Высадка плодовых деревьев на глинистой почве

Уважаемые садоводы. Помогите, пожалуйста, советом.
Ситуация следующая. Я приобрел небольшой участок - 6 соток в Подмосковье. Хочу посадить на этом участке сад: несколько яблонь, пару груш, вишню, сливу. Но, к сожалению, почва на участке - глина, сверху покрытая небольшим слоем плодородной почвы. Мои родители (владельцы соседнего участка) в свое время сажали яблони, но через несколько лет они все почти погибли (осталось две и те на последнем издыхании). Под яблони были выкопаны ямы глубиной и диаметром в метр и засыпаны плодородной почвой. Мне объяснили, что якобы, так как почва в основном глина, то в засыпанных более легкой почвой ямах скапливалась вода, и корни деревьев замокали и гнили.
Подскажите, пожалуйста, как подготовить почву для посадки фруктовых деревьев.

1

По-моему, дело не в глине, а в близком стоянии грунтовых вод, чего яблони не переносят. А метровая яма в глине вообще аккумулирует воду. Спросите у родителей, при рытье ям (под фундамент, под их яблони), наполнялись ли они постепенно водой (засушливые годы не в счет) и поймете, как обстоят дела с этим самым уровнем грунтовых вод. Если дело в этом, сажайте на большом возвышении, а потом поднимайте уровень земли участка в идеале на 1-1,5м. При площади 6 соток лет за 10 это вполне реально. Свой собственный опыт.

2

Основные корни, что кормят растение не глубже 40см, а дальше те, что поят и держат. Так?
Зачем тогда копать на метр в глубину?
Согласна с amiram, что надо посмотреть УГВ. Но подсыпка земли дороже устройства дренажной системы.

3

avp, попробуйте сажать вообще без ям, хотя бы сливу и вишню.

4

Спасибо, Юлия. Да, именно так и происходит, ямки водой наполняются (дождевой или грунтовой), и глина не дает воде никуда уходить. А делать большие насыпи очень не хочется. Хотел наоборот сделать ровный газон и посадить деревья. Может стоит отказаться от яблонь в пользу каких-либо других культур? Может быть есть какие-нибудь плодовые деревья, которые более устойчивы к наличию воды? И как тогда для них подготовить почву?

5

У соседей старые (больше 20 лет) плодовые есть?

6

Если уровень грунтовых вод в норме, то в глину можно сажать вишню. Под нее рыть ямы не надо. И абрикос, если найдете зимостойкий сорт.

7

Я с Вороном[3], согласен.

8

мич, я б тоже была согласна, да всех данных нет. Если грунты высокие (тогда у соседей плодовые не должны расти), то посадка без ям не спасёт.

Лично я у себя сажаю не в ямы, а на холмики. Именно по причине галимой глины и долгой сырости весной, хотя грунты низкие и плодовых кругом навалом, в том числе косточковых.

9

Лёля [8], на счёт данных и холмиков с Вами абсолютно согласен. Такая посадка полезна в любом случае (вопрос, конечно же, в трудоёмкости).

10

мич, у меня ямы куда более трудоемки. :))

11

Лёля, мич, А холмики для яблонь, слив и вишень должны быть какой высоты и какого диаметра?

12

avp, а на вопрос ответить?

13

amiram, в том то и дело, что на глине грунтовка стоит часто высоко, особенно, когда слой глины 3-5 метров, она вообще почти бывает не фильтрует в дождливые сезоны. И любая ямка - водосборник, хоть и засыпана рыхлой землей. Получается, когда лето более сухое, корневая в богатой почве посадочной ямы начинает бурно разрастаться, осваивать посадочную яму, а в следующий мокрый год и погибает. Чем раньше дорастет до уровня застоя воды - тем быстрее. А если посадочных ям не делать - рост корней в глубину всё же тормозится, они больше наростают в поверхностных слоях - срок жизни дерева увеличивается. Но и только (. Такая бредовая идея: сажать в разумной близости растения-насосы.

14

Лёля, извините, был неправ, потерял куда-то вопрос.
У соседей старых яблонь нет, дачные участки всего двадцать лет назад выделели, а активно осваивать под посадки их начали лет 15 назад. Кое где конечно яблони есть, но что-то не больно их много высаживают.

15

avr, у нас такая же "проблема". Наш участок - с высокими грунтовыми водами. У соседей (по опросу) яблони больше 7-10 лет не живут. Нам ну очень хочется яблок и груш! Начитавшись всяких умных книг (Курдюмова) и др. инфы в прошлом году весной провели "дренажные работы" - по периметру участка (7 соток) прорыли дренажную канаву (до 80см глубиной, лучше ещё глубже)с выводом стока в общую канаву за забором. В рез-те весной не стоят до июля (как у соседей) паводковые воды и после дождя дорожки сухие. Посадили яблони на "кучи". Высота до 1м, диаметр у основания до 3-х метров (сейчас думаю, можно и пониже). За зиму они (кучи) немного осели. Яблоньки в полном порядке. Засеяла эти кучи травкой, получились вполне миленькие зеленые холмики на газоне (теперь есть где разгуляться мысли "ландшафтного дизайнера"). Будем ждать урожая.

