Пионы. Проблемы

Открываю эту тему, т. к. в тему про ИТО-гибриды мой вопрос не подходит. В прошлом году обсуждалось скручивание листьев пионов. Внимательно прочитала всё в архиве, сделала всё, как советовали форумчане: удобрила, полила, но результат - тот же {140043} {140044}. Внимательно смотрю у всех у кого растут пионы. Листья у них уже раскрылись. В прошлом году имела эту проблему с единственным кустом, осенью посадила еще несколько деленок, в частности две деленки lactiflora Duchesse de Nemours, купленные в хорошем питомнике, но у них та же история:( Помогите, пожалуйста, их вылечить:)

1

Весьма возможно, что это вирус. Избавляйтесь.

2

михалыч., спасибо за отклик:) Посоветуйте, пожалуйста, чем лечить? Фунгицидами? Какие еще растения подвержены этому же вирусу? Рядом c двумя из них растет Allium Oreophilum, много лилий, тюльпаны (в корзинках) и метельчатые гортензии Pink Diamond, Vanille Fraise, Pinky Winky. Две группы растут совершенно изолировано, а картина везде похожая.

3

Мусенок, я неожиданно улучшила свой аналогичый пион пересадкой в другую землю, в отдалённое от изначального место и в другое растительное окружение.
Было: три пиона в соседстве флоксов, котовника и примул. Один на второй год жизни дал редуцированные побеги и скрученные верхушки, не реагировал на химикаты и подкормку, листья становились даже серыми, лодочкой, мелкие.
Теперь: он среди земляники, герани, роз и многих пионов, совсем другое дело и без обработок.
Что это было? Можно думать на многое.
Главное, боритесь, на что-нибудь откликнется.

4

Татьяна Б., я уже пересаживала все, но листья всё-таки скручивают:( Самое интересное, что почти все набрали приличные бутоны, а будут ли цвести в таком виде? Сегодня опрыскала фунгицидом. Завтра собираюсь подкормить фосфором, калием (костной мукой) уже кормила. Спасибо, борьбу оставлять не буду:)

5

михалыч., а какой вирус так проявляется? Вопрос не праздный - пионов много, хочется не прохлопать очередную пакостную "новинку" и держать нос по ветру))
Мусенок, я бы сказала, что более всего это похоже на поражение нематодой. Опять же, для вируса очень уж быстро - старый пион сидит далеко, и новые посажены только в прошлую осень. А для нематоды вполне. Она шустрая, зараза. Почитайте предметно местные форумы, что там пишут по этому поводу. В любом случае - вирус ли, нематода ли, выход один: сжечь растения и места посадки протравить какой-нибудь бронебойной химией, увы. Т. е., в том случае, если на участке есть ещё пионы. А если нет, можете понаблюдать и пополивать чем-нибудь ... народным)) Говорят, от нематоды помогает.

6

Мусенок, расскажите поподробнее, как продавался пион. Он был корневой делёнкой или растением в горшке? По первому варианту: отмывали в максиме? По второму: освободили от горшечного грунта?
Время посадки, температура воздуха и земли.

7

Светлана, для нематоды тоже имхо быстро. Осенью посадила из надёжного источника, весной уже ой. Цитата про нематоду: "проникая в ткань корня, не инокулируют его патогенами бактериального или грибного происхождения и на начальных этапах поражения не вызывают каких-либо форм наблюдаемого по состоянию надземной части растения-хозяина угнетения". Что думаете? К тому же нематода видима глазом, галлы не микроскопические. Я точно на своём вздутий или неровностей тканей не видела.

Про вирус присоединяюсь к вопросу [5]. Какой? Мозаичность не очевидна. Курчавость листьев? Клиническая картина неотчетлива и неполна. Да и как мог заразиться чистенький новичок, перенесение вирусов механическое было? насекомые? руки?

8

Татьяна Б., да, согласна, что для нематоды тоже слишком быстро. Но если корни уже были заражены, то...
Вобще, странная история. Очевидно, что пионы угнетены. Чем? Что-то в почве?

9

Татьяна Б., два пиона lactiflora Duchesse de Nemours покупались в горшках с бутонами, которые прекрасно процвели. Сажала стряхнув, а затем смыв землю, в которой они росли. Один пион, сорт не знаю, жемчужно-розовый покупался у дамы, торгующей многолетней рассадой, тоже в горшке. Способ посадки тот же. Этот пион процвел одним изумительно красивым цветком. Осенью пришлось его пересадить по техническим причинам. Один пион привезен с предыдущей дачи, он не цвел и мучился чрезвычайно. В этом году набрал наконец-то два бутона. Еще два больших куста отдала подруга. У нее цвели, как сумасшедшие. Посажены с огромным комом земли с ее участка, посажены совсем в другой части сада. Эти кусты в апреле пришлось пересаживать, т. к. они оказались в ложбине и были постоянно в воде. Всегда сажаю в чистую свежую землю по "мокрому способу". Кажется дала подробный отчет:)

10

Мусенок, т. е. всего пионов 6? И все выглядят одинаково, как на этих фото - скрученные скрюченные листья?
Насколько я поняла из Вашего рассказа к Татьяне Б. все Ваши пионы в прошлую осень/эту весну сажались и пересаживались, и часть из них уже была взрослой. Тогда рано паниковать, да и удивляться особо нечему. Молодые оклемаются (если не больны). Про взрослые однозначно не скажу, потому как взрослые пионы не любят пересадок целым кустом. Да ещё им же досталась и повторная пересадка весной. Взрослые кусты после таких пертурбаций вообще могут погибнуть.
Подождите пару недель. Картина уже прояснится к тому времени.
А ориентироваться на состояние пионов у соседей уж точно не стоит.

