Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 20.09.2017 19:25:19
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Растения, агротехника
 

Изменчивость растений при вегетативном размножении

Переносим посты из другой темы, так как обсуждение может быть интересным.

websad
10.01.2009
12:44:02

1

И, в продолжение - наш ответ Чемберлену, или ложка дёгтя в вопросе о размножении путём деления. Вполне возможно ( а в случае хост, так и неожиданно часто) такое явление, как изменчивость при вегетативном размножении. Т. е. Вас заверяют, что куст лилейника был поделён лопатой, никакой микроклоналки. А в результате - явный сбой! Делёнка, отделёная от материнского куста явно отличается от него! Да, такое может быть. И больше вероятность такого, если отделен кусочек с переферии куста.(т. е. как и положено), нежели с центра. Потом как склонность к изменчивости у разных частей одного и того же растения разная.
Но это - так - для чистоты жанра:) Такие вещи достаточно редки. Хотя и бывают.

Andrei
S.Peterburg
09.01.2009
23:12:05

2

Andrei, ура! Проблема изменчивости при вегетативном размножении растений мучает меня давно! Но озвучить ее где-либо я не решалась. С одной стороны, факт существует. С другой стороны специалисты категорически утверждают, что такого быть не может, потому - что не может никогда! Я и сама категорический противник всяческих разговоров на тему о "переопылении" и т. п. Хорошо бы обсудить эту проблему в особой теме!

М.Н.С.
Москва
10.01.2009
00:16:01

3

А спорты хост попадают в эту тему? А то у меня уже второй год у двух стареньких просто зелёных хост растут рожки с белоокаймлёнными листьями, причём у одной на переферии куста, а у другой - в центре. Хотела отделить этим летом, но из-за дождей не собралась.

Крутышка
Москва
10.01.2009
11:36:32

4

Да, мне кажется, спорты - это как раз то самое.

М.Н.С.
Москва
10.01.2009
17:58:05

5

Крутышка, да, безусловно. это частный случай модификационной изменчивости.

Andrei
S.Peterburg
10.01.2009
18:12:50

6

Можно влезть не будучи специалистом? Мне кажется, спорты у хост возникают у растения сами по себе, не в процессе вегетативного размножения, вегетативное размножение наступает потом, когда делёнку-спорт отделяют от растения и работают с ней дальше. Вегетативное размножение=клонирование, только с растениями так резвятся испокон века, а с животными - недавно (и сильно заморачиваясь этикой). А при клонировании набор генов исходного образца и вновь получаемого абсолютно идентичен.

amiram
Москва
10.01.2009
19:28:21

7

Я слышала от довольно компетентных специалистов по комнатным растениям, что для выращивания белоокаймленной сансевьеры из части листа, черенок должен быть в форме вилки ( ласточкиного хвоста). Таким образом в землю заглубляются только светлые края. В этом случае вырастает белоокаймленное растение. Если черенок заострен в сторону середины, и в землю заглубляеьтся зеленый клин, то вырастающее из черенка растение оказывается чисто зеленым без окантовки. Все эти растения мне показывали. Хотнлось бы услышать мнение специалистов.

М.Н.С.
Москва
10.01.2009
19:32:54

8

К сожалению, мои хосты не "спортуют", это фото из Савино-Сторожевского монастыря {93527}.

amiram
Москва
10.01.2009
19:34:01

9

amiram, конечно, конечно! спорты возникают сами по себе в результате того, что тот или иной вид/сорт растения в той или иной степени склонен к этой пресловутой модификационной изменчивости. В дебри митохондрий и ядер с цитоплазмой мы залезать не будем:) А уж мы, садоводы, вегетативно размножаем растение, деля его на "тысячу маленьких медвежат":)(р)
М. Н. С., совершенно верно. Какая часть соприкоснётся ссо средой, там и будет точка роста. Белоокаймлённая (дефективная, по сути дела) часть может дать точку роста( в данном случае - корни и лист) только в том случае, если мы вырежем лист для черенкования эдакой двузубой вилкой:) Если воткнуть в песок, допустим, лист, отрезаный под прямым углом (т. е. грунта будет касаться как белоокаймлённая часть, так и нормальная - зелёная, то, с вероятностью где-то 95% вырастит зелёное растение, как более кокурентноспособное, как растение более способно к фотосинтезу. Ну и т. д.

Andrei
S.Peterburg
10.01.2009
21:03:22

10

Везет людям! У моих сортовых хост спорты только зеленые и не интересные, надоело уже зачистки проводить.

сергей галицкий
Кишинев
10.01.2009
21:19:26

11

А нельзя ли возникновение спорта рассматривать как соматическую мутацию?
И, кстати, термин"спорт" относится только к хостам, или и к другим растениям тоже?
Я сталкивалась с подобным явлением на примере седума. У меня рос вариегатный седум, который периодически выдавал зеленые побеги. После ТОЙ зимы вариегатные побеги практически все пропали, но к концу лета появились снова. Мне кажется, действительно, в данном случае наблюдалось явление, напоминающее проявление модификационной изменчивости.

