WEBСАД

Сколько лет живут сортовые розы

В архиве была уже такая тема, но время идет, мы набираем опыт. Поделитесь, пожалуйста, сколько у вас в среднем живут сортовые привитые розы. У меня начался массовый выпад 10-11 летних роз в последние два года. Сначала я грешила на очень тяжелую прошлую зиму и тоже нелегкую эту. Но потом поняла, что зимы сыграли свою роль, но скорее всего главный виновник старость моих роз, потому что выпали именно старые розы. Но права ли я? 10-11 лет - это старость?

Роса
Санкт-Петербург
21.05.2017
21:30:45

1

Роса, наверное, это сильно зависит от сорта розы и от подвоя, если он есть. У меня Flammentanz растет года с 1993, Подвой потерял году в 2003, это обнаружилось при очередной пересадке, переболел раком, года 2 назад стал давать побеги, см в 50-70 от основного куста. прошлой осенью был благополучно пересажен.
Rosarium Uetersen и The Fairy жили у нас на участке года с 1997, RU перасаживался пару и каждый раз возрождался еще сильнее и краше. Прошлой осенью был отдан подруге. The Fairy растет и по сей день. Westerland, Knirps, Snow Ballet, Red Cascade, Baby Crimson, Rouge Meillandecor, Cubana, куплены в период с 1998 по 2004 год, пересаживались по паре раз, последнюю розу из этого списка отдала года 3 назад, первую - в прошлом году, остальные живут у нас и по сей день. Отдаю розы не по причине болявости, в последнее время раздражают крупные пышные цветки.

pullava
Москва
21.05.2017 22:55:13

2

Многим моим розам около 20 лет. Живы здоровы. Есть и погибшие. В основном те, которые изначально были слабыми. 10 лет для моих - ранняя юность. Парад только через 10 лет заматерел.

Luisa
Moscow
22.05.2017 18:41:55

3

pullava, Luisa, спасибо за ответы. Есть куда стремиться) А скажите, пожалуйста, где вы покупали розы 20- 25 лет назад? Это были уже импортные поставки или розы из наших питомников?

Роса
Санкт-Петербург
22.05.2017 19:15:42

4

Роса, часть моих старых роз покупалась на местном рынке, причем это были не саженцы, а взрослые кусты, уж не знаю, откуда их выкапывали, вроде бы какой-то совхоз, другая часть роз была куплена в МУ, соответственно импортные.

pullava
Москва
22.05.2017 19:59:33

5

[3] Были в МУ (польские, голландские), на старом садоводе продавали питомники, в ТСХА предлагали неплохой выбор. У меня до сих пор Глория Дей и несколько кустов красных роз оттуда цветут прекрасно. На ВДНХ продавали Краснодарские розы. И т. д.

Luisa
Moscow
22.05.2017 20:21:16

6

Роса, [3] у нас в Питере розы тогда продавали в парниках на Удельной, в Пулково, был ещё на пр. Космонавтов.

Tsibro
С-Петербург
22.05.2017 22:57:42

7

Всем доброго времени суток! Старше 10 лет растут у меня несколько роз - Gruss an Heidelberg, Burgund 81, Grand Siecle. Burgund 81 старость не берет, остальные две барышни сдали, но вполне себе довольны жизнью и неплохо цветут. В основном мои розы гибнут в возрасте 6-8 лет, причем происходит это совсем неожиданно и не всегда связано с плохой зимовкой. Видно все-таки стареют, а климат ускоряет этот процесс.

Tamara Ural
Свердловская обл.
23.05.2017 21:32:04

8

Роса, первые розы посадила в 2008, с прошлой зимы постепенно ухудшаются все, эту зиму уже большинство хоть и пережило, но срезаны под ноль были. Все куплены там, где поставки от оригинаторов. У меня тоже ощущение, что они состарились ко всему прочему. Наверное, действительно подвой и место выращивания являются определяющими для нашего климата

erdel
Санкт-Петербург
24.05.2017 09:55:10

9

Мои первые розы посажены в 2004 году. 6 штук было посажено. В прошлом году на 12 году жизни умерли 2. Причем я за ними уже практически не ухаживала, ждала пока доживут. Может и прожили бы дольше при должном уходе. Из оставшихся 4-х две канадки. Периодически при смерти, одна даже на год совсем умирала, и возродилась снова. Еще одна роза была пересажена и я забыла куда. Она наверно тоже забыла) потому что я не видела ее 5 лет! И снова увидела цветущей в прошлом году. Так что максимальным старожилам у меня пошел 14 й год. Живы розы 5 и 6 года посадки. Но вот именно они стали гибнуть в прошлом и нынешнем году то есть на 11 году жизни. Причем это центральный самый красивый розарий и сейчас картина просто очень грустная. В прошлом году даже вымерзли два огромным куста Hansaland, в этом похоже они загнулись окончательно. При этом прошлогодние посадки живы все.

