Ика Гегивна, имхо, сравнить надо всего две предварительные суммы. Исходя из своих возможностей выбрать. Одна - из фирмы, которая делает геопластику, там называешь размер/срок, и всё. Вторая - от владельца механической бурилки, есть маленькие, дачнопроходимые, машинки, напр., которые выковыривают бортовой камень в городе, их теперь навалом. А дальше - дело техники, как говорится.
[461] Татьяна Б., да у нас там не только дачнопроходимая техника пойдет, но даже и экскаватор полноценный, который может ее быстро демонтировать, раздробить и погрузить на самосвал. По факту, думаю, демонтаж плиты с вывозом обойдется дороже, чем самостоятельно делать геопластику поверх плиты. Фирму нанимать на работу по геопластике не планировали. Если нанимать фирму по геопластике, думаю, они скажут, что плиту надо демонтировать или минимально раздробить, а обломки использовать для удержания холмов от размывания грунта.
В 15-20 метрах от плиты лежит наш грунт- 10-20 кубов и его можно не торопясь перемещать, смешивая с компостом и делая холм с плодородным грунтом.
Если рассматривать вариант демонтажа и вывоза плиты, то останется углубление и его тоже надо будет чем-то засыпать, так что там еще работы будет в любом случае: демонтировать плиту или нет.
Или я не правильно поняла Ваше предложение?
Мой вопрос касался лишь того: смогут ли растения нормально существовать, если их посадить на холм, в фундаменте которого лежит такая цельная плита или все равно ее лучше раздробить на куски (для возможности отхода воде, развитию корням и т. п.)и только потом можно организовать сверху геопластику?
Если же плиту нужно все равно дробить для такого решения, то смысла оставлять эти куски уже нет, т. к. в затратах к экскаватору просто прибавится вывоз обломков плиты (+1 грузовик), но зато экскаватор поможет переместить грунт на эти 15-20 метров и засыпать образовавшуюся впадину и тогда не нужно будет городить историю с искусственным холмом.
Геопластика - это была как идея похоронить плиту целиком под холмом с минимальными затратами, заодно интересно обыграв зазаборную территорию.
Ика Гегивна, по моему мнению, никакие кустарники и хвойные не смогут расти на насыпном грунте над этой плитой, там будет слишком сухо. Но можно посадить кустарники рядом с плитой и перед ней - когда их кроны сомкнутся, то плиты не будет видно, тем более она со временем зарастет мхом и затянется травой.
Ика Гегивна, не могу привести какие-либо аргументы, так как не было такого опыта - посадка кустов и деревьев на бетонное основание. Но чисто интуитивно мне идея не нравится - в том числе, и из-за какой-то не слишком понятной "кучи" (а по сути, горки) на ровном месте. Я бы тогда уж как-то обсадила/облагородила этот бывший въезд по бокам плиты - возможно, аркой. Можно предположить, что вдруг этот въезд на самом деле пригодится - пока он будет "обманкой", а потом, кто знает...
Ика Гегивна, ещё вариант. Вспомнилось виденное в Коктебеле. Там гора везде, и чтобы что-то сажать, бурят достаточное углубление, выбирают каменную крошку, засыпают внутрь грунт, помещают корни и кустарников, и деревьев, в основном так поступают с плодовыми, чтобы была польза хозяевам и приезжим. У Вас всего 20сантиметров до мягкого, крымчанам такое было бы за подарок.
Не думаю, что "со временем"[463] дожидаться продуктивно. Мох не появится на голом бетоне, трава подряд тоже без трещин не зарастёт, получается - так и так привлекать механизмы. Ну вот. Делаете буром сразу доступ к грунту и сажаете, а промежутки можно на первых порах хоть искусственной "травой" застилать, чтобы не резало глаз. Тогда кустарники (или что Вы планируете) были бы те же, что вокруг плиты просто в земле.
