Блиц-вопрос

Предлагаю возродить очень нужную тему

muravei

Москва

29.11.2023

10:05:56

81

[80] darkvolk, так ведь каждую осень-зиму часть хвои на соснах буреет и опадает. Или у Вас это слишком сильно?

Ика Гегивна

Москва

28.02.2024 18:14:25

82

[80] darkvolk, так в Сочи многие хвойные горят ещё как, разговаривала с садовником. Дождь и солнце, эффект линзы. Не открыли там в дендрарии цветочный магазин?

Marchella

Москва

29.02.2024 08:58:45

83

[81] Ика Гегивна В том-то и дело, что у меня буреет прошлогодняя хвоя.
Пока новая не нарастает - всё выглядит ужасненько.
И попадались мне фотографии, жёлтых сосен в подмосковье, выглядевших также очень куце, что наводит на мысли, что это не уникальное явление.

darkvolk

Москва

29.02.2024 09:18:45

84

[82] Marchella, понятно, не знал.

Про магазин не скажу - все строения прошли не глядя.

darkvolk

Москва

29.02.2024 09:24:08

85

[83] darkvolk, если прошлогодняя, то странно! Они у Вас зимой на открытом месте находятся и снегом не прикрыты или в сугробах это происходит?
У меня все горные уже лет пять никак не могут показаться из-под снега, хотя рост уже выше 1-1,5 м и все-таки их тяжелый снег придавливает к земле.

Ика Гегивна

Москва

29.02.2024 11:06:45

86

[85] Ика Гегивна, а при чем тут горные сосны, darkvolk, вроде, писал про сосну желтую? Во всяком случая, я так поняла, что имеется в виду не желтохвойный сорт, а вид - P. ponderosa.

Васька

Москва

29.02.2024 11:26:15

87

Офф [84] darkvolk, возле страусов, павлинов. Интересный был магазинчик-оранжерея, все свое продавали за копейки. И при входе справа еще один, там бамбук покупала.

Marchella

Москва

29.02.2024 12:59:09

88

[86] Васька, может, не правильно поняла. darkvolk, уточните пожалуйста, что за вид/сорт у Вас?

Ика Гегивна

Москва

29.02.2024 13:24:42

89

off [88] Перед мысленным взором Васьки медленно проплыла горная сосна Cаrstens Wintergold, вся в зимнем желтом убранстве, высотой с пятиэтажку...

Герман

Великий Устюг

29.02.2024 13:37:30

90

[88] Ика Гегивна, я писал про жёлтую - pinus ponderosa.
Скорее всего видовая - покупалась вообще как чёрная, но трёх-хвоинковость не оставляет вроде вариантов.
Она уже около 2 метров высотой, и покупалась-то уже метровой - над снегом была сразу. Да, поле, солнце, ветер.
В большей части случаев в конце зимы/весной большая часть хвои буреет на половину длины (длины хвоинок, не высоты сосны).
Потом отмирает. А в этом году вообще почти вся бурая, совсем плохо.

В этом году и с видовой чёрной похожая беда внезапно.
Тоже 2 метра высотой - у неё сначала выцвела, потом побурела хвоя почти на всех молодых приростах. (Но не на старых.)
Причём с ней впервые - раньше такого не было. Может и что-то другое, совпало просто.

darkvolk

Москва

29.02.2024 14:08:27

91

[90] darkvolk, про такой вид ничего не скажу, не держу. Нельзя, наверное, исключать и заболевание

