WEBСАД

Вопросы о соснах 2017

Приветствую всех форумчан, желаю всем удачи как в садовых делах, так и во всех прочих. Открываю новую тему для вопросов о соснах. Собственно один вопрос у меня возник на днях при изучении методологии прищипки (чёрт меня дёрнул углубиться в методики ниваки и бонсай). Вычитал что у горных сосен нет апикального доминирования, поэтому щипать их можно с любого места. А пятихвойные сосны как я понял щипают в обратном двуигловым порядке, т. е. начинают с сильных побегов. Мотивируют тем, что (цитата с одного из форумов) "когда Вы корпите над воплощением определенной формы, на исправление которой могут годы уйти, то далеко не все равно со слабой или сильной зоны начинать прищипку". При этом, однако, встречается и другое мнение - что нет особой разницы какие сосны как щипать и что методы различного подхода к прищипке сосен - это просто популизм. Нужно ли заморачиваться подобными тонкостями или это действительно своего рода байки/сказки из разряда "слышали звон, да не знаем откуда он"?

Терраформер
Баку
26.03.2017
18:48:43

1

Формировка ниваки из сосны - это не только прищипка свечек, но и стрижка, а также удаление части хвои.
Я за долго до прищипки свечей (использую секатор, голыми руками просто долго, миф про повреждение и усыхание иголок, просто перфекционизм - в объеме дерева это вообще не заметно) удаляю центральные почки, саму прищипку/стрижку свечей делаю за один присест, поэтому не вижу принципиального различия начинать со слабых или наоборот с сильных свечей, единственное, что сильные свечи укорачиваю сильнее, слабые - меньше или вообще не режу.
В этом сезоне буду уже производить удаление "лишних" ветвей, прореживание кроны, т. к. после 4-х лет просто прищипки, ветвей практически не видно, а формирование и раскрытие именно силуэта ветвей одна из моих целей.
Объект формировки обычный 10-летний сильвестрис.
Есть еще несколько взрослых и не очень сильвестрисов, им просто снес макушки, пока не щипаю, только отстригаю центральные приросты на некоторых ветках, жду выживут или нет после их засыпки в 2015 слоем глины из ямы для пруда.

Centurion
Санкт-Петербург
26.03.2017 20:27:34

2

Терраформер, у горных сосен есть апикальное доминирование, но просто выражено по другому , распространяется на несколько стволов. Все равно больше всего и самых сильных почек закладывают на верхних побегах. Есть смысл обсудить на конкретном примере работы. Покажите объект ;) прилагаю фото горной видовой сосны. Возраст 18 лет. Формируется 5 лет.
Могу сказать что только вышла и легла на курс по достижению желаемого образа. Надеюсь что в конце лета смогу показать выгодный снимок того что получается :)
Стремлюсь при формировке соблюдать принципы бонсаи. Формировка помпонами/облачками не интересна. Стремлюсь к природному аутентичному виду, чтобы были ветви , а не подушки. А это трудно и требует знаний и терпения.
Centurion, сосны , засыпанные грунтом могут умирать небыстро , в течении 5-10 лет , например.

Alexx1
Москва
26.03.2017 20:39:46

3

Фото {203386} сейчас.
Было примерно вот так 5 лет назад. Фото из сети
http://www.bylands.com/sites/default/...

Alexx1
Москва
26.03.2017 20:49:20

4

Alexx1, здорово!
Мне тоже помпончики/облачка не интересны, хотя эта форма преподносится и у нас и в Европе как ниваки, а по мне так это просто топиар, к ниваки никакого отношения не имеющий.

Centurion
Санкт-Петербург
26.03.2017 21:04:00

5

Есть у меня небольших (пока) размеров сосенка, к которой мои (оч)умелые ручки сами так и тянутся, но я решил сначала так сказать погрузиться в тонкости японского садового искусства, перед тем как применить что-либо на практике. Сейчас прикидываю - стоит попытаться её "занивачить", или не заморачиваться и не мешать дереву расти, учитывая что это предположительно сильвестрис. С момента посадки я к ней не прикасался вообще, ничего не щипалось, не обрезалось, не подвязывалось и не удалялось. Пара фоток:
http://photoshare.ru/photo14116963.html
Это она же примерно год назад -
http://photoshare.ru/photo13247823.html
Думается, при должном и умелом подходе из неё можно что-то оригинальное сваять. Прошлой осенью были мысли её несколько "подвинуть", так как рядом с ней в трёх метрах (слева если смотреть на фото) сидит другая сосна - чтобы друг другу не мешали в будущем, но увы не успел ввиду катастрофической нехватки времени. Сейчас думается пересаживать уже поздно, оставил опять на осень.

Терраформер
Баку
26.03.2017 21:31:53

6

[1] Centurion, а зачем ждать "выживут или нет после их засыпки в 2015 слоем глины из ямы для пруда"? Это у вас "садистский" эксперимент такой или просто времени/желания/возможностей не хватает переместить глину или сосны (в зависимости от того что удобнее и легче)? Ну или вырубить просто, если нет надобности :)

Терраформер
Баку
26.03.2017 21:42:24

7

Терраформер, какую форму Вы хотите получить из данных деревьев. К чему стремитесь? Покажите. Размер какой планируется? Тогда можно будет понять что и как делать .

Alexx1
Москва
26.03.2017 21:59:46

8

Фото с другого ракурса, здесь соседнюю сосенку слева видно:
http://photoshare.ru/photo14116989.html
Ландшафтным дизайнерам на заметку (если конечно климат позволяет) - я посадил рядом с сосной юкку в порядке эксперимента и обнаружил, что хвойные отлично сочетаются с ней. Для меня это просто находка, есть кое-какие идеи которые постараюсь воплотить в виде композиции.

Терраформер
Баку
26.03.2017 22:03:56

9

[7] Alexx1, пока чёткой идеи нет, вот сижу, прикидываю разные варианты, читаю ресурсы по теме ниваки. Либо занивачить, либо (как вариант) держать её шариком, не позволяя сильно увеличиваться в размерах. В любом случае не хочется, чтобы она была выше человеческого роста (с поправкой на мои 1.85) Она даже в нынешнем первозданном виде необычно смотрится, особенно в сочетании с юккой, но понимаю, что надо что-то предпринять, чтобы как минимум затормозить рост.

Терраформер
Баку
26.03.2017 22:12:48

10

Юкки у нас только на полу в комнате или на подоконниках растут ))
На фото сосна которая повыше и слева вполне неплохо ведётся , смотря что в итоге хочется получить ? Это эксперименты пока ? Без чёткой цели? Или можно цель выбрать и пойти к ней ))
А шарику справа тоже надо выбрать стиль. Такой может подойти.
http://komfortnyj-dom.info/wp-content...

Alexx1
Москва
26.03.2017 22:33:16

11

Alexx1, неправда Ваша:)http://www.websad.ru/articles.php?code=56
Терраформер, не хотите в Вашу композицию злак добавить, напр., мискантус?{165759}{166480}

Marchella
Москва
26.03.2017 22:56:41

12

Alexx1, по поводу юкки я потому-то климат и упомянул ))
Хотя что, собственно, мешает вам (я не лично Вас, а жителей холодных регионов имею в виду) в начале тёплого сезона вкопать контейнер с вашей юккой где-нибудь рядом с хвойным(и) вровень с землёй для создания ландшафтной композиции? (а на зиму - выкопать и в дом занести)? По мне не особо трудоёмко, а затраченные усилия будут окупаться необычным и красивым видом.
Теперь о соснах - пока это просто эксперимент, без чёткого видения конечного результата. Опыта у меня - полный ноль, пока одни идеи. Ту сосну слева (кстати, это сосна жёлтая/пондероза) подумываю либо также пересадить, заменив её другой, либо перестать на неё "влиять", отпустив в свободный полёт. Причина - желание отгородиться сосновой "стеной" от двухэтажного дома, который виден за забором на последнем фото. Маленькую же - однозначно буду пересаживать, как и юкку в другое, более свободное и видное место, которое запланировал под создание композиции.

Терраформер
Баку
26.03.2017 23:17:16

13

Marchella, к мискантусу присмотрюсь, злаки - тоже хорошая идея, есть также мысли посадить рядом в будущем что-то кипарисообразное и удлинённое, с жёлтым или бронзовым оттенком, типа Cupressus Macrocarpa Goldcrest. Должно будет хорошо смотреться. Или кипарис аризонский с как можно более светлым оттенком хвои.
А юкки, особенно когда цветут - это нечто!

Терраформер
Баку
26.03.2017 23:44:25

14

Терраформер, [6] :) ни глину ни сосны (им лет по 15-20) переместить не получится, поэтому вынужден становиться "садистом"-экспериментатором. Таких сосен - 4 экземпляра и расположены очень удачно... или просто я уже к ним привык, жалею только, что лет 7 назад не начал их формировать, хотя уже тогда было желание их слегка почикать. Этой весной, после зимних температурных "качелей", на многих моих обычных соснах (их у меня около 20), а на засыпанных в большем объеме, на хвое появились черные точки, грибят наверно.

Centurion
Санкт-Петербург
27.03.2017 08:34:28

15

Терраформер, вопрос о формировании сосен сложный. И ответ на него очень сильно зависит от того, что вы хотите получить на выходе.
Если просто побаловаться прищипкой, это одно. Можно просто обфигачивать все свечки одинаково каждую весну да иногда прореживать крону.
Если получить многоярусное дерево со сложной структурой кроны в японских канонах, это другое. Там просто щипать не получится.

Что касается конкретных вопросов: у горных сосен есть апикальное доминирование. Свечки/ветки, выше расположенные, растут мощнее, кустятся лучше. Это становится ещё заметнее после нескольких лет прищипки.

Не понимаю, что значит начинать прищипку с более сильной зоны.
Зато знаю, что необходимо формировать ярусы снизу вверх, а не всю сосну сразу. При формировке сразу нижние ярусы за несколько лет сильно слабеют и в конечном итоге эти ветки приходится убирать.

Лёля
Москва
27.03.2017 15:36:18

16

Лёля, нижние ярусы слабеют из-за недостатка прямых солнечных лучей даже у свободно растущих сосен. При формировании (прищипке/стрижке) важно добиваться, чтобы на каждую оставленную ветвь попадало солнце, проще говоря, выстригать не "цилиндр", а "конус", тогда нижние ветви точно не потеряем.
Кстати, и бонсайные и "нивачные" каноны именно и подразумевают силуэт дерева в форме треугольника - и это не из-за каких-то там философских принципов делается (типа, буддийская триада и прочие часто озвучиваемые "мифы" для западных обывателей), а чтобы все ветви нормально развивались и не усыхали.

Centurion
Санкт-Петербург
27.03.2017 16:22:15

17

Centurion, они не от недостатка солнечных лучей слабеют, а от того самого доминирования. :) И при вашем методе просто прищипки вы нижние ветки потеряете, на вашей сосне это уже видно. :)

Лёля
Москва
27.03.2017 17:01:42

18

Лёля, спасибо, частично согласен, но это издержки, т. к. по большому счету это деревце - полигон для обучения и набивания шишек, веток на нем определенно много, т. к. пока была только прищипка, слегка прореживать ветви начал только в прошлом сезоне. Нижний ярус - точно не для будущей формы, пока планирую из нее монкабури делать, после переезда в новый сад, если конечно, переживет переезд :)
Кстати, нижняя ветвь на том же "хилом" ярусе, но растущая с южной стороны - вполне себе крепкая, это ее северные подруги чахнут, т. к. не получают достаточно света. Вы ведь вот эту {202633} сосну имели в виду?

Centurion
Санкт-Петербург
27.03.2017 17:29:26

19

Лёля, поясните поподробнее, пожалуйста "необходимо формировать ярусы снизу вверх, а не всю сосну сразу".
Т. е. если я хочу выделенные ярусы, то первые годы прищипывать только свечки на нижних ветках? Но тогда верхние вообще убегут далеко, а нижние еще больше ослабятся, нет? А когда следующий ярус начинать прищипывать?

Ехидна
Санкт-Петербург
27.03.2017 17:31:31

20

Ехидна, это надо рисовать и показывать на дереве, словами объяснить сложно. Принципы одинаковы и для хвойных, и для лиственных.

Centurion, да, её. Ну так времени-то ещё мало прошло. :) В конце концов, если просто прищипывать свечки, останется зонтик из веток верхнего яруса, а структура деревца исчезнет.

Лёля
Москва
27.03.2017 20:29:42

21

[15] Лёля, я потому и собираю информацию, чтобы быть "в теме" ниваки насколько это возможно. Стараюсь или делать как надо, или не начинать вообще. Если бы речь шла просто о прищипке, создании облачков или придании определённой формы (шарообразной например), у меня бы не было вопросов. За совет формировать ярусы снизу вверх, а не всю сосну сразу - отдельное спасибо, обязательно учту, так как пока подумываю о стиле мацу-зукури (если решусь заморачиваться).

Терраформер
Баку
27.03.2017 22:38:53

22

Вопрос вдогонку - стоит ли начинать предпринимать что-либо сейчас (т. е. "нивачить"), принимая во внимание, что предстоит пересадка этой сосны осенью? Полагаю что нет (не знаю, как перенесёт пересадку, ведь болеть потом может). Или я просто перестраховываюсь?

И ещё - у кого нибудь есть опыт приобретения и/или выращивания Сосны Юньнаньской (Pinus Yunnanensis)? Сегодня зашёл в один (довольно крупный) местный центр по продаже растений, увидел сосну высотой см в 80 (учитывая, впрочем, довольно большой контейнер)с очень длинной пониклой хвоей (на вид хвоинки около 30-35 см), ценник гласил - сосна Юньнаньская, 50 (местных тугриков, точнее манат - это примерно 30 баксов по нынешнему курсу), на мои вопросы особенно вразумительных ответов не получил, сказали лишь - редкий вид. Раздумывал - брать или нет (так как не всякая сосна в нашем жарком климате растёт - есть и исключения, сибирские кедровые тому пример), потом подумал - в сети сначала инфрмацию поищу. Но информации минимум, я так понял это сосна с юго-востока Китая, нарыл следующее:

Достигает 10-15 м в высоту, обычно коническая с плоской кроной. Кора красная и тонкая, шелушащаяся. Ствол в основании коричневый, бороздчатый и разделенный на толстые пластинки. Листья (хвоинки) ярко-зеленые с красноватым отливом (честно говоря я что-то красноватого отлива на том экземпляре, что я видел - не заметил, хотя вроде дальтонизмом не страдаю), тонкие и свисающие, по 3 в пучке, изредка по 2, 20-30 см длиной. Шишки около 9 см длиной, красно-коричневые, обычно в группах по 3, произрастает только в Китае на Плато Юньнань на высоте от 600 до 3000 метров над уровнем моря, температура и период покоя: Выносит понижение до -35ºС.
Ответа на главный терзающий меня вопрос - как она переносит палящий зной я так и не нашёл )) Продавцы заверяли - проблем не будет, но я к их уверениям отношусь с некоторой долей скептицизма.

Терраформер
Баку
27.03.2017 23:32:41

23

А как добиться вот такого вида сосны?
https://fotki.yandex.ru/next/users/sergey-kalyakin/album/540722/view/1585137
Там ведь зонтик не только из верхнего яруса, а все подняты.
Там использована Pinus sylvestris Watereri.

Ехидна
Санкт-Петербург
28.03.2017 18:52:59

24

Ехидна, отличная а-ля пиния формируется, а если бы начиная от самого нижнего яруса ветвления, центрального ствола бы не было... был бы настоящий шедевр :)
Делается довольно просто.
У выбранного экземпляра сразу удаляется центральный ствол ниже планируемой высоты "зонтика", если боковые ветви слишком горизонтальные - подвязываем их вверх, очищая от ветвей второго порядка. Далее щиплем свечи и оставляем в каждой мутовке только по 2-3, верхние ярусы щиплем больше, нижние меньше, чтобы нижние ветви догнали верхние, когда лет через 5 выйдем на проектную высоту зонтика, щиплем уже все подряд одинаково. Если не хотим плотную подушку сверху, то регулярно прореживаем крону.
Технология чистотеоретическая, основана на оценке представленной фотографии, знании привычек роста сосны и собственном опыте формировки :)

Centurion
Санкт-Петербург
28.03.2017 20:42:18

25

А свечки уже пора обламывать для придания густоты обыкновенным соснам?

JaneL
Москва
03.04.2017 13:09:04

26

JaneL, так где там эти свечки? Еще рано, они увеличились максимум на сантиметр-два.

eg65
Москва
03.04.2017 13:14:08

27

[25] JaneL, свечки обламывают (прищипывают) когда они отросли. А сосны еще в глубоком сне, у них рост побегов начинается поздно, где-то ближе к концу мая. Щипать можно и в июне. А сейчас не трогайте их. Сейчас на соснах нет свечек, только спящие почки.

Васька
Москва
03.04.2017 13:46:41

28

Васька, eg65, хорошо, не буду их трогать пока, спасибо!

JaneL
Москва
03.04.2017 14:16:00

29

JaneL, я обрезаю свечки (на 2/3) в начале июня {187676}.

Marchella
Москва
03.04.2017 16:25:28

30

Свечки у сосны щиплют когда хвоя (сантиметровая примерно) ещё прижата к побегу и совсем не начала распушаться. Тогда легко отламывается пальцами.

Крутышка
Москва
03.04.2017 16:36:30

31

Marchella, ничего себе! Это у вас обыкновенная сосна такая хорошенькая? Я вначале подумала, что это сосна чёрная, не представляла, что обыкновенные такими пушистиками могут стать. А когда Вы обрезаете свечку, прямо из её верхушки новые свечки расти начинают или из её основания?

JaneL
Москва
03.04.2017 16:42:51

32

JaneL, новые почки закладываются на концах свечек. То есть на обрезанных концах, в случае их прищипки. Часто при этом еще и увеличивается количество почек на конце - например, не одна, а 3-4. Что приводит к дополнительному увеличению "пушистости" за счет усиленного ветвления.

Васька
Москва
03.04.2017 16:50:54

33

JaneL, конечно, обыкновенная, ей лет 20, уже сто раз рассказывала. Остальное Васька объяснила.

Marchella
Москва
03.04.2017 17:01:57

34

Васька, Marchella, спасибо огромное, что рассказали! Я в прошлом году впервые попробовала свечки обрывать, результат мне понравился- количество веточек увеличилось в два-три раза, хотя и выросли они короче тех, что на соснах, которые я не обрывала. В этом году попробую обрезать)

JaneL
Москва
03.04.2017 17:34:42

35

[34]"хотя и выросли они короче тех, что на соснах, которые я не обрывала" - так в этом и главная цель этого метода. Сделать приросты короче, за счет чего размер дерева гораздо дольше можно сдерживать, и густота повышается в том числе и оттого, что из-за коротких приростов ветвление получается чаще.

