Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 29.03.2024 15:59:28
 
Ходите ли вы на ландшафтные выставки?
Хожу на все доступные, мне это интересно
Бываю, но без фанатизма
Считаю пустой тратой времени
Я в этих выставках участвую
Челси рулит! Только эту выставку признаю

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

ФОРУМ WEBСАД

Восточный сад. Вода и камень в саду

Японский сад и дом

Вопрос о сочетании, о соединении сада с домом мне кажется очень важным, потому что он еще раз вовлекается в тему об уместности японского сада в чужом окружении. Это противоречие кажется как минимум самоочевидным.
В самом деле, нет ничего более близкого к саду, чем дом и жизнь в нем. Наша жизнь в саду немыслима без нашей жизни в доме. И это не просто справедливо для такого сада, как японский, но имеет свою особую специфику. Японский сад и японский дом неразделимы.

И сразу возникает два довольно разных посыла.
Первый. Раз это так, то либо и нам надо строить дом, который стилистически не противоречил бы замыслу японского сада, либо (что логичнее и чаще всего приходит на ум) отказаться вообще от этой глупой затеи.

Второй посыл состоит, однако, в другом - в признании того, что японский сад вслед за изменениями в японской жизни меняется. Он меняется, оставаясь японским, сохраняя свои типологически отличительные черты уже давно. И очень активно - со времен Мэйдзи, т. е. с середины 19 века, когда Япония познакомилась с Западом. Сначала очень медленно, сопротивляясь иностранному вторжению, менялась японская жизнь, менялся быт. Огромное влияние на японцев оказало знакомство с западной архитектурой того времени - а это модерн, мощный, потрясающий, заимствующий модерн, который и сам возник не без японской помощи! Конечно он не мог не потрясти и японские мозги. В Японии появилась целая плеяда последователей этого течения в архитектуре. Не только владельцы богатых имений, но и более мелкие торговцы стали строить дома на западный манер.
Отреагировал ли на новые веяния японский сад? Безусловно. Тут бы надо было привести список тех ландшафтных дизайнеров, которые сделали под влиянием новых знаний. Много великих имен. Много новых садов, ставших знаменитыми, в частности, и монастырских садов, т. е. неоспоримо "японских"...

Но пока меня больше интересует именно бытовой японский сад. Пока я ограничиваюсь тем японских садом и тем японским домом, в котором японцы существовали, жили своей обычной жизнью...

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
11.03.2012
20:15:26
Поиск по теме >>
Показать
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ...37

81

takedo [79], меня давно уже интригуют эти четырехугольные рамы для лотосов. Почему именно четырехугольные7 почему вообще лотосы помещали в такие рамы? Это приспособление сейчас можно встретить в японских садах повсеместно.
Вот, например, это четырехугольное пятно хорошо видно, в саду Кэйтаку-эн в Осаке (между прочим был сделан в свое время Огавой для семьи Кавасаки) http://upload.wikimedia.org/wikipedia...

takedo [80], мне кажется, что в Тоин уже катались на лодках. Там у зала для церемоний есть сход по ступенькам вниз к воде. По-моему, это для того, чтобы сесть в лодку.

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
25.03.2012 18:37:14

82

[81] матрона, по поводу рам могу только предположить, что они использовались для ограничения роста, а прямоугольная форма - самая простая для изготовления из дерева. Информации на эту тему не встречал.
Что касается лодок, то моё заключение строится только на двух основаниях. Во первых, я нигде не встретил упоминания о том, что на них катались (впрочем, о том, что не катались тоже не встретил). Об этом развлечении в саду Тоинтэйэн в просмотренных мной сайтах вообще не упоминается. Во вторых, хоть мне и не встретилась нигде информация о точной глубине озера, на фотографиях видно, что он мелок, просматривается насквозь даже на большом удалении от берега {155436}. На таком озере даже на плоскодонках не поплаваешь.
OFF Загляните в общую почту.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
25.03.2012 19:55:16

83

takedo, Александр Борисович, спасибо!
Но меня больше убеждает наличие этих ступеней в том, что пруд как-то использовался - как, если не для плавания на лодках?
Больше убеждают эти ступени, чем современная глубина пруда - а может быть он все-таки был глубже тогда, чем сейчас у пруда раскопанного?

