Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 20.04.2024 03:37:48
 
Ходите ли вы на ландшафтные выставки?
Хожу на все доступные, мне это интересно
Бываю, но без фанатизма
Считаю пустой тратой времени
Я в этих выставках участвую
Челси рулит! Только эту выставку признаю

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

ФОРУМ WEBСАД

Восточный сад. Вода и камень в саду

Японский сад и дом

Вопрос о сочетании, о соединении сада с домом мне кажется очень важным, потому что он еще раз вовлекается в тему об уместности японского сада в чужом окружении. Это противоречие кажется как минимум самоочевидным.
В самом деле, нет ничего более близкого к саду, чем дом и жизнь в нем. Наша жизнь в саду немыслима без нашей жизни в доме. И это не просто справедливо для такого сада, как японский, но имеет свою особую специфику. Японский сад и японский дом неразделимы.

И сразу возникает два довольно разных посыла.
Первый. Раз это так, то либо и нам надо строить дом, который стилистически не противоречил бы замыслу японского сада, либо (что логичнее и чаще всего приходит на ум) отказаться вообще от этой глупой затеи.

Второй посыл состоит, однако, в другом - в признании того, что японский сад вслед за изменениями в японской жизни меняется. Он меняется, оставаясь японским, сохраняя свои типологически отличительные черты уже давно. И очень активно - со времен Мэйдзи, т. е. с середины 19 века, когда Япония познакомилась с Западом. Сначала очень медленно, сопротивляясь иностранному вторжению, менялась японская жизнь, менялся быт. Огромное влияние на японцев оказало знакомство с западной архитектурой того времени - а это модерн, мощный, потрясающий, заимствующий модерн, который и сам возник не без японской помощи! Конечно он не мог не потрясти и японские мозги. В Японии появилась целая плеяда последователей этого течения в архитектуре. Не только владельцы богатых имений, но и более мелкие торговцы стали строить дома на западный манер.
Отреагировал ли на новые веяния японский сад? Безусловно. Тут бы надо было привести список тех ландшафтных дизайнеров, которые сделали под влиянием новых знаний. Много великих имен. Много новых садов, ставших знаменитыми, в частности, и монастырских садов, т. е. неоспоримо "японских"...

Но пока меня больше интересует именно бытовой японский сад. Пока я ограничиваюсь тем японских садом и тем японским домом, в котором японцы существовали, жили своей обычной жизнью...

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
11.03.2012
20:15:26
Поиск по теме >>
Показать
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ...37

21

Уж не знаю, кто как воспримет такой довольно типичный современный японский дом. Вполне себе облепленный сайдингом и при этом с милым дизайнерским намеком на старину - этими двумя подпорками из неотесанного дерева. Такие когда-то были очень характерны для чайных домиков 16 века, которые делали в строгом соответствии со стилем ваби, элегантной бедности, где подобная подпорка была чуть ли не обязательным признаком стиля. Эдакое кокетство, заигрывание с историей, экивок в сторону нетленной традиции.
И "садик":))
http://www.flickr.com/photos/only1tan...

Ну, это так, чтобы поддержать наш полушутливый разговор...

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
09.03.2012 20:02:26

22

[15] ШилС, да, спасибо, разобрался-таки.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
09.03.2012 21:55:06

23

матрона, [21] - а "садик" - это то, что справа от крыльца? :)

Nigma Вставить логин Nigma в текст сообщения
Москва
10.03.2012 01:20:40

24

В поисках садика [21] наткнулась на вот это: http://www.flickr.com/photos/rekishin...
Что здесь сфотографированы священные деревья, я более - менее разобралась. А что за бетонная (?) конструкция за деревьями? Это просто вариант подпорной стенки?

dar-red Вставить логин dar-red в текст сообщения
Москва
10.03.2012 03:34:22

25

dar-red, [24] это укрепление склонов, обычная технология для Японии. но и у нас она уже тоже применяется.

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
10.03.2012 09:07:06

26

В Иокогаме во время реставрации Мэйдзи Япония начала миру открываться. Вот Итальянский сад и дом дипломата конца 19 века в Иокогаме {154701}-{154703}.

