Японский клен

Купила сгоряча клен японский дланевидный Acer palmatum DISSECTUM, теперь не знаю, что с ним делать. Он правда у нас не зимует даже с укрытием? И если не зимует, то когда его в помещение убирать?
Помогите, пожалуйста!

1

Это красный клен? Или acer palmatum бывает разный? Красный у меня перезимовал с укрытием (керамзит на приствольный круг + спанбод 60 в один слой + лапник). Правда, прошлой осенью случилось несчастье, на участок прорвались соседские козы и погрызли молодой прирост, в т.ч. у клена. Так он до сих пор - год! - стоит ровно того же размера. Т.е. растет он в наших условиях очень медленно. Это особенно видно по сравнению с другими растениями. Я его посадила рядом со стелющимся кизильником. Так кизильник, даром что стелющийся и тоже был объеден, уже стал выше. Так что рассчитывайте, что даже если он не вымерзнет, то заявленного роста достигнет не скоро.

2

Я его купила недавно, листья у него по краям покраснели, а на картинке он изображен зеленым. Жаль я не знаю, как на форум фотографию поместить((

3

Жанна, по этим пальматумам страсти бушевали уже не раз, посмотрите в архиве форума, наверняка найдете много полезной информации.

4

Михална, да я тут только первый день, еще не осмотрелась))

5

Жанна, В архив, в архив! Михална абсолютно права. По-моему, на сегодняшний день только Alpika может с уверенностю сказать, что у него пальматум есть и зимует.
Я тоже в этом году посадила, не удержалась. Мой черенковый, маленький, но идея была в том, чтобы попытаться с малых лет "приобщить" его к нашему климату. Поэтому обязательно оставлю на зиму. Если сдохнет, поплачу, конечно, но таскать его туда-сюда - увольте. И без него таких хватает.
К тому же держать его дома тоже вариант не из лучших. Если только балкон застекленный.

6

Мшастая, так если его на зиму оставлять, можно ли сейчас сажать, или все-таки на балкон до весны? Он сантиметров 45 в высоту, и пока в саду в горшке живет.

7

А в архивах пишут, что он не жилец ((

8

я, конечно, все понимая, не смогла тоже устоять перед красотой пальматума. большой экземпплар решила не покупать, а маленький,за 200 рублей, все же прикупила, сразу же решив, что на зиму заберу домой на застекленный балкон. так что, Жанна, охота пуще неволи, а человек -существо субъективное, желающее учиться только на собственных ошибках:)) так что укроете ли вы его в открытом грунте или утащите на застекленный балкон - решать только вам:))

9

Если сейчас куплен, высаживать, по-моему, не стоит. Нежен больно для осенней посадки. Но это мое частное мнение.
А не жилец... В общем-то, да. "Не нашенское" это растение. Я поэтому про Alpiky с его единственным положительным опытом и упомянула.
Весной "будем посмотреть", перезимует или нет.
Кстати, свой я покупала как красный. Ан нет! Оказался, видимо, как У Жанны, с красной каймой.

10

Спасибо, большое. Буду растить в горшке. Пишут, что бузина на него чем-то походит.. А если стричь ее наподобие бонсая, так вообще может заменить в японском саду.

11

вот-вот, это уже другой вопрос!:)) на замену клену японскому я лично взяла клен ложнозибольдов и бузину кистистую плюмоза ауреа. эти зимуют без проблем:)

12

Ну, насчет ложнозибольдова в качестве замены я лично сомневаюсь. Дерево, однако! Бузина - это да.
А у меня вот проблема образовалась в этом году в связи с кленом. У меня "японец". Покупала я его тоже как дланевидный, оказался... Прошлую зиму провел под лутрасилом вместе с рододами. Но зима-то не показательная была! Сейчас это красавец с меня ростом (покупала укорененный черенок высотой около 35-40 см прошлой весной). Прищипывала регулярно. Хорош, слов нет! У меня со сканированием проблемы, а то бы давно фото выложила.
Но дело в том, что не представляю, как его теперь укрывать при таких размерах!!! А зимостойкость у него - увы и ах! Жалко будет потерять.

13

Машастая, ложнозибольдов - дерево, конечно. из ЭДСР - небольшое стройное дерево до 8 м высотой, с густой шатровидной, неправильной кроной. (у нас выше 5 м не вырастет). Кора ствола светло-серая, у молодых побегов красноватая или зеленоватая, с сизым налетом. Округлые, пальчатые или рассеченные до половины листовой пластинки, девятилопастные, до 10 см в диаметре. Лопасти широкоромбические или треугольные,ярко-зеленая листовая пластинка осенью окрашивается в красно-розовые или лилово-красные тона
Пальматум (тоже из ЭДСР) - кустарник или небольшое деревце до 8 м высотой, с округлой или зонтиковидной кроной. Побеги тонкие, голые, молодые зеленоватые или пурпуровые. Изящные листья (10 х 12 см) весной — ярко-красные, летом — зеленые, осенью — пурпуровые, 5-9-пальчато-лопастные, на голых ярко-зеленых черешках.