[466] Вот мне тоже так кажется. Ширина вдоль забора 2 или 3 м? Предположим, максимум - 3 м. Если посадить с боков почти вплотную раскидистые кусты, то им достаточно раскинуть ветки на 1, 5 м каждый. А крупные пузыреплодник, чубушник, дерен, калина, черноплодка, сирень-венгерка и тому подобные кусты, если им давать раскинуться как им хочется, смогут сделать это довольно быстро. Обычно мы в саду, наоборот, ограничиваем их в этом стремлении, а тут можно будет отпустить. И все это пространство будет перекрыто. Без никаких дополнительных земляных работ вообще. Деревья - аналогично можно посадить недалеко от края бетона, только у них кроны будут выше забора и бетон не перекроют внизу. Но со временем перекроют этот разрыв в посадках на уровне выше забора. А бетон сам по себе в частом уходе (прополке, скашивании) не нуждается.
Можно слева от плиты посадить пузыреплрдник, справа - венгерскую сирень, а перед плитой - горную сосну. Плиту слегка присыпать землей, замульчировать скошенной травой, и больше не вспоминать о ней.
Ика Гегивна, Вы-то к чему больше склоняетесь глубине души - удалить плиту или оставить и маскировать? Для маскировки есть же метод от противного, т. е. усилить. Обсаживаете её ярко-красными бальзаминами или сальвиями, броско будет, а наверху можно соорудить МАФ (вазон?) или вообще ложную беседку. Две решетки высотой метра по два - два с половиной, спереди и сзади, а вокруг кусты, хватило бы для "красиво".
[470]Для "красиво" хватило бы и просто посадить некоторое количество декоративных деревьев и кустарников. Тем более, как я понимаю, основная задача - сделать плотную зеленую ширму. Учитывая, что земля общественная, разумно было бы не тратить лишних денег на то, без чего можно обойтись.
Если это был въезд 2*3, то, получается, и вся полоса для посадок шириной 2 м между забором и дорогой? Тогда туда просится пара быстрорастущих широко-вертикальных кустарников с длительной декоративностью по бокам плиты, плиту под мульчу, и все. Широкораскидистые кустарники быстро перерастут 2 м ширины, устанете обрезать, чтоб проезду по дороге не мешали. Я бы сажала тот же клен гиннала, рекомендованную выше венгерскую сирень, калину бульдонеж, жимолость Тельмана или ещё что-то из того, что есть лишнего подрощенного в саду.
Вопрос на другую тему:) Что у нас из не сильно проблемных кустарников цветёт во второй половине лета (конец июля - сентябрь), кроме гортензий, лапчаток и роз? Что-то ничего больше с голову не приходит.
[473] Выдрик, а мне тоже кроме уже перечисленных Вами не очень что-то на ум приходит. Ну разве что повторное цветение розы морщинистой (несортовой, шиповника), не слишком обильное. Буддлею ведь "не сильно проблемной" не назовешь. Гортензии - "наше всё" для конца лета - осени.
А, ну еще могут поцвести спиреи японские, если их после первого цветения немного обрезать.
Васька, [467]
Плита расположена так: вдоль забора 2 м, сторона перпендикулярная к забору - 3 м.
Первая моя идея была как раз оставить плиту и по ее периметру засадить различные варианты кустарников и хвойных типа можжевельников, чтобы в один прекрасный момент это все сомкнулось.
Новый год "подкинул" мне идею с холмом, которую, как я поняла, большинство не поддержало, но зато предложили мою первую идею, о которой я промолчала, т. к. она бесспорно рабочая, и единственное, что меня в ней смущало это то, что плита находится ровно напротив новой прозрачной калитки и пока растения несколько лет будут смыкаться, через нее будет просматриваться часть участка, которую хотелось бы поскорее прикрыть.
Всем спасибо! Работаю по варианту обсадки плиты без демонтажа. Васька, а Вы, отметив тот момент, что на плите не будут расти сорняки, добавили существенную ценность этому варианту. Как-то я про этот очень важный момент совершенно забыла. Т. к. я планировала за забором просто засыпать все свободное от посадок пространство мульчей, не заморачиваясь ни на газон, ни на что-то еще, Ваш аргумент перевесил все остальное.