Васька
Москва
03.04.2017 17:40:44

36

Вот моя сосенка {204675}. Ей лет 7-8. Принесли ее совсем маленькой из лесопосадки (это самосев) еле живую, думали не примется. Выщипываю свечки ей наверно четыре года. Но форма ее мне не нравится. Центральный ствол с каждым годом становится все мощнее, а боковые ветки утолщаются лишь слегка. На центральном стволе и шапка-облачко большая, а на боковых и свечек не так много. Есть желание его удалить совсем, но что-то боязно. В конечном итоге хотелось бы получить так https://fotki.yandex.ru/next/users/matroussova/album/218725/view/849985. Это из альбома Матроны. Маленькая сосенка справа. Может надо было дать ей побольше вырасти? Высота нужна не более метра, да и в ширину места мало - не более 80-100 см.

АнтЕль
Волгоград
08.04.2017 13:34:29

37

АнтЕль, фото матрона не открывается

Marchella
Москва
08.04.2017 15:02:32

38

Как-то я не так вставила.
https://fotki.yandex.ru/next/users/matroussova/album/218725/view/849985

АнтЕль
Волгоград
08.04.2017 15:26:11

39

А может это только верхушка сосны на фото попало, а я думаю, что она маленькая такая... Всего четыре яруса.

АнтЕль
Волгоград
08.04.2017 15:32:51

40

АнтЕль, наверное, можно вырезать в шапке середину.

Marchella
Москва
08.04.2017 15:55:50

41

Marchella, об этом я тоже думала, наверно здесь логика в том, что если сейчас вырезать середину шапки, удалив совсем часть коротеньких одревесневших веточек, которые изначально были свечками, то мы получим в этом году меньшее количество свечек наверху. И тогда на боковых и нижних ветках образуется впоследствии больше свечек, и соответственно шапочки будут больше и шире.
Я правильно рассуждаю или это бред сумасшедшего?

АнтЕль
Волгоград
08.04.2017 16:55:26

42

АнтЕль, я бы рассуждала также, но меня не слушайте, совсем не спец по хвойным, всё делаю по наитию:).

Marchella
Москва
08.04.2017 17:27:05

43

АнтЕль, здесь основная проблема в верхушке. Она густая и помпоном. Обычно для формирования верха оставляют всего две свечки, которые смотрят в стороны, и их тоже укорачивают. А в последующие годы продолжают выщипывать и прореживать, чтобы был красивый верх. А для нижних ярусов просто еще слишком мало времени прошло. И тоже согласна с мнением, что если проредить сильно верхушку, нижние лучше пойдут.

Nigma
Москва
09.04.2017 09:55:28

44

Nigma, спасибо большое! Мне тоже актуально. (но совершенно сложная и разная такая наука)

Ехидна
Санкт-Петербург
09.04.2017 11:11:58

45

Принцип, довольно прост - не допускать в каждой мутовке более 2х побегов (должна быть просто "рогатка"), центральный побег удаляется априори всегда. Высоту никогда не наращиваем центральной свечой, только одной из боковых.
Самое сложное - воплотить этот принцип в натуре, а не на словах :)
Также в конце лета проводим удаление хвои (прошлогодней - всей, хвою текущего года оставляем только на кончиках приростов этого года, в этот же период удаляем "лишние" побеги, формируя "рогатки".

Centurion
Санкт-Петербург
09.04.2017 18:48:38

46

Centurion, а зачем "в конце лета проводим удаление хвои"? (Простите, я чайник) :). Для наращивания новой густой на след. год?

Адлер Лариса
Москва
09.04.2017 22:03:36

47

Адлер Лариса, чтобы избежать хвопада, ослабить будущий рост дерева и открыть силуэт ветвей на осенне-зимне-весенний период, только ради этого :)
Сосна очень мощное дерево и надо всеми способами тормозить его в росте - я дополнительно еще и корни по периметру постепенно подрезаю, и оставляю какую-нибудь боковую верхнюю свечу без прищипки, и через год-другой её удаляю, она обычно успевает утолщиться до 3-4 см, забирая соки у остальной части дерева.
Также, наверно, можно делать надрезы на стволе выпуская смолу, у меня дети одно время смолу собирали и многие взрослые сосны так поранили (были наказаны), сосны заметно погруснели и дали меньшие приросты, но специально я бы не стал этого делать - можно перестараться и открыть прямую дорожку различным короедам из-за нехватки смолы.

Centurion
Санкт-Петербург
10.04.2017 08:16:16

48

Nigma, [43], спасибо, а проредить верхушку можно прямо сейчас? Или лучше осенью это делать?

АнтЕль
Волгоград
10.04.2017 09:42:01

49

АнтЕль, если у меня стоит выбор весна/осень, я всегда выбираю весну. Осенью могу отрезать 1-2 веточки, а так - считаю, лучше не ослаблять растение перед зимой.

Centurion, почему "Высоту никогда не наращиваем центральной свечой, только одной из боковых"? Я ствол до нужной мне высоты веду именно из центрального побега, так быстрее можно достичь нужного результата, и ствол прямой получается (в моем случае мне именно прямой нужен).

Nigma
Москва
10.04.2017 12:21:21

50

Nigma, добрый день, Ирина, не планируете в Питер приехать?
Если надо идеально ровный ствол, то можно и центральной свечкой, но тогда эта текущая верхняя мутовка будет всего с одной боковой свечкой (помним про "рогатку").

Centurion
Санкт-Петербург
10.04.2017 12:41:05

51

И все-таки, простите, никак не "въеду"...
Изначально на стволе весной появляется одна свечка, ее на две трети укорачиваю, на следующий год - две свечки, их режу на две трети, на следующий год - четыре свечки (или даже больше), их тоже на две трети. И т. д. Так и получился у меня купол густой.
А надо было оставлять только две свечки ("Рогатку")? А остальные удалять совсем?
Надо все же понять, как получаются плоскости.

АнтЕль
Волгоград
10.04.2017 15:15:28

52

АнтЕль, при укорачивании свечи на ее конце следующей весной будет множество свечек. Плоскость формируется обрезкой "лишних" побегов (бывших свечей) по осени - те которые растут вверх или вниз, оставляем только 2 горизонтальных побега. У Вас уже "помпончики" боковые есть, просто проредите их внутренности оставив горизонтальную "рогатку", если пумпонам годик, если они старше, то в первой мутовке 2, во второй уже 4 и т. д.
Длина укорачивания свечи выбирается исходя их общего замысла, и укорачивать их надо когда они уже полностью выдвинутся (иголки вот вот начнут отходить от побега), чтобы было понятно на какую длину укорачивать. Обычно чем короче отстригаем, тем больше новых свечей на следующий год образуется.

Centurion
Санкт-Петербург
10.04.2017 15:51:17

53

Centurion, Максим, добрый день )) Может быть, получится ))
Я оставляла на стволе не две, а три свечки, так как это в будущем будет ярус, и мне там нужно три ветви. А вот когда дойду до верхушки, да, согласна, там только две.

АнтЕль, все так, как описал Centurion, только я сразу убираю лишние свечки, просто выламываю их под ноль. Но бывает, что сначала кажется, убрала достаточно, а когда иголки отрастают, вижу, что все-таки загущено. Тогда еще раз убираю лишние приросты. Либо летом, либо следующей весной, как время бывает. Одной почки, наверное не бывает, по крайней мере, я не видела. Чтобы было понятно, две свечи из "рогатки" смотрят в разные стороны. Соответственно, потом верх будет увеличиваться именно в эти стороны, куда смотрят свечки. Плюс - разрастание вширь. Таким образом получаем не помпон, в гармоничную верхушку.

Nigma
Москва
10.04.2017 20:04:00

54

Centurion, Nigma, еще раз всем спасибо.
(теперь главное, чтобы эта тема не сбежала в сумеречное пространство между активом и архивом, чтобы летом присматриваться к своим соснам и перечитывать)

Ехидна
Санкт-Петербург
11.04.2017 00:28:54

55

Здравствуйте все.
В прошлое лето под кустом облепихи взошло нечто...
На форуме было идентифицировано, как сосна.
Видимо с хвойным опадом из леса принесли.
Выкопали. Посадили в майонезное 1л. ведёрко.
Перезимовали на улице в сугробе.
Вопрос. Что с этим теперь делать? Сантиметров 20 в высоту. 1 стволик.
Перевезти на дачу, посадить там? 
Место, где есть возможность (теоретически) посадить сосну, не очень светлое. Квадрат со сторонами - баня, МЖ, дровяник, соседский забор и высокая соседская калина (метра 4)...
Земля -глина.
Вдоль забора любит расти чистотел.(это я к слову)
Есть ли смысл высаживать там сосёнку?
Удобно ли ей там будет?
Через сколько лет она будет заметна на фоне одуванчиков и чистотела?
И стоит ли её пересаживать в бОльшую ёмкость и держать пока во дворе на солнышке? Если стОит, то до какого возраста или размера?
Может идиотское занятие, но нам, новичкам, всё вдиковинку...
Поделитесь пожалуйста мнением и мыслями по этому поводу.
Спасибо

Травушка-Муравушка
Набережные Челны
13.04.2017 16:36:30

56

Травушка-Муравушка, квадрат сколько метров квадратных?
Мне легко говорить. За забором вековые сосны и такого "нечто" каждый год всходит на любой свободной от дёрна земле в избытке. Своих, не попавших под прополку, высаживаю весной на край леса "к мамам".

Аммания
Санкт-Петербург
13.04.2017 17:11:29

57

Травушка-Муравушка, повторю в этой теме. Сосны - очень "скорострельные" и очень светолюбивые деревья. В условиях тени они стараются быстрее тянуться вверх, поэтому бывают голенастые и лысоватые. Если посадить ее там, где Вы описали, и не трогать, то из травы она выглянет уже летом. В следующие два-три года приросты будут стремительно ускоряться, могут быть от полуметра и даже больше. Через пару-тройку лет, когда она поднимется метра на полтора от земли, солнца ей будет доставаться все больше, поэтому она станет гуще и красивее. Заборы и калины для сосен в недолгой перспективе - ерунда, потому что они все это перерастают очень быстро.
Все это в норме, хотя бывают всякие обстоятельства. Но чем раньше сосну сажают на постоянное место, тем скорее она приживается и крепнет. Поэтому покупать крупные сосны обыкновенные не очень продуктивно - пока они болеют, малыши их догоняют, а по внешнему виду получаются пышнее и красивее. К почве сосны не очень требовательны. Тяжелая глина им, конечно, не очень хороша - расти будет медленнее. Но при посадке Вы можете выкопать ямку побольше и насыпать туда простого песка. В него ее и посадить, это ей только во благо. Удобрять не нужно совсем.
Держать сосны обыкновенные в емкостях - бессмысленное занятие, будут мучиться и через пару лет погибнут.

eg65
Москва
13.04.2017 18:55:19

58

Аммания, eg65, спасибо за ответ.
"Квадрат", думаю, 3 на 3 метра точно есть... может "прямоугольник" - больше...
Значит, еду на дачу, рою яму, засыпаю песком.
Высаживаю свою былиночку... огораживаю чем-нибудь... и жду СВОЮ личную сосну...
:))
Спасибо.
Голубая ель на дачном участке растёт 4 год.
Вроде и на глине ей неплохо...
Хотя, когда я её покупала и высаживала, то никак не знала о сортах елей, условиях посадки... А уж то, что ёлки ОБГОРАТЬ на солнце могут было для меня даже не открытием... мир перевернулся...
:))

Травушка-Муравушка
Набережные Челны
13.04.2017 19:14:01

59

Centurion, Nigma, спасибо, кажется дошло. Уже немного проредила верхушку помпона. Правда пока получился "тор", бублик другими словами. В выходные попробую удалить все остальное ненужное в моем теперь новом понимании.

АнтЕль
Волгоград
13.04.2017 19:38:45

60

Травушка-Муравушка, сосны растут на песке не потому, что им это так уж сильно нравится. Просто другие там расти не могут, а они могут. Но, как я убедился, оптимальная для них почва - это все же суглинок. Если у Вас не такая уж тяжёлая глина, как пластилин, что воду не пропускает, то можно и песком не заморачиваться, а сразу в землю на небольшую горочку посадить. Потом земля осядет и будет порядок. Размеров участка для посадки на первые годы вполне хватит. А со временем нижние ветки или сами отомрут, или их отрезать можно. Все равно крона вверх уйдёт высоко.
Обгореть может все, что угодно. Но с годами любое растение становится крепче, и происходит это только в экстремальные зимы, да и не со всеми.

eg65
Москва
13.04.2017 22:31:07

61

eg65, спасибо, понятно.
Всем большое спасибо за обсуждение и советы.

Травушка-Муравушка
Набережные Челны
14.04.2017 09:05:33

62

Пробовал кто-нибудь щипать сосны горные через год: год щипаем все приросты, год не щипаем ничего? Что получается?
Теоретически могу представить что будет, а практически нет ли опыта у кого-нибудь или фото? У меня растут две сосны горные по границе с соседями. Один знакомый садовод предложил такой вариант "щипания".

Питерка
Санкт-Петербург
15.04.2017 00:18:15

63

Питерка, будет очень корявое растение, когда хвоя с таких "не щипанных" приростов облетит, это будет еще заметнее... Тут пути обратного нет, либо осознанно идем на ежегодную процедуру, либо вообще не начинаем.
А... про горную же речь... ей, наверно, все-равно - она и так корявая :)

Centurion
Санкт-Петербург
15.04.2017 08:46:24

64

[62] Питерка, смысла не вижу. Ну будет в один год прирост 20 см, а дргой год - сколько отщипнете -3-5-8-10 см. Когда эти места оголятся будет черезполосица - длинное междоузлие- короткое.
И главное - не понимаю цели такой прищипки? Время сэкономить? или что? Вот смысл тайный объясните, плз.

Оксана
Москва
15.04.2017 11:31:19

65

Оксана, [64] честно сказать, я сама смысл не очень поняла. Мне когда предложили, я сразу сказала "нет, буду щипать каждый год". А потом уже попозже все же призадумалась, может стоит попробовать? Наверное товарищ имел ввиду, что так сосны быстрее вырастут и быстрее будут выполнять функцию живой изгороди между моим участком и соседским, т. к. у нас заборов нет. И еще наверное, что форма кроны будет интересней, но это я так с полуслова поняла, может чего и не допоняла. Звонить не очень удобно. Я его нанимаю для обрезки наших гигантских яблонь.

Питерка
Санкт-Петербург
18.04.2017 01:06:22

66

[65] Питерка, А это планируется дальше как живую изгородь использовать?
Ну тогда - да видимо он хотел и побыстрее и погуще.
Но не все равно такой вариант не нравится.
Если надо выгнать побыстрее вверх, то надо определить несколько основных веток в кусте и холить и лелеять самые крупные верхушечные почки, а остальные слегка пощипывать по мере необходимости. Причем самые кончики, чтобы они побольше новых почек закладывали.

Оксана
Москва
18.04.2017 09:48:21

67

Я тоже хотела спросить, мне надо подщипать сосны, но не знаю, как именно стричь. В смысле не умею совсем. Две сосны меня особенно беспокоят. Первая, Спилберг (вроде бы) сначала несколько лет росла плотным овалом, но потом выстрелила вверх. На фото она в центре, весь низ обстрижен, сейчас она типа на штамбе, что делать дальше? {200850}
Вторая сосна, из леса, муж ее очень любил и я бы хотела ее оставить, но продолжать держать в рамках. Ей лет 10, как у нас растет, всегда щипалась. Вид в прошлом году {200848}. Что делать дальше, особенно с верхушкой? Подскажите, пожалуйста.

Angela
Москва
19.04.2017 21:00:22

68

Angela, из первой делала бы шарик на ножке (обрезая свечки), из второй - "облака" (удаляя лишние ветки), но это смотря какие у Вас предпочтения.

Marchella
Москва
19.04.2017 21:40:19

69

Уж больно большие приросты для шарика (на первой сосне), если только, может, обрезать все остальные ветки (и центральную), оставив какую-нибудь одну?
По поводу второй, муж и пытался делать облачка. Вопрос в том, что я не знаю, как их делать на верхушке и что вообще конкретно делать.

Angela
Москва
19.04.2017 22:26:04

70

Marchella, Angela, шарик из сосен недолговечен - нижний сектор рано или поздно оголится, когда старая хвоя упадет, поэтому в итоге получается зонтик со странным низом. Лучше сразу зонтик "а-ля пиния" формировать. Центральный побег удаляем из каждой мутовки, разной длиной свечек выводим все побеги на уровень купола зонтика, далее ежегодно просто стрижем все свечи по этой сфере, оставляя каждый раз все меньшую длину прироста.
Вторую сосну просто продолжать щипать - каждую свечку, ежегодно. У нее "скелет" уже сформирован, можно только чуть проредить ветви. На макушке просто коротко прищипываем свечи или ножницами/секатором их стрижем.
Вы так про мужа говорите, будто его уже нет...

Centurion
Санкт-Петербург
19.04.2017 23:09:38

71

Centurion, ну да, только по первой сосне у меня еще такой вопрос - а нельзя ли на первой сосне {200850} этот зонтик перевести чуть вперед, чтобы она немного отодвинулся от тех хвойных, которые растут позади и рядом? А то я сейчас понимаю, что слишком близко их посадила. Я имею в виду, обрезать центральный проводник и все ветки, кроме крайней правой, и уже на ней формировать зонтик?

Angela
Москва
20.04.2017 09:06:15

72

И по второй сосне хотела бы уточнить - проредить ветки, это имеется в виду крупные, или намечающиеся облачка проредить?

Angela
Москва
20.04.2017 09:07:48

73

Angela, можно, ничего "страшного" не произойдет, только аккуратно отрезайте, чтобы не повредить кору/камбий у оставляемой ветви и соответственно "пеньки" от остальных боковых и проводника не оставляйте. Как раз сейчас самое время провести такую формировку. Да, и чтобы случайно не сорвать кору, сперва отпиливайте чуть длиннее, оставляя пенечки, а затем уже - начисто. Есть мнение, что уменьшать крону можно только на треть... если Вы придерживаетесь точно таких же взглядов, то на первом этапе просто вырежьте центральный проводник, а уже следующей весной удалите "ненужные" ветви нижнего яруса. На этом этапе формировки я бы еще вырезал проводник "правой" ветви (из которой будет формироваться зонтик) после первой ее мутовки, а также все центральные побеги всех мутовок на этой ветви {204836}.
Потом, когда придет время прищипывания свечей, сделайте их длину короче, чем последний прирост, удаляя центральные свечи и "в идеале" оставляя только по 2 укороченных свечи в каждой мутовке. Свечи на остальных ветвях можно не прищипывать, т. к. эти ветви все-равно будут удаляться в будущем.

По второй сосне... желательно и то и другое, но пока лучше только убрать "лишние" крупные ветви, чтобы облачков было не так много, в идеале - по одному на каждом ярусе. А в дальнейшем, когда "набьёте руку" и поймете как сосны реагируют на прищипку и обрезку, можно будет (если нужно) приступить в прореживанию "облачков"... но можно и просто плотные подушки формировать, просто прищипкой на них свечей и удалением растущих вниз побегов. Свечи на облачках укорачивайте сильно, оставляйте см по 5 в верхней части каждого облака, а с боков облака побольше, чтобы верх облака был уплощен.

