Млечный блеск?

Год выдался богатым на всевозможные болезни роз. Некоторые трудно опознать. Вот такие листья появились в августе на Docteurs Massad, причем такими стали все новые отросшие листья после летней обрезки. Никогда вживую не наблюдала млечный блеск, но здесь кроме него не знаю, что и подумать.

1

Иллюстрация: {163789} {163788} {163790}

2

Олька В., я думаю это не болезнь, а совокупность погодных условий так изменила цвет листа. Жуткий холод и постоянные дожди уже в течении 3-х недель, розы как то пытаются противостоять этому.

3

alexrus, но все остальные 199 роз как-то живут в тех же самых условиях с обычными зелеными листьями. В том числе и расположенные в непосредственной близостьи. Нет, это что-то другое.

4

Млечный блеск поражает плодовые деревья . Возбудитель живёт в многолетней древесине.
ИМХО, не оно. Что - не знаю, но предполагаю что-то физиологическое.

5

Тимоха, alexrus,- 2 голоса против. Видимо, следует согласиться.
Но в скобках всё же замечу, что розе не менее 4 лет. Многолетняя древесина имеется. Однако в прошлое лето на ней ничего подобного не наблюдалось. Чудеса! Стоит вся серебряная.

6

Млечный блеск- лишь симптом, а не сам возбудитель заболевания. Да, обычно говорят про млечный блеск именно на плодовых деревьях, в связи с развитием грибов рода Stereum http://www.websad.ru/fotobase.php?part=9160&code=9303
Но сам-то гриб при этом живет в древесине, а симптомы на листьях связаны с голоданием растения в целом из-за нарушения его физиологии.
Теоретически почему бы некомфортным условиям или плохому состоянию отдельного куста розы не привести к появлению тех же симптомов?

7

Васька, а чего делать то? Системниками всё лето регулярно все розы травлю, поскольку в этом году напастей много, стало быть ему(если допустить, что это гриб) совершенно параллельно.

8

Цитата из инета: Млечный блеск развивается преимущественно на подмороженных деревьях в резуль­тате недостаточного поступления в растения воды и рас­творенных в ней минеральных солей. Объясняется это тем, что при подмерзании обычно камбиальный слой остается невредимым, а водопроводящие сосуды промерзают и те­ряют способность подавать листьям необходимое количе­ство воды. Наличие «млеч­ного блеска» на плодовых деревьях как правило, всегда совпадает с побурением древесины, что является одним из признаков подмерзания.
На Ваших фото не видно основания побега. М. б. оно не вполне в порядке?

9

[7] Олька В., в последнем предложении поста [6] я написала, что это может быть необязательно гриб, а физиологическое состояние куста. Об этом же есть в данной мной ссылке. Практически о том же написала Тимоха.
Аналогия (напомню, что аналогия не вляется доказательством, а лишь попыткой объяснить явление): человек кашляет. Кашель- это симптом. А причина кашля может быть разная: от бронхита до кори и туберкулеза. При этом возбудители разные. А может он просто поперхнулся. Тогда нет возбудителя болезни, а есть физиологическое нарушение.

Я бы сейчас ничего не делала (я не розовод, но вроде бы сейчас уже не время для кормежек). А на следующий год вырезала бы ветки на которых был этот симптом, усиленно (не выходя за рамки разумного) кормила и поила розу и понаблюдала что будет. Может это и не повторится, ведь насколько я понимаю, ветки у роз больше 2, максимум 3 лет все равно не держат, вырезают? Фунгицидами тут в любом случае (грибная или не грибная природа этого явления) ничего не сделать.

10

Васька, наверное так и сделаю, как Вы говорите.
Тимоха, склоняюсь к тому, что это не болезнь. Убеждает то, что фактор подмерзания проявился бы весной. Так? Но в первой половине лета листья у розы были абсолютно здоровые. Появилось всё это только в августе. Основание побега рассмотрю более внимательно( теперь через 2 недели). Спасибо.

11

Ну, да, и я про то же. :)
Рассматривать "млечный блеск" не как диагноз, а как симптом. Чего? Одна из возможных причин - подмерзание зимовавшей части побега. Могло весной пройти незамеченным.
Но если странные листья на однолетних побегах от прививки, то совсем непонятно. Предположение alexrus [2] что-то не очень катит. У нас дожди и холод гораздо дольше, чем в МО, практически всё лето. А ничего подобного с листьями не происходит.
Олька В., рассмОтрите куст, расскажите, пожалуйста. Интересно.

12

Олька В., посмотрите пожалуйста, это "Оно"?:) В выходные обнаружил на одной единственной розе в саду (из более чем сотни) такие странные листья, вернее это молодой осенний прирост, остальные листья летние как были тёмно-зелёными так и остались, что видно на втором фото {164383}, {164384}. Вроде бы раньше такого никогда не наблюдал. Значит всё таки это болезнь? Роза никогда ничем не болела, кстати роза канадка Prairie Dawn. В общем несколько меня озадачила.
Вообще млечный блеск в саду был, в прошлом году одна молодая слива в августе стояла вся серебряная, хотел её спилить, но руки не дошли, с розами провозился:) В этом году как ни странно со сливой всё в порядке, обычные листья. Но слива сливой, это же плодовое, а роза по идее не должна была заразиться, может это какой то вирус?

13

alexrus, а не ЛМР ли это?

14

alexrus, если учитывать, что красноватые оттенки молодых побегов - сортовой признак, то очень похоже. Я пока до сада не доехала. В эти выходные сфотаю и основание куста и посмотрю, что стало за 3 недели с листьями.
Я так поняла, что млечный блеск может быть и специфической реакцией на инфекцию и неспецифической на разные повреждения. Похоже, эти ветки по-любому вырезать придётся.