[476] Ика Гегивна, знаете, я уже не раз осознавала, что при раздумьях об обустройстве какого-то места в саду обычно то что первым приходит в голову - это и есть самое разумное. А всякие последующие, более изощренные варианты в итоге оказываются хуже. Может, и в Вашем случае так же? Если можно что-то не делать - то лучше так и поступить. Холм не только затратен при его создании, за ним и ухаживать сложнее (косить неудобно, а поливная вода все время норовит скатиться, что приводит к страданию посадок от нехватки воды).
Я только не вполне поняла про калитку, ведь если в заборе калитка, то через нее нужно ходить, и значит, ее нельзя перекрывать никакими посадками.
[477] Васька, абсолютно с Вами согласна по части ценности первой мысли и сложности ухода в случае реализации моей "новогодней" идеи , а особенно полива искусственного холма. А если учесть то обстоятельство, что это место и без насыпного холма является самой высокой точкой поселка и сушь там и так стоит все лето, а поливаю я его по остаточному принципу, т. к. зазаборье, то идея с насыпью была, мягко говоря, дурацкой. Условия и так добавляют раздумий, что сажать (деревья, кустарники, многолетники), чтобы посаженное могло не просто выдерживать такое, но желательно даже любить.
Что касается калитки: хоть она и расположена на месте старого въезда и напротив проблемной плиты, но дорожка к ней идет на небольшом расстоянии от переднего забора не по прямой от поселковой дороги, а дугой от нашего въезда на участок, расположенного на расстоянии 7-8 м от калитки, поэтому здесь никакой проблемы в посадках нет (кроме условий плита + сухо).
Этот прием (дорожка к калитке не от основной дороги, а от въезда) используют у нас многие соседи на улице. Мы тоже решили так сделать.
Прием позволяет сделать зеленую ширму между калиткой и дорожкой к ней и основной дорогой.
Понятно, что его можно использовать только там, где расстояние от забора до дороги достаточно для посадок.
[476] Ика Гегивна, ... через нее будет просматриваться часть участка, которую хотелось бы поскорее прикрыть.
Циновкой или бамбуком можно прикрыть калитку, пока кусты не разрастутся.
[479] Светлана, буду ждать разрастания без прикрытия чем-то искусственным, т. к. не в стиле дома всякая такая история с циновками-бамбуками, потерплю 2-3 года. На лето временно между растениями или шахматкой посажу уже взрослые высокие волжанки, ирис болотный, которые частично перекроют вид и некую пустоту на время, пока подрастет основная ширма из хвойных-кустарников и деревьев.
Из растений, достигших 1-1,2 метра у меня есть несколько кустов спиреи серой Грефшайм, туя Вудварди, кипарисовик горохоплодный конусовидный, пузыреплодники, гортензии, дерены, самшиты. Здесь же за забором растет 3 моих туи Колумна уже по 2 метра высотой. Можно будет их как-то переместить, но им бы повлажнее местечко нужно. Вдоль переднего забора посажены туи Холмструп, достигшие за время стройки уже 1,3-2 м. Сказать, что будет совсем лысо и прозрачно, не могу, но до зеленой ширмы все-таки это пока не дотягивает.
Надо думать над композицией с учетом сухих условий этого места перед калиткой и плиты.
Первое время, конечно же, все посаженное буду усиленно поливать для лучшей приживаемости, но в дальнейшем хотелось бы этот процесс минимизировать.
Если кто может посоветовать растения, любящие или не отрицательно реагирующие на относительно сухие места, буду признательна за наводку. Здесь солнце фактически целый день. Тень/полутень обеспечивают только мною же посаженные растения.
Пока в этом месте слева от плиты в 1,5 -2 м сидят сирень, дерен Элегантиссима, спирея серая Грефшайм, форзиция. Последняя чувствует себя отвратительно, остальные растения нормально.
Грунт у нас суглинок, супесь, а на глубине 1,3 м начинается песок. Отлично растут сосны. Яму с добавлением компоста и всего, что нужно для конкретного растения (кисленького торфа, например) смогу сделать.
Поздравляем с днем рождения