Роса
Санкт-Петербург
24.05.2017 12:16:55

10

Роса, вот и у меня перед крыльцом розарий из 20 роз с 3-мя чахлыми ветками и ростками от корня.

erdel
Санкт-Петербург
24.05.2017 13:20:36

11

А как влияет на долгожительство, если роза корнесобственная? Моему корнесобственному Flammentanz пошел 9 год, чувствует себя хорошо, есть еще парочка старых ЧГ, которые весной обрезаются, но они нормально цветут а своих корнях. Поделитесь своими наблюдениями.
В основном розы не долгожители, 5-6 лет и тогось.., это я списывала на свои ручки, но почитав посты выше, думаю, что еще и климат (короткое лето, короче чем в Москве) играет большую роль.

шнауцер
Екатеринбург
24.05.2017 13:47:04

12

шнауцер, корнесобственные живут дольше. Стареет место прививки ("шишка" или "кулак"), кора на котором становится очень толстой и спящим почкам всё труднее её пробить, чтоб вырваться на поверхность.
Где-то Тата показывала Flammentanz, корнесобственный вроде, которому почти четверть века. У меня тоже такой Flammentanz есть под наблюдением. Правда, лет десять назад куст, которому было больше 10-ти лет, был разрублен пополам. Вот эти два новых(?) куста живы и здравствуют.
У меня привитые розы заглублены, переходят на свои корни. Живут долго, по 10 лет точно. Основанием становится не прививка, а самые первые нулевые побеги. Они давно обрезаны, но образуют такое мощное разветвление-основание на небольшой глубине. Оттуда-то новые и отрастают. Но с возрастом копится ЛМР, которую не могу извести никак. Из-за неё всё больше побегов приходится вырезать. Дело идёт к удалению. Но это не от старости, а из-за болезни.
Ещё проблема со старением может произойти на привитом кусте, который с самого начала неправильно формировался (на двух-трёх не очень хороших "ногах"). Особенно на тех сортах, которые нулевые неохотно выдают.

Тимоха
Санкт-Петербург
24.05.2017 16:04:31

13

erdel, и не говорите у меня практически также - не розы, а одни слезы остались. Тимоха, да ЛМР у меня тоже пробегала ( Мне кажется ее можно извести только выкопав все больные розы и их сжечь. Но на такое рука не поднимается.

Роса
Санкт-Петербург
24.05.2017 17:46:47

14

Тимоха, спасибо. То, что корнесобственные живут дольше, это хорошо. Заглублять прививку, в нашем регионе, не получится, из-за дождливой осени и глинистой почвы прививки выпревают, не зимуют. Несколько раз пробовала сажать с заглублением, отрицательный результат.
А с ЛМР будем бороться. Нет гарантии, что свежекупленные будут без этой бяки.

шнауцер
Екатеринбург
24.05.2017 18:31:23

15

У меня тоже розы посажены с заглублением - у меня песок, пылеватая почва, часть перешла на свои корни, часть не захотела. В моем случае это ни на что не повлияло. ЛМР была и есть на некоторых, но постепенно помирают и здоровые розы.
Возможно, конечно, что у меня руки-крюки в обращении с розами, но наблюдение о постепенном загибании роз есть еще у двоих настоящих, в отличие от меня, розоводов-соседей по даче. Кстати, в этом году у них розарии (по 150-200 роз) практически все под ноль - впервые за десятки лет. У одной - почва, как у меня, и сухо; у другой - бывшее болото, и всегда сыро, розы на холмиках.

erdel
Санкт-Петербург
24.05.2017 19:07:54

16

Корнесобственные розы у меня тоже растут, но куста хорошего ни одного нет, очень уступают привитым подружкам, в плохую зиму так же могут выпасть. Привитые розы посажены с небольшим заглублением, почти вровень с почвой. Когда розарий был относительно молодой, мне мои розы нравились, а сейчас нет. Надо чаще менять розы на клумбах, а мне все жалко, только когда совсем... тогось, посажу замену. И погода в эту весну навевает тоску и желание посадить что-нибудь попроще..:)

Tamara Ural
Свердловская обл.
24.05.2017 19:37:10

17

Tamara Ural, а как остинки у вас? Кто из них более стойкий к нашему климату?
Действительно весна не радует. В прошлом сезоне начеренковала роз, планировала дарить знакомым. А сейчас смотрю на горшки с розами, думаю, что большая часть останется в саду вместо выпавших.