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
25.03.2012 20:36:05

84

takedo, [80] - Вы упомянули про баню, мне очень интересно, что это были тогда за бани? Вряд ли же онсэны? Или они появились так давно?
Еще заинтересовала информация про открывающиеся двери. Здесь у меня "корыстный интерес". Давно хотим переделать вот это окно: {155441}, {155442}, так чтобы из помещения можно было смотреть на сад. Окно хотим увеличить (если не до пола, то почти до пола. Но сдвижные окна-двери там не получаются, а распашные, как мне всегда казались, не подходят под японский стиль. Нет ли фотографий этих дверей, как это было сделано?

Nigma Вставить логин Nigma в текст сообщения
Москва
25.03.2012 21:04:00

85

[83] матрона, может, и глубже, пока не могу сказать ничего определённого. Лестница могла служить просто в качестве "чёрного хода" для подъёма на галерею и, соотватственно, в зал, но это тоже только предположение.
[84] Nigma, насчёт бани очень смешно. Это опечатка. На самом деле хотел написать башня, но и это не верно. Под "башней" подразумевался "павильон Феникса".
Особой инструкции по изготовлению дверей не нашёл, но ведь это просто наши двустворчатые двери {155444}, {155047}, правда, петли у них какие-то японские. Не совсем понял, как Вы хотите использовать их в качестве "окон". Ведь они будут открываться наружу и загораживать кучу места. Может, лучше сделать подъёмные ставни, как в Мияатотэйэн?

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
25.03.2012 22:39:27

86

takedo, [85] - жаль, я уже готовилась узнать про древние онсэны :)
Подъемные ставни не подходят, не хочется, чтобы что-то давило сверху: {155048}. Кроме того, помещение используется и зимой, так что нечто легкое, пропускающее холод, не сделаешь. И это должно быть окно, чтобы зимой светло было.
Пока остановилась на том, чтобы открывать вовнутрь. Просто думала, может, есть какой-нибудь интересный вариант открывать наружу. В принципе, можно и небольшой помост соорудить... Но, наверное, все-таки это хуже будет.

Nigma Вставить логин Nigma в текст сообщения
Москва
25.03.2012 23:08:56

87

[85] takedo, не похоже это на запасной вход. Обратите внимание: эта лестница ведет в воду . Причем и расположена в непосредственной близости от смотровой площадки. http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e7...

Да и зачем бы этот черный вход?
Если посмотреть на план сада {155426}, то сообщение этого зала для церемоний с "большой землей" устроено через большой мост. Он очень удобный для осмотра красот сада и, я бы сказала, даже торжественный, замечательно предваряющий предстоящие события в здании. Более того, он неразрывно связан с сэйданом, залом для церемоний. Мне кажется, что смотровая площадка это не единственное место для общения гостей с садом, которые собираются в этом сооружении. Когда гости только шли на какую-то представительскую церемонию, то они уже имели возможность познакомиться с садом. Причем виды с этого моста должно быть не в пример лучше (уж не хуже!) чем со смотровой площадки. С него видны все стороны пруда гораздо объемнее, в движении. Замечательно видна искусственная горка, сделанная в виде геральдической сухамы, того символического знака императора, которому придана особая роль в этом саду http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e7... Сухама повторяется и на крыльях у феникса http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e7...
Отсюда отлично видна и угловая башня, на крыше которой сидит феникс http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e7...

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
26.03.2012 06:23:36

88

[86] Nigma, мне кажется, что Вы не правы. Почему это в нашем варианте будет давить?({155048} У японцев это обычная вещь.
Ведь позже вместо таких навесов в Японии стал активно использовать крышу-козырек хисаси 廂 над галереей энгава 縁側

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
26.03.2012 06:56:49

89

[87] матрона, ну, да, всё так. Попробую что-нибудь найти на тему лодок и лесенки в этом саду, но не уверен, что удасться.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
26.03.2012 10:19:04

90

матрона, [88] - это личное ощущение. Я смотрю на картинку, и у меня такое чувство. Неба я не вижу, только по прямой. В каких-то случаях это неважно, но мне в этом месте нужно что-то более открытое.
Энгава, кстати, мне очень нравится, но минус есть - света в помещении становится гораздо меньше. Впрочем, любое продолжение крыши уменьшает количество света, поступающего в дом.