Centurion
Санкт-Петербург
20.04.2017 13:25:23

74

Centurion, огромное спасибо за такое доходчивое объяснение и что показали это на фото! Вроде до меня все дошло и все запомнила. Завтра с дочкой поедем на дачу и все сделаю.
Если позволите, сфоткаю на даче и покажу еще одну сосну, Глауку Компакту (хотя, судя по приростам, какая-то она не Компакта :)), с ней совсем непонятно, что делать дальше. Там задача у меня будет сделать ее как можно более прозрачной, но как-то красиво. А то под ней у меня много чего ценного растет (триллиумы, меконопсис и т. п.), и я просто тупо спиливала те ветки у сосны, которые им мешали.

Angela
Москва
20.04.2017 22:12:33

75

Angela, судя по всему, это сосна чёрная видовая - довольно внушительное дерево первой величины. И довольно красивое, когда растёт на свободе. А не проще и её, и себя не мучить, а дать ей возможность побыстрее вырасти. Через пару или тройку лет она шустро уйдёт вверх, нижние ветки ещё не успеют отмереть, Вы их отрежете, и она не будет мешать тем, что внизу. У Вас ведь ещё есть вторая сосна, которую Вы щиплете и которая уже доставляет хлопоты. Будет их в два раза больше. И с каждым годом эти хлопоты будут только увеличиваться с каждой очередной прищипкой. И конца этому не будет.

eg65
Москва
20.04.2017 23:36:02

76

Angela, полностью согласен с мнением eg65, надо хорошо себе представлять, каких "жертв" потребует ежегодная формировка сосен... т. к. прекратить этот процесс уже не выйдет - дерево всего через пару лет станет уродцем и обратно его вернуть в форму будет очень не просто.

Centurion
Санкт-Петербург
21.04.2017 00:15:18

77

Я покупала ее за Спилберг, брала от Хакманна, и первые лет 7 она честно росла плотным овалом, прежде чем выстрелила и сразу резко прибавились приросты. Я была уверена, что она небольшая будет. Но такое не впервые, многие те хвойные, про которые читала "В 10 лет 2 м", уже через 5 лет были сильно выше меня и чем дальше, тем больше приросты.
Та, которую муж стриг 10 лет {200848} - видовая, сильвестрис, но ее я стричь буду, сколько смогу. Я так-то еще даже не на пенсии :). А потом, надеюсь, дочка продолжит. Просто я этой стрижкой хвойных не занималась, я только покупала и сажала:). Но надеюсь освоить. Тем более сейчас планирую раздать большую часть роз и много места еще появится :).

Angela
Москва
21.04.2017 09:21:22

78

Angela, та, которую уже стригли, требует дальнейшей с ней работы. Об этом спору нет. Но, кроме стрижки, у нее уже нужно выламывать слишком густо растущие свечки. То есть, прореживать. И с каждым годом все эти процессы, даже с одной сосной, будут все более трудоемкими. Результат пока, на мой взгляд, вполне успешный. Но я говорю о решении начать возню с новой сосной, которую пока можно и совсем не трогать, потому что она все равно уйдет вверх и не будет мешать низкорослым растениям. Если бы Вам доставляло удовольствие это занятие, одно дело, а Вы даже не знаете, что это такое. Поэтому, может, стоит пока попробовать с Sylvestris и посмотреть, так ли уж это интересно и занимательно. В этом и заключается мой совет: практиковаться с одной сосной и понять, нужно ли Вам это занятие. А пока еще вполне нормальную сосну не уродовать. Никакой это не сорт, а видовая сосна, которая будет пышной и высокой.
А вообще, в садоводческой практике Вам придется ровнять и стричь многие растения. У меня, например, нет такого объекта для стрижки/щипки, как Ваша Sylvestris, а с ножницами и пилой все время приходится гулять по участку. Вот и Вы тоже со временем напрактикуетесь так, что, возможно, не захотите лишних усилий.

eg65
Москва
21.04.2017 12:07:32

79

[77] Angela, а вариант, что у вас через несколько лет стрельнул подвой, а вы удалили все нижние ветки привоя в конечном итоге - не рассматриваете? Просто он как-то уж совсем на "Спилберга" не похож. А я видела фото довольно взрослых "Спилбергов" в Подмосковье.

Оксана
Москва
21.04.2017 13:28:25

80

Angela, Оксана, чтобы это предположение косвенно подтвердить или опровергнуть надо крупное фото ее ствола от земли. Сделаете?

Centurion
Санкт-Петербург
21.04.2017 13:38:40

81

Оксана, Centurion, очень похоже, что так и было, даже без осмотра ствола, а только по рассказу Angela. Ведь целых семь лет была плотным овалом, а потом вдруг рванула вверх и по всему видно, что вдруг стала простой видовой. У меня в семь лет сосны черные - под пять метров высотой. У соседа тоже была какая-то сортовая двуххвойная медленнорастущая сосна, очень похожая на сосну Тунберга (хотя больше я в наших краях с этой сосной не встречался, поэтому не уверен, что она). Лет через семь-восемь за два-три сезона от подвоя рванул "дичок", видимо, сосны обыкновенной высотой за полтора метра. Я, когда увидел, сказал, что нужно срочно его резать. Но было поздно, потому что в тот же сезон, что мы его отрезали, сортовая засохла.

eg65
Москва
21.04.2017 15:08:22

82

Я тоже в саду много чего стригу, но именно хвойные старалась не трогать. ну там могла почистить низ и т. п. Так сказать, "фигурной стрижкой" не занималась, да и муж щипал только одну сосну. А эту, которая вроде Спилберг, я обстригла после такой картины:
{204876} - здесь она слева на фото, еще не стриженая. Фото от земли до верха сделаю на майские, мне уже самой интересно, потому что по ощущениям эта большая ветка пошла не снизу, как мне кажется.
Насчет того, смогу ли научиться, думаю, что да. Во-первых, учиться всегда интересно, во-вторых, я сейчас очень много чему учусь из того, что я раньше никогда не делала, а в-третьих, вроде я более менее сообразительная :).
Но все-таки по зрелому размышлению я вчера не тронула эту сосну, хочу подождать и посмотреть. Может, она правда уйдет ввысь (тем более что облепиху над ней наполовину сломало снегом, как вчера выяснилось). А хвойные там все-таки уж больно близко сидят, и если эта сосна уйдет вверх, то сильно выручит.

Angela
Москва
22.04.2017 21:48:24

83

Оксана, [66] спасибо большое за идею. Извиняюсь, все никак не ответить было.
[65] Сосны горные мне нужны для красоты, т. к. на них вид из окна веранды получается: голубая ель в центре, по бокам две горные сосны "мугусы", о которых идет речь. И перед елью несколько поменьше горные сосны "пумилио". И за всем этим высится соседский дом. Поэтому прикрыть его хочется. Ель голубая растет быстро, а сосны не так быстро, вот и хотелось подогнать процесс. Про форму кроны у меня была мысль такая, что если щипать сосны через год, то в тот год, когда щипаем, почек закладывается больше, в следующем году много этих приростов мы не щипаем, они получаются длинными, но так как мы их не щипаем, то почек на них закладывается меньше. На третий год прошлогоднее меньшее количество почек отрастает, и мы их опять щипаем, следовательно формируется опять больше почек на следующий год. Таким образом, картина такая: много длинных приростов, мало коротких приростов, много длинных приростов, мало коротких приростов и так далее... Если я права, то так должно получаться. Не знаю, будет ли это красиво в натуре?

Питерка
Санкт-Петербург
23.04.2017 00:57:06

84

Angela, можно уже новое фото не делать. Когда рванула вверх эта ветка, Вы отстригли сортовую сосну и оставили "дичок". А нужно было наоборот - отстричь эту ветку. Теперь у Вас получилась видовая сосна, которая обязательно уйдёт вверх. Откуда пошла ветка не важно. Иногда сортовые карлики сами перерождаются и начинают выбрасывать сильные приросты. Для сохранения компактности нужно их отстригать или проснувшиеся видовые признаки забьют сорт.

eg65
Москва
23.04.2017 01:36:03

85

Angela, на вашей последней фото вон он, Спилберг, внизу, его видно. И вы его, видимо, отрезали, оставив расти видовой подвой.

Лёля
Москва
23.04.2017 08:32:44

86

Angela, предположение Оксана подтвердилось и eg65 все рассказал, что произошло...
Внизу ничего не осталось? Если хоть одна веточка есть, то можно попробовать восстановить привитую часть.

Centurion
Санкт-Петербург
23.04.2017 08:44:31

87

Centurion, нет, ничего не осталось, я очень аккуратная :). Спасибо ответившим, я поняла, что произошло. Но я не сталкивалась с тем, чтобы это дело начиналось выше прививки. Теперь буду знать! Теоретически даже хорошо, что теперь сосна будет высокой, а Спилберга и восстанавливать не буду, мне уже давно елки гораздо больше нравятся, чем сосны.
У меня было похожее с красным кленом пальматумом - мама мне отдала его довольно взрослым деревом и вскоре он начал сохнуть, я пригляделась, а прямо над прививкой внизу перетяжка, уже почти перерезавшая ствол. Очень осторожно я спилила все в этом месте и стала ждать возрождения :). Через какое-то время пошла ветка, но не красная, а бело-зеленая. Мне она понравилась, тем более я порадовалась, что этот подвой явно укрывать будет не надо. Ветка росла и уже стало прилично выглядеть, но приехавшая в гости мама, проходя мимо, оторвала ее со словами "Это еще что?", я не успела мяукнуть. Но зато проснулся привой и теперь этот клен снова красный и шикарный, только растет уже не деревом, а кустом.

Angela
Москва
23.04.2017 12:09:06

88

Подскажите, пожалуйста, что за серые пятнышки на пожелтевшей хвое сосны Watereri?
http://photoshare.ru/photo14184018.html

Наталья Васильевна
Вологда
29.04.2017 08:15:38

89

Наталья Васильевна, мне кажется, что сосна частично обгорела, а серые пятнышки - это уже на мертвую хвою грибы-некрофилы поселились. Можно обработать фунгицидами, можно ничего не делать, если почки на этих веточках живые, отрастут новые побеги, мертвая хвоя опадет. Если почки тоже сухие, то лучше все светлые веточки с сухими почками вырезать уже сейчас - всё равно они засохнут и погибнут. Вырезаем до развилки с зелеными веточками, пеньков не оставляем.
Если почки живые, то ничего не отрезаем :)

Centurion
Санкт-Петербург
29.04.2017 08:30:10

90

Centurion, спасибо, так и сделаю.

Наталья Васильевна
Вологда
29.04.2017 08:41:12

91

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Очень нравятся низкорослые горные сосны. Купила несколько малявочек pumilio в Р9, пересадила в горшки 2,4 литра. Так как постоянное место ещё не готово, хочу на несколько сезонов прикопать их с горшками. Но вот подумалось, а может им лучше подрастать на свободе. Как подращивать малышей, чтоб при пересадке меньше стрессовали? И может был у кого опыт по выращиванию сосен несколько сезонов в горшках.

Yulia1209
Санкт-Петербург
29.04.2017 17:32:00

92

Yulia1209, я подращивала 2 сосны несколько лет, только переваливала в горшки большего размера каждый год.

Пеа
Владимир
29.04.2017 20:09:12

93

Yulia1209, соснам, конечно, лучше подрастать на свободе, без горшков. Корни будут расти ничем не ограниченные. Но раз Вы потом хотите их пересадить, то пересаживать их лучше все же из горшков, корни в горшках будут более компактные и лучше перенесут пересадку.

Васька
Москва
29.04.2017 21:21:45

94

[91] Yulia1209, 2-литрового контейнера малявкам вполне хватит на 2 года. Сеянцы отлично растут в "неволе", перевалку переносят хорошо, главное при этом - не засыпать грунтом выше исходного уровня. Могут 2-3 года расти в этакой полустелющейся форме, упорно заваливаясь набок; это пройдет со временем.

Герман
Великий Устюг
30.04.2017 21:33:18

95

[91] Yulia1209, сажайте как вам удобнее. Ваши малыши - сеянцы, а значит на собственных корнях. А корневая у мугусов мочалистая, поэтому собственно-корневые мугусы спокойно относятся к пересадке.

Оксана
Москва
03.05.2017 15:17:22

96

Продолжаю эксперименты с формировкой/стрижкой сильвестриса.
Дата производства работ 29.04.2017, погода хмурая, моросил дождь. Сосна вышла из зимы здоровая, поражение хвои грибом (черные пятнышки на зеленых и засохших хвоинках) в пределах нормы, обгораний не наблюдается. Почки проснулись, увеличиваются. Осенью был подрезан последний корень.
В конце мая/начале июня буду укорачивать свечи.
Вот что от неё осталось после удаления "лишних" ветвей и побегов {204980}, а так было в прошлом году {202633}.
Общий бюджет времени на стрижку часа полтора.
Высота растения около полутора метров.
Походу, оболванил сосенку :)

Centurion
Санкт-Петербург
03.05.2017 18:01:25

97

Centurion, хорошая сосна, стрижка к лицу.

шнауцер
Екатеринбург
03.05.2017 19:56:16

98

{204988}, длина хвоинок - до 13 см. Мамка - Pumilio, папаша видать ну очень, хм... длиннохвойный. 4 года, в этом сезоне выйдет на свободу :) Думал, что одна у нас такая, но в дебрях "отстойника" сыскались еще несколько, одного урожая

Герман
Великий Устюг
03.05.2017 20:05:47

99

Centurion, [96] - красиво получается. А нижнюю ветку не хотите убрать?

Nigma
Москва
03.05.2017 22:22:17

100

Nigma, шнауцер, спасибо, очень приятно слышать такие слова :)
Сперва хочу организовать её переезд, а уж на новом месте будет видно - нужна эта ветка в новом окружении или нет... но все-равно жалко её будет удалять - я ведь помню её еще однолетним боковым побегом.
Но пока даже место под эту сосну не выбрано на новом участке, не куплен прицеп и не установлен фаркоп на машину... чувствую, пару сезонов она еще поживет у родителей.

Centurion
Санкт-Петербург
03.05.2017 22:46:48

101

Centurion, если сосна сейчас на участке родителей, то может ей лучше там и остаться, вы ее и дальше продолжите формировать и любоваться будете. А на новом месте посадите новую сосну (эка диковинка - видовая сильвестрис). А то судя по ее виду уже не малявка она, корневая, наверное, большая и глубокая, и пересадка может ее сильно ослабить, если не погубить. Да и переезд - затратно это и хлопотно будет.

ПМЮ
Петербург
04.05.2017 12:19:06

102

Centurion, согласен, с ПМЮ, такую здоровущую сосну тащить из земли и куда-то везти! Может просто не прижиться, могут короеды налететь, может потерять часть так любовно отрезаемых веток. А уж болеть будет при любом раскладе: потеряет большую часть хвои, а новая родится короткой и неполноценной и на следующий же год начнет отваливаться. Сосна потеряет весь свой вид на три-четыре года. За это время другой сеянец скромных размеров вполне дорастет до того, чтобы проводить с ним Ваши эксперименты.

eg65
Москва
04.05.2017 12:31:32

103

ПМЮ, eg65, друзья, так она целенаправленно в течение уже 3х лет подготавливается к переезду, этим летом будет следующий этап - создание rootball'а по японской технологии, в таком замотанном состоянии она еще пару сезонов постоит на этом месте, пооплетает корнями "мешок". Уже сейчас у нее нет горизонтальных корней за границей радиуса в 50-60 см - все постепенно обрезаны в течение этих 3х лет. Остался "стержень", но есть ли он действительно, пока не знаю - у нас под торфом (50 см) глина, а по верху глины уже стоит вода, навряд ли, корень пошел под воду, но в любом случае буду по границе в глиной резать грунт струной, отсекая возможный "стержень".
Буду стараться свести вероятность гибели до минимума.

Centurion
Санкт-Петербург
04.05.2017 13:33:37

104

Centurion, [103] какой вы, право, экспериментатор :)

ПМЮ
Петербург
04.05.2017 17:34:36

105

ПМЮ, да ну, какой экспериментатор... просто повторяю практику японских садоводов, которую "подсмотрел" на ютубе.
Главное не спешить, а с моей привычкой лениться, это мне очень подходит :)

Centurion
Санкт-Петербург
04.05.2017 19:11:44

106

[98]Герман, а как ваши питомцы в горшках зимуют? Дело в том, что по осени прикопала в горшках туи на передержку до весны, вот весной увидела, что некоторые горшки немного выперло из земли? Теперь думаю, как избежать этого выпирания горшков с соснами? Может как то специально яму под горшок готовить?

Yulia1209
Санкт-Петербург
07.05.2017 18:09:35

107

Помогите, пожалуйста, определить, что же купила под названием "Кедровый стланник" прошлой осенью.
{205034} Расстояние между мутовками 10-15см, пятихвойное, скорее бирюзовое, чем голубое, хвоя длиной 9-10см.
От определения сильно зависит, куда сажать :)

Ехидна
Санкт-Петербург
07.05.2017 21:12:46

108

Yulia1209, [106] Выпирание контейнеров с соснами не опасно, в отличие от "проваливания" при вкапывании в рыхлый грунт осенью. Но тоже не есть хорошо... Рецепт, проведенный временем: глубокой осенью, после окончания дождей и началом заморозков, когда устанавливается относительно сухая погода, перекапывается и разравнивается граблями участок нужной площади, часть грунта на время отбрасывается, чтобы участок не поднялся за счет горшков. Копается траншея глубиной немного меньше высоты контейнера и раза в 3 шире с почти отвесным внешним краем: дно вдоль него (на месте первого ряда контейнеров) как следует уплотняется любым тяжелым и плоским предметом (торцом полуторного силикатного кирпича например) с тем расчетом, чтобы уровень земли в контейнерах оказался чуть выше уровня земли (все равно еще чуть осядет). Контейнеры устанавливаются и засыпаются грунтом почти без уплотнения; со стороны оставшегося участка траншеи просто приваливается землей отбрасываемой с противоположного края траншеи при ее расширении, после чего также ставится второй ряд и т. д. После установки всех контейнеров грунт в промежутках между ними слегка уплотняется ладонью, где надо - подсыпается земли. Технологично и быстро :)

[107] Ехидна, Если бы меня попросили опознать Вашу сосну, как неизвестную (без вводных, так сказать..) , не моргнув глазом сказал бы, что это видовая веймутова. Но ни в коей мере не претендую на правильный ответ

Герман
Великий Устюг
07.05.2017 23:47:32

109

Герман, вот мне "счастье"-то... А какие вводные вас смутили, название продажное? Ну так и питомник ненадежный. Сижу в слабой надежде услышать что-то другое :).
Если подтвердится веймутова, буду думать, как отдать в хорошие руки.

Ехидна
Санкт-Петербург
08.05.2017 00:44:46

110

Ехидна, название. Мнение мое впрочем не "экспертное", буду рад, если ошибся.