16

И у нас грунтовые воды близко - ямы глубиной 1 м, выкопанные специально для будущей весенней посадки яблонь, через неделю заполнилась водой наполовину. Мы закопали глиной эти ямы наполовину, а дальше заполняли их грунтом для посадки. А сверху сделали холмы высотой около полуметра. Сейчас вся в сомнениях. Наверное, не надо было ямы вообще копать. Что скажете?

17

Товарищи, не путайте верховодку с грунтами. Это две большие разницы. И с верховодкой плодовые вполне мирятся. У меня верховодка очень сильная, но старые яблони-груши-косточковые есть по всей деревне.

avp, не может быть, чтоб народ яблони не сажал. :) Так не бывает. :)) Есть вероятность, что действительно у вас с водой всё сложно.

Я видала плодовый сад даже на двухметровой насыпи. После -40 там всё благополучно живёт. Весь вопрос в том, что такой холм сделать очень трудоёмко.

Я б для начала сажала просто на небольшие холмики, чтобы хотя бы корневая шейка не мокла. Сантиметров 40 хотя бы. Лично я никаких ям вообще не копаю, долблю немного дёрн, присыпаю рыхлой смесью песка-торфа-глины, вынимаю из горшка, ставлю на земл. и вокруг насыпаю пологий холмик из той же смеси. Вуаля. :) Со временем холмик уплощается, думаю, что лет через семь холмиков почти не будет видно.

Если же холмики надо сохранить, их надо чем-то ограничивать, подпорные стенки делать.

18

Лёля, у меня слой глины 4 метра, затем песок. И я так считаю, что в таком случае очень трудно провести грань между грунтовкой и верховодкой. Если верховодка стоит до середины июня, то это и есть уже грунтовка. Ведь уровень грунтовки колеблется в зависимости от количества осадков. В сухой период он понижается так, что небольшие дожди не вызывают появления лужицы в ямке, допустим, 50 см глубиной. А весной глина холодная и практически не фильтрует 1-2 месяца - это и будут поверхностно залегающие воды, т. е. фактически, повышенный уровень грнтовки. Если я неправильно рассуждаю, то поправьте пожалуйста.

19

Грунтовые воды- это слой воды, который есть в почве на определенном уровне всегда, и хотя он может слегка колебаться по годам, но иногда эти колебания даже не соотвествуют погоде текущего года (обычно запаздывают, к примеру: летом засуха- на следующий год уровень ГВ понизился). Водоносный слой может быть, например, в песке (и даже чаще в песке, так как песок воду пропускает), при этом сверху сушняк, а на какой-то глубине вода стоит. А то, что льется с неба в виде дождя и снега и задерживается глиняным слоем- это как раз и есть верховодка, явление временное и непостоянное, хотя тоже неприятное.
Почему-то эти 2 понятия часто сливают в одно, видимо по звучанию: "Вода в грунте?"- "В грунте, значит- грунтовая".

20

Олька В., Вы рассуждаете неправильно. Васька вкратце описала верно. Грунтовые воды тем и характерны, что не зависят от погоды. Вы же описываете верховодку.

Верховодка неприятна, но не смертельна, потому что она а) временна; б) вода при ней движется в почве, а не стоит.

21

Васька, Лёля, спасибо большое за ответ.

22

Верховодка хорошо собирается при правильной вертикальной планировке участка. Задайте плоскостям сада уклоны и сведите их в "ложбинки", где проходит дренажные трубы с уклоном, ведущие в приемный колодец - дело в шляпе. Пусть она потом их этого колодца в самой нижней точке участка, постояв, расходится. Там и растения соответствующие посадить можно, а сад вздохнет спокойно...

23

У меня и верховодка есть, т. к. участок гораздо ниже, чем соседние и уровень грунтовых вод высокий. В своё время тоже хотелось фруктовых деревьев. Сажала яблони на холмы (около 1 метра высотой) потом поднимала уровень между этими холмами. Сейчас, спустя чуть больше 20 лет холмов нет и в помине, но из четырех посаженных яблонь выжили две. При этом одна вряд ли ещё пару лет протянет, а вот вторая - на карликовом подвое чувствует себя ну очень здорово. Груши, вишни, сливы - выжили все. Если бы сажала сейчас, то ТОЛЬКО на карликовом подвое, яму бы не копала, а чуток разрыхлила бы и засыпала бы плодородным грунтом... Этой весной спиливала яблоню, жалко было... всё так без неё оголилось, а новые посадки когда ещё нарастут...

24

Лаврик, странно. Почему-то считала, что вишни самые нестойкие к высокой грунтовке. Поэтому и не посадила ни одной :(