Nigma Вставить логин Nigma в текст сообщения
Москва
26.03.2012 11:14:20

91

[87] матрона, только сейчас нашёл лестницу, о которой Вы говорили (Ваши ссылки у меня не открывались). Разумеется, это спуск к воде для посадки на прогулочные лодки. Я имел в виду совсем другую лесенку, расположенную с противоположного торца постройки. Подозреваю, что при реставрации не стали копать озеро на всю глубину, а только имитировали его.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
26.03.2012 16:58:24

92

takedo, знаете, мне кажется ужасно удачным пример сада Тоин для нашей темы. Более того, я даже не рассчитывала при ее открытии на то, что мы сможем продвинуться дальше того момента, с которого обычно начинается разработка плана сада - т. е. с изучения быта обитателей сада. Я могла надеяться лишь на то, что рассмотрение дома, как того основного места, где сосредоточен этот быт, многое даст для понимания начального посыла, которым руководствуется художник при создании сада.

Материал по саду Тоин очень хорош, как мне кажется. Он дает возможность увидеть не только сами жилые помещения, но благодаря наличию плана и многочисленных фотографий, вполне раскрывает связи между этими зданиями и другими частями сада, помогает разглядеть роль отдельных его элементов, оценить логику и концепцию автора в целом.

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
26.03.2012 19:35:55

93

Позвольте продолжить анализ взаимоотношений дома и сада в их историческом развитии. Следующие на очереди – сады эпохи Хэйан (794 – 1185). Если оставить пока в стороне жилища тех, кто не принадлежал к высшему сословию, можно сказать, что в этот период получили развитие два стиля – синдэн {155532} и дзёдо. Стиль синдэн был характерен для усадеб знати, а дзёдо – для храмов буддистской секты Дзёдо.
В 8 веке был издан ряд указов, регламентирующих строительство усадеб и обязывающих аристократов строить свои жилища в соответствии с нормами китайской архитектуры. В частности, дома должны были иметь черепичную кровлю, а также крашенные колонны и стены. Тем не менее, в стиле синдэн проявились чисто японские черты, от которых далеко не все хотели отступать. Прежде всего, это композиция усадьбы, строения которой, вплотную примыкая друг к другу, образовывали букву «Н» или «П», словно обнимая боковыми флигелями прогулочный сад и составляя с ним единое целое. Да и сам сад, хоть и включал в себя некоторые китайские элементы типа крашеных мостиков, отличался асимметрией и существенно менялся от усадьбы к усадьбе с учётом особенностей последних.
В стиле синдэн чётко прослеживается его происхождение от садов предыдущей эпохи, подобных Мияатотэйэн и Тоинтэйэн. Как и в саду Мияато, сад с усыпанной гравием площадкой расположен перед главным зданием, только теперь строения расположены с трёх сторон этого сада, благодаря чему им можно любоваться не только из главного здания, но и из боковых флигелей. Сам же сад своей асимметричностью, составляющими элементами и функциональным назначением перекликается с садом Тоин. Только озеро в нём, вопреки заветам корейских мастеров, стало неправильной формы. Как и в Тоинтэйэн, на берегу озера был расположен свайный «павильон для рыбной ловли» {155529}, {155530}, где ловили рыбу, любовались луной или снегом. К этому павильону причаливали лодки во время катания по озеру. Через всю усадьбу проходил ручей (яримидзу) {155533}, впадавший в озеро и снабжавший его проточной водой. Камни ручья вставали на пути воды, которая, волнуясь и пенясь, издавала мелодичное журчание. Если на участке имелся бьющий из земли ключ, он становился источником воды и создавал ощущение прохлады жарким летом.
В саду сажались цветущие деревья и травы, оттенявшиеся зеленью сосен. Там были слива, вишня, глициния, керрия, азалия, дейция городчатая, клёны, бамбук, пятиигольчатая сосна. Из трав – померанцы, гвоздики, горечавки, вьюнки, ирисы, аир. В садиках цубо {155531}, примыкающих к «спальному дворцу» (синдэн), формировали слегка холмистый ландшафт и воссоздавали атмосферу полей, сажая цветы и деревья, ароматом своим привлекающие насекомых.
Надо признать, что эти чудесные сады прекрасно гармонировали с киноварью окружавших их построек и в сочетании с яркими одеждами дам и кавалеров представляли собой необыкновенно живописную картину.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
28.03.2012 18:40:53