Герман
Великий Устюг
08.05.2017 10:44:17

111

Ехидна, я тоже голосую за сосну веймутова

eg65
Москва
08.05.2017 11:39:29

112

Герман, eg65, ох((. Ну всё, спасибо! Достаточно вполне ваших определений.
Объявление: обработана 2 раза от гриба, ЗКС, отдам в хорошие руки (желательно, за полцены, но торг уместен))

Ехидна
Санкт-Петербург
08.05.2017 11:42:30

113

Ехидна, а почему же хотите отдать, она очень красивая! Моей, например, лет 8 уже вроде и ни разу не было таких проблем, с которыми не могла справиться. {200835} Я бы рискнула и оставила :)

Angela
Москва
10.05.2017 21:29:17

114

Centurion, спасибо, что показали свою сосну до обрезки и после. Кстати, шикарно получилось! Но не согласна с Германом, нижнюю ветку лично я бы оставила, она создает как бы противовес, что ли. Не умею объяснить свои ощущения :). Правда, я совсем дилетант.

Angela
Москва
10.05.2017 21:30:55

115

Angela, живя в сосновом лесу, боюсь занести ржавчину. Болявые они, а я - пугливая :)

Ехидна
Санкт-Петербург
10.05.2017 21:40:08

116

Добрый день. Помогите советом хотела приобрести сосну обыкновенную Waterreri, но ее нет . Предложили сосну Globosa Viridis. У кого она есть напишите отзыв о ней. Спасибо. И если есть фото.

irina66
Нижний Новгород
11.05.2017 13:57:41

117

Ехидна, ну может. Хотя, например, у меня в этом году на сильвестрисах и ожоги, и грибы, а эта веймутова вся зелененькая, отлично перезимовала :)

Angela
Москва
11.05.2017 19:12:06

118

irina66, это совершенно разные сосны. Globosa Virdis растёт гораздо медленнее и не очень похожа вообще на сосну, по крайней мере, на нашу привычную из леса. Я посадил её в прошлом году, но наблюдаю довольно взрослый кземпляр. Если Вы хотите красоты, то нужно искать Watereri. Globosa Virdis - это вариант для тех, кто ищет красоты в уродстве. Но проблем с ней нет.

Eg65
Москва
11.05.2017 22:11:35

119

Eg65, спасибо за ответ.Watereri была, но в этом году стоит с сухой хвоей, почки тоже сухие, не жилец. Причину не пойму. Уже купила на ее место Globosa Virdis.

Irina66
Нижний Новгород
12.05.2017 07:24:50

120

Irina66, я забыл написать, что у этого сорта не вызревают свежие приросты, сосна так и уходит в зиму с полуразвившимися свечами. Поэтому они могут немного подгорать. Лучше пару лет зимой попритенять. Наверное, это и весь уход.

eg65
Москва
12.05.2017 09:30:55

121

eg65, спасибо за совет, у Вас нет фото этой красавицы? И еще если можно реальные размеры,1,5-2 на 1,5.

irina66
Нижний Новгород
12.05.2017 10:34:49

122

irina66, моя "красавица" еще совсем маленькая, около 30 см высотой, я же говорю, что посадил ее только в прошлом году. И, кстати, пару верхних почек у нее снесло. А большая сосна этого сорта есть у знакомых, но нет ее фото. Ее размеры, примерно, 1,5 на 1,5 м. Но я бы назвал эту сосну не "красавицей", а скорее, "чудовищем". Этим она и интересна :-). Может быть, у кого-нибудь есть подрощенная, выложат здесь фото. А свою я буду фотографировать, когда новые приросты выбросит, а то сейчас ну совсем страшненькая.

eg65
Москва
12.05.2017 12:04:53

123

eg65, спасибо.

Irina66
Нижний Новгород
12.05.2017 12:21:49

124

Не могу понять что происходит с моей сосной кедровой Silveray {205226} {205225} {205224}, еще на майские праздники меня стала настораживать верхушка сосны, а сегодня обратила внимание, что боковые то почки уже проснулись, а под верхушечными хвоя отпадает. Подскажите, пожалуйста, что это такое и как бороться.

Elena 23
Москва
18.05.2017 23:57:12

125

[124] Elena 23, я бы её Хомом малька. Сосёнка классная " Серебряный дождь" и заботы не жаль.

хабара
Тверь
19.05.2017 07:34:07

126

Elena 23, у меня такое на туе было. Крот расшевелил корни и с верхушкой пришлось расстаться.

Пеа
Владимир
19.05.2017 08:29:17

127

Elena 23, сосна потеряла верхушку и бороться с этим уже бесполезно. Вероятнее всего, по молодости не пережила зиму.
Грибок тут не причём. Главное, что остальные почки проснулись, нужно будет посмотреть, какая из верхних веток начнёт расти с опережением, чтобы помочь ей повязкой стать новым лидером. Но в один сезон этого можно не понять, поэтому не торопитесь. Пусть себе растёт пока свободно и определяется. Если насильно назначать лидера, сосна может согласиться, а может застроптивиться и будет тянуть другую ветку. По моему опыту, у такой ветки все равно будут более высокие темпы роста. Хотя странно, что такая сосна теряет верхушки. У моей каждый год по два прироста лидер дает и успевает вызреть:
- http://photoshare.ru/photo13627309.html
- http://photoshare.ru/photo13637887.html

Хабара, все же не "Серебряный дождь", а "Серебряный луч" :-)

eg65
Москва
19.05.2017 11:00:57

128

eg65, а шишки с ф. на 2-й ссылке вызрели?

Centurion
Санкт-Петербург
19.05.2017 11:33:17

129

хабара, Хомом я с некоторых пор обрабатываю почти все свои хвойные и осенью и весной, так "на всякий случай".
Пеа, с кротами и мышами у меня на участке "все в порядке" водятся в изобилии, правда год на год не приходится, но потеряв уже одну ель (вовремя не заметила норку у корней) я теперь за этим слежу))

Elena 23
Москва
19.05.2017 11:33:39

130

Centurion, нет, конечно. У таких маленьких кедров ещё сил нет. У меня периодически лезут шишки на двух европейских желтохвойных, на кедровом стланике и вот на этой корейской сосне. То есть, на всех сотовых. Но отваливаются недоразвитые. А видовые кедры пока и не пытаются шишковать, хотя видовая корейская под пять метров, кажется..

eg65
Москва
19.05.2017 11:44:06

131

eg65, Вы меня немного успокоили, что это не грибок. А у лидера это был второй прирост, правда в предыдущие годы он был несколько больше. Конечно навязывать сосне лидера я не буду, пускай сама выбирает. Но меня все-таки настораживает, что вот уже второй год мне приходится вырезать некоторые боковые веточки именно с такими же симптомами. Сосна становится несколько "кособокой". Пару лет назад была даже одна шишка, которая полтора месяца спустя естественно отпала. Насколько я понимаю нет необходимости срочно удалять эту верхушку?
А ваша сосна хороша))

Elena 23
Москва
19.05.2017 11:55:11

132

Elena 23, я бы не удалял, к ней можно попробовать нового лидера привязать. А так, на Ваш выбор - без почек эта веточка все равно за год-два отсохнет. Почему Ваша сосна теряет приросты, не скажу. Нужно бы понаблюдать. Поищите внутри этих засохших почек отверстие, я по фото ничего не увидел. Но у меня хулиганили в кедровом стланике гусеницы. Ели самый кончик прироста. В результате, как у Вашей, засыхали почки. Но это замечание на всякий случай, может быть, просто реакция на зиму такая болезненная. Странно, моя совершенно неприхотлива. Спасибо за хорошие слова, я ей передам:-).

eg65
Москва
19.05.2017 12:27:57

133

eg65, Спасибо, конечно буду наблюдать, веточки осмотрю более тщательно.

Elena 23
Москва
19.05.2017 12:53:05

134

У кого-нибудь растет Pinus strobus Tiny Curls? Интересуют темпы роста и хотелось бы фото из тех, что постарше. У меня 2 или 3 года. Кажется промахнулась с местом посадки. А в другое место мне надо хвойное не сильно высокое. Вроде подходит, но пишут, что растет медленно. Правда, моя за это время выросла раза в 2, как мне кажется. Не похоже, что совсем медленно растет.

мышка Серафимка
Москва
22.05.2017 13:02:34

135

У меня пока небольшая, но растет очень даже резво. Я ее пересадила в прошлом году оттуда, где она должна быть маленькой, на простор побольше. Мне кажется, что по сравнению с соснами из леса она, конечно, карлик, но в пределах участка не совсем :). Метра 3, я думаю, в итоге будет. Но у меня вообще хвойные сильно прут.

Angela
Москва
22.05.2017 15:22:54

136

Забыла сказать, в одну из зим ровно половина ее засохла, я отрезала, так сейчас и не скажешь даже! Быстро все обросло и переросло :)

Angela
Москва
22.05.2017 15:24:11

137

eg65, осмотрела более тщательно свою сосну, на каждой не проснувшейся почке обнаружила капельки смолы, значит действительно гусеницы хулиганили :(

Elena 23
Москва
22.05.2017 15:30:50

138

Elena 23, смола на почках бывает очень часто без видимых причин. Это, в общем-то, ничего не значит.

Eg65
Москва
22.05.2017 20:56:37

139

Angela, вот мне тоже кажется, что для карлика резво растет. А сколько Вашей и какого росточка сейчас?

мышка Серафимка
Москва
23.05.2017 00:20:46

140

мышка Серафимка, моей лет 5, но покупала совсем малявкой. Сейчас см 80 примерно.

Angela
Москва
23.05.2017 09:43:08

141

Angela, 80 (это я мечтательно так) Мне бы сейчас хорошо так подошло. Мне нужно хвойное, чтоб притенить угол. Могу Инверсу пересадить. Она с метр наверно, но жалко трогать и вписалась неплохо, не очень хочу. И Tiny Curls, но моя см 25 наверно. Хотела сегодня померить и забыла. Маловато пока для притенки-то...

мышка Серафимка
Москва
24.05.2017 00:15:00

142

Померила свою, оказывается 60см (!). Я думала меньше, но для притенки явно маловато пока...

мышка Серафимка
Москва
24.05.2017 23:57:47

143

мышка Серафимка, я вот почему-то ей не доверяю:), не могу забыть, как она ни с того, ни с сего наполовину засохла.

Angela
Москва
25.05.2017 20:56:41

144

Сегодня мало того, что увидела на своих многострадальных соснах пилильщиков, "явились не запылились", так ещё и побеговьюн обнаружился на них, точнее внутри них. Хочу обработать инсектицидами, на побеговьюна они сейчас подействуют, он же внутри сосновой почки, не снаружи?

JaneL
Москва
26.05.2017 19:17:57

145

JaneL, чтоб подействовал на побеговьюна, нужно брать системные инсектициды (которые проникают в ткань дерева). Актара, моспилан, конфидор... Но если побеговьюнов несколько штук в пределах досягаемости, проще и надежней эти почки просто оборвать. Все равно побег скорее всего уже поврежденный будет расти или вообще засохнет.

Васька
Москва
26.05.2017 19:50:55

146

Васька, спасибо Вам огромное! Да, сосенки пока невысокие, смогу оборвать. Спасибо ещё раз!

JaneL
Москва
26.05.2017 20:25:27

147

JaneL, а вы не могли бы показать, как выглядит побеговьюн?

Натка
Московская обл. п.Заречье
27.05.2017 15:02:07

148

По сосенке горной в массовом количестве ползают муравьи. Кого то разносят? /по аналогии с тлей/

ПМЮ
Петербург
27.05.2017 16:04:10

149

Натка, [147] {205352} он внизу слева, пока включила фотоаппарат, он из почки вылез и чуть не сбежал))

JaneL
Москва
27.05.2017 19:17:37

150

JaneL, спасибо, но хотела понять, как выглядит это на сосне, чтобы свою проверить.

Натка
Московская обл. п.Заречье
27.05.2017 20:34:53

151

Натка, на сосне Вы увидите кривые свечки, а потом смоляные шарики

eg65
Москва
27.05.2017 22:39:41

152

Натка, [147][150] тогда спросили бы, как выглядит сосна))
Поскольку он выгрызает полость внутри свечки, то она перестаёт быть упругой, другие свечки рядом с ней будут стоять, а эта будет висеть. Но маловероятно, что он у Вас завёлся, я никогда о нем не слышала до этого раза. Это у меня сосны просто особенные, считают, видимо, что мне крайне необходимо наглядное пособие по всем сосновым вредителями и грибным заболеваниям))

JaneL
Москва
27.05.2017 23:34:15

153

eg65, JaneL, спасибо, поняла.

Натка
Московская обл. п.Заречье
28.05.2017 08:59:27

154

На соснах уже сидят пилильщики. Как то они рано в этом году.

kikus
Москва
03.06.2017 20:57:46

155

kikus, мы уже две недели травим. Но я после прошлого года почти в микроскоп рассматривала горные сосны с первого приезда.

SLA
Москва
03.06.2017 21:47:19

156

Думаю многим будет интересно. https://www.gazeta.ru/science/2017/06/12_a_10708673.shtml Вряд ли это чудо приживётся в наших суровых краях.:(

hosya
Редкино, Тверская область
12.06.2017 17:05:29

157

http://142.r.photoshare.ru/01424/00d9...Это Сосна Чёрная Пирамидалис после прошедшей зимы . Я всё ждал когда проснётся макушка и верхний ярус ветвей, но этого так и не случилось. Хорошо пошли в рост ветки снизу и до предпоследнего яруса. Остальное похоже мертво, нет никаких признаков жизни. Я хочу спасти дерево оставив его расти на этом же месте, вот только не знаю что делать с явно не ожившими ветками. Можно/нужно ли их обрезать и когда?

hosya
Редкино, Тверская область
12.06.2017 18:55:24

158

Ох, была у меня такая после какой-то из зим, только веймутова, сортовая (сорт не помню). У нее вообще только одна ветка внизу оставалась. Я остальное все удалила, а эту ветку подвязала к палке, и она пошла расти и со временем стала центральным проводником, сосна стала обрастать. Правда, когда она выглядела уже более менее прилично, я ее подарила, так что в дальнейшем судьбу не знаю.

Angela
Москва
12.06.2017 20:06:59

159

Angela, спасибо, я так понимаю, что сосна выживет, это главное. А дальше я уж постараюсь на зиму её укутывать от морозов и солнца. В выходные обрежу непроснувшиеся ветки. Надо бы почитать, как это правильно сделать.

hosya
Редкино, Тверская область
12.06.2017 21:33:36

160

Есть проблемы с двумя горными соснами.
1. Mops - рыжая хвоя на нескольких веточках http://photoshare.ru/office/image.php?id=14278343и http://photoshare.ru/office/image.php?id=14278344Грибная болячка? Не подгорание точно.
2. Columnaris http://photoshare.ru/office/image.php?id=14278342 Хермес? На хвое ничего не заметила.

ПМЮ
Петербург
12.06.2017 23:09:55

161

hosya, я свои черные сосны не укрываю и не притеняю. Понять бы причину, с чего это Ваша решила так себя повести, но тут я не спец. Я лично просто тупо отрезала (отпилила) все, что выше живой ветки, в смысле весь ствол. А ветку подвязала сразу. Сейчас еще вспомнила! У меня есть сосна одна, парвифлора, она покапризней, чем черные, и первое время я ее укрывала и нянчилась с ней. Она же, паразитка, после каждой зимы становилась все меньше, поскольку приходилось ее все время укорачивать из-за обмерзания. В итоге я плюнула, обрезала ее в очередной раз (уже примерно по колено тогда осталось) и хотела выкинуть. Выкопала, но тут жалко стало, и я пересадила ее в другое место (с парадного). И перестала с ней вообще возиться. Она же, наоборот, вдруг стала отрастать, и последние зимы зимует хорошо :) В этом году чуть-чуть совсем отрезала, но видно, что она выдала два побега и собирается расти дальше {205735}

Angela
Москва
13.06.2017 10:44:11

162

А я хотела показать свою сосну черную, про которую спрашивала выше. Вот она до прошлогодней обрезки, уже видно, что резко пошла расти вверх: {204876}, а тут после того, как я почистила ей весь низ {205736}. То есть это не подвой проснулся, а она сама. Я последовала советам и не стала с ней больше ничего делать, в надежде, что она уйдет вверх со временем и перестанет мешать соседним растениям.

Angela
Москва
13.06.2017 10:47:24

163

hosya, если у вас близко проезжая дорога и много ездят машины, а зимой снег посыпают реагентами - то с хвойными все время будет что-то происходить. Они плохо переносят загазованность и дорожные реагенты. А как будет выглядеть замотанная на всю зиму сосна, да еще в "оградке"? Я недалеко от своего дома в Москве наблюдаю такой "дизайн" (только без оградок) каждую зиму. "Душераздирающее зрелище"(с) и ведь на полгода, а то и больше. Может, лучше заменить на что-то более беспроблемное (не хвойное). Ведь тут цель в украшении входа в магазин, а не в коллекции проблемных редкостей. А красота от цены и редкости сорта не зависит.

Васька
Москва
13.06.2017 11:03:30

164

ПМЮ, [160] - по первому вопросу, я бы не считала это проблемой. Судя по фото, там совсем чуть-чуть. У любых сосен бывает, что засыхает 2-3 веточки, просто вырезаю их, и все.

Nigma
Москва
13.06.2017 22:53:02

165

ПМЮ, [160] по фото непонятно, возможно это засохшая смола, нет ли повреждений коры?

Манжура
Москва
13.06.2017 23:13:52

166

Nigma, [164], а вот у меня, ровно как в [160], но в этом году больше рыжих розеточек. В прошлом я не особо беспокоилась, но: 1. сосен горных насажала много, а живу в сосняке, не хочу, чтоб перекинулось, 2. по внешним признакам в прошлом году определила какую-то нехорошую болячку на одной (испугалась, не запомнила)) и отнесла её в костер.
Медьсодержащим по весне обработала, но вторую обработку упустила из-за зимы 2.0. Сейчас заново и два раза через две недели? Насколько сильно резать, всё дочиста?

Ехидна
Санкт-Петербург
13.06.2017 23:56:19

167

Nigma, в том-то и дело, что веточки не сухие, а просто рыжие. Хвоя на них держится крепко (пока?)
Манжура, Повреждений коры нет. Если смола - то почему белая? На ощупь действительно немного смолисто, но все же не как смола в чистом виде.

ПМЮ
Петербург
14.06.2017 22:02:13

168

ПМЮ, этo засoхший (пoэтoму и белый) дoвoльнo интенсивный пoдтек смoлы... причина скoрее всегo - внедрение кoрoеда, кoтoрый дoлгo oставался жив. Если выше на этoй части сoсенки не заметнo никаких изменений в oблике хвoи, значит мoжнo расслабиться - жруль пoмер, а если есть хoть малейшее пoрыжение, значит прoцесс идет...
Я бы сперва "oтмыл" верх пoдтека и нашел вхoд... если вхoднoгo oтверстия нет, значит всё сказаннoе выше - мoя фантазия :)
А если есть, тo стoит начинать спасать сoсенку.