Ика Гегивна

Москва

29.02.2024 15:17:13

92

darkvolk, у меня три Pinus Ponderosa, одна сортовая, две видовые. Обе растут рядом. Изначально были одного роста чуть больше метра. Но одной достается гораздо больше солнца, чем другой. В результате первая сейчас сильно за четыре метра, хвоя вверху кроны на всю длину здоровая. А на тех ветках, что больше в тени, хвоя как раз наполовину сухая и зимой смотрит вниз. Вторая сосна в какой-то момент стала явно загибаться. Я поотрезал ветки деревьев, которые ее затеняли. Она стала немного поправляться. Но все равно у существенной части веток внизу кроны хвоя так же опущена вниз и полусухая. Хорошо выглядят только ветки, которым достается много света на вершине. Высота второй сосны около трех метров. Уже со следующего года они обе увидят солнце над крышей загораживающего им свет дома. Думаю, нижние ветки быстро отсохнут, но зато верхи пойдут нормально развиваться на полном солнце. Сортовая "Агнешка" растет в центре участка и никем не затеняется. Несмотря на свою вариегатность, не горела ни разу, выглядит роскошно и быстро прибавляет в росте. Сейчас у нее тоже метра три с гаком. Явно опережает в росте те две видовые, которые видят солнце лишь по утрам и вечерам. И если видовые внизу лысые, то у "Агнешки" здоровые и веселые все ветки на всю ее высоту и ни одна не засохла.
Это все я к тому, что на соснах желтых, по крайней мере моих трех, за несколько лет не заметил их подгорания, но зато они агрессивно демонстрируют критическую зависимость от солнца. И как раз при его недостатке свежая хвоя наполовину буреет, опускает концы к земле, а на следующий год нередко засыхает вся ветка. Хвоя, получающая много солнца, растет врастопырку и выглядит здоровой даже зимой.
Если говорить о Pinus Nigra, то как раз они в некоторые зимы горят. А еще есть какое-то грибковое заболевание, которое отсушивает у них часть молодых приростов. Так что я бы сказал, что мне сосны желтые доставляют гораздо меньше хлопот, чем черные.
У Вас, как Вы часто пишите, открытое поле. Почему страдает Ваша сосна желтая в этом случае, мне лично не очень понятно.

eg65

Москва

01.03.2024 10:12:36

93

[92] eg65, Спасибо, Евгений!
Да, у меня чистое поле, недостатка в солнце точно нет.
Причём в прошлом году по итогам зимы наиболее бодрой была самая нижняя ветка, которой солнца досталось меньше всего.
Что ж, буду наблюдать. Как минимум ранее страдала только хвоя, сами ветки оставались живыми и успешно росли дальше.

Про чёрную - интересная информация. Про грибок даже не думал.
Всё же блёкнуть хвоя начала под конец января.
Впрочем, эта зима была с оттепелями и грибок таки порезвился - сейчас снег осел и стало видно, на паре ёлок ветки, которые ранее были под снегом, хвоя покраснела.
Буду завтра опрыскивать.

darkvolk

Москва

01.03.2024 10:50:58

94

изучая инфу по посадке сосен, прояснила для себя, что для сосны Негиши и кедрового стланика нужна посадочная яма из низинного торфа + компост+песок земля; для пузыреплодника – компост+низинный торф+земля. А вот для метасеквойи сказали что компост НЕ нужен, а надо песок + земля + торф. А какой торф – кислый или нет, не понятно. Большая просьба, поправьте, если что не так я поняла. И ещё: всем нужна рыхлая воздухопроницаемая почва, а я в магазинах смотрела низинный торф он не рыхлый , а каким-то пластом или крупными комьями?

ТолянКа

Москва

17.03.2024 21:24:51

95

ТолянКа, не слушайте этих советов или хотя бы не принимайте их настолько буквально, чтоб пытаться каждому саженцу персональный грунт месить. Посадите в свою землю, какая она есть и не парьтесь.
Не нужен соснам вообще никакой компост. И торф им все равно какой. Если он есть. А если нет - то и не нужен.

Васька

Москва

17.03.2024 21:39:02

96

Васька, спасибо , успокоили, а то для каждого растения у продавца написано требование о рыхлой почве. Для сосен и пузыреплодника не буду ничего придумывать. А вот о метасеквойе я мечтала десять лет, хочется чтобы прижилась и росла на правильной почве, а то у некоторых садоводов всякие проблемы с ней

ТолянКа

Москва

17.03.2024 22:28:31

97

ТолянКа, рыхлую почву любят все растения. Вы нигде не встретите "требует плотных, непроницаемых почв". :) Для посадки ведь ямку выкапывают, земля от этого разрыхляется. Этого на первое время хватает, а дальше корни уйдут туда, куда Вы и не подумаете - и там будут расти в том что есть. Можно добавить торфа, если он есть. Любого. Он не сыграет практически никакой роли в изменении кислотности грунта ввиду своего малого количества. А в целом, у Вас ведь уже давно сад, почва окультуренная, топтаться под саженцами, уплотняя ее, Вы не будете.