94

takedo, здорово!
О домах и садах знати Хэйана известно, кажется, побольше, чем о Наре. Хэйан и по времени ближе. Но главное это то, что мы можем довольно хорошо представить быт во дворцах и в садах того времени благодаря Повести о Гэндзи.
Реставрация так называемого Сада четырех сезонов госпожи Аои, куда входит и та часть, о которой Вы просто потрясающе рассказали, помогает вообразить все великолепие той жизни.

Модель сада http://img-fotki.yandex.ru/get/6104/1...
План сада http://img-fotki.yandex.ru/get/6105/1...

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
29.03.2012 06:56:50

95

[94] матрона, кстати, Вы обратили внимание на лодку {155529}? Фактичеки, это плот с перилами. На такой можно и по мелководью плавать.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
29.03.2012 10:21:15

96

takedo, [93] - а какие особенности у стиля дзедо?

Nigma Вставить логин Nigma в текст сообщения
Москва
29.03.2012 10:22:13

97

[96] Nigma, строго говоря, стиль дзёдо не относится к стилю жилых усадеб, которые рассматриваются в этой теме. Однако на них нужно обратить внимание, поскольку сады дзёдо явились основой для создания садов следующей эпохи, Камакура, садов воинов (букэдзукури). Пока скажу только, что их особенностью является, в основном, композиционное решение участка, обусловленное его назначением - не жильё, а храм. Это уже не постройки в виде "П" или "Н", и сад по отношению к ним расположен по другому. Наполнение же сада примерно то же.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
29.03.2012 11:07:31

98

takedo, [95] еще бы я не обратила!
Даже занесла эту картинку в свой альбом http://img-fotki.yandex.ru/get/6104/1...
А вот реставрация и другой лодочки, уже совсем представительской, которая очень напоминает те лодки, на которых каталась в своих садах китайская знать. Правда, я не смогла найти собственно китайскую http://img-fotki.yandex.ru/get/6001/1...

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
29.03.2012 12:05:17

99

[98] матрона, да, тут на такой не поплаваешь. Непонятно ещё, как они умудрялись на такой мелкоте ловить рыбу. И как вообще рыба умудрялась там жить. Ей даже нырнуть было некуда. Интересно, что нигде в хэйанской худ. литературе не встречал упоминания о рыбной ловле. Может, это так, одно название?

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
29.03.2012 12:56:15

100

takedo, тем не менее название этого павильона связано именно с рыбной ловлей:))

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
29.03.2012 13:52:19
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ...37
Показать
Поиск по теме >>
 
Фотобаза
В началоФОРМА ДЛЯ ПОСТА ЗДЕСЬ
 
Gleb: Версия для печати Самурайские сады 75
матрона: Версия для печати От русской избы к японскому домику 310
ондатра: Версия для печати Времена года 29
websad: Версия для печати Истоки 48
Васька: Версия для печати Вопросы о водоемах 275
лагуна: Версия для печати Растения для японского сада 86
матрона: Версия для печати География японских садов 118
websad: Версия для печати Стилизация сада и дома. Практические вопросы 299
матрона: Версия для печати Японский сад в России 626
В началоНОВАЯ ТЕМА
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2024. Все права защищены.
При использовании материалов
ссылка обязательна