Centurion
Санкт-Петербург
14.06.2017 22:29:57

169

Centurion, согласен, что это могут быть потеки смолы, но сильно сомневаюсь, что это работа короеда. Тому есть несколько причин:
- прежде всего, слишком маленькая ветка, они обычно нападают на более взрослые сосны;
- слишком много "натекло", когда короед проникает под кору, то из отверстия ничего не льется, иначе смыло бы его на хрен;
- короеды нападают на ослабленное дерево, а здесь, как я понимаю, ни пересадки, ничего другого не было;
- короеды, насколько я видел, нападают целой ордой и буравят сразу много дырок, не заметить это трудно.
Могло бы быть какое-то механическое повреждение, если это вообще смола.

eg65
Москва
14.06.2017 23:26:05

170

eg65, согласен с Вами полностью! Это смола, и если не короед, значит, как Вы и сказали, какое-то другое механическое повреждение.
Хочу поделиться обнадеживающими наблюдениями за своими засыпанными глиной соснами - прирост этого года несомненно более сильный, чем прошлогодний - в первый вегетативный сезон после засыпки, поэтому можно сделать робкое предположение, что и в этом году они не "дадут дуба". Все отпиленные макушки заселены короедом, на соснах же внедрений не наблюдается, значит деревья не фатально ослаблены, хоть и засыпаны и обеглавлены. Но праздновать, конечно, рано - продолжаем наблюдения :)

Centurion
Санкт-Петербург
15.06.2017 00:11:18

171

eg65, Centurion, дерево выглядит совершенно здоровым, не пересаживалось, не выглядит ослабленным. Заметных глазу механических повреждений нет, но посмотрю попристальней.

ПМЮ
Петербург
15.06.2017 15:03:38

172

Может на всякий случай от короеда Актарой пролить?

ПМЮ
Петербург
15.06.2017 15:05:04

173

ПМЮ, напрасные усилия, на мой взгляд. А вдруг это вообще не повреждения? По фото вообще трудно понять, что это такое. Я прошлым выступлением лишь усомнился, что это может быть короед. Если бы это был он, то Актара уже не спасла бы. Раз сосна хорошо выглядит, то и ладно. Разве что профилактика от гипотетических тли или пилильщика :-).

eg65
Москва
15.06.2017 15:20:19

174

ПМЮ, веточку на Мопсе вырезать немедленно, обработать медьсодержащими.
На второй сосне засохший потёк смолы, ничего криминального не видно.

Лёля
Москва
15.06.2017 20:17:17

175

eg65, Лёля, спасибо. Т. е. все-таки гриб на Мопсе :(

ПМЮ
Петербург
15.06.2017 20:48:26

176

Лёля, а это тоже грибы? Просто вырезать недостаточно, лучше обработать?
{205735} Жалко, что я не сообразила сфоткать поближе.

Angela
Москва
15.06.2017 20:56:29

177

Angela, не видно.
Но в общем случае: если покоричневение идёт с макушки веточки, почки не развиваются в свечки, как у ПМЮ, это гриб. Почки и веточка уже поражены, поэтому вырезать и брызгать.
А если покоричневение идёт изнутри кроны, то возможны варианты. :) Но даже если это какой-то из грибов, обычно он затрагивает только хвою, а это уже не самый страшный чёрт.

Как сейчас обрабатывать? Сплошной дождь. :((

Лёля
Москва
16.06.2017 09:25:54

178

Лёля, гибель верхушечных почек может быть признаком грибной инфекции, поражающей, кроме хвои, сосудистую систему? Опишу давний аналогичный случай с одной из горных сосен. Через пару лет после посадки «не пережили зиму» несколько довольно крупных ветвей, причем засохли полностью от основания; почки не проснулись. Никакой закономерности (очага так сказать поражения) заметно не было. Особого значения этому не придали, вырезали отмершее (может даже и прыснули чем для успокоения). Болячка более ничем в тот сезон себя не проявила, а вот следующей весной сосна уже вся была серо-рыжей, остались в живых только 2 нулевых боковых побега. Решив для себя, что имеем дело с фузариозом или чем-то подобным (в то же время как раз боролись с вертицеллезом на скумпии по соседству, начитались всякого..) решили действовать согласно рекомендациям, только, хм... более радикально (ибо либо пан либо пропал, терять было особо нечего). Полностью очистили грунт под сосной до голой земли (убрали мусор, немногочисленные сорняки и заросли ложного очитка; ходов/нор в корнях не было), пролил землю раствором медного купороса в том количестве, которое, по моему разумению, сосна могла выдержать и в течение сезона обрабатывали всем имеющимся арсеналом фунгицидов, в основном двухкомпонентных типа Ордана и т. п. По принципу: что-то должно было помочь :). Не знаю уж, благодаря нашим усилиям или вопреки, но сосна выжила, здравствует и поныне. Правда, вдвое меньше ровесниц. На соседних соснах ничего подобного не было.

Герман
Великий Устюг
16.06.2017 10:39:17

179

Герман, да. Того же диплодиоза, например. Инфекция начинается с почки и идёт вглубь. Но в принципе такой гриб не один.
Есть у меня одна сосна горная, ну никак не могу вывести с неё эту дрянь. :( Постоянно приходится вырезать начинающие сереть-рыжеть с макушки веточки и фунгицидить.

Лёля
Москва
16.06.2017 17:36:31

180

Лёля, ясно, спасибо. Такой болячки, ТТТ, нет, хотя две сосны постоянно прибаливают чем-то непонятным.

В продолжение {98]: наконец-то сошлись в одном месте четверо: сосна, я, фотоаппарат и линейка :) {205816}

Герман
Великий Устюг
17.06.2017 22:01:50

181

Герман, у малышек сосен любых видов длина и форма хвои ничего не значит. Вначале длинные и закрученные, а с годами - совершенно обычные. Четыре года - не срок.

eg65
Москва
17.06.2017 22:58:15

182

Лёля, посмотрите, пожалуйста, у меня такая штука на трех растущих рядом соснах, в большей или меньшей степени. Уже с прошлого года. В прошлом году опрыскивала Фальконом, заодно с розами. В этот раз изловила момент без дождя и опрыскала Хорусом, еще что-то надо? {205881} {205880} Это уже после того, как я обтрясла, как смогла, коричневую хвою.

Angela
Москва
20.06.2017 08:10:27

183

У меня вопрос про сосну mugo Humpy. Заявлено что приросты - 3 см. в год, максимальная высота - 50 см. Моя растет у меня с 2015 года, в этом году приросты уже больше 10 см, и продолжают расти. Чего ждать от нее в итоге? Такими темпами она до 50-ти см за ближайшие 3-4 года дорастет.

Даша
Москва
21.06.2017 20:37:09

184

Даша, когда-нибудь обязательно дорастет и перерастет. Ориентируйтесь не на то, что "заявляют", а на то, что Вы видите собственными глазами.

eg65
Москва
21.06.2017 22:58:05

185

eg65, да, Вы правы. Буду думать куда ее переместить след. весной, раз такая шустрая. Чтобы место ей было куда расти. А я так надеялась, что будет маленькой, прошлым летом приросты были меньше 2-х см. А нынче видать освоилась уже.

Даша
Москва
21.06.2017 23:56:00

186

Все. Выкопала сегодня свою любимицу - сосну веймутову. https://goo.gl/photos/AhMyS1HxZYTgiKMA9
Замерзла полностью. И ржавчина не понадобилась, вот так-то. Вторая сосенка на ладан дышит, еще и свечки не распустились.

Рогнеда
Москва
22.06.2017 10:59:55

187

Рогнеда, искренне сочувствую потере и снова поражаюсь отсутствию всякой логики и возможности прогнозировать поведение растений этой зимой. У Вас замерзла совершенно морозостойкая сосна, у меня еле выкарабкалась сортовая сосна черная, которую я уже показывал весной - http://photoshare.ru/photo14077880.html. Потеряла треть кроны. Но зато сосна густоцветная, которая растет в четырех метрах от черной, не потеряла ни веточки, тьфу-тьфу-тьфу. Но стоит вся в цвету, видимо, будет много шишек и, видимо, зима ее все же обеспокоила. Вот они одна за другой: http://photoshare.ru/photo14077934.html. И есть еще много вопиющих примеров несоответствия.

eg65
Москва
22.06.2017 11:29:36

188

Оказалась мертвой после зимы еще не означает что замерзла. Веймутова - зимостойкая сосна. Не приходит же в голову никому говорить что замерзла сосна обыкновенная или елка, или береза, если вдруг они после зимы не проснулись.

Васька
Москва
22.06.2017 13:00:51

189

eg65, вот именно- никакой логики и закономерности. Веймутова погибла, а черные, что видовая, что nana - ни иголки не потеряли. А у вас черные пострадали. Пихта белая у меня - обгорела наполовину- живо обрастает! Зильберлоке, обгоревшая молчит, но и не засохла, сегодня увидела крошечные намечающиеся почки. Васька, ветки все ломкие еще в апреле были, я все надеялась, что она справится, но нет

Рогнеда
Москва
22.06.2017 14:35:23

190

Рогнеда, а сколько лет росла сосна до того как погибла?

nush
Москва
22.06.2017 22:08:48

191

Рогнеда, а как ваша пихта субальпийская Argentea поживает, начала сверху расти? Есть в планах, но боюсь, что не зимостойкая. Последние годы стараюсь не экспериментировать с учетом немалого печального опыта и нашего нестабильного климата.

aspov
Москва
22.06.2017 22:09:29

192

nush, шесть лет росла! Седьмой год... aspov, да нет, верхние почки так и не распустились. Но вот странно, видно, что почки живые, кончики окрашенные видны, но не растут. Погода? https://goo.gl/photos/VgVL6R26EjAx3xer9
Приросты маленькие, не сладко ей пришлось. Кстати, ель Биалобок тоже слабенько распустилась. Только наоборот, верх распустился- низ нет. Год тяжелый какой-то для всех растений

Рогнеда
Москва
22.06.2017 22:29:46

193

Рогнеда, красавица, пойдет, на фото вроде с виду в хорошей форме, и верхние почки проклёвываются. У меня похоже две Купрессины подгорели или подмерзли, верх вообще без намека на раскрытие почек, сохнет понемногу, жду до осени :( Сдается на выкид, но нет худа без добра, как раз место для Argentea освободится :)

aspov
Москва
22.06.2017 23:31:09

194

aspov, Off у моей пихты Argentea после первой зимовки, которая вот оказалась сложной, распустились почки не на всех ветках, как у пихты Рогнеды. Но верхушка растёт нормально и не распустившиеся почки тоже выглядят живыми. А вот не растут. Фото сделаю попозже.

eg65
Москва
23.06.2017 01:35:51

195

Добрый день всем! Помогите, пожалуйста, выбрать сосну.

Я психологически готовлюсь к тому, чтобы хотя бы часть своих диких сосен снести, но совсем без сосен оставаться не могу. Поэтому ищу что-то с ограничением роста в 2-2.5 м, но с природной формой - чтобы не куст был, а нормальный ствол, нормальная раскидистая крона, как у молодой дикой сосны, растущей на открытом месте (подсыпать бы им что-нибудь, чтобы остановились в росте - и все, предел моих мечтаний...) В проект с прищипкой вступать не готова, есть увлекающийся сосед, знаю, чего это ему стоит https://drive.google.com/open?id=0ByRzZSJmdFbkNkJhNFRocWR3bkk

Почва лесная, кислая, солнца в принципе хватает (единственный источник тени - мои прореженные дикие сосны), особого застоя воды не планируется: место чуть приподнятое в сравнении с окружением, грунтовые воды где-то метрах на двух. Ну и конечно хотелось бы достаточно устойчивое к морозам, обгоранию и болезням растение, на шаманские пляски вокруг этих сосен моего ресурса уже точно не хватит.

Порекомендуете что-нибудь, или таких не бывает?..

olmi
Спб
26.06.2017 12:24:14

196

olmi, трудная задача, потому что некоторые требования исключают друг друга. Из того, что я видел, могла бы подойти сосна черная Nana. Она как раз растет не кустом, а настоящим деревом, только очень компактным. Но у меня ее нет. Есть еще невысокий сорт сосны черной Helga.
У меня есть довольно компактная сосна белокорая/гельдрейха сорта Den Ouden. Сорт с точки зрения стойкости небесспорный, но у меня она уже довольно много лет и никак не повреждалась:
- http://photoshare.ru/photo13614170.html
Этот же вид сосны сорта Compact Gem тоже растет в один ствол. У меня еще малышка, пока сидит полностью под снегом. Прирост этого года около 20 см:
- http://photoshare.ru/photo13698522.html
Ну а можно поискать или сформировать горную, чтобы росла в один ствол. У меня одна такая есть, понятно, что сосна неубиваемая, приросты в год порядка 20 см, значит, когда-нибудь перерастет требуемые размеры:
- http://photoshare.ru/photo13592832.html

eg65
Москва
26.06.2017 13:41:16

197

eg65, пишут, что для сосны черной и Гельдрейха нужна слабощелочная почва, это правда? Я именно по этому критерию их и не смотрела, хотя кроны у них очень красивые и высота хорошая.

olmi
Спб
26.06.2017 19:34:06

198

olmi, горная Зундерт у меня достаточно узкое одноствольной дерево, в год приросты см 10, сейчас где-то 1,8 м, не могу вспомнить когда сажала, кмк лет 10 назад совсем малышкой, зимой бонусом желтая хвоя. Из этой зимы вышла на 5 с +.

тарусса
Москва
27.06.2017 01:08:44

199

[195] olmi, у нас с Вами схожие задача и предпочтение. Ищу 3 полноразмерных стройных сосны. Особенно упираться в сильвестрисов не охота, но растёт и радует, в том числе и резвостью, Pinus syl. Condelight. У Эдвина Смидта много аналогичных, с разным сочетанием зеленой или голубоватой хвои и желтоватых или беловатых приростов. К ним добавлю, что найду их корейских кедров.

хабара
Тверь
27.06.2017 10:01:32

200

olmi, никогда, тем более под предпочтения сосен, не буду подстраиваться. И вообще почвой не озабочен никак. Обычный среднестатистический суглинок, вокруг полно хвойных, видимо, почва кисловатая. Обе сосны растут прекрасно, ни разу не жаловались.

В продолжение подбора сосен могу сказать, что очень нравится кедровый стланик - http://photoshare.ru/photo13592871.html. У меня он пока получается деревом. Васька несколько лет назад сказала, что, мол, молодой, еще. Но уже высота 1,7 м и, конечно, с подвязкой, уверенно растет в один ствол. Приросты и в этом году под 20 см, я попозже сфотографирую. Очень красиво цветет ярко-красными пыльниками, ну а хвоя - выше всяких похвал.
Есть еще кедровая Glauca Compacta - http://photoshare.ru/photo13592241.html. Она пока маленькая, но в этом году показала явного лидера и прирост см 15. Тоже попозже сниму.

eg65
Москва
27.06.2017 13:42:37

201

eg65, [200] - а как бы стланник заставить стелиться? вырезать проводник? Он (говорят) позволяет творить с собой всё, что хочется. Но боязно.
... это мне доопределили то дерево {205034}. Все ж не веймутовка, все ж видовой стланник... я надеюсь. Опять-таки, веры тому питомнику прибавилось, так не хочется разочаровываться :). И зимой он конкретно так лежал, я даже думала, что-то не так с горшком :)

Ехидна
Санкт-Петербург
27.06.2017 13:56:21

202

[200] eg65, "Но уже высота 1,7 м и, конечно, с подвязкой, уверенно растет в один ствол". Ха, с подвязкой у меня и карликовый бересклет (в норме стелящийся кустарник) "уверенно растет" вверх, уже выше меня ростом. :)
А как бы этот стланик вел себя без подвязки? :)

Васька
Москва
27.06.2017 14:03:31

203

Ехидна, а зачем Вам делать из такого отличного деревца куст? Я бы подвязал, чтобы рос ровно и радовался. А кустом можно купить. Из того, что есть сейчас, для загущения придется его изрядно щипать и то результат появится далеко не за один год, потому что вымахал уже деревом.

eg65
Москва
27.06.2017 14:05:28

204

eg65, "вымахал" это сильно, там см 60-80. И если он будет... ну метра полтора, устроит. Но там, куда хочу посадить, желателен "куст" корявый, и чтобы шире чем выше, и полегал в разные стороны.
... "купить" - меня уже не поймут :)

Ехидна
Санкт-Петербург
27.06.2017 14:14:30

205

Васька, так дело не в подвязке, а в том, что он в один ствол растет деревом. Здесь было немало фото, где кедровый стланик растет многоствольным кустом. Чтобы их сделать одноствольными, нужно половину выстричь. А я его не формировал, альтернативных лидеров не щипал, только помогаю держать форму. Кстати, подвязка заканчивается, новый прирост пока держится сам. Но если будет клониться, я ему помогу :-).
Off У меня так с подвязкой и ели Formanek с Vermont Gold тоже уверенно подрастают вверх. Да и эта сортовая Банкса - http://photoshare.ru/office/image.php?id=13603810- тоже должна была быть стелющимся кустом, а жестко подвязана и в этом году выдала аж 40 см, пришлось новую подвязку городить.

eg65
Москва
27.06.2017 14:14:48

206

[205] eg65, так возможно, не будь подвязки, ствол бы склонился и лидерство перешло к другим веткам? И вышел бы классический стланик? То есть как раз в подвязке дело, мне кажется.

Васька
Москва
27.06.2017 15:03:44

207

Васька, может и так, но главное, что я хотел не куст, а дерево и оно пока получается :-) Я попробую завтра сфотографировать сосну.

eg65
Москва
27.06.2017 15:07:27

208

Вопрос о простой сосне: начала блекнуть с осени, думали, отойдет, но и зимой выглядела бледнее всех соседок. Весна не придала ей ни красок, ни побегов (только побелевшая смола на мутовках) - сохнет, умирает:
http://photoshare.ru/photo14308773.html
(так и вспомнилась с. Веймутова Рогнеды(().
"Грешу" только на то, что при строительстве баньки слили под сосну остатки антисептика "Антижук", но ведь это же не гербицид? Еще кроты шуруют, еще вокруг были заросли шиповника (сейчас половину вырезали), даже не знаю, на что и подумать?

Наталья Васильевна
Вологда
27.06.2017 15:37:25

209

Наталья Васильевна, "Антижук" - концентрированный водный раствор буры (тетрабората натрия) + может какие-то добавки. Много вылили?

Герман
Великий Устюг
27.06.2017 16:46:23

210

Наталья Васильевна, похоже, не умирает, а умерла. У сосен все просто: нет прироста, нет жизни. А выглядеть полуживыми они могут долго.

