а корейцев решила оставить до следующей весны. Может что взойдет

SvetlanaSh
Москва
23.08.2017 12:46:25

80

Centurion, сажать в решетчатый ящик, сверху на зиму накрыть таким же. И вариации на эту тему из подручных материалов.

Васька
Москва
23.08.2017 14:32:16

81

SvetlanaSh, Васька, спасибо!

Centurion
Санкт-Петербург
23.08.2017 16:20:00

82

Мне осенью крутышка советовала на зиму накрыть марлей. Марли не было, нашла куски тюля, все равно хорошо! Никого не сгрызли.

Angela
Москва
24.08.2017 11:08:06

83

Angela, спасибо! Значит они сверху до орешков добираются, не под землей?

Centurion
Санкт-Петербург
24.08.2017 17:54:56

84

[83] Centurion, они могут по-всякому. И, положа руку на сердце - что для мыши марля? Они из нетканки гнезда делают под укрытиями, мелко ее настригая... То что у Angela ничего не сгрызли - это счастливое стечение обстоятельств, а не действенность защиты из марли. .

Васька
Москва
24.08.2017 18:06:08

85

Васька, мне тоже так представляется... а может какими-нибудь "феромонами"? Типа кошачьего лотка на грядку высыпать? Или вообще нефтепродукты распылить? Для семян наверно некритично, а запах будет резким... Просто не хочется по весне "пикировкой" из лотков заниматься :)

Centurion
Санкт-Петербург
24.08.2017 21:16:58

86

Centurion, я предпочитаю действовать наверняка. Механическая защита чем-то прочным - наверняка. Тем более небольшой контейнер с посевом, а не дерево или масштабные цветники. А думать всю зиму: уйдут от запаха или не уйдут, а весной обнаружить - упс, не ушли, - оно надо?
Вообще мышиная тема обсуждалась раз сто. Там все способы, от высокотехнологичных до "лотково-кошачьих".

Васька
Москва
24.08.2017 21:26:56

87

Васька, спасибо, покопаюсь в архиве :)

Centurion
Санкт-Петербург
24.08.2017 21:55:08

88

[82] ))) - сетка от комаров )))

крутышка
Москва
24.08.2017 23:07:46

89

Centurion, у меня мыши всегда добирались именно сверху, поскольку я всегда сею под зиму не на грядку, а в какой-нибудь горшок или ящик. Сроду ничего не всходило, пока Наташа не посоветовала мне сверху накрыть. Лично мне тюль помог.

Angela
Москва
24.08.2017 23:46:06

90

Angela, а... тогда понятно... получилась практически защита со всех сторон.

Centurion
Санкт-Петербург
25.08.2017 10:21:59

91

Можно попробовать использовать горшок или другую плошку в качестве зимовья, а рано весной, как только растает снег, посеять уже простратифицированные семена. Никто так не пробовал?

SvetlanaSh
Москва
25.08.2017 12:47:27

92

[71] SvetlanaSH я семена ставил во влажный песок и на верхнюю полку холодильника. Но, похоже, лучше на нижнюю ставить. В феврале посмотрел как семенам лежится, смотрю- некоторые корешки пустили. Посадил их в землю.

guaskar
Уфа
25.08.2017 19:33:38

93

guaskar, в холодильнике я тоже буду пробовать, потому как с осенним посевом результат практически нулевой получился. Но выводы делать по осеннему посеву рановато, т. к. сеяла я практически одних корейцев и только пару штук сибирцев. Один сибирец взошел, а корейцы, как мне потом сказали, могут взойти на следующий год. То, что семена живые, убедилась, раскопав и расколов несколько штук. Кое-какие, конечно, сгнили, но большинство из раскопанных чувствуют себя замечательно.
А про горшок я подумала, что это будут обычные природные условия. Только не надо думать, как сберечь всю грядку от мышей. Главное не пропустить момент, когда весной достать из горшка и посеять.

SvetlanaSh
Москва
25.08.2017 20:25:50

94

Это да, я когда приехала весной первый раз на дачу (на майские), семена уже все проросли и пытались шапки скинуть :). По совету опять Наташи я их опрыскала и накрыла сверху прозрачным икеевским ящиком, она велела создать влажность. Как шапки скинули, ящик сняла.

Angela
Москва
26.08.2017 09:06:27

95

С кедра упала первая шишка. На ней какие-то крошки, которые как я понимаю являются ни чем иным, как продуктами жизнедеятельности какого-то жруля. Стала шелушить. Вывалился сам жруль. Жирный такой около 1,5 см в длину червяк. Орехи правда не тронуты. Попробовала расколоть. Ядро хрустящее молочной зрелости без типичного вкуса кедрового ореха. То есть еще не созрели. Вот и думаю, успеют созреть, или шишки упадут из-за того, что их подгрыз какой-то гад. Тогда вряд ли из них что-то взойдет весной.
Раньше такого не было.

SvetlanaSh
Москва
05.09.2017 09:20:57

96

SvetlanaSh, если кедровая сосна молодая, и это ее первые шишки, то вряд ли упала потому, что ее погрызли. Просто у сосны хватило сил "выходить" шишку только до этого возраста. Поначалу шишки падают даже раньше, не успев толком сформироваться. А по поводу дозревания без дерева, не знаю, но тоже вряд ли :-).

eg65
Москва
05.09.2017 10:56:32

97

eg65, сосне 38 лет. Шишки не первые. Уже пятый год плодоносит, но червивых никогда не было.