М.Н.С.
Москва
10.01.2009
22:56:35

12

Уже несколько лет растет вот такая пестролистная Стелла Д Оро, хотелось бы знать, как назвать оное явление
http://photofile.ru/users/borsyakova/...

Lenusya
Воронеж
10.01.2009
23:42:22

13

Lenusya, да она классная какая! А у неё все розетки такие? Я рассматривая, совсем чисто зелёного листа не увидела, хоть краешек листа, но показался белым. А она как такой стала - ну, может, после суровой зимы, или на неё уронили что :)) Или она постепенно пёстрые розетки нарастила? Или сразу такая к сад попала?
М. Н. С., у меня с седумом Frosty Morn такая же история была, но мне кажется, что это просто возврат к исходной (зеленолистной) форме. Зелёные побеги полезли, как только я корешки получила и поставила на проращивание. Но после того, как я их выломала, больше такого не было. Уже четыре года. Выбросить зелёные побеги рука не поднялась, хотя потом пожалела. Зелёные побеги длинее и слабее оказались, чем F.M. Что непонятно, ведь зелёная форма должна быть сильнее искуственной?

Крутышка
Москва
11.01.2009
00:04:14

14

Крутышка, эта Стелла первый год была самой обычной, а на второй появилась розетка с широкой и очень четкой продольной полосой в центре куста. Пришлось распотрошить его и отсадить эту деленку. Пару лет я её не трогала и ничего не вырезала. После зим опять появлялись полосатые листья. Этой осенью поделила и рассадила, но ни одной просто зеленой розетки не было, хоть тонкая полоса но была везде. Надеюсь, что признак закрепился:))

Lenusya
Воронеж
11.01.2009
00:20:04

15

Lenusya, а не пригласить ли в сад Верхарта :)

Крутышка
Москва
11.01.2009
00:40:26

16

Крутышка, далековато ехать :))

Lenusya
Воронеж
11.01.2009
01:38:09

17

[5]
Спорты это не частный случай модификационной изменчивости, а случай мутационной, наследственой изменчивости, т. е. это вегетативные (соматические) мутации. Появление вариегатности может быть обусловлено т. н. пластидными мутациями.

БотаникЪ
Анжеро-Судженск
11.01.2009
16:34:24

18

БотаникЪ, как я понимаю, Вы придерживаетесь точки зрения, что модификационная изменчивость - не наследуемы признак при вегетативном размножении? Я правильно понял?
И ещё: пластидные мутации, т. е мутации, происходящие в ДНК хлоропласта, безусловно, могут быть одной из причин вариегатности. Одной из. И самой частой. Ещё одной из причин может явиться ядерная мутация, т. е. изменение, проходящее на ядерном уровне. Такое, кстати, будет наслеловаться при семенном размножении.
М. Н. С., безусловно, возникновение спорта можно расматривать как соматическую мутацию(т. е мутацию, которая произошла в вегетативной части растения) Можно так, можно и не так. Это частный, самый распространённый случай.

Andrei
S.Peterburg
11.01.2009
21:47:06

19

Я тоже не специалист, но и ядерные мутации будут передаватся по наследству, если они возникли только в половых клетках. А в обычных клетках и ядерные и в хлоропластах мы не заметим вовсе или это надо чтоб мутация возникла во всех клетках одного листа, например, или новой ростовой почки - тогда это спорт (?). Поправьте, если не права.
Спорты [17]это разве наследственная изменчивость? Наследственная, это когда родительские признаки передаются детям через потомство, настоящее потомство, полученное путем оплодотворения. А растения размноженные вегетативно можно ли называть потомками? Это клоны с допуском определённого числа мутаций. И будут ли они все наследуемыми ещё не известно. (Впрочем, я могу быть не в теме)

Олька В.
Москва
12.01.2009
10:58:25

20

У меня в этом году медуница "David Ward" спортонула и выдала вот такую розетку листьев {93665}. Что будет после зимовки, покажет время.

SereMO
Витебск
12.01.2009
16:19:39

21

Да, "David Ward" этим летом у меня тоже дал похожую розетку, но не идеально белую, а практически белую, с очень незначительными серо-зелёными вкраплениями. И осенью видела в продаже (у частников) совершенно белую розетку лилейника, но, думаю, без материнского куста нежизненноспособную.

Крутышка
Москва
12.01.2009
16:39:27

22

[19]
Я не на чем ни настаиваю, но нас учили, что модификационная изменчивость не наследуется. Хотя может быть и следовало бы рассматривать всякого рода химеризации, как частный случай модификационной изменчивости - слишком это "ненадежные" признаки, поскольку возможны реверсивные расхимеривания.

БотаникЪ
Анжеро-Судженск
13.01.2009
14:23:20

23

Модификационная изменчивость проявляется в зависимости от условий, но в пределах видовой нормы реакции. Так например, у некоторых полуводных растений листья имеют разную форму