И, в продолжение - наш ответ Чемберлену, или ложка дёгтя в вопросе о размножении путём деления. Вполне возможно ( а в случае хост, так и неожиданно часто) такое явление, как изменчивость при вегетативном размножении. Т. е. Вас заверяют, что куст лилейника был поделён лопатой, никакой микроклоналки. А в результате - явный сбой! Делёнка, отделёная от материнского куста явно отличается от него! Да, такое может быть. И больше вероятность такого, если отделен кусочек с переферии куста.(т. е. как и положено), нежели с центра. Потом как склонность к изменчивости у разных частей одного и того же растения разная.
Но это - так - для чистоты жанра:) Такие вещи достаточно редки. Хотя и бывают.
Andrei, ура! Проблема изменчивости при вегетативном размножении растений мучает меня давно! Но озвучить ее где-либо я не решалась. С одной стороны, факт существует. С другой стороны специалисты категорически утверждают, что такого быть не может, потому - что не может никогда! Я и сама категорический противник всяческих разговоров на тему о "переопылении" и т. п. Хорошо бы обсудить эту проблему в особой теме!
А спорты хост попадают в эту тему? А то у меня уже второй год у двух стареньких просто зелёных хост растут рожки с белоокаймлёнными листьями, причём у одной на переферии куста, а у другой - в центре. Хотела отделить этим летом, но из-за дождей не собралась.
Можно влезть не будучи специалистом? Мне кажется, спорты у хост возникают у растения сами по себе, не в процессе вегетативного размножения, вегетативное размножение наступает потом, когда делёнку-спорт отделяют от растения и работают с ней дальше. Вегетативное размножение=клонирование, только с растениями так резвятся испокон века, а с животными - недавно (и сильно заморачиваясь этикой). А при клонировании набор генов исходного образца и вновь получаемого абсолютно идентичен.
Я слышала от довольно компетентных специалистов по комнатным растениям, что для выращивания белоокаймленной сансевьеры из части листа, черенок должен быть в форме вилки ( ласточкиного хвоста). Таким образом в землю заглубляются только светлые края. В этом случае вырастает белоокаймленное растение. Если черенок заострен в сторону середины, и в землю заглубляеьтся зеленый клин, то вырастающее из черенка растение оказывается чисто зеленым без окантовки. Все эти растения мне показывали. Хотнлось бы услышать мнение специалистов.
amiram, конечно, конечно! спорты возникают сами по себе в результате того, что тот или иной вид/сорт растения в той или иной степени склонен к этой пресловутой модификационной изменчивости. В дебри митохондрий и ядер с цитоплазмой мы залезать не будем:) А уж мы, садоводы, вегетативно размножаем растение, деля его на "тысячу маленьких медвежат":)(р) М. Н. С., совершенно верно. Какая часть соприкоснётся ссо средой, там и будет точка роста. Белоокаймлённая (дефективная, по сути дела) часть может дать точку роста( в данном случае - корни и лист) только в том случае, если мы вырежем лист для черенкования эдакой двузубой вилкой:) Если воткнуть в песок, допустим, лист, отрезаный под прямым углом (т. е. грунта будет касаться как белоокаймлённая часть, так и нормальная - зелёная, то, с вероятностью где-то 95% вырастит зелёное растение, как более кокурентноспособное, как растение более способно к фотосинтезу. Ну и т. д.
А нельзя ли возникновение спорта рассматривать как соматическую мутацию?
И, кстати, термин"спорт" относится только к хостам, или и к другим растениям тоже?
Я сталкивалась с подобным явлением на примере седума. У меня рос вариегатный седум, который периодически выдавал зеленые побеги. После ТОЙ зимы вариегатные побеги практически все пропали, но к концу лета появились снова. Мне кажется, действительно, в данном случае наблюдалось явление, напоминающее проявление модификационной изменчивости.
Lenusya, да она классная какая! А у неё все розетки такие? Я рассматривая, совсем чисто зелёного листа не увидела, хоть краешек листа, но показался белым. А она как такой стала - ну, может, после суровой зимы, или на неё уронили что :)) Или она постепенно пёстрые розетки нарастила? Или сразу такая к сад попала? М. Н. С., у меня с седумом Frosty Morn такая же история была, но мне кажется, что это просто возврат к исходной (зеленолистной) форме. Зелёные побеги полезли, как только я корешки получила и поставила на проращивание. Но после того, как я их выломала, больше такого не было. Уже четыре года. Выбросить зелёные побеги рука не поднялась, хотя потом пожалела. Зелёные побеги длинее и слабее оказались, чем F.M. Что непонятно, ведь зелёная форма должна быть сильнее искуственной?