SvetlanaSh
Москва
05.09.2017 11:02:35

98

SvetlanaSh, понятно, у меня тоже стали появляться червяки в шишках елок, пихт и один раз на молодом кедровом стланике лишь в последние лет пять, до этого не видел. Но шишки висят в ворохах коричневой трухи, я их сам срывал и сжигал. Но, как я понял, для Вас важна не столько причина падения шишки, а, скорее, вероятность того, вырастет ли что-то из нее, так? Вот я и думаю, что вряд ли. А почему не дождаться, когда дозреют другие шишки и весной орешки из дозревших посадить?

eg65
Москва
05.09.2017 11:11:49

99

eg65, значит не только у меня такая беда началась. Насчет шишек, да, мне бы хотелось, что из них хоть что-то взошло. Конечно, буду ждать, когда созреют. Главное, чтобы этот жруль их не подгрыз. По прошлым годам в начале сентября уже падали шишки с созревшими орехами. По крайней мере хруста в них не было, а вкус был. А у вас в этом году тоже в трухе?

SvetlanaSh
Москва
05.09.2017 11:47:12

100

Да, шишки много кто есть. Ещё белки будут посещать, вообще без урожая останетесь. :)

Лёля
Москва
05.09.2017 12:49:22

101

Лёля, ну совсем расстроили(.

SvetlanaSh
Москва
05.09.2017 12:53:55

102

SvetlanaSh, нет, я три года подряд выламывал все шишки, что были с трухой, где доставал. В этом году не видел пока. Есть шишки на лиственнице, елках и пихтах. На соснах обыкновенных масса шишек, но на них никого не видел никогда. На кедровых только одна шишка в этом году. Здоровая.

Лёля, к нам, почти что в город, белки вряд ли заглянут. Жена на выходных даже спрашивала, может специально откуда-то белок привезти :-). Я идею не поддержал.

eg65
Москва
05.09.2017 12:58:34

103

а у нас лес рядом. Точно придут со временем.
eg65, а сколько лет вашему стланику? Плодоносит?

SvetlanaSh
Москва
05.09.2017 13:02:00

104

SvetlanaSh, лет семь, как у меня растет. Года три подряд пытался разродиться, но всё сразу отваливалось. А последняя попытка была успешной.

eg65
Москва
05.09.2017 15:01:38

105

С кедра упала первая не червивая шишка. Неужели созрели?!

SvetlanaSh
Москва
07.09.2017 12:58:03

106

А когда шишки на европейской кедровой сосне можно считать поспевшими? А то я смотрю и не знаю как это определить.

she03
Спб
15.09.2017 17:45:35

107

she03, сегодня на своей Aurea чуть тронул, она и отвалилась :-). По виду совершенно зрелая.

eg65
Москва
15.09.2017 18:50:49

108

eg65, а не сеяли с неё? Интересно, хоть у какого-нить сеянца сохранится золото? Мне ещё два года ждать )) (в лучшем случае)- год на шишку, год - на проращивание )..

крутышка
Москва
15.09.2017 22:28:42

109

крутышка, ну когда же, это первая дозревшая шишка, в ней, может быть, с пяток полноценных зернышек. В этом году ещё есть первая шишка на стланике. Посажу следующей весной.

eg65
Москва
15.09.2017 23:32:06

110

eg65, будете в холодильнике стратифицировать?

SvetlanaSh
Москва
17.09.2017 21:09:49

111

Из примерно ста сеянцев ели на полянке один был желтоватый и с другой длиной хвои, приросты такие же.
Конечно, вынула и посадила к себе, в горшок.
Интересно, какова вероятность мутации, а не болезненного состояния (которое пройдет)?

Ехидна
Санкт-Петербург
23.09.2017 10:21:13

112

Ехидна, гадание на кофейной гуще. В этом сезоне хвоя жёлтая и короткая, в следующем у новых приростов зелёная и длинная. И наоборот. Чтобы понять что-то определённое нужно понаблюдать не один сезон. А так, думаю, как раз это из серии, что пройдёт. Но, конечно, есть некоторый шанс, что повезло :-)

eg65
Москва
23.09.2017 16:53:38

113

eg65, шанс, конечно, мизерный, но мне пока интересно.

Ехидна
Санкт-Петербург
23.09.2017 17:07:04

114

на кедре осталась одна шишка. Все остальные упали. На вкус зрелые. Уже можно сажать.

SvetlanaSh
Москва
25.09.2017 22:33:19

115

Девочки, сегодня папа ездил на дачу и заходил ко мне тоже, сорвал по моей просьбе шишки. Но есть проблема! Он сказал, что шишки нашел всего 3 штуки и они валялись под стлаником. Остальные, видимо, утащили (???) мыши. На этой неделе я с ним встречусь и шишки заберу, проверю, есть ли в них семена и отдам, кому обещала.

Angela
Москва
07.10.2017 20:00:34

116

Angela, спасибо. У меня тоже шишки сами падали с кедра. Мыши их не трогали пока вокруг и без орехов есть что погрызть. Этот вид пищи у них видимо в основном на зиму. А вот птицы... - они расклевывают сразу.

SvetlanaSh
Москва
09.10.2017 06:47:57

117

В прошлом году на моём кедре впервые созрело 8 шишек, все шишки нашёл под деревом в мае месяце. Мышей было полно, но ни одна шишка не пострадала.

Mitaev-96
Москва
09.10.2017 12:17:21

118

Предположительно встречаюсь с папой во вторник, заберу шишки. Правда, не знаю, имеет ли смысл? Он по телефону сказал, что вроде как внутри шишек семян очень мало.

Angela
Москва
13.10.2017 10:42:09

119

Девочки, написала в личку кому обещала.

Angela
Москва
16.10.2017 23:29:31

www.websad.ru/disput.php?code=1043858