шнауцер
Екатеринбург
24.05.2017 20:52:36

18

шнауцер, остинки почти все стойкие к нашему климату, если сравнивать, то идут вровень с розами Кордеса. Из остинок у меня выпал куст Gentle Hermione, рос довольно долго и очень хороший куст был, остался только на штамбе. У William Shakespeare 2000 не было и нет хорошего куста, тогда как старый сорт 1987 года мне даже больше нравится, если бы еще его не любила ЧП и цветоножки были покрепче. Остинки крепкие ребята, все меня устраивают, если не придираться по мелочи.

Tamara Ural
Свердловская обл.
24.05.2017 21:32:43

19

шнауцер, Wartburg корнесобственный с 2003 года. Жаль, что однократка, но все равно красавец. Помирать не собирается.
Еще очень живучая Kir Royal - из привитых. Роза хочет быть монстром. Зимой 2015 года под ее корнями зимовал ежик.

GrKrokus
Москва
24.05.2017 23:48:21

20

К [14]Наверно, нельзя говорить кратко "корнесобственные живут дольше". Вдруг потом кто-то вырвет из контекста, и пойдёт по миру голое утверждение. А это не так. Не корнесобственные живут дольше, а перешедшие на свои корни после гибели подвоя (или от другой причины, это надо уточнять) привои культурной розы продолжают жить самостоятельно ещё некоторое время, время зависит от неких факторов.

Татьяна Б.
Москва
25.05.2017 07:14:50

21

Tamara Ural, почему спрашивала про остинки, потому что в этом сезоне и они подкачали, но тут возможно из-за того, что дуги под сугробами подломились и розы распластались по земле, так и оттаивали.
GrKrokus, спасибо, записала. Охота роз много и разных, и в приоритете, конечно, здоровье и стойкость к нашему чудному климату.

шнауцер
Екатеринбург
25.05.2017 07:18:40

22

Татьяна Б., а мне кажется корнесобственные вообще живут дольше, так как у них нет стареющей прививки. И если они изначально были корнесобственными, то еще и лучше. Но могу ошибаться. У меня всего 3 розы на своих корнях. Мало для статистики. Но они все долгожители моего сада.

Роса
Санкт-Петербург
25.05.2017 08:31:35

23

Татьяна Б., мне кажется, надо все-таки отдельно рассматривать - корнесобственные, как изначально выращенные на собственных корнях. И розы, перешедшие на собственные корни по разным причинам.

GrKrokus
Москва
25.05.2017 12:14:13

24

шнауцер, прошедшая зима у нас была вполне себе нормальная, скорее всего, виноваты дуги, а не остинки. У меня остинки активно стареют сейчас, сажала почти одновременно, некоторых и не чаяла увидеть в живых. Да и не только остинки, очень много стареющих роз у меня. После 6 лет жизни в моем саду, когда роза должна вовсю радоваться жизни, не старость еще, многие начинают кукситься, очень обидно.

Tamara Ural
Свердловская обл.
25.05.2017 12:18:32

25

Роса[22], в том-то и дело, что мне практика говорит обратное. Несколько раз пыталась завести корнесобственную розу, и сама черенковала, и покупала в горшке, и сорта разные, и производители. Не удаётся. Впечатление такое, что корни не справляются с имеющимся грунтом и его биохимией. Не принимаются активно расти и не намереваются долго жить. Они маленькие и не осваиваются. Сезон росли такие розы и выпадали у меня. Вот если бы получилось продержаться розе дольше первой зимы, возможно, всё было бы иначе.
GrKrokus[23], именно это я и имела в виду. Корнесобственными привычнее называть "изначально выращенные на собственных корнях" (Ваше), в постах же пошла речь о переходе на собственные корни.