Крутышка, эта Стелла первый год была самой обычной, а на второй появилась розетка с широкой и очень четкой продольной полосой в центре куста. Пришлось распотрошить его и отсадить эту деленку. Пару лет я её не трогала и ничего не вырезала. После зим опять появлялись полосатые листья. Этой осенью поделила и рассадила, но ни одной просто зеленой розетки не было, хоть тонкая полоса но была везде. Надеюсь, что признак закрепился:))
[5]
Спорты это не частный случай модификационной изменчивости, а случай мутационной, наследственой изменчивости, т. е. это вегетативные (соматические) мутации. Появление вариегатности может быть обусловлено т. н. пластидными мутациями.
БотаникЪ, как я понимаю, Вы придерживаетесь точки зрения, что модификационная изменчивость - не наследуемы признак при вегетативном размножении? Я правильно понял?
И ещё: пластидные мутации, т. е мутации, происходящие в ДНК хлоропласта, безусловно, могут быть одной из причин вариегатности. Одной из. И самой частой. Ещё одной из причин может явиться ядерная мутация, т. е. изменение, проходящее на ядерном уровне. Такое, кстати, будет наслеловаться при семенном размножении. М. Н. С., безусловно, возникновение спорта можно расматривать как соматическую мутацию(т. е мутацию, которая произошла в вегетативной части растения) Можно так, можно и не так. Это частный, самый распространённый случай.
Я тоже не специалист, но и ядерные мутации будут передаватся по наследству, если они возникли только в половых клетках. А в обычных клетках и ядерные и в хлоропластах мы не заметим вовсе или это надо чтоб мутация возникла во всех клетках одного листа, например, или новой ростовой почки - тогда это спорт (?). Поправьте, если не права.
Спорты [17]это разве наследственная изменчивость? Наследственная, это когда родительские признаки передаются детям через потомство, настоящее потомство, полученное путем оплодотворения. А растения размноженные вегетативно можно ли называть потомками? Это клоны с допуском определённого числа мутаций. И будут ли они все наследуемыми ещё не известно. (Впрочем, я могу быть не в теме)
Да, "David Ward" этим летом у меня тоже дал похожую розетку, но не идеально белую, а практически белую, с очень незначительными серо-зелёными вкраплениями. И осенью видела в продаже (у частников) совершенно белую розетку лилейника, но, думаю, без материнского куста нежизненноспособную.
[19]
Я не на чем ни настаиваю, но нас учили, что модификационная изменчивость не наследуется. Хотя может быть и следовало бы рассматривать всякого рода химеризации, как частный случай модификационной изменчивости - слишком это "ненадежные" признаки, поскольку возможны реверсивные расхимеривания.
Модификационная изменчивость проявляется в зависимости от условий, но в пределах видовой нормы реакции. Так например, у некоторых полуводных растений листья имеют разную форму в зависимости от того, насколько они погружены в воду. В воде этот лист будет разрезным, если он плавает по поверхности цельным, а если растет в болоте то цельным и волнистым. Если мы возьмем болотную форму и погрузим ее в воду, то растение выпустит разрезные листья, но не цельные и волнистые. Но, в то же время, форма листьев у растения данного вида в разных условиях будет вполне определенной, обусловленной генотипом растения. Или, например, если короткошерстную собаку, ну скажем добермана, держать зимой в холодной вольере, то он обрастет более длинной шерстью с выраженным подшерстком, но длина и структура этой шерсти все равно не будет такой, как у немецкой овчарки. То же самое и относительно овчарки: при содержании в жарком климате она растеряет подшерсток и ее шерсть станет более короткой, но все равно не такой, как у добермана. Длина и структура шерсти собак варьируют в пределах генетической НОРМЫ РЕАКЦИИ.
Так, что причиной возникновения разнообразных СПОРТОВ правильнее считать соматические мутации. Эти мутации могут возникать в геномах отдельных клеток организма. Они не передаются при половом размножении, но вполне могут быть размножены вегетативно.
М. Н. С., Вы так хорошо всё изложили, о чём я так сумбурно думала. Но БотаникЪ, в [17] пишет мутационная и наследственная через запятую и я поняла, что он говорит, отождествляя эти понятия. Но если соматическая мутация передается только вегетативно, разве можно считать этот новый признак наследственным? Вот я о чем. По-моему - нет.
[24]
У растений соматическая мутация наследуется в случае возникновения в точке роста цветоносного побега, цветка и плода.
И как Вы полагаете можно считать этот признак наследственным?
Тогда да, конечно, такую мутацию можно считать наследственной в данном частном случае. Причём только тогда, когда мы уже знаем, что мутация воспроизводится семенным размножением. Понятно. Спасибо.
Поздравляем с днем рождения
