Хвойные причудливой формы

В последнее время мода на хвойные "экзоты" с неестественной формой роста всего растения или отдельных его частей "расцвела буйным цветом". Желание многих иметь у себя на участках корявые голые "палки" или, наоборот, очаровательные хвойные "подушечки" высотой не больше 0,3-0,5 м.; привытые сосны с шишками выс. 10 см., расположенные на единственных 2-ух ветках в 2-а ряда, а сами сосны, (или пихты, или елки) при этом не превышают 40-70 см. и др. вызывает некоторые вопросы.
Я столкнулась с двумя точками зрения: одни говорят, что "краше нет ничего!", другие же считают, что подобные растения - просто нежизнеспособные уроды, требующие постоянного ухода (или садовника), при этом они то вымерзают, то выгорают, то выпревают, то их попросту забивает трава... Плюс ко всему - "эти растения не долговечны - макс. 10-15 лет" - добавляют они...
Лично у меня складывается впечатление, что эти растения красиво выглядят только на журнальных фотографиях или фотогр. из западных питомников, но после того, как они проживут здесь 3-4 года без профессионального ухода, они не только полностью теряют свою декоративность, но и вообще "уходят".
И еще, имеет ли смысл приобретать подобных уродцев людям, которые не имеют садовника и приезжают на дачу только на выходные летние дни?

1

http://www.websad.ru/fotobase.php?part=4507&code=1216
На вкус и цвет.... Мне нравится. Вот моя.
http://content.foto.mail.ru/mail/igorlesnikov/9/i-20.jpg

2

Лично у меня складывается впечатление, что эти растения красиво выглядят только на журнальных фотографиях или фотогр. из западных питомников, но после того, как они проживут здесь 3-4 года без профессионального ухода, они не только полностью теряют свою декоративность, но и вообще "уходят".

Это у вас на основании чего такое впечатление складывается?

3

Сорокин, да мне тоже нравится. Но я бы предложила поговорить не о вкусах (нравится/не нравится), а об объективной ценности некоторых, очень уж "экзотических" сортов хвойных. Такие требования, как устойчивость, требования к уходу и т. д. можно оценить и прийти к общему мнению. По крайней мере, я на это надеюсь.
Лёля, а "это у меня" вот на каких основаниях:
Была я 2 года назад в гостях у одной дамы, которая занимается продажей растений. Причём, в подавляющем большинстве, сортовых хвойных. Её растения, в основном, происходят из питомников Вост. Европы. Их у неё было ОЧЕНЬ много. Практически весь участок заставлен горшками и засажен этими самыми "хвойными причудливой формы". Многие из саженцев, естественно, хозяйка дома использовала для озеленения своего сада и частично территории прилегающей улицы. Мне бросилось в глаза прекрасное состояние свежих, вновь прибывших саженцев и более чем плачевное старых, оставшихся с прошлых лет, причём как в горшках, так и "на воле". Отпад - гигантский. Те, что живы, далеко не радуют глаз. Хозяйка призналась, что сортовые хвойные ДОВОЛЬНО КАПРИЗНЫ и ей не хватает времени ухаживать за ними должным образом.
И второе: в одном из свежих журналов про "садовые дела", целиком посвящённом хвойным, по-моему, К. Коржавин написал о том, что "экзотические сорта" хвойных, даже таких, как ель обыкновенная, не долговечны - через 10-15 лет требуют замены (выпадают или теряют свои декоративные свойства).

4

Светлана Булычева, Я привёл конкретный пример, конкретный сорт ели обыкновенной. Не жду от неё никаких "подвохов". Пропалывать разве что надо. Не так часто. А вы о чём? Вы про привитые ели, сосны. Какие именно? Вид, сорт?