Татьяна Б.
Москва
26.05.2017 08:22:03

26

Татьяна Б., у меня из взросленьких корнесобственных Flammentanz и Queen Elizabeth, им по 9 лет. По остальным статистику рано вести. Queen Elizabeth ведет себя как и привитая, почти полностью обмерзает, не смотря на укрытие, весной заново восстанавливается. Penny Lane есть корнесобственная, пошел 4-ый сезон, в первую зимовку вымерзла, но потом пошла от корня. Очень тяжело наращивается. Надеюсь в этом сезоне будет уже не о двух побегах.
В общем, есть положительный опыт по корнесобственным.

шнауцер
Екатеринбург
26.05.2017 11:16:39

27

[25] Татьяна Б., у меня интернет слабый, извините, буду писать названия в транскрипции-Корнесобственные, выращенные мной из черенков:Фламментанц, Свони, Фрезия, Нью Даун больше 10 лет нормально растут, цветут, зимуют.

Lyoubov-volodina
Москва
26.05.2017 14:35:12

28

Симпати, Нью Дон, Глория Дей - 13 лет. Полутень, практически без подкормок. Посажены выше уровня прививки. Торф.

Садик
Москва
31.05.2017 01:14:11

29

Вот и состарилась на 11 году моя красавица Les Quatre Saison http://142.r.photoshare.ru/01426/00d9...и уже в прошлом году было видно, что роза стареет.

Пеа
Владимир
06.06.2017 15:53:21

30

Пеа, не хотите ли удалить старые стволы? Полно ведь жизнерадостных молодых побегов внизу.

Тимоха
Санкт-Петербург
07.06.2017 01:27:04

31

Тимоха, специально оставила их для фото, а молодые побеги это обрезанные ветки, которые я засыпала 10 см. слоем земли ранней весной. Вот буду наблюдать, что будет дальше.

Пеа
Владимир
07.06.2017 10:31:56

32

Пеа, а те побеги, что в самом низу снимка, они тоже из обрезков? Мне показалось, что они из основания куста. И они сильные и без признаков недостатка питания. Вполне из них новая крона может вырасти. А в старых побегах проводящая система плохо работает - приросты и листья на них мелковаты, тормознутые какие-то и жёлтые (такой цвет от недостатка азота бывает). Наверняка значительная часть из них цвести не будет ни при каких плясках.
В общем, я бы пробовала омолодить (посадить на пень). Прямо сейчас. Цветение отодвинется, зато создание новой кроны ускорится. Потеряв месяц, приобретёте год.
А кучка обрезков - это справа сверху от куста? Похоже, уже укоренились.

Тимоха
Санкт-Петербург
07.06.2017 13:37:41

33

Тимоха, да тормознули листья, но буквально неделю назад и вы правы, плохо работает доставка питания :) Была тема в 2010г. http://www.websad.ru/archdis.php?code=577240тогда пробовала пилинг, но это всё на любителя. В этом году старые розы обрезала коротко и засыпала землей и жду "заграждение куста" :) почти, как по Ф. Раневской: Почему Вы не сделаете пластическую операцию? — А толку! Фасад обновишь, а канализация все равно старая!

Пеа
Владимир
07.06.2017 14:57:21

34

Пеа, насмешили :))

шнауцер
Екатеринбург
08.06.2017 09:12:13

35

Вот надо же написала "заграждение куста", а надо "разрастание куста"

Пеа
Владимир
16.07.2017 18:13:25

36

У меня в этом году, возможно из за вернувшегося весной холода, сильно тормознулись в росте старые ветви практически на всех розах. Я начала их обрезать. Часть сразу обрезала, а остальные по мере роста новых побегов от земли. Некоторые розы получилось в результате целиком омолодить. Некоторые старые ветви еще ждут обрезки, оставила те, что успели все таки бутоны выпустить. Обрежу после цветения. Предполагаю следующей весной обрезать все оставшиеся старые побеги.
Получилось омоложение всего розария в этом году. Правда погода помогла. До этого, я выборочно вырезала толстые и старые.

she03
Спб
24.08.2017 12:08:45

37

[29] Розы, их 2 шт., радовали все лето своим цветением. Фото августа http://144.r.photoshare.ru/01446/00dc... Но неделю назад на этих двух розах увидела мучнистую росу и провела обработку Топазом. Прошла неделя http://144.r.photoshare.ru/01446/00dc...
http://144.r.photoshare.ru/01446/00dc... Заболели именно эти розы, 11 летние, другие замечательно себя чувствуют, причем, есть еще старая роза, 7 летняя, Hello. За эти 11 лет мои Les Quatre Saison практически не болели.

Пеа
Владимир
20.11.2017 15:41:14

www.websad.ru/disput.php?code=1040407