15

Тимоха, Это точно не ЛМР, уж её то я очень хорошо знаю, сейчас после очень холодного конца августа-начала сентября она у меня как раз гуляет по остинкам. Возможно, что вот эти слабо заметные малиновые пятна на листе {164383} и есть зачатки ЛМР, но это будет понятно только к следующему приезду. Но сам то лист весь серебрянный, это отчётливо видно. И как к этому относится пока не знаю. Думаю будет достаточно осенней обрезки молодого прироста.

16

alexrus, здесь {164384} в левом нижнем углу на побеге видны пятна. Именно на этом побеге изменённые листья. Рассмотрите "млечный блеск" листьев как симптом водного и минерального голодания. Возможно, вследствие повреждения побега. Чем? ИМХО, ЛМР, но на месте видней.

17

Моя серебряная сильно болела ЛМР с начала лета.

18

Тимоха, изменившие цвет листья не только на этом побеге, а на всех молодых побегах после первого цветения. Вот я не помню сейчас болела ли эта роза ЛМР. А по поводу побега, смотрел-смотрел так и не понял сам ЛМР это, или ожог фальконом {164419} Смогу точно сказать только после выходных, а также посмотреть за изменением листвы.

19

alexrus, не поняла, {164419} на этой же розе?
А ещё интересно на срез побега с изменёнными листьями посмотреть.

20

Тимоха, это фото побега с другой розы, специально делал. Но побегов много пожёг, от души летом обработал:) Не уверен, что смогу срез качественно сфотографировать

21

alexrus, ну, посмотрите тогда опытным внимательным взглядом :) и напишите о своих впечатлениях.
Как там, есть серьёзные повреждения? Надо ж версию подтвердить или опровергнуть.

22

Тимоха, посмотрел, всё таки это действительно были зачатки ЛМР на стебле, но ЛМР появилась на этом сорте только сейчас, ни в начале лета, ни в конце её на этом сорте не было. Скорее всего подцепила от рядом сильно болеющей остинки Порт Сунлайт. Может быть этот "млечный блеск" своеобразная реакция розы на данную болезнь?

23

alexrus, у Олька В. роза ЛМР болела в начала лета. Серебряные листья - на августовском приросте.
На Вашей розе всё позже, в сентябре, но тоже одно вместе с другим.
Мне кажется, связь есть.

24

Вот результаты воскресного исследования. Роза зацвела своим чередом. Появились новые листья и они абсолютно нормальные {164547} {164541}. Комель на мой глаз здоров, не нашла никаких признаков гнили, трещин, механических повреждений {164546} {164544} {164543}. пораженный побег на солнечной стороне загорелый с трещиноватостью в середине стебля и реакцией камбия в области трещин (мелкозернистые разрастания) - эти снимки не получились. Стебель поцарапала в оновании - стоит прочно, абсолютно здоровый зеленый. На срезах до уровня трещин и включительно никаких повреждений. Дорезать до основания не стала - нет смысла {164548}.
Повреждение водопроводящих сосудов могло быть вызвано многократными обработками фунгицидами?

25

Олька В., {164548} смотрите не на здоровую сердцевину, а на камбиальные слои, идущие сразу под тонкой кожицей. На части периметра они ненормальные. И загар ли это на стебле? Не такие ли трешины http://www.websad.ru/pic.php?imgname=... ?
На {164546} виден срез сильно повреждённого побега. Там и камбий коричневый и сердцевина затронута. И это всё у самой прививки.
На листьях {164547}, которые в профиль, направо смотрят, ЛМР? Это не они серебрились?
В общем, ИМХО, в Вашей розе поселился и разросся стандартный "розовый" гриб Pseudoperonospora sparsa Jacz.
И все изменения в облике розы можно с ним связать. Опять, ИМХО.
Да, насчёт повреждений от фунгицидов. В [18] alexrus показал хим. ожог.

26

Спорить не буду, ЛМР на этой розе была и листья с пятнами (полупрофиль, серебряные листья) - остатки (уже некротизированные и покоричневевшие) пятнен ЛМР. Но трещины на фото alexrus, не похожи на мои. У меня нет вокруг трещин изменения цвета коры, багровых пятен вдоль трещин и почернения коры между ними. Трещины на стволе моей розы скорее похожи на царапины, кора не лопнула и не разошлись её края. Поэтому и сочла, что солнечный ожог. Обрезанный побег {164546}. Они все усыхают после летней обрезки. Эта роза с очень слабой побегообразовательной способностью. Я много прошлогодних мелких приземных побегов летом вырезала, они видны. Почки на них не проснулись и они все усохли. А этот немного задержался. По-моему там признаки обычного усыхания. Может ЛМР ещё поспособствоала ослаблению растения. Но конкретно специфических повреждений побегов на этой розе я бы сказала - нет.
И ещё: при млечном блеске кора и камбий не повреждаются, только сосуды [8]. А повреждения побегов при ЛМР очень грубые, там уже верхушки побегов отмирают, а не то, что млечный блеск.

27

Что не исключает возможность того, что ЛМР может быть причиной МБ. Сосуды ведь гриб поражает.

28

Олька В., Тимоха, Вот это повреждение древесины {164546} на срезе (передний план) не надо связывать с ЛМР. При ЛМР старые ветки вообще не страдают, только молодой прирост. Такое усыхание половины побега характерно при инфекционном ожоге, когда пятно находится только на половине побега, но весь побег не успело окольцевать. Побег вроде как и продолжает расти и даже цвести, но сил на полноценное цветение так ему и не хватает. По поводу посеребрения листьев всё таки пока не стал бы связывать ни с млечным блеском, ни с ЛМР, у нас с Олька В. возможно пока только совпадение по болезни. Надо дальше понаблюдать и может ещё у кого проявится.