Валерий Вставить логин Валерий в текст сообщения
Владивосток
12.03.2012 12:51:18

27

матрона, - спасибо Вам за такую интересную информацию. Теперь можно называть дачу на японский манер )))
У меня возникло несколько вопросов. Во-первых, что это за работа по японским садам, которую написал Джошуа Кондер? Это статья или книга? И как с ней можно ознакомиться?
Во-вторых, хотелось бы побольше узнать про эту виллу. Я так поняла, что на видео – как она выглядит сейчас? А что изменилось, как она выглядела раньше? Несколько резануло наличие люстр, ковров, штор, кресел, паркета и т. п., которые не очень вяжутся, на мой взгляд, с японским домом. И в то же время абсолютно японские коридорчики, стены, татами.
Еще один вопрос касается сада. Может, кто-нибудь понял, что это за розовые пространства? То ли такая сухая трава, то ли покрытие, то ли еще что. Я так и не разобралась )))

Nigma Вставить логин Nigma в текст сообщения
Москва
12.03.2012 15:29:59

28

Валерий, [26], да это здание итальянского консульства, и сад там сугубо европейский, насколько можно судить по фотографиям.
Очень хорошо, что Вы, кто хорошо представляет Йокогаму, подключились к этой теме.
Именно отсюда шли западные веяния. Йокогама для Японии это как Питер для нас - "окно в Европу":)). Не случайно именно в префектуре Канагава и в других близлежащих районах (Сидзуока, Аити) так много европеизированной архитектуры.
Но ведь и то правда, что именно во времена Мэйдзи и именно в Йокогаме имело место и совершенно другое направление развития японской культуры, уходящее даже не только корнями в японскую древность, но и далее - в Китай и даже в Индию. В том числе так обстояли дела и в садовом искусстве. Сопротивление западной тенденции в Японии в те времена было огромным. Очень интересное то было время, многое тогда решалось для Японии.

Вам наверное хорошо известен в Йокогаме сад Санкэй-эн. Он тоже исполнен в стиле кайюсики. Однако его создатель, представитель богатейшего дома по производству и экспорту шелка Томитаро Хара пытался воссоздать в этом стиле модель сада 17 века, обращающую посетителя в глубины японской истории и традиционной культуры. Для этого он выискивал по всей Японии уникальные образцы традиционных построек, выкупал их за огромные деньги у хозяев и привозил в свой сад, чтобы тот соответствовал требованиям этой модели. Благодаря его усилиям сад получился уникальным, многие его постройки и экспонаты считаются сейчас национальным достоянием. Кстати, у него долго проживал Рабиндранат Тагор и здесь соредоточивалась интеллигенция, устремленная в изучение исконных основ буддизма.

http://www.youtube.com/watch?v=l9tHMJ...

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
12.03.2012 16:54:03

29

Сад Санкэй-эн, Йокогама.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia...
http://4.bp.blogspot.com/-rrS8RM3XrBg...

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
12.03.2012 17:06:44

30

Сейчас держу перед собой карту расположения, как указано, зданий западного стиля в Яматэ. Видно именно в этом районе первоначально селились иностранцы в Иокогаме, там же и католический храм, и кладбище для иностранцев и музей тенниса. И именно через этот район в сад Сайкей-эн я двигался. Интересные здания на карте почему-то обозначены "Bluff №".

Валерий Вставить логин Валерий в текст сообщения
Владивосток
13.03.2012 02:53:14

31

[30] Да, в сад Санкей-эн свезены уникальные исторические здания со всей Японии, и в основном из Киото.
Есть там и современное здание музея в японском стиле, из которого только один снимок сделал {154717}.

Валерий Вставить логин Валерий в текст сообщения
Владивосток
13.03.2012 04:13:54

32

Nigma [27], спасибо за вопросы. Именно вопросы дают возможность понять, что интересно в теме, да и интересна ли она, что непонятно.