Eg65
Москва
27.06.2017 19:49:10

211

eg65, хабара, тарусса, спасибо большое за советы, все записала, буду изучать.
Идея "не подстраиваться под предпочтения сосен" в корне поменяла мою картину мира, спасибо! Я-то пока все написанное принимаю за чистую монету, сказано сабощелочная - значит, надо либо сыпать доломитку ведрами, либо выбирать что-то другое...
eg65, а до какой высоты может вырасти мугус, если его формировать деревом? Не двадцать же метров?

olmi
Спб
27.06.2017 22:05:09

212

Герман, [210] вылили литра 3-4 из большой канистры с прошедшим сроком годности.((

Наталья Васильевна
Вологда
27.06.2017 22:20:10

213

Наталья Васильевна, если Антижук из разряда "дешево и сердито", то Вы вылили под сосну как минимум грамм 50 буры. Огромная доза. Сосна могла загнуться от переизбытка бора. Даже сильно пораженная грибами сосна смогла бы выпустить хотя бы часть свечек, кроты тоже не могли нанести ей большого урона. В любом случае сажать что-то ценное на это место не стоит в течение нескольких лет.

Герман
Великий Устюг
27.06.2017 23:20:47

214

olmi, просто сосны могут расти там, где многие другие растения пасуют. Невозможно на одном садовом участке создать для всех идеальные по их предпочтениям условия. Поэтому у нас есть выбор не сажать особо привередливых, а у тех, кого все-таки посадили, тоже есть выбор: расти или нет. Чаще всего они предпочитают расти. Возможно, в других условиях они бы чувствовали себя отлично, а так только хорошо. Ну и ладно. Речь о соснах.

eg65
Москва
27.06.2017 23:51:03

215

Герман, [213] Да, почитала про бор - доза огромная (в 5 раз больше токсичной). Из статьи: Характерное для избытка бора желто-бурое окрашивание хвои при высокой дозе борной кислоты (10 г м-2) в данном эксперименте указывало на ее токсичность для растений...((
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q...

Наталья Васильевна
Вологда
28.06.2017 07:26:23

216

Васька, просто для завершения разговора свежее фото моего кедрового стланика. Обещал же. Высота на сегодня 1,8 м, но верхняя ветка еще тянется. Получается вполне себе деревцем: http://photoshare.ru/office/image.php?id=14313157

eg65
Москва
29.06.2017 16:17:05

217

eg65, [216] - а красиво. Но ведь в ширь тоже "ползет".

Ехидна
Санкт-Петербург
29.06.2017 23:34:05

218

Ехидна, как на фото, так и в жизни. Чтобы была узкой, нужно щипать. Но там для неё места много, пусть растёт свободно. Главное, что мне хочется, чтобы была деревом.

eg65
Москва
29.06.2017 23:55:16

219

Коллеги есть горная сосна Pumilio, растет 13-14 лет, давно щиплю, а недавно вдруг обнаружил, что на большей части веток преобладает хвоя по 3 иголки в пучке, есть и по 4, вчера нашел и пучок в 8 иголок. Есть конечно ветки, где преобладают 2-х
иглых пучки. {206276} {206274} {206272} {206271}Хотелось бы узнать как на Ваших горных. Обращался с подобной просьбой на соседнем форуме, там обнаружилось некоторое количество 3-х иглых пучков на горной Якобсене.

Mitaev-96
Москва
02.07.2017 12:22:34

220

У меня у сосны черной (видовой) верхняя мутовка какая-то странная: лидер - нормальный, облиственный, а боковые побеги наполовину (ближе к стволу) голые, а потом начинается хвоя. Незаметно, чтобы кто-то их объел - осматривала постоянно, поскольку не знакома с сосновыми вредителями, боялась пропустить. Это норма или все-таки что-то пошло не так при отрастании? На нижних побегах тоже на молодой поросли нижняя часть побегов голая, но не настолько, как на верхней мутовке. Сосна молоденькая, где-то 50 см росту. Рядом растущие, тоже молодые, черные сосны полностью облиственны.

Эльэмка
Королев Моск. области
05.07.2017 21:26:45

221

[220] Эльэмка, так бывает когда сосны обильно цветут: мужские стробилы располагаются как раз в нижней части новых приростов. Потом они осыпаются и эти части побегов остаются голыми. Вы не обратили внимание, цвела ли эта сосна?

Васька
Москва
05.07.2017 21:32:51

222

Васька, точно не цвела - я подхожу к ней, да и к остальным хвойным "малышам", каждый раз, как бываю в саду, я бы заметила. Хотя... "мужские стробилы", а я подумала, что это что-то вроде шишки должно быть, ведь не так? Пойду все-таки посмотрю, что такое стробилы.

Эльэмка
Королев Моск. области
05.07.2017 22:41:06

223

Посмотрела про стробилы - оказывается, это действительно шишки, только маленькие (как правило, 2-3 см), и они не растут, как женские, а опадают. Нет, такого точно не было.

Эльэмка
Королев Моск. области
05.07.2017 22:50:28

224

[222] Эльэмка, вот, посмотрите, так выглядят мужские цветки сосны: http://www.plantarium.ru/page/image/id/514177.html
Видите, как они плотно расположены в основании нового побега?
А вот они начинают после цветения отваливаться (там ведь только пыльца, шишек из них не образуется и они после цветения полностью опадают). Дождь, ветер помогают сделать это быстрее: http://www.plantarium.ru/page/image/id/249708.html
Не нашла сходу фото с уже полностью облетевшими микростробилами, видимо, никому не хочется это фотографировать. :) Можете поверить на слово или подождать до завтра, я завтра сфотографирую как это выглядит на моей сосне.

Пока я писала, Вы уже ответили что мужских цветков точно не было. Тогда, наверно, Вам стоит сделать фото, показать. Потому что сходу я другой причины назвать не могу.

Васька
Москва
05.07.2017 22:54:21

225

Васька, конечно, такую красоту я не могла не заметить - ходила бы и "хрюкала" от радости, что это у меня тут такое интересненькое растет (не видела же никогда, потому и радовалась бы). Но я вспомнила, что я уезжала в начале мая на две недели, вдруг они в это время и процвели? Но опять же, холодно же было, навряд ли они так рано начали развиваться, тем более, цвести. Сфотографирую, вроде там не такой уж крупный план нужен, надеюсь, получится - только теперь до выходных, завтра опять дождь.:(

Эльэмка
Королев Моск. области
05.07.2017 23:36:28

226

[225] Эльэмка, нет, сосны цвели в этом году даже не в конце мая, а в начале июня. В начале мая они никогда не цветут.

Васька
Москва
05.07.2017 23:43:05

227

Эльэмка, у меня 2 чёрных сосны лет по 13, я их щиплю, сидят в 3-4м друг от друга. Когда собрался ломать свечки, на одной сосне обнаружил тоже что и Вы, на верхней мутовке где-то на 6-8см внизу не было хвои. Никого там не было, но я решил, что это происки только выведшегося выводка пильщиков, которых потом съели птички. В этом году сад птицами просто кишел. Пару выводков пильщиков я до этого обнаружил на гималайской сосне растущей в 5 метрах.

Mitaev-96
Москва
06.07.2017 06:54:20

228

Эльэмка, Васька, Mitaev-96, надо макрофото этого голого участка, если "пеньки" от хвоинок увидим, значит пилильщик просто недогрыз сосну :)

Centurion
Санкт-Петербург
06.07.2017 07:41:57

229

Но ведь распространенный у нас сейчас рыжий сосновый пилильщик ест строго старую хвою, а не новую. Новую он "оставляет себе" на следующий год. :)
И да, от пилильщика остаются пеньки - основания хвоинок.

Васька
Москва
06.07.2017 08:51:11

230

[229] [228]сегодня поеду посмотрю, но какие пеньки если там были только зачататки иголок. На гималайке был нормальный пильщик. В прошлом году было полно елового пильщика, он ведь ест молодую хвою, может кто и попутал - ёлок у меня мало, да и в лесу тоже.

Mitaev-96
Москва
06.07.2017 09:10:55

231

Еловый пилильщик не полезет на сосны. Он строго еловый. Можно сказать, монофаг.

Васька
Москва
06.07.2017 09:12:35

232

[229] Васька, да, точно! Хвою на новом приросте сосновый не подгрызает, это еловый стрижет молодые побеги, но как верно сказали - на сосну он яйца не откладывает.
Может действительно, сосенка хотела зацвести, но зачатки стробил померзли в эти поздние весенние заморозки и остался лишь оголенный начальный участок молодого побега.
В общем, чтобы что-то более-менее конкретное предположить - надо фото :)
Возможно, это просто очень удлиненное начало побега с очень редкими иглами - такое тоже бывает и на фото это должно быть тоже видно.

Centurion
Санкт-Петербург
06.07.2017 10:19:23

233

[227] Mitaev-96, у меня не только на верхней мутовке - на каком-то нижнем приросте тоже такое обнаружила. Но что интересно - в этой верхней мутовке у лидера все в порядке с хвоей, голые только боковые веточки.
[228] Centurion, макрофото для меня макропроблема.:) Не получается, и все тут. Но пеньков точно нет: недавно был в какой-то теме разговор про пилильщика, я зашла в фотобазу, чтобы познакомиться "заочно" - нет, таких пеньков точно нет. Но есть такие, как бы сказать, лохмушки, маленькие... вот если бы не была уверена, что не пропустила цветение, это скорей всего было бы похоже на остатки от пыльника.
[230] Mitaev-96, у меня эта сосна молодая, растет на грядке. Рядом, на расстоянии 50 см от нее, сидят еще две сосны черные - фастигиата и Green Tower, у них все в порядке с хвоей, правда, и свечки еще не совсем выдвинулись. Но старая хвоя точно не поедена.

Эльэмка
Королев Моск. области
06.07.2017 10:28:00

234

Эльэмка, подложите вплотную за веточку лист чего-нибудь, чтобы фокусировка была на веточке, а не на том что за ней вдали. Я обычно ладонь ставлю, фокус ловлю, ладонь убираю и щелкаю :)
А "лохмушки" - обычно коричневые - это почечные чешуйки, которые зимой закрывают сосновую почку.

Centurion
Санкт-Петербург
06.07.2017 11:02:41

235

[234]: OK, сделаю в ближайшие день-два.

Эльэмка
Королев Моск. области
06.07.2017 11:15:34

236

Вот обещанные фотографии: http://photoshare.ru/photo14324094.htmlи далее по стрелке.
Краткие пояснения там есть. Горная сосна у меня очень низкая и густая, щипаная, там сложно выбрать ракурс и сделать понятное фото (а отрезать ветку жалко), поэтому для наглядности я сделала еще пару снимков веточки сосны обыкновенной - там все происходит точно так же.
[233] Мужские микростробилы образуются как раз на боковых ветках (в любой части кроны, не только вверху), но не на лидере. Так что это в пользу моей версии с "цветочками". :)
Мне все же думается, что не стоит искать сложных причин там где все просто.

Васька
Москва
06.07.2017 12:27:02

237

Васька, [236] спасибо, очень интересные фотографии.
А есть идеи, почему могут так подсыхать отдельные новые побеги и их части? Болячки/жрули/механические повреждения? Или чисто физиология - недостаток питания?

Centurion
Санкт-Петербург
06.07.2017 13:24:09

238

[237] Centurion, Вы про предыдущие фотографии из этого альбома http://photoshare.ru/photo10605987.htmlи далее, от 2013 года? "Лицо, похожее на" диплодиоз сосны. Это гуляющая по форумам версия. Точно ли он или нет - я не знаю. Собственно, фото делались для обсуждения в том же 13 году. Где-то в архиве должно лежать.

Васька
Москва
06.07.2017 17:19:25

239

Васька, да, про них. Поищу в архиве. Спасибо.

Centurion
Санкт-Петербург
06.07.2017 17:23:09

240

Нашёл в архиве 7 тем об укрытии хвойных на зиму, но ни в одной не упомянуты сосны.
Как лучше укрыть от морозов молодые незимостойкие сосны? (не важно, какие именно: у вас одни незимостойкие, у нас - другие)
Один разводчик редких видовых хвойных из Донецкой области посоветовал ставить три колышка, на них - укороченный мешок без дна, внутрь - сухие листья.
Сделал так с сосной Джеффри - пропала за зиму(( До этого росла 3 года без укрытия, т. к. я не знал, из какой она зоны -)

Slavko
Киев
07.07.2017 16:11:01

241

Slavko, выскажу сугубо личное мнение, основанное на собственном опыте. По тому, что Вы написали, сложилось ощущение, что Вас интересует не способ укрытия, а способ утепления. Возможно, я не прав, но тогда зачем было наталкивать внутрь сухие листья? Если все же мы говорим об укрытии, то дело не в малой зимостойкости, а в горючести, когда хвоя высушивается на сочетании солнца и мороза. Чтобы этого избежать, можно, действительно, поставить колышки и сверху закрыть какой-нибудь тканью, которая не будет пропускать солнечные лучи, но при этом сохранится возможность проветривания под этим укрытием. Колья нужны, чтобы создать воздушный зазор между хвоей и тканью, поэтому они должны создавать пирамиду выше сосны. Ясно, что с каждым годом и каждым новым приростом такую конструкцию делать будет все труднее. Я считаю, что для укрытия отлично сработает мешковина, потому что были случаи, когда солнце "пробивало" сквозь, например, лутрасил. Или под ним растения начинали подпревать. Но многие все же используют нетканые материалы.
Если же речь идет именно об утеплении, то, на мой взгляд, это дело тухлое. Лучше всего утепляет снег, мягко набросанный на растение. Но мои попытки "согреть" таким образом заведомо незимостойкие в наших широтах сосны ни к чему не приводили. Даже под снегом сосны или спревали, или мерзли. Ваш эксперимент с сухими листьями привел к тому, что "сухие листья" все равно намокли, тут же стали преть, движения воздуха там не было никакого, ну а грибку там было вольготно, поэтому, видимо, и погибла Ваша сосна, которая вообще-то, как я понимаю, все же имела шансы выжить в Вашем климате. Если я не ошибаюсь, не гниет сухая листва дуба, но как утеплитель, она хуже, чем снег, и грибок в ворохе этих листьев прекрасно заберется на сосну, хотя и не тронет сами листья.
Слова про то, что у Вас есть одни незимостойкие сосны, а у нас другие, совершенно непонятны :-). Всё, что незимостойко у Вас, еще более незимостойко у нас. И я не знаю таких сосен, которые у нас растут, а у Вас вдруг считаются незимостойкими.

eg65
Москва
07.07.2017 18:04:18

242

Slavko, если есть нужда укрыть, то все как обычно - колышки или дуги, если сосенки маленькие, а сверху - лутрасил. Плотность у него разная, можно 60, но все зависит от того, кого Вы укрываете. Но такое укрытие спасает от резких перепадов и от высушивающих ветров, но от обгорания весеннего не защищает. Так что, если растение страдает от весеннего солнца то поверх лутрасила небольшую "шапку" из хб. ткани или мешковины. Я так горючие рододендроны укрываю.

Даша
Москва
07.07.2017 20:57:10

243

Спасибо за советы.
eg65, я имел в виду именно укрытие от мороза = утепление. Вот как раз упомянутый товарищ советовал оставлять конструкцию с сухими листьями открытой сверху для свободного попадания осадков. Поэтому я и заинтересовался: мой плачевный результат - закономерность или случайность. Вы подтвердили: закономерность.
Я действительно уверен, что незимостойкие сосны у нас разные. P. wallichiana у нас растёт без укрытия, а у Вас незимостойка - и в молодом возрасте требует укрытия. P. pinea у нас незимостойка, но зачем-то выращивается с укрытием некоторыми фанатами. А у Вас P. pinea БЕЗНАДЁЖНА - даже с укрытием.
Даша, у меня 15 видов сосен, но обгорания (ттт) не встречал. Я действительно имел в виду утепление.

Slavko
Киев
10.07.2017 09:48:28

244

[243] Slavko, какой смысл класть сухие листья и потом оставлять конструкцию открытой для осадков? Сколько эти листья тогда пробудут сухими? Они и накрытые обычно сухими не слишком долго остаются - влажность воздуха делает свое дело. А в мокрых листьях за долгие месяцы зимы хвоя преет (любая, не только сосновая).

Васька
Москва
10.07.2017 10:26:01

245

Васька, не я - автор идеи, и я уже в силу собственного печального опыта этот метод не рекомендую. Но возможно, листья берут именно сухие, потому что они создают больше пустот, т. к. часто скручены, и ещё из-за малого веса меньше слёживаются.
Возможно, этот метод действительно работает у его автора - в Донецком регионе - т. к. там морозная погода устанавливается надолго и оттепели случаются редко (выпревание, наверно, происходит именно во время оттепелей)

Slavko
Киев
10.07.2017 10:40:35

246

[245] Slavko, я поняла, что не Вы автор идеи. Но Вы ведь на нее ссылаетесь. Я попыталась проанализировать ее с точки зрения своего жизненного опыта.

Васька
Москва
10.07.2017 10:46:32

247

Slavko, так я и сказал, что всё незимостойкое в Ваших краях еще более незимостойкое в наших. Поэтому, с точки зрения логики, наша ситуация с незимостойкостью является более общей, а Ваша ситуация - частность от нашей. Как следствие, заявление о том, что у нас с Вами разные незимостойкие сосны не совсем верно. Правильнее было бы сказать, что в Подмосковье есть много незимостойких сосен, а под Киевом этот список немного меньше, потому что некоторые сосны там все же могут жить. Но это все занудство, извините, что так много слов написано по пустяку.

Кстати, говоря о сосне гималайской, хочу тоже не согласиться. Тут недавно была небольшая дискуссия, а также опрос садоводов. В результате было выявлено, что эта сосна вполне благополучно живет уже много лет в нескольких садах в разных частях Подмосковья. Вот эта моя сосенка куплена малышкой, ни разу не укрывалась. Эта непростая зима прошла для нее без проблем, приросты - самые большие за все годы ее недолгого существования - http://photoshare.ru/photo14317224.html. Так что ее способности жить в наших широтах, возможно, недооценены.

Возвращаясь к теме укрытия, могу сказать, что все, даже очень сухие и закрученные листья, станут влажными, если на них сверху будет капать дождь или сыпаться снег. Даже редкие оттепели, или просто повышение отрицательных температур до близких к нулевым, будет приводить к тому, что снег, особенно в глубине, начнет подтаивать, провоцируя развитие грибка в ворохе листьев. Опыт показывает, что снег - лучшее укрытие, которое все равно не гарантирует, что внутри этого снежного кома не начнет развиваться подпревание. А еще незимостойкие сосны гибнут не только от грибка, но и от мороза, который не могут выдержать несмотря даже на снежную шапку.

eg65
Москва
10.07.2017 11:27:03

248

Не пережили зиму сосенки желтые - сильно обгорели; появилось время, пошла с лопатой, чтобы выкопать, а там: на одной сосне почки пошли от ствола
http://photoshare.ru/photo14330696.html
http://photoshare.ru/photo14330709.html
на другой сосенке пошли почки на макушке
http://photoshare.ru/photo14330720.html
не знаю, есть ли смысл оставлять такую "красоту", выкопать- не мучить или подождать до следующей весны?

