Алыча 2015

Была у меня одна алыча. Давно знал, что нужно перекрестное опыление. Но руки не доходили подсадить новую или сделать прививки. Плоды были желтые, среднего размера, по вкусу чем-то напоминали абрикос. Наконец посадил недалеко алычу другого сорта, плоды помельче и красные. Так теперь и у первой алычи плоды стали красные, мелковатые и вкус другим стал :( Сейчас купил ещё черенки 5 разных сортов, весной привью. Но думаю, что в результате получится. Сохранятся или нет сортовые свойства?

1

..."Переопылилась"?...

2

Васька, ..."Переопылилась"?...Т. е. через пыльцу другой сорт подхватила, как папа-мама, а в кого пойдет ребенок не понятно, так? А что тогда пишут, что нужны опылитили другого сорта, если сортовые свойства при этом не сохраняются? Вот яблони никак не переопыляются, сорта сохраняются, хотя на дереве может быть несколько сортов. С алычой дело не имел, торчала много лет одна, цвела обалденно, но вот плодов было немного. Сейчас плодов тоже не много, но качество явно хуже стало.

3

aspov, да Вы что, я ж в шутку.
Я жду комментариев специалистов на Ваш пост, потому что лично я не могу понять, как и почему на Вашей алыче на тех же ветках (ведь так? Она не обмерзала и снизу не выросли новые ветки с красными мелкими плодами вместо средних желтых?) стали расти другие плоды. Скажем так, мой уровень образования отрицает такую возможность. Но возможно, он слишком низок...

4

Мне близка история. Произошло такое в прошлом году у меня со сливой Утро. Все знают Утро - зелено-желтые сладкие плоды, румянец то есть, то нет, и это единственное красное место. И вдруг выдала три полностью красных, с синевой, ничего общего ни формой, ни цветом, вкус кислый. На всём дереве было только три этих штуки. Я уже и на вредителя думала, но внутри никого не оказалось. Посадила рядом снова сорт Утро, прослежу.

5

aspov, алыча несамоплодна. Те немногочисленные плодики(в первом посте) от опыления пчёлками и ветром от соседей, свои м. б. только единичные. Требуется опыление алычёй или китайской сливой др. сорта. Внешность и мякоть плодов при переопылении меняться не должны. Отмечаемые Вами изменения обьясняю, как и Васька, возможным подмерзанием основной сортовой алычи. Сейчас плодоносит несортовой подвой. Пример Татьяна Б., -- та же причина. Крайне редко возможно появление новых клонов под воздействием внешних мутаций(химия, радиация, ...). Проследить -- правильное решение.
Алыча хорошо принимает прививки. Но прививать рекомендую на более зимостойкий сорт. Все сортовые особенности новых сортов сохраняются.

6

В моём случае согласиться не могу, хотя умом понимаю, что чудес не бывает. Не должно бы быть, скажем так. У сорта Утро очень характерная внешность: графика кроны, особенно отличима листва. У меня были и есть разные сорта, имею примеры для сравнения. Утро не спутала бы ни с подвоем, ни с другой сливой. Плодоносит сорт. Несколько лет уже никаких эксцессов. И - вот.

7

toliam1, да я в общем то тоже так всегда считал, но факт остается фактом. Посмотрим что в этом году будет, может прошлый год неудачным в плане развития плодов был. Подмерзание и вылезание другого сорта исключены, алыча довольно большая, ветвей много, да и не мерзла. Но, надо отметить что степень трансформации была у плодов не одинакова, все изменились, но в разной степени.
Насчет слив, в прошлом году такое впечатление было, что сортность слив как бы тоже перемешалась. Не так заметно как на алыче, но какие то странные плоды были, не как всегда. У меня на одной сливе 3 сорта, желтые вдруг стали с розовым отливом, синие стали красноватыми. Жду этого сезона, что будет. Привью ещё несколько сортов.