5

И ещё а "объективная ценность "как это?:) Вы ж сами пишете "попросту забивает трава" Тогда конечно, надо либо выше 5м сажать, либо "ценности" пропалывать:) А уж объективны эти ценности или нет.....:)

6

Сорокин, Вы знаете, только мутаций от ели сизой "коника" больше 20, т. е. менее всего мне хотелось бы утонуть в обсуждениях каждого конкретного сорта - их оч. много.
Но уже одно то, что ель обыкновенная боится сорняков и ее надо пропалывать наводит на размышления... Тогда вопрос, а ее всю жизнь надо будет пропалывать?
Есть много растений, при взгляде на которые мы себе говорим: "Я буду ухаживать за тобой всегда"... Но проходит 3-5 лет, растений в саду становится много больше и не до всех доходят руки. Или просто разонравились... Большое нормальное дерево с возрастом как коньяк, становится только лучше. А что останется от этих растений?

7

Светлана Булычева, или мульчировать. Этот сорт до 0.5м. А вы хотите обсуждать неконкретные "хвойные причудливой формы"? Про Конику в архивах почитал. Я вот не решусь сажать.
А что может остаться, если руки не дойдут? Ту же Конику "забьет" бурьян. Да и чего он только не забьёт;)А если вам большое дерево через 3года разонравится?

8

Светлана Булычева, а в чем смысл вопроса: Вы хотите убедить любителей сортовых хвойных, что этих уродцев сажать не нужно или все же хотите, чтобы они Вас убедили, что это очень красивые растения и каждый может найти для себя такие сорта, что, при разумном их количестве (у каждого оно свое, в зависимости от энтузиазма), ему будет по силам обеспечит им необходимый уход?

9

Margarita, Поддержу. Топик заведен чтобы что? Надо как-то конкретизировать тогда и отвечать легче будет.

10

Margarita, вопрос мой прозвучал в самом начале темы: можно ли рекомендовать эти растения людям, которые может и хотели бы купить, но приезжают на дачу только летом и по выходным? И мне бы хотелось, чтобы люди, у которых такие растения живут уже достаточно долго, сохраняя свои декоративные качества, порекомендовали что-то конкретное с указанием какой необходим уход...

11

Светлана Булычева, т. е. Вы не о себе вопрос задаете (Вы же гораздо более редкие и экзотические растения выращиваете)? С суперкарликов и с не очень устойчивых видов, конечно, начинать не стоит. Но сорта ели обыкновенной, сосны горной, большинства туй и можжевельников особых проблем не создают. Условия на участке тоже имеют значение: лучше полутень и достаточная влажность, но без затопления. А если человек во вкус войдет, то уже сам начнет пробовать более сложные растения. Та дама, опыт которой Вас так впечатлил, видимо, просто не имела времени и возможности за ними вообще хоть как-то ухаживать из-за большого количества растений и занятости торговлей. А уж то, что она на прилегающей территории высадила - это, скорее всего, просто непроданные остатки, промучившиеся в горшках год или больше.

12

Вообще, как-то странно звучат вопросы. Огромное количество хвойных и в том числе причудливой формы выглядят и чувствуют у нас прекрасно и ДАЖЕ БЕЗ УХОДА. И тем более не понятно, как у дамы, много лет торгующей этими растениями, нет ответа на такие простые вопросы - подходходит растение для сада или нет?

Светлана Булычева, что конкретно Вас интересует?

13

Margarita, да нет, вопрос задаю от себя. Практически нет опыта с такими растениями.
Мне, например, интересно вот еще что: 1. Дают ли эти "ведьмины метлы" шишки? Хоть кто-нибудь это видел? и 2. Вот купил человек растение, усыпанное шишками , прошло 2 года - шишки опали; а новые-то вырастут (в таких же или пусть в меньших количествах) не в условиях питомников, а в наших родных умеренно холодных?
Спасибо за Ваши рекомендации!

14

Про шишки на "метлах" в саду вопрос надо задавать людям с бОльшим опытом. Лёля, например, наверное, сможет на него ответить. Насколько я знаю, не все метлы находят с шишками, начинают ли они давать их позже не знаю. Но если в питомнике шишки есть и более рослые сорта (не метлы) у нас шишки дают, то, мне кажется, должны быть и на "метлах" в наших услових.