Васька

Москва

18.03.2024 09:27:07

98

[94] ТолянКа, если все-таки решите и купите торф нейтральный или кислый: я покупала 250 л брикеты Агробалт преимущественно рыжий (верховой), но иногда и черный (низовой). Там действительно очень плотно утрамбован. Но при открытии очень легко разбивается и смешивается с грунтом. Брала в начале освоения участка для смешивания с глиной для любителей кисленького. Если нужно было разрыхлить почву и сделать ее более нейтральной для растений, предпочитающих нейтральный или слабокислый грунт, то досыпала к рыжому торфу различный объем золы. Нейтральный вообще не покупала. Сейчас при наличии компоста обхожусь без торфа уже несколько лет.

Воздухопроницаемость в той или иной мере важна для многих растений и чистую глину растения не особо-то любят, но вот туя у меня, например, на слишком воздухопроницаемом грунте подлеска в одном месте плохо развивалась пока я не добавила ей глины в яму, чтобы хоть чуть вода держалась у корней растения.
У коллеги на участке торфяная почва, так они специально глину завозили для плодовых. Так что ориентируйтесь на свой участок. Если у Вас на участке растут сосны, то скорее всего песок где-то недалеко и поверхностный грунт либо суглинок, либо супесь, либо переходный вариант и компост/торф Вам в помощь.

Так что просто стоит ориентироваться на кислотность и уровень воздухопроницаемости для отдельных растений: куда-то больше/меньше компоста, какую-то почву в посадочной яме раскислять, а какую-то наоборот подкислять. Если компоста нет, то торф поможет.

Ика Гегивна

Москва

18.03.2024 10:55:37

99

ТолянКа, мои многочисленные сосны - обыкновенные, черные, горные, кедровые - растут на плотной глине, конечно никакой посадочной ямы я ни одной из них не копала (это бы означало устроить им жизнь в застойной канаве). Растут не жалуясь, может быть, не так быстро, как хотелось бы, но вполне уверенно:)

Выдрик

Санкт-Петербург

18.03.2024 18:57:30

100

ТолянКа, раз уж речь зашла о моей любимой метасеквойе, то замечу: даже если у различных садоводов с этим деревом и были проблемы, то уж точно не из-за "неправильно" подготовленной посадочной ямы. С метасеквойей могут быть проблемы в трех случаях, перечисляю по степени критичности: недостаток солнца, зимнее подмерзание, недостаточный полив.
1. В прошлом году потерял красивую метасеквойю на высоком штамбе, потому что посадил ее почти в глухую тень. Первые лет семь она росла нормально, потом стала показывать "отрицательный" прирост - с каждым годом теряла больше веток, чем отращивала. Ну и как следствие, в прошлом году не вышла из зимы. Нужно было пересаживать, но не успел.
2. Про подмерзания метасеквойи пишут многие, но очевидно, что растение с годами становится крепче. Доказательством служат пять других моих метасеквой разных сортов. Их размеры сейчас - от пяти до девяти метров. Конечно, метасеквойя может и фатально замерзнуть, но это если она была ослаблена плохим поливом или просто куплена совсем маленькой. Большие по размеру, лучше выдерживают морозы.
3. Недостаток полива в засушливое лето может погубить это дерево на раз. Особенно, если оно было недавно посажено. Поэтому я уверенно ставлю эту проблему, как самую важную. Но внимательному садоводу это не должно доставить много хлопот. Главное, не упустить.
А посадочная яма - это пустая суета. Я вытаскивал саженец из горшка, выкапывал ямку по размеру, добавлял немного песка, чтобы разрыхлить почву и ставил туда саженец с небольшим возвышением над уровнем земли. У меня суглинок, но я дарил друзьям саженцы и сам их сажал, а на их дачах разные почвы. При хорошем поливе все растут нормально. Про сосны и говорить нечего, Васька, конечно, права.

Ика Гегивна, не соглашусь с утверждением, что песок обязательно должен быть "недалеко", в тех местах, где растут сосны. Не потому сосны растут на песке, что любят на нем расти. Просто они могут расти даже там, где другие уже отказываются. А так они лучше чувствуют себя на суглинке. У моих знакомых на даче тяжелая глина и песком там не пахнет. И у них есть сосны, которые, конечно, растут медленнее, чем у меня, но живы-здоровы.

eg65

Москва

19.03.2024 11:13:47