8

Может быть это: "Ксении (греч. xénia — гостеприимство, от xénos — гость, чужой, посторонний)
(биол.), семена или плоды, отличающиеся от др. семян или плодов того же растения по окраске, форме, величине или др. признакам. Образование К. — следствие влияния генов отцовского растения на признаки Эндосперма (К. первого порядка) или оболочки семени и околоплодника (К. второго порядка, или метаксении). Термин ввёл немецкий биолог В. Фокке (1881), хотя это явление отмечали многие натуралисты и раньше. Метаксении описаны у многих растений, но причина их образования не ясна."
И. В. Мичурин тоже об этом писал: "... необходимо раз и навсегда запомнить, что изменение наружного вида плодов, полученных от оплодотворения пыльцой другого сорта (известное под названием ксений второго порядка), в большинстве случаев как в форме плода, так и в окраске бесконечно варьирует и совершенно не имеет закономерной повторяемости. В один год, очень редко в два года, получается одна форма, между тем как в следующие годы при той же паре скрещиваемых сортов получается совершенно другая форма как плода, так и околоплодника. Здесь все это зависит всецело от условий внешней среды..."

9

Земляника, о! А я об этом понятии не знала. Может быть этим объясняется и то, когда при опылении сладких сортов перца горькими плоды (именно плоды на том же растении сладкого перца, а не у растений потомства) получаются горькими? Потому что об этом явлении многие огородники пишут, но я никак не могла понять, почему так получается.
Почему-то в институте нам на лекциях по генетике либо об этом вообще не говорили, либо я тогда плохо слушала... А может это явление под вопросом, что-то так мало о нем информации удалось найти?

10

Васька, скорее всего, под вопросом, т. к. видимо не удалось дать ему (пока) удовлетворительного научного объяснения. Но судя по длительной практике наблюдений, оно скорее всего существует.

11

Ну, тем не менее, явление замечено и обозначено. Тексты, найденные мной в сети, в основном довольно старые, до 60-х годов. Есть ли в иностранной литературе такое понятие и научное ли оно - не знаю, в таких дебрях на английском я "не ездец".
Может это было потом признано "лысенковщиной", или просто мало кого интересует...

12

Несколько раз покупала на рынке сладкие болгарские перцы и пара-тройка из них оказывались навозможно жгучими. А перцы на вид были крупными , мясистыми.

13

Не, ну, из опыта знаю, что осенью сладкие перцы начинают горчить от холода. Но здесь же речь о другом случае.

14

А давайте, в отдельную тему выделим. Всё же не просто трёп идёт, а какое-то зерно проявляется?

15

Я тоже поддерживаю выделение в новую тему. Может тогда быстрее заметят участники с профильным образованием и разъяснят или вразумят. У нас же вроде были...
Мои изыски пока довели меня только до "двойного оплодотворения у покрытосеменных", которое вроде не оспаривается и в процессе которого может иногда возникать вот это самое явление. :)
Еще в этой связи вопрос, почему раз такое бывает, то бывает достаточно редко, а не всегда. Иначе бы в многосортовых садах (или даже на многосортовых плодовых деревьях) ни одного сорта нельзя было бы распознать, все бы перемешивались.

16

Интересно также то, что "чужие" отличаются от "своих" в худшую по потребительским свойствам сторону. Плохое ведь долго помнится, но почему-то широкого освещения проблема ксений не приобрела.

17

Насчет сладких и горьких перцев я почему то наоборот с лекций по овощеводству запомнила, что их очень желательно не садить в непосредственной близости друг от друга, т. к. перец хоть и самоопыляемый, но это не исключает перекрестного опыления (при наличии опылителей) и в результате плоды сладкого перца могут стать горькими. Но в данном конкретном случае с алычей не совсем уверена, что повлияло именно появление нового опылителя. Тут скорее какое то стечение обстоятельств.

18

Ольга, Москва, дык какой вывод? Информация к размышлению. Они ж все одинаковые были, а жгучих несколько. Я из них фаршированные перцы наготовила. Есть было невозможно.:) И потом, обычно перцы острые - маленькие.:)

19

[18] Лихнис, нет, не всегда маленькие). В этом году посадила перец в теплице, назывался типа испанский острый. Перец огромный, толстый. В описании говорилось о пикантной остроте)). Ага. Теперь я понимаю, откуда у меня было столько острого перца. Все растения, растущие рядом, начали "острить")). И сам он был жгуще острым. Есть его тоже было невозможно. И та же история с фаршированными перцами.))

20

[19]Не, "тут не без водолаза".:)