Сначала о самом простом.
У Джошуа Кондера несколько книг. Кроме японских садов он впервые открыл для Запада икэбану.
Его основной труд это Landscape Gardening in Japan by Josiah Conder. Она была издана в 1912 году, выдержала несколько переизданий и до сих пор периодически появляется в продаже. За границей ее можно купить до удивления дешево, особенно если она в мягком переплете:
http://www.baxleystamps.com/litho/oga...
Эту книгу можно найти и в он-лайновском варианте в интернете. К сожалению, не оставила себе ссылки и сейчас смогла найти только дополнение к ней http://www.archive.org/stream/supplem...
Для меня эта книга - тоже энциклопедия. Она приспособлена к понятиям западного читателя, совсем не знакомого с японскими садами. Этим и хороша. Правда в этом и ее недостаток - в ней не хватает собственно японских названий, это затрудняет последующий поиск информации. Но она настолько всеобъемлющая и исчерпывающая, что зачастую этого и не требуется. Кондер хорошо понимал свою задачу и свою роль первооткрывателя японских садов и исключительно фундаментален.

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
13.03.2012 04:28:22

33

Валерий, завидую Вам. Я люблю такие сады, как этот, где видна личность создателя. Неординарный это был человек, Томитаро Хара. Его потом стали называть в память о его творении Санкэй Хара. Ведь, казалось бы, поднялся из самых низов благодаря своей женитьбе на дочери богача. А сколько сделал для Японии, настоящий меценат, японский Савва Морозов, не то что сегодняшняя наша "элита". Он был очень образованным человеком, окончил то ли Васэду, то ли Тодай. И, кстати, по образованию был китаистом. Вот оттуда и росли эти ноги интереса ко всему традиционному в японском искусстве.

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
13.03.2012 04:50:48

34

Никак не могу начать ответ на вопрос [27] Nigma об изменениях в японском доме и саду.
Все-таки начну несколько издалека. Во-первых, потому, что думаю, не все четко представляют, а что же было раньше, до этого переломного момента, случившегося во второй половине 19 века. И во-вторых, что самое главное. Только в сравнении с прошлым можно понять и те изменения, которые произошли в это время.
Хочу и оговориться сразу. При наличии огромного материала по новому времени систематических исследований по этому вопросу найти мне не удалось. Уверена, что плохо искала, но что точно, так это то, что их нет на русском языке. Ну, что есть, то есть, будем отталкиваться от того, что широко известно.

Итак, как мы представляем японский дом в сочетании с японским садом? Какая картинка возникает, когда нам приходится вдруг вспомнить о строениях в японском саду?
Думаю, что не очень ошибусь, если скажу, что в нашем воображении возникают в основном два-три образа.

Первый - это монастырский сад и какое-то обширное монастырское помещение с верандой, откуда открывается вид на сад. Такое помещение, пол которого устлан татами, называется сёин, а веранда, или крытая галерея, окружающая центральную часть такого дома, пол которой делается из досок, - это энгава. Не хочется грузить мозги японскими названиями, но именно эти термины нам пригодятся потом.
Такой образ напоминает нам что-то вроде этого: http://blog-imgs-24.fc2.com/s/t/o/stoublog/P1010481.jpg
Это не только монастырская, но может быть и дворцовая постройка, что часто в Японии представляло собой одно и то же, ибо уходившие на покой императоры жили в монастырях, и уж после их смерти места их обитания переходили в собственность монастырей. Появились такие постройки в период Муромати (14-16 век). Такое помещение как нельзя лучше приспособлено для рассматривания сада и для медитаций. Это именно тот тип взаимодействия дома с садом, о котором и говорят, что одного без другого не бывает.

Другой образ относится к 16 веку. Это чайный домик и чайный сад. И то, и другое, и, главное их взаимоотношения, мы представляем себе тоже довольно хорошо. Чайный домик - это хоть и нечто неказистое, под соломенной крышей, с лазом вовнутрь где-то сбоку, но очень важное помещение. В целом очень милое сооружение, не лишенное и с нашей европейской точки зрения известного шарма, оно нам импонирует, хотя скорее всего воспринимается с некоторой иронией. Иногда рядом возникает образ еще одного сооружения, очень сильно напоминающего заброшенную автобусную остановку. Это так называемая беседка для гостей, ожидающих приглашения. Поскольку чайный домик - это то основное, что есть в чайном саду, то все элементы в нем подчинены именно ей и тому действу, которое там происходит. Это - и так называемые срединные ворота, и калитка во внутренннй садик, и пошаговая дорожка, и тедзубати (или полный цукубаи), и каменный фонарь. Все это функционально и символично одновременно. Но при всех вариантах чайного сада его назначение это подготовка к тому, что будет происходить в помещении. Сад - это важный, но подчиненный компонент этого содружества "дом-сад".