11

Светлана, точно - все выглядят одинаково, как на этих фото - скрученные скрюченные листья:( Но Вы меня очень обнадежили, спасибо:) Люблю я очень этих красавцев, а романа не получается, увы...
Буду надеяться на лучшее:) А фосфором подкормить, все-таки? Завтра на всякий случай буду сажать около них бархотцы TAGETES, в ЭДСР написано, что они защищают от некоторых видов нематод. Возможно, это "пустые хлопоты", а вдруг это надо?:)

12

Мусенок, нематоды в Ваших пионах нет. Вот что хотите, а нету её.
Возраст растения, состояние, сорт, форма упаковки, предпосадочная обработка, послевысадочная жизнь, столько разных факторов привели к одной видимой реакции - плохой расправленности листьев. Угнетение? скорее всего да. Причина? Из рассказа я вижу один общий момент: манипуляция с растениями недавняя. Поэтому соглашусь с Светлана[10], ждём. Вы уже сделали, что могли, теперь вступает ресурс самого растения. В моём пионе я как раз подозреваю, что он выправился, т. к. жить захотел, ничего больше не соображу.
Ориентироваться на пионы соседей я бы предложила только в таком моменте: посмотреть длину побегов у нормального среднего пиона Вашего сорта (если у них есть этот сорт в сходных условиях). Что я поняла из вирусных болезней, это что побеги неестественно удлиняются. С нематодой - сильно укорачиваются.
Подкормка только фосфором? имхо комплексным с микроэлементами продуктивнее. При наличии времени и сил внекорневая бы не помешала.

13

У меня года два назад тоже была такая проблема. У меня два куста Festiva Maxima, и вот на одном из них появились вот такие же скрученные листья. Совершенно непонятно почему. Я за своими пионами очень слежу, у меня кустов достаточно помимо этих двух, подкормку вношу своевременно и какую необходимо и все остальное что нужно чтобы они здоровенькими росли и цвели. И вот я просто решила опрыскать их по таким листьям сперва Цирконом, затем с интервалом Эпином. Думаю, от этого то хуже быть не должно. Через неделю опрыскивания повторила, т. к. приезжаю на выходные на дачу. И знаете, листья развернулись и скрученность исчезла. Заодно опрыскивала и остальные кусты. Вот не знаю что это такое было, вирус ли, нехватка микроэлементов ли, еще что, не знаю. Думала, что подмерзли, но тогда и заморозков особых не было. Вот что повлияло? Но вот в моем случае эти препараты помогли. Больше пока такого не наблюдалось.

14

Мусенок, вероятнее всего повреждения на листьях пионов носят механический характер. Ещё будучи почками(скрученными в почках)побеги подверглись или ночным заморозкам, или воздействию каких-то химических обработок -поверхостное внесение удобрений или обработка гербицидами. Припомните -может что-то такое было.

15

Может быть, так у них проявляется стресс при неблагоприятных условиях(пересадке, например)? У моих подрощенных в пакетах пионов такие же скукоженные листья. Думаю, со временем это пройдёт. Опрыскать Цирконом или Эпином - точно не повредит.

16

Спасибо Татьяна Б., Светлана, Эра, fasol, за отклики и желание помочь:)
Не делала только внекорневую подкормку. Кормила отдельно калием. Поливала зольным раствором. Фосфорное удобрение, конечно, в сочетании с азотом и калием: Азот - 10%, Фосфор - 52%, Калий - 10%, остальное - полный набор микроэлементов. Третий день, не прекращаясь, идет дождь, когда закончится, непременно сделаю внекорневую подкормку и, в ущерб дизайну, посажу рассаду бархатцев (береженого Бог бережет):)
fasol, ничего, из перечисленного Вами, не было. Даже заморозков, которые всегда случаются весной, в этом году не было:)
Буду ждать и наблюдать. Живу при саде, время для ухода есть. Может быть, моя история кому-нибудь поможет?:)

17

кит_2009, прочитала Ваш пост после опубликования своего:) У нас нет этих препаратов. Если можно, что входит в их составы? Постараюсь купить аналог:)

18

Замечу в скобках, что первый раз дать цвести молочноцветковым пионам (даже если очень хочется) разрешается только на 3ий год. Независимо от качества посадочного материала )) До того - бутоны безжалостно вылущивать. Поскольку сначала необходимо дать растению возможность развить питающую систему. Это самое цветение делёнок осенней посадки прям следующей весной, а при весенней - в год посадки очень ослабляет растение.

19

nmikirt, на второй уже вполне нормально. Но просто не все бутоны оставлять на цветение - один, два. А в первый год молочноцветковые и сами, зачастую, бутонов не дают. А то и на второй))

20

nmikirt, Светлана, спасибо за совет:) Извините за необразованность, молочноцветковые - это белые пионы?:) Они у меня цвели в прошлом году сразу после покупки и посадки. Покупала в мае в контейнерах, они уже были с бутонами. Сейчас на каждом кустике по 3-4 бутона.