и что? где у них противоречие? на мой субъективный взгляд, ложнозибольдов больше всех остальных похож на дланевидный.....

14

вот фота ложнозибольдова из ЭСДР , а это - пальматум. конечно, дланевидный более изящный, но ведь похожи!:))и довольно сильно:))

15

Михална, я спорить на эту тему,в общем-то, не буду, не стоит она того. Это же мое субъективное мнение. Мне ни разу не попадались снимки японских садов с пальматумом восьмиметровой высоты. Возможно, мне просто не повезло. В моем представлении пальматум - это все-таки невысокий кустарник. Кроме того, они ведь тоже очень разные, пальматумы. Там сортов предостаточно.
А ложнозибольдов... Опять-таки, на мой чисто субъективный взгляд, если размеры участка позволяют создать восточный садик с его "участием", не доспукая дисгармонии, ради бога! Действительно, похожи они. Но, как правило, мы по площади ограничены, а для небольшого японского сада лучше выбрать что-то более компактное.
Мы как-то с Vonом в разговоре затронули эту тему, про японский сад и т.п. Он очень здорово сказал:"Чтобы создать японский сад, надо быть японцем. Китайский - соотвественно, китайцем. А мы можем спроектировать только стилизацию. Поэтому свой садик я называю просто восточным". Я готова под каждым словом подписаться. А стилизация не подразумевает абсолютной похожести растений, она подразумевает именно дух, максимальное стилистическое приближение. Этого можно, в принципе, даже с нашими аборигенами добиться. В прочем, это для другого раздела тема.
А вот, кстати, о моем японском клене. В ЭДСР написано, что прирост слабый, растет медленно. Если то, с чем я имею дело, называется "медленно", то я мать Тереза. Стало быть, одно из двух: либо, все-таки не "японец" у меня, хотя таких листьев я больше ни у одного клена не знаю, увы, может по безграмотности ботанической. Либо это какой-то культивар или сорт, бог его знает, как обозвать. Опять-таки, жаль фото не могу выложить. На фоне клена мой ребенок стоит, который 119см ростом, клен выше его, а прищипывала и обрезала я его все лето каждые три недели. Вот этакая загадка!

16

Мария, полностью согласна с вами и многоуважаемым Vonом. посему тоже не называю японской ту композицию, о которой писала в теме "осеннецветущие кустарники" (чуть ниже), а говорю о ней "восточные мотивы прослеживаются":)) если в компанию к клену ложнозибольдову, бузине кистистой, туям и рододикам, после долгих мучений, была выбрана пихта корейская, то, это уже, как минимум "японско-корейский" вариант:)))

а бузина, кстати, тоже уж очень маленькой не будет, она тоже ведь является листопадным кустарником или небольшим деревцем до 5 м высотой!:)))

мне очень жаль, что вы не можете вывесить фотографию вашего клена, может, и правда, у вас какой-нибудь морозостойкий низкорослый клон пальматума? потому как, что ни говори, заменить пальматум ничем нельзя, облик будет, конечно, что в случае с ложнозибольдовым, что с бузиной, немного не таким......

17

Михална, да в том-то и дело, что не пальматум он похож, а на A. japonucum! Я поэтому голову и ломаю. Лист рассечен практически до основания. Правда, доли я сдуру не посчитала. У моего вроде бы пять, а не семь и уж, конечно, не 11. Но в остальном - очень похож.
И покупала я его как "японский". Уверена была, что это пальматум и есть. Потом грешила на Гиннала, сначала листья были разрезными с явно вытянутой средней частью. А потом они начали разделяться аж до черешка!
С другой стороны, сама не верю, что "японец". Растение-то явно контейнерное, а у меня зимовал.

18

Машастая, а это не может быть клен серебристый "Диссектум"(или что-то вроде)? Говорят, очень похож, только зимует без особых проблем. ANNA весной про него рассказывала, она тоже раньше его считала не то дланевидным, не то японцем. По-моему, она писала, что он осенью желтеет.

19

elimus, не дай Бог, у Марии клен серебристый (saccharinum). он, конечно, морозостойкий, но ведь это дерево до 40 м высотой!
Мария, я поняла свою ошибку - я-то по пальматум говорила, что у них с ложнозибольдовым и габитус, и листик похожи. а вы про японский клен, который действительно гораздо меньше и ближе по форме к кусту....но если у вас и правда японский, то это какой-то просто прецендент по зимовке!

20

Да, девушки, потрясли вы меня! Про серебристый я не думала. 40 м высотой - это сильно для моих 25 соток, особенно с учетом того, что сидит он прямо перед домом в пресловутом восточном садике. С рододами и хаконехлоей в компании. Сейчас поищу про него инфу, что-то мне нехорошо стало!
А вот интересно, у Alpiki пальматум какой высоты? У него-то именно пальматум, по-моему. Сдается мне, на фото невысокий. И Von упоминал, что они разные бывают, много их. Пойду в альбомы, погляжу.