Мы знаем и о саде цубо, который буквально находится в помещении японского дома. Именно с этим садом является причиной наших связаны наши представления о японском саде исключительно как о маленьком и декоративным. но на самом деле этот сад на все руки, можно сказать, многофункционален, как само жилище японца. Оно и для медитаций, и для приготовления к чайному действу, да и просто место обитания, бытования.

Конечно надо бы представить и еще два образа. Это императорские дом и сад периода Хэйан, т. е. 8-12 века, а также дом и сад феодалов 17 века. Однако ни литература, ни гравюры, ни даже имеющиеся реставрации садов Хэйана мне почему-то не помогают. Была бы рада получить помощь. И особенно меня интересуют сад и дом 17 века.
Увы, наша наука как-то сразу сникает, едва прикоснувшись к 17 веку. Ну, еще Кацура и Сюгаку-ин худо-бедно исследованы, а уже сады, и тем более дома даймё являются практически белым пятном.
Важно однако отметить, что сады этих эпох весьма сходны между собой в основном - это сады с одной ярко выраженной функцией, это сады для развлечений.

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
15.03.2012 21:26:36

35

[34] матрона, мне казалось, что Вы обожаете Хэйан, почему же Вы не воспринимаете сады этого времени? Не могли бы пожаловаться поподробнее?
Про сады даймё, действительно, информации немного. Как правило, это были обширные сады, зачастую не уступающие по масштабам природным ландшафтам. Порой это сады, где немногочисленные творения человеческих рук лишь гармонично дополняют природный пейзаж. Это приём, превращающий природу как таковую в сад. Попытка использования такого способа выражения замысла была предпринята ещё в эпоху Хэйан в саду храма Ицукусимадзиндзя, теперь же он получил дальнейшее развитие.
Кроме того, не надо забывать, что это были княжеские сады, предполагавшие визиты высокопоставленных персон, вплоть до императора. Поэтому это дорлжны были быть сады, предназначенные для приёмов и предполагавших церемонию обхода их гостями, т. е. это были прогулочные сады. Другими словами, их обустройство должно было обеспечивать проведение пышных приёмов, носящих развлекательный характер.
В качестве примеров садов даймё можно привести:
сад Суйдзэндзи Дзёдзюэн - 水前寺成趣園,
Коисикавако ракуэн - 小石川後楽園,
Рикугиэн - 六義園,
Хамарикю - 浜離宮庭園,
Сибарикю - 芝離宮,
Кохоан - 孤篷庵.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
15.03.2012 23:38:41

36

Может быть это поможет хотя бы чуть-чуть приблизить период Хэйан http://www.flickr.com/photos/crimsong... Можно смотреть как слайд-шоу, если увеличить.
А из садов даймё очень нравятся )))
http://www.youtube.com/watch?v=HNlWoH8bJn0
http://www.youtube.com/watch?v=-4B8fPi32Qs

Элисса Вставить логин Элисса в текст сообщения
Москва
15.03.2012 23:54:11

37

матрона, до садов 17-го века я пока не дошла, но после Вашего поста решила бегло просмотреть )) Оказывается, они тоже были разные. Не только большие прогулочные сады и виллы, принадлежавшие аристократам и военачальникам, и не только цубо, но и, если я правильно перевела, некие эрмитажные сады (hermitage можно перевести еще и как пустынь, скит). Эти сады были построены бывшими воинами, которые пожелали стать литераторами, священниками, артистами или мастерами чайной церемонии. Эти «эрмитажи», или скиты?, представляли собой скромные жилища с садом, который включал в себя элементы карэсансуй, родзи и прогулочных садов. Наиболее интересная особенность сада – необычный путь, где использованы различные методы для создания иллюзии долгой дороги через лес. В конце же пути находилось тихое место для медитации или обучения. Как пример, приводится Shisendo Temple в Киото:
http://www.google.ru/search?hl=ru&new...
Еще один вид садов 17-го века – это karikomi. Насколько я понимаю, это сад, в котором активно используются стриженые растения, изгороди, и который стал своего рода предвестником последующих садов (модерн?). Здесь уже опять речь идет о Кобори Энсю, наверное (помнится, takedo об этом говорил в одной из тем). К этим садам относятся Horai garden в Daichiji Temple и Raikyuji Temple:
http://www.japan-guide.com/e/e5779.html
Завтра попробую перевести и поискать побольше )))

Nigma Вставить логин Nigma в текст сообщения
Москва
16.03.2012 00:50:19

38

takedo, пожалуюсь:))
Но кажется опять не так как-то сказала:((
Я не не воспринимаю сады Хэйана в том смысле, что не люблю их. Очень даже воспринимаю, более того сады Хэйана, несмотря на их отсутствие, совсем нетрудно в общих чертах и представить. Именно из-за того, что им подражали впоследствии во все времена. А уж в 17 веке - и даймё, и сёгуны - точно подражали.
Но меня настораживают именно общие черты этого образа. Мне не хватает тех деталей, которые помогли бы представить то, что для меня сейчас важнее всего - как люди того времени воспринимали сад и жилище. Здесь возникает для меня одна заковыка вот какого плана. Обычно мы ведь говорим: дом и окружающий его сад. И в этой формуле дом диктует, каким быть саду.

Но ведь в эпоху Хэйана это могло очень сильно трансформироваться. Взаимодействие сада и дома, как мне представляется, было более равноправным что ли. Ведь сад рассматривался не только с галерей и синдана. Очень многое виделось и из центральной части сада, с пруда, поскольку народ этот непростой ногами по саду не ходил, а предпочитал кататься в лодочках. Как оно и было положено по образу жизни китайских императоров.
Но ведь у китайских императоров и дома-то были другие! Было на что посмотреть и подивиться. У японцев же - это синдан, котороый, если смотреть на него снаружи, по сути представляет собой простенькое жилище. Окружающий сад, виды с пруда должны были принимать на себя гораздо более важную роль, компенсирующую этот "грех". И в этом смысле хэйанский комплекс "дом-сад" был уникален. Он видимо не повторялся впоследствии никогда, и не повторял аналогов того же Китая.

Или все-таки повторялся? например, в садах даймё? Ведь те тоже плавали по своим прудам. Но поскольку мы тоже никогда не видим того, что видели они, то я остаюсь при своих догадках:((

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
16.03.2012 06:55:10

39

Nigma [37], эрмитажных садов мы уже касались в теме о расширении пространства в японском саду http://www.websad.ru/disput.php?code=722215 Эрмитажные сады вписываются одновременно и в модель монастырского комплекса "дом-сад"и в модель чайного сада, о которых я говорила .

Что касается карикоми, то это переводится как топиарная форма растения. Карикоми - вещь распространенная во всех японских садах и в наших глазах часто является одной из наиболее ярких отличительных черт японского сада как такового. Скорее всего при упоминании о Кобори Энсю Вы имели в виду о-карикоми, т. е. крупногабаритные формы стрижки, которые он изобрел и первым внедрил в японский сад. http://www.flickriver.com/photos/tags...

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
16.03.2012 07:37:13

40

Очепятка: прошу прощения, конечно синдэн[38]

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
16.03.2012 07:45:39
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ...37
Показать
Поиск по теме >>
 
Фотобаза
В началоФОРМА ДЛЯ ПОСТА ЗДЕСЬ
 
Gleb: Версия для печати Самурайские сады 75
матрона: Версия для печати От русской избы к японскому домику 310
ондатра: Версия для печати Времена года 29
websad: Версия для печати Истоки 48
Васька: Версия для печати Вопросы о водоемах 275
лагуна: Версия для печати Растения для японского сада 87
матрона: Версия для печати География японских садов 118
websad: Версия для печати Стилизация сада и дома. Практические вопросы 299
матрона: Версия для печати Японский сад в России 631
В началоНОВАЯ ТЕМА
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2024. Все права защищены.
При использовании материалов
ссылка обязательна