15

Светлана Булычева, все эти хвойные карлики, само собой, хорошо смотрятся не на фоне бурьяна, а на фоне газона. И сажают их в композициях, т. е., в группах, с другими схожими по требованиям и подходящими по внешнему виду растениями. А группы эти желательно мульчировать - корой, щепой, камнем - исходя из вкуса, возможностей и общего дизайна участка. Мульчирование, кроме того, что позволяет растению выглядеть максимально декоративно, существенно снижает уход.

Карлики требуют не много ухода - вот сорняков, конечно, не любят - это понятно. Еще некоторые надо связывать на зиму во избежание развалов и разломов. Так что даже человек, редко приезжающий на участок, может себе позволить заводить "уродцев".

Шишки на таких культиварах, как ель об. Acrocona Pusch, появляются и потом - это в них заложено. У меня 3 Acrocona, шишки появляются не каждый год.

16

Мне не кажется таким уж непонятным вопрос Светланы Булычевой. Те рекомендации, которые дала Margarita в [11],... сорта ели обыкновенной, сосны горной, большинства туй и можжевельников особых проблем не создают..., наверное то, что хочет услышать новичок в выращивании хвойных. Ведь действитель, многие из них у нас не жильцы. Темы такие много раз обсуждались, это еще одна. Это, что касается выращивания, ну а вкусовые пристрастия у всех разные и что заводить каждый выбирает для себя сам. Я, например, люблю растения в их природной красоте, но при этом восхищаюсь садом Майи, которая увлекается стрижкой всего, и хвойных и лиственных, и выращивает именно экзотических уродцев (высказывание Светлана Булычева), которые ей по вкусу.

17

Светлана Булычева, удивительные выводы вы делаете из полутора источников...
Я думаю, что знаю, о какой даме речь. Там проблемы с некачественным материалом.

Думаю, что если кому-то не нравятся карлики и уродцы, то ему просто не надо их покупать и выращивать, пусть это и модно.

Я выращиваю хвойные аномалии более 10 лет. Мне удивительно слышать о каком-то изнурительном уходе. Весной опрыскать фунгицидом (1 час). Подсыпать мульчи (2 часа), подвязать плакучие летом (1 час), возможно опрыскать потом еще раз фунгицидом или инсектицидом (1 час), осенью протряхнуть кроны от отмершей хвои (1 час). Это весь уход. Можно сравнить с уходом за, например, газоном, плодовым садом и огородом и почувствовать разницу.

Что касается "обсуждать вообще", смысла в этом нет, т. к. всё зависит от конкретного культивара или серии. Яркий пример - коничные производные горят и мучаются, другие культивары ели канадской - нет.

18

Мне кажется, что после погодных капризов этой зимы, тема "экзотов по форме" будет очень актуальна..)И хочешь-не хочешь придется внимательно изучать сад Майи и учиться из "уродцев" делать "так и задумано" и "она мне нравицца"..))

19

Лёля, ну а какие мне еще делать выводы? Я же писала: одни говорят - "красота", другие - "капризны и не жильцы"... Поэтому мне и хотелось услышать мнения и советы людей, которые могут откровенно сказать про все плюсы и минусы содержания таких растений.
А то, что вижу и слышу я - не очень меня вдохновлялет на покупку таких растений (оставляя за скобками эстетику) : либо люди жалуются: не растет совсем, растет, но плохо; либо я вижу совершенно журнальные картинки, но там либо садовники, либо "бесконечный присмотр" хозяев. А когда, ко всему прочему, тебе говорят, что это все еще и недолговечно лет 15-20... и покупай новые. Отсюда и вопросы.
И еще, Лёля, расскажите, пожалуйста, про шишки (вопросы в [13]). Мне посоветовали к Вам обратиться. Очень меня шишки "беспокоят".

20

chi_911, Так человек же "гарантии":)хочет более чем 15лет. Дадим?:)Правда смущает [6]