Наталья Васильевна
Вологда
10.07.2017 14:40:17

249

Наталья Васильевна, выкопать Вы всегда успеете, а вдруг обрастет? У меня из двух сосен желтых на одной никаких повреждений, а другая тоже потеряла верхушку и тоже уже лезут новые почки. Сосна желтая все же в наших садах не самый распространенный вид, чтобы так вот ими разбрасываться.

eg65
Москва
10.07.2017 15:28:33

250

Наталья Васильевна, ух ты! Почки живы! А может, я рано свою веймутову выкопала? А вдруг бы?... Хотя нет, корни и сама она так легко выкопались, как сухой прутик

Рогнеда
Москва
10.07.2017 15:46:16

251

Так и не получилось у меня фото приростов сосны - действительно, как и говорил Centurion, фокусировка ушла на задний план, а поставить что-то сзади не было возможности (хотя когда снимала, вроде на экране было четко). На всякий случай вот: {206542}. Лохмушки уже опали, теперь это просто гладкие стволики со следами от места прикрепления "лохмушек". Очень похоже на то, что показывала Васька (мужские стробилы), но я ведь следила, каждый раз поглядывала на нее - не было ничего. Ладно, главное, что все-таки не работа пилильщика.

Эльэмка
Королев Моск. области
11.07.2017 12:30:49

252

Эльэмка, да нормальные у Вашей сосны приросты, даже с такого фото видно. Нельзя уж так каждой мелочью себя изнурять, ведь никаких нервов не хватит :-). Я тоже регулярно прохожу по саду, делаю осмотр, часто нахожу что-то, с чем нужно бороться. Но если дерево выглядит хорошо, приросты вылезли, то и отлично.

eg65
Москва
11.07.2017 13:51:30

253

eg65, ну, спасибо на добром слове.:) Я ж с соснами совсем до этого дела не имела, а тут постоянно слышишь "пилильщик-пилильщик", ну и задумалась, почему приросты такие голые, а не поел ли их кто, а не прошляпила ли я...;) Да тут еще слива старая ну прям в 10 см от них упала (первый ураган, сильный), с фастигиаты пару почек с верхушки сшибло, еще бы чуть-чуть... да уж, садовод без крепких нервов - не садовод.:)

Эльэмка
Королев Моск. области
11.07.2017 15:24:31

254

Эльэмка, вот так у меня выглядела цветущая сосна {206559}

Tsibro
С-Петербург
12.07.2017 08:45:24

255

Tsibro, спасибо. Если бы я увидела такое на своей сосне, думаю, поняла бы, что она цветет - или по крайней мере, задала бы вопрос типа "а что это такое у меня на сосне"?:) Но нет, не было такого - да и ждать от нее цветения, как мне кажется, рано: она посажена только прошлой весной (не прошедшей, а прошлой), 20-см саженцем из горшка Р9. Дала неплохие приросты прошлым летом, где-то 20-30 см, да и в этом году прирастает неплохо. Тем не менее, возраст у нее еще детский, поэтому не уверена, что она уже может цвести.

Эльэмка
Королев Моск. области
12.07.2017 10:32:34

256

Эльэмка, у меня посаженная осенью 2015 горняшка (вроде бы муго мугос), высотой не более 40 см, начала пылить еще в прошлый сезон, в этом сезоне еще больше запылила... А другая (тоже мугос), растущая у меня уже лет 5, ни о чем таком и не думает :)
В общем, по фото тоже ничего конкретного сказать невозможно. Возможно, это просто обычные приросты с недоразвитыми пучками иголок в этой части, т. к. четко видны места где должны были быть "листики". Если бы были пыльники, то что-то бы наверняка осталось.
А что это за сосна? Не помню, Вы её имя говорили или нет...

Centurion
Санкт-Петербург
12.07.2017 10:50:06

257

Centurion, Вы меня приятно удивили словами "... четко видны места, где...", спасибо!:))) Это видовая черная сосна, как Вы знаете, полноразмерная, в отличие от горной, для которой 40 см - это ого-го!:) У меня тоже растет одна горная (привитая) - и куплена раньше на 2 года, и размером была покрупнее (для горной), чем саженец черной, но еще не цвела. Наверно, Вы правы - и те, и другие могут зацветать в разном даже для одного вида возрасте, но все-таки, если моей максимум 4-й год от сеянца, то, наверно, цвести ей еще рановато, как ни крути.

Эльэмка
Королев Моск. области
12.07.2017 11:38:17

258

[257] Я кажется понял, что могло произойти... :) Там обвязка на этой мутовке к колышку, она давно повязана? Если с прошлого года, то возможно, зачатки игл просто цеплялись за нее по мере удлинения боковых побегов и сдирались... центральный не касался повязки, поэтому целый.
Белое пятняшко на побеге слева - это смоляной потёк?

Centurion
Санкт-Петербург
12.07.2017 12:06:31

259

Centurion, по причине роста сосны, а также периодических ураганов колышек (и обвязка) были заменены 2 недели назад, естественным местом назначения подвязки стала развилка (мутовка). Боковые приросты, те, которые голые, выросли одновременно с лидером из почек текущего сезона - так что, на мой взгляд, они не могли цепляться за подвязку.
Белое пятнышко меня саму смутило, но я не знаю, что это. А если смоляной потек, чем это грозит? Это возможное место входа короеда (или пилильщика)? Посмотрю внимательно, нет ли в этом месте прокола.

Эльэмка
Королев Моск. области
12.07.2017 13:41:16

260

Эльэмка, ничем особо не грозит :) Пилильщик только хвоей питается, причем прошлогодней, а короеду такие тонкие веточки не интересны... там есть-то ему особо и нечего, он хоть и короед, но жует не кору, а древесину под корой - луб.

Centurion
Санкт-Петербург
12.07.2017 14:37:58

261

Эльэмка, это абсолютно нормальное явление. И не только у черных сосен. У сосны Гельдрейха такая же картинка. Черных видовых в саду 4 штуки, Гельдрейха сортовая одна. Успокойтесь:)

SElen
Загорянка, МО
12.07.2017 14:53:07

262

Centurion, разглядела я белое пятнышко: это не смола, а остатки какой-то оболочки, вероятно, оставшейся от "рождения" побега из почки. Спасибо за информацию о "рационе" вредителей - теперь понимаю, что пока моя сосна, в особенности, молодые побеги, вредителям не интересны.:)
SElen, вот теперь я правда успокоилась.:) Ну, что б Вам раньше заглянуть и расставить точки над i? Я знаю, что с Вашим дендропарком у Вас можно найти ответ на практически любой вопрос.:)) Спасибо!!

Эльэмка
Королев Моск. области
12.07.2017 18:30:15

263

Эльэмка, "Я знаю, что с Вашим дендропарком у Вас можно найти ответ на практически любой вопрос.:)) Спасибо!!"
Я не пoнял o чём речь... нo пoжалуйста! :)

Centurion
Санкт-Петербург
12.07.2017 19:20:31

264

Посмотрите, пожалуйста на сосне черной (видовая) какой-то странный белесый налет. Это не грибы? И кончики игл- желтые. Есть часть порыжевших веток. Но это еще с прошлого года было. Периодически обрабатываю ее ХОМ
https://photos.app.goo.gl/CLUkPS7S1xvqpGtN2

Рогнеда
Москва
18.07.2017 16:07:36

265

Рогнеда, только что в блице на пихте, у Вас на сосне. Похоже на хермес. Могу, ошибаться, плохо видно. Белые "перхотинки" есть? Обработка от инсектов.

Тимоха
Санкт-Петербург
18.07.2017 16:17:34

266

[264] Рогнеда, из того "налета" что видно на фото - это пленочки окружающие хвоинки. Это, вообще-то, по происхождению своему - сосновые листья. :) Рудиментарные. Они обнимают укороченные побеги с хвоинками. В основании побегов просто по какой-то причине парные хвоинки не развернулись, а остались только эти пленочки. Это нормально. Об этом писала в [261] SElen.
Хермес выглядит иначе.

Васька
Москва
18.07.2017 16:27:22

267

Васька, спасибо! А желтые кончики иголок и порыжение и осыпание хвои?

Рогнеда
Москва
18.07.2017 16:31:50

268

Рогнеда, желтые кончики настолько ничтожны, что не стоит обращать на них внимание. У нас тоже бывают порой прыщики...
На Вашем фото нет порыжевшей или осыпающейся хвои, что же можно сказать по поводу того, чего не видно? Некоторое засыхание старой (и даже не старой) хвои, например, бывает в порядке нормы. Все-таки растения не пластиковые, отлитые по шаблону и неменяющиеся, у них всегда есть какие-то несовершенства. Присмотритесь к деревьям вокруг себя, в лесу - если смотреть внимательно, всегда есть и порыжевшая хвоя, и отдельные сухие веточки. Это жизнь, это норма.

Васька
Москва
18.07.2017 16:37:10

269

Васька, я опасаюсь гибели всех цветов, деревьев, кустов сейчас. Почва у ужасном состоянии, все задыхается и плавает((( Но сосна вроде не мокнет, посажена, где есть сток воды и дренаж.

Рогнеда
Москва
18.07.2017 16:44:23

270

Рогнеда, ну надо как-то успокоиться, тут другого пути нет. Посмотрите вокруг, Ваш участок ведь не уникальный в округе, что вся вода лишь на нем, как-то другие растения в дикой природе выживают даже при паводках.

Васька
Москва
18.07.2017 17:27:12

271

Васька, да, пытаюсь. Спасибо..

Рогнеда
Москва
18.07.2017 18:04:41

272

Рогнеда, для самоуспокоения могу еще посоветовать немного раскислить почву - черная сосна не шибко кислоту любит. Доломитки пару горстей в приствольный круг. А вот ХОМом ее поливать не надо - ну не склонны двухвойные сосны грибить. Особого вреда не будет, но это уж если совсем нечего делать:)

SElen
Загорянка, МО
18.07.2017 19:51:11

273

SElen, спасибо! Доломитки подсыплю. ХОМ черная сосна получала по "расписанию" вместе с веймутовой. Теперь веймутовой не стало (замерзла зимой, ржавчина ни при чем), а черной - отменяем обработки.

Рогнеда
Москва
18.07.2017 20:33:10

274

Рогнеда, этот белый налет характерен для черных сосен, он у них смолистый такой. Я тоже паниковала несколько лет назад, когда Спилберга завела.:)И кончики желтоватые бывают. Ничего не делаю, растет, матереет.

лихнис
Москва
18.07.2017 21:34:42

275

лихнис, [274] ну и замечательно, лишь бы все обошлось после этого "лета". Я все таки купила и посадила её в прошлом годк большой - 1,7м, весь прошлый сезон она "переболела", вид был неважный. Весной проснулась поздно, поздно и неравномерно выдвинулись свечки, несколько сухих веток снизу вырезала.

Рогнеда
Москва
18.07.2017 22:52:17

276

Хочу поделиться небольшим наблюдением. Об этом мы мельком проговаривали здесь в нескольких постах, но, думаю, что эту информацию стоит еще раз более отчетливо выделить. Она может быть полезна на перспективу торопливым садоводам, которые уже по весне тащут свои сосны на костер или пытаются их резать, видя повреждения прошедшей зимы. На основе общения со своими соснами черными и желтыми теперь могу с уверенностью сказать: у этих видов есть реальная способность пробуждать спящие почки не только на краях приростов последнего года, но и на гораздо более старых ветках, даже на стволе. В этой связи спешить резать ветки, на которых отчетливо померзли почки, засохла хвоя и вроде бы не видно новых приростов, не нужно. На двух моих соснах черных и одной желтой, новые приросты начали проклевываться на совсем с виду безжизненных ветках только в июле. Я ничего не трогал и в результате габитус не сильно пострадает, хотя в начале лета смотреть на повреждения было тяжеловато: казалось, что стройные сосны стали уродцами и придется резать их на треть. Конечно, это не догма, могут быть и необратимые усыхания-отмерзания, но все же торопиться не надо :-). Еще раз - это относится к Pinus Nigra и Pinus Ponderosa. С другими видами ситуация другая.

eg65
Москва
07.08.2017 13:15:18

277

У меня оставшаяся одна сосенка веймутова выглядит с весны, а точнее, с прошлого года сосвем не важно. https://goo.gl/photos/wdBJP6j4RSRpoWZv9
Почти вся полысела, часть хвои начинает с кончиков рыжеть, потом опадает. Приросты только сейчас раскрылись, но не до конца, не знаю, успеют ли до зимы. Раза два обрабатывала системным фугинцидом. Это грибная болячка или что-то другое? И отстает в развитии от той, что не перезимовала раза в два

Рогнеда
Москва
09.08.2017 20:27:31

278

Рогнеда, по картинкам ржавчины не видно. Чтобы быть уверенной, Вам нужно внимательно осмотреть ствол по всей его высоте и боковые ветки. Не должно быть необъяснимых утолщений, на которых есть болезненные трещины коры с потеками смолы. То что можно разглядеть, выглядит вполне нормально. Возможно, она находится в неважном состоянии просто из-за тяжелой зимы и весны. Возможно, еще при посадке у нее были проблемы с корнями и она пока никак не придет в себя. Но живая ведь, уже это одно хорошо.

eg65
Москва
10.08.2017 14:46:32

279

eg65, я не про ржавчину пятихвойных сосен думаю, ее там нет, насколько могу судить по фото и описание. Я про грибные заболевания. Возможно и с корневой проблемы. Я в прошлом году весной ее пересаживала, может обрубила много?

Рогнеда
Москва
10.08.2017 15:29:56

280

Рогнеда, не думаю, что там речь идет о каком-то грибке. Пересадка - самый вероятный ответ на то, почему она так выглядит.

eg65
Москва
10.08.2017 16:02:56

281

eg65, мда.. неудачно вышло с пересадкой

Рогнеда
Москва
10.08.2017 16:50:34

282

eg65, у меня тоже проклюнулись приросты прямо где-то из-под коры веток на купленной корейской сосне. Приехала она в мае зелененькая. Потом резко начала коричневеть и опадать хвоя. Она, конечно, не облысела полностью, но очень большая часть побегов усохла. Я уже было собралась их резать, а там... малюсенькие приросты начали проклевываться. Так что, если хочется отрезать засохшие ветки, то лучше не торопиться.

SvetlanaSh
Москва
10.08.2017 23:39:42

283

И опять у меня не все ладно с той самой видовой черной сосной.;) Сегодня обнаружила, что заложенные на боковых ветках верхушечные почки тронулись в рост, показались кончики зеленых иголок. И чем это грозит - зимним подмерзанием? Т. е. останется она в следующем году без боковых приростов? (Я спокойна, я спокойна...;)

Эльэмка
Королев Моск. области
17.08.2017 23:21:45

284

Эльэмка, если не успеют окрепнуть, потому что будет короткая осень, то могут подмерзнуть, если длинная и успеют, то могут не подмерзнуть. Если зима будет мягкая, то могут не подмерзнуть, если злая, то могут подмерзнуть. Кто же сейчас что может предугадать? Поэтому правильно, что Вы сохраняете абсолютное спокойствие. Да и новые почки могут снова образоваться, только не к концу лета, всяко бывает.

eg65
Москва
18.08.2017 10:05:32

285

eg65, ответ зачетный:)), спасибо. Наверно, правильно будет сейчас сохранять спокойствие;), а в начале зимы все-таки побеспокоиться о ней и набросить побольше снежку (хорошо бы он был до наступления морозов, как в прошлом году) - особенно учитывая, что сосна еще маленькая, а ветки боковые, стало быть, не так уж трудно это будет сделать.
Ну, а в самом неблагоприятном случае (это я так себя дополнительно успокаиваю;) боковые приросты могут действительно подмерзнуть и будет у меня еще одна фастигиатная форма.;)

Эльэмка
Королев Моск. области
18.08.2017 12:07:34

286

Что это на стволе сосны веймутовой
https://fotki.yandex.ru/users/komissarovael/album/238709/
Что-то можно сделать?

nush
Москва
24.08.2017 11:57:42

287

[286] nush, пока что на фотографиях видно смолу на стволе, вытекающую из неких трещин, и небольшое утолщение ствола в этом месте. Вопрос, отчего вдруг возникли трещины? Это может быть какие-то механические повреждения. Но это может быть начало развития смоляного рака (серянки). И это может быть начало развития язвы пузырчатой ржавчины, к которым очень склонны веймутовы сосны и которая обычно приводит к их кончине. Посмотрите, нет ли на ветках каких-то других проявлений этой ржавчины (фотографии симптомов в сети есть).
Сделать ничего нельзя. Была бы ветка - можно было бы ее отрезать. Но это штамб, причем, похоже почти по всей окружности ствола. Пока только наблюдать. Вдруг не ржавчина.

Васька
Москва
24.08.2017 13:14:57

288

Васька, течет очень давно, но со временем стало окольцовывать ствол, механические повреждения ствола были, потому что обрезали нижний ярус веток, тоже очень давно. Утолщения ствола в этом месте нет, ствол в этом месте стал тоньше. Посмотрю, конечно, другие симптомы, но пока ничего не заметила.

nush
Москва
24.08.2017 16:14:15

289

Васька, nush, может жуки? Не видно ли отверстий в стволе? Потому как если ржавчина... да на стробусе... да ещё на стволе... то это приговор :(

Centurion
Санкт-Петербург
24.08.2017 21:25:57

290

А я на клиентской гималайской заметила подозрительные симптомы - но как раз по фото в сети не похоже на пузырчатую ржавчину, либо это совсем начало. Фото не сделала, но попробую объяснить на словах. Деревце уже приличных размеров, но кора на бОльшей части ствола и ветвях, даже толстых, тонкая и гладкая. Так вот, под этой корой обнаружились "прыщи" - круглые утолщения диаметром в 1-2 см. Если надавить - на ощупь упруго, прорвать - там смола. Никаких оранжевых плодовых тел гриба нет и не было, хвоя здоровая. Из зимы, как всегда, деревце вышло отлично. Никогда не болело. Сейчас рост метра 4, посажено мной лет 12-13 назад малышом см 35. Является трепетной любовью хозяйки, поэтому я так волнуюсь. Прыщей этих много. Не исключено, что они там были и раньше, просто я не замечала)), но всё равно тревожно. В этом году пришлось спилить 3-4 ветви (стали мешать проходу), но спилы были тотчас же замазаны.

Dragonfly
Москва
24.08.2017 21:58:15

291

Dragonfly, а кроме смолы в этих"прыщах" ничего не было? Может останки каких-нибудь жрулей?

Centurion
Санкт-Петербург
24.08.2017 22:49:25

292

Centurion, нет ничего. Ни отверстий, ни буровой муки, ни вообще каких-либо повреждений. Кора всё такая же по цвету и гладкости, только местами вздулась точечно.

Dragonfly
Москва
24.08.2017 22:53:18

293

Dragonfly, значит, вирусня... будем надеятся, что не летальная. А вообще, порой лучше не рассматривать своих древесных подопечных под микроскопом, прыщики сами собой могут пройти, а переживаний будет значительно меньше... это ведь не кактусы, для которых справедливо залетаевское выражение "чем больше мы на них смотрим, тем лучше они растут" :)
В любом случае - здоровья и долголетия и Вам и Вашим питомцам!

Centurion
Санкт-Петербург
24.08.2017 23:18:04

294

[286] nush, возможно, бред. Повреждения на сосне напомнили соседскую сливу, которую кот облюбовал как когтеточку. Там только не смола, а камедь течёт.

Тимоха
Санкт-Петербург
25.08.2017 00:27:37

295

Dragonfly, не слушайте что пишет по своему вдохновению Centurion. Он берет свои "диагнозы" с потолка, тыча пальцем в небо, вообще не имея представления о чем пишет. Я бы смолчала, но вдруг кто поведется...

Васька
Москва
25.08.2017 03:29:10

296

Васька, собственно, озвучьте тогда свою гипотезу, раз мои "диагнозы" кажутся Вам неверными.
В конкретно этом случае - действительно "с потолка" :), т. к. нет фото, а есть только словесное описание.

Centurion
Санкт-Петербург
25.08.2017 10:19:21

297

[289] жуки тоже ведь приговор. Нет трухи. А от жуков должна же быть?
[294] коты соседские и "дикие" у меня, конечно, ходят :).
Беспокоит то, что ствол в месте течения становится тоньше.
Насколько я понимаю ржавчины на соснах бывают разные?

nush
Москва
25.08.2017 10:33:56

298

[296] Centurion, когда у меня есть информация или хотя бы предположение, хоть на чем-то основанное, я его озвучиваю. А когда мне сказать нечего - я молчу.
В данном случае я пока молчу, потому что сама с сосной гималайской дела не имела, и информации в сети пока не нашла. Вот ведь у пихты бывают смоляные желваки под корой, и это для нее норма, может быть и у гималайской сосны такие могут быть. Или не быть.
А когда Вам сказать нечего по вопросу (уже не первый и не второй раз) - Вы молчать не можете, тычете пальцем в небо: вирусня, грибня... Подобными выражениями пытаетесь придать себе вид "профи" с профессиональным жаргоном? Так я Вас разочарую - профи не говорят "вирусня". А народ, который не в теме, слушает и верит.
Какой именно вирус, по-вашему, вызывает образование смоляных полостей под корой сосны? Где Вы об этом услышали или прочитали? Почему именно вирус, а не "грибня"( выражаясь Вашим языком)? Или не "фитоплазмозня"? Или иная "... ня"?

Васька
Москва
25.08.2017 10:58:51

299

[297] nush, да, ржавчины бывают разные (разные возбудители и течение болезни ). Я выше предположила 2 варианта. К сожалению, я с пузырчатой ржавчиной сосен знакома лишь в теории, как ни странно, в жизни не пришлось лично с ней сталкиваться. Да и рак-серянку (которая часто поражает сосну обыкновенную) лично встречала лишь в последней стадии, а как он развивается, начальные этапы - видеть не пришлось.
От жуков были бы входные отверстия. Труха может быть не всегда, ведь если дерево сразу залило ход смолой, то жук погибает и не успевает нагрызть что-то более-менее заметное. А тут скорее трещины (по крайней мере так выглядит на фото). Утоньшение ствола говорит о том, что в этом месте древесина не нарастает в той же степени что выше, где визуально все нормально. И это тревожно, ведь через это место идет связь между кроной и корнями.
Ну не снимать же кору чтобы посмотреть что там. Это равносильно спиливанию. Так что пока только наблюдать.
Жаль, что практикующие лесопатологи на форум не ходят.

Васька
Москва
25.08.2017 11:08:14

300

Васька, так если спрашивают, а все молчат... почему бы не начать первым? Глядишь и состоится консилиум.
Я ни в коем разе не претендую на регалии "профи", и большинство моих "гипотез", если Вы заметите, сводятся по большому счету к одному - недеянию, т. к. считаю, что в большинстве случаев дерево само справится, а если нет, то лечи-не лечи, всё-равно помрет либо отсушит больную часть, если садовод её раньше не отпилит :)

Centurion
Санкт-Петербург
25.08.2017 11:32:06

301

Centurion, ну вот не могу промолчать!Не согласна я с Вами. Ничегонеделанье -это не выход из положения. Если есть опыт борьбы с какой-либо проблемой, то здесь охотно делятся решением.
Лично я, на форуме, получила много дельных советов. И вылечила не одно растение, которые сейчас благоденствуют. Васька, кстати, помогает всегда оперативно, без каких-либо тыканий пальцем в небо. Я же, в самом начале своего присутствия на форуме, уяснила правило:нечего сказать, лучше помолчи и послушай.

Lorusik
Козельск
25.08.2017 15:30:00

302

Васька, полагаете ничем не надо обработать?

nush
Москва
25.08.2017 15:38:00

303

OFF [300]Centurion, а не хотите применить Ваш любимый принцип "недеяния" к форуму? Если нечего сказать, не изобретать ответы с потолка, а промолчать? Или Вы всерьез считаете что вброс, как сейчас любят выражаться в СМИ, "фейковой информации", то есть заведомо ничего не стоящей, приведет к полезному обсуждению? А без этого мы тут так и будем молчать как партизаны, даже если есть что сказать? Какая забота! Или каждый участник форума обязан написать тут свое "не знаю", если он и вправду не знает ответа?
Вот увидят вопрос владельцы гималайской сосны и, если знают, ответят, характерны для нее такие образования или нет, можно расслабиться или наоборот. И если я встречу где-то информацию по теме, я, конечно же, ее тут озвучу, со ссылкой на источник.
Предположения, ни на чем не основанные, лишь бы эфир засорить, - это не гипотезы, а флуд. "... А может это страус злой, а может и не злой..."(с)

Васька
Москва
25.08.2017 16:32:44

304

Не как участник дискуссии, а как владелец гималайских сосен могу сказать, что не видел на своих такие образования. Возможно, размеры сосен ещё не такие, чтобы что-то там под корой начало появляться. Но, думаю, это ненормально, как и потеки смолы, которых на моих тоже нет, и является следствием какого-то заболевания. Но что это, я не знаю и рецептов лечения тоже, к сожалению, нет.

eg65
Москва
25.08.2017 18:14:26

305

Васька, "злые Вы..." но, что уйду - не дождётесь :)

Centurion
Санкт-Петербург
25.08.2017 19:03:26

306

Васька, спасибо вам! Я, безусловно, всегда фильтрую информацию (не в обиду Centurion)), поскольку и сама вроде как обладаю некоторыми знаниями и опытом. Но всего знать не дано - вот и приходится спрашивать советов.
eg65, фото сделаю на днях, когда поеду туда. Надеюсь всё-таки, что это что-то максимально близкое к норме)). Потерять или обезобразить это дерево очень бы не хотелось. Шестиметровую тсугу в этом саду я уже спилила, увы(((.

Dragonfly
Москва
25.08.2017 21:30:13

307

У кого-нибудь есть информация по сорту сосны балканской - Pinus peuce Wageningen? На сайте продавца просто "море" информации: шишка с хвей и "форма - дерево" (!). У Эдвина фотография более-менее фастигиатной формы.
Интересует скорость роста - если это более-менее скромные размеры, то решусь, а если полноразмерное, то фастигиатную сосну не возьму (начиталась))

Ехидна
Санкт-Петербург
26.08.2017 23:57:06

308

[307] Ехидна, а почему фастигиатную не возьмете? Чем плоха? А Pinus peuce Wageningen поискала (из любопытства) в и-нете и ничего не нашла, а интересно. Видовая Pinus peuce у меня есть, красивая.

Blue Sea
Санкт-Петербург
27.08.2017 10:01:07

309

Blue Sea, с нашим количеством снега они склонны к развалу и не выглядят так, как с европейскими зимами. Их нужно связывать пожизненно, что с малыми размерами пройдёт, а с большими - большие проблемы.

Ехидна
Санкт-Петербург
27.08.2017 11:51:12

310

[309] Ехидна, понятно. То есть и ели фастигиатные не надо нам сажать? Ну вот... а мне захотелось что-то узкое и высокое посадить.

Blue Sea
Санкт-Петербург
27.08.2017 16:19:59

311

Blue Sea, про ели не помню такого. У них всё же хвоя мелкая, может, нагрузка меньше.

Ехидна
Санкт-Петербург
27.08.2017 17:05:46

312

Blue Sea, Ехидна, колонновидные елки, чаще всего, прекрасно держат форму даже в наших снежных условиях - http://photoshare.ru/photo13638086.html. Если же какая-то ветка разлохматится, ее можно без проблем отрезать. Поэтому здесь переживать нет причин. А у фастигиатных сосен я решил теперь делать прищипку боковых веток, пока сосны у меня относительно маленькие. Пусть их ветки даже густятся (проредить всегда можно), но не отрастают плетьми. Тогда снег не будет сильно их отгибать. Ну и подвязывать можно. Но бояться их сажать я бы не стал. Разве что, Pinus Sylvestris Fastigiata, из-за своего ломового роста может доставлять проблемы, но и она у меня тоже есть :-) - http://photoshare.ru/photo13614181.html, поэтому буду с годами отчитываться, как идет работа по поддержанию формы в порядке.

eg65
Москва
27.08.2017 19:11:46

313

eg65, ой-ёй-ёй, не уходите!
На северо-восточном углу дома, в трех метрах к северу от стены высотой 5м - солнца хватит?

Ехидна
Санкт-Петербург
27.08.2017 19:30:44

314

Ехидна, хватит для кого? Это ведь самое тенистое место, правильно?

eg65
Москва
27.08.2017 20:58:58

315

С Pinus Sylvestris Fastigiata пришлось распрощаться. Во-первых, в 2010г. сильно подгорела, но нормально обросла, во-вторых, зимой под снегом держалась только на подвязках, да и летом некоторые ветви надо было подвязывать. Хотя, конечно красивая сосна, и как каждая сосна любит солнце.
Picea Pungens Iseli Fastigiate отличная ёлка, зимой практически не разваливается, иногда по весне одну-две ветки приходится подвязать. Сейчас уже 5 метров.

aspov
Москва
27.08.2017 21:32:58

316

eg65, для Pinus peuce. Это не самое тенистое место на участке, поверьте :). Летом всё утреннее солнце попадает, вблизи нет больших деревьев.
Нельзя туда?

Ехидна
Санкт-Петербург
27.08.2017 23:08:52

317

Ехидна, если это видовая сосна румелийская или сорт не карлик, то пятиметровый забор, конечно, перерастет. Это не преграда для полноразмерного дерева. Да и утреннее солнце ей будет в помощь. Моя сосна два года росла совсем по чуть-чуть, а в этом году дала два прироста в сумме около 25 см и уже похоже, что скоро темпы роста будут вполне соответствовать ее виду. А вообще-то очень красивое и стройное дерево, не знаю, почему оно не сильно распространено. Совершенно не заслуженно, учитывая неприхотливость. И, кстати, у моей этим летом появился довольно сильный голубой оттенок хвои, я даже засомневался - не сорт ли это? Откликнитесь, владельцы, какой цвет хвои у ваших подросших румелийский сосен? Странно, что на прошлогоднем фото - http://photoshare.ru/photo13592132.html- этого совсем не видно, а в этом году ее как будто подменили. Постараюсь фото выложить завтра-послезавтра.

eg65
Москва
28.08.2017 11:27:48

318

eg65, чтоб я знала, какой скорости роста этот сорт, информации совсем не нашла. Как раз хотела невысокую колонну, до 5-ти метров :).

Ехидна
Санкт-Петербург
28.08.2017 11:35:31

319

[312] eg65, я тоже так решила поступить со своей веймутовой фастигиатой лет, наверное, 6-7 назад. Увы, но результатом совсем недовольна. Вот снимок 2011 года {207421} - кажется, это после первого года прищипки. Вот результат в 2014 году {207427}. Длинные прогоны центрального проводника всю картинку портят. Если уж щипать, то надо щипать всю сосну (ИМХО), иначе колонны не получишь. Причем очень сложно расчитать сколько нужно прищипнуть. Много - будет не колонна, а яйцо. Мало - опять прогоны лысые. И сколько лет это займет? Кроме того, в последнее время еще ледяные дожди добавились, а это для таких растений сущая смерть. Я так гималайскую Денса Хилл похоронила. Вот так она выглядела {207428} и выправить ее было невозможно.
У нас не только много снега, в Европе тоже бывают снегопады. Но у них после снегопадом не бывает похолоданий до - 20-30 градусов, а у нас запросто. И все, что выпало, все и прилипло к веткам. И надолго. Поэтому я в этом деле скептик.

SElen
Загорянка, МО
28.08.2017 15:30:55

320

Dragonfly, по поводу "волдырей" на гималайской сосне. У меня вот такая картинка на веймутовой фастигиате {207422} и заметила я ее уже лет пять назад. Какие-то из этих волдырей лопались - без всяких последствий (на снимке видно). На веймутовой пендуле такого нет (но у нее ствол уже см 20), на шверина тоже не видать (эта еще молодая). На мой взгляд, ничего страшного. Но гарантию не дам, поскольку на фастигиате периодически еще вылезает пузырчатая ржавчина (в этом году одна ветка). Хотя в целом она уже вылечилась.

SElen
Загорянка, МО
28.08.2017 15:40:15

321

SElen, ситуации бывают разные. У меня из фастигиатных сосен есть только Pinus Nigra Piramidalis и Pinus Sylvestris Fastigiata. У сосны черной ветки толстые и крепкие, я несколько первых лет ее даже не связывал. Но когда пошли приросты боковых веток по 25 см, вполне ожидаемо она развалилась. Я стал ее связывать, но этого оказалось недостаточно - нужно было также начинать щипать, чего я не сделал. В результате мне это надоело, я этой весной отвязал все веревки и просто секатором подрезал все ветки, которые сами не хотели смотреть вверх. Отрезал до мест отгиба веток, неважно какого прироста. Вначале было страшненько, но на обрубках (на концах и по длине веток) стали образовываться новые почки. Как я уже писал, сосны черные неплохо обрастают из спящих почек. Все свежие приросты на держащих форму ветках я тоже сильно сократил. Уже сейчас видна перспектива, в следующем году продолжу щипать все новые боковые приросты, а силы веток должно хватить держать самостоятельно форму. У соседа есть какой-то фастигиатный сорт сосны черной, он не знает какой. Она уже метров шесть-семь в высоту, никогда не связывалась и не щипалась, он просто отламывал редкие отвалившиеся ветки. Но у его сосны темпы роста меньше, чем у моей Piramidalis, боковые приросты не очень большие, сосна пышнее, чем моя и выглядит прекрасно, даже сразу после зимы.

С сосной обыкновенной Fastigiata все по-другому. Я стал щипать ее с этого года, начитавшись рассказов наших коллег, что они сильно разваливаются. Буду щипать очень коротко и прореживать ветки. Постараюсь сделать очень узкую колонну, наподобие этого уродца, сделанного из сосны Банкса - http://photoshare.ru/photo13603810.html. Мне она ужасно нравится, кстати, приросла в этом году почти на 40 см. Если у сосны обыкновенной, так же, как у Банкса, будут отгибаться концы веток, то и ничего страшного. Я не очень верю, что можно на протяжении долгих лет сохранять без сверхусилий строго колонновидную форму у этого сорта. По крайней мере, я пытаться не буду. Надеюсь, получится что-то подобное показанной сосне Банкса или этой плакучей сосне обыкновенной - http://photoshare.ru/photo14242730.html. Меня такой вариант более чем устроит. Если нет возможности иметь идеальную свечку, пусть будет что-то растрепанное с короткими боковыми ветками, а не разваленное с неряшливо отогнутыми плетьми. Такие мои фантазии, а там посмотрим.

В Вашем случае обе сосны - пятихвойные. У них более тонкие и гибкие ветки (возможно, кроме румелийской). Сохранять колонновидность в наших условиях в этом случае вообще, мне кажется, почти безнадежно. Нужно тотально щипать и все равно подвязывать. Поэтому так, к сожалению, и получилось.

eg65
Москва
28.08.2017 16:14:04

322

eg65, какие Вы красивые сорта показываете! Из разряда хочу-не-могу :) И взять пока негде. Но я помню - "... терпелив!" :)
...
Моя-то запланированная тоже пятихвойная, но покрепче, чем другие вроде... маюсь...

Ехидна
Санкт-Петербург
28.08.2017 18:24:41

323

eg65, конечно же, я желаю Вам всяческих успехов. Но, если честно, то могу поверить в успех в пределах 7-10 лет. Дальше уже совсем сложно:) Отгибающиеся боковые ветки тоже будут расти, короткими их сохранить нереально. И какую зигзугу они выдадут?:) Как только высота превысит 5-6 метров прищипки предется прекратить, а прирост еще будет очень большой. Вижу один вариант - дрон с секатором. Ох ты ж, а еще никто не додумался? Дарю идею:)

SElen
Загорянка, МО
28.08.2017 18:43:43

324

SElen, у меня есть раздвижная лестница, которая позволяет дотянуться до высоты около семи-восьми метров :-). Потом придётся покупать новую, помощнее. Ну а дальше уже видно будет, может, и дроны :-). Я не буду так далеко заглядывать, просто попытаюсь из конфузии сделать хоть и небольшую, но викторию. Через 10-15 лет эти сосны могут уже немного успокоиться в темпах роста или придётся щипать/убирать проводник, или ещё что-нибудь придумывать. Просто не хочется рубить растения, которые сам же и покупал, если можно что-то интересное соорудить.

eg65
Москва
28.08.2017 19:58:32

325

eg65, эксперименты я могу поддержать только в том случае, если человек полностью отдает себе отчет в ожидающих его проблемах. Поэтому Ваш - поддерживаю полностью. Но другим советовать не буду никогда.
Да, еще - сосны через 10-15 лет не успокоятся, а только во вкус войдут. Приросты по 50-70 см гарантированы:) Я своей веймутовой фастигиате просто верхушку снесла метра на 1,5 - будем поглядеть.
off - осторожнее с лестницами, я уже два года подряд переломы лечу - желание куда-то лезть поубавилось:) Нехай сами растут, а я пока ходить научусь:)

SElen
Загорянка, МО
28.08.2017 20:53:28

326

SElen, off спасибо на добром слове. Идея отрезать часть верхушки тоже была у меня в планах, так что варианты есть. С лестницей, конечно, нужно быть начеку. Домашние подстрахуют :-).

eg65
Москва
28.08.2017 23:21:53

327

Centurion, нахватались у меня словечек? ;)

Всем, кто любит фастигиатные формы, предлагаю сосредоточиться на других родах. :( Ёлки (тоже не все), туи наши любимые и прочее.

Лёля
Москва
05.09.2017 13:23:54

328

Лёля, а то... как говорится, с кем поведёшься... :)
Недавно обнаружил и на своих соснах новые проснувшиеся побеги на уже голых безигловых участках ветвей примерно 4-5 летнего возраста. Важное условие, что на продолжении таких ветвей есть живая хвоя на более поздних приростах и сами эти сосны подвергались очень сильной обрезке. Если эти новые побеги (пока просто пучки иголок) перезимуют и провегетируют на следующий сезон, значит в формировании сосен (по крайней мере, обычных сильвестрисов) открываются поистине безграничные перспективы и при определенных условиях можно исправить и подкорректировать практически любой "косяк" не старше 5 лет.

Centurion
Санкт-Петербург
05.09.2017 14:31:25

www.websad.ru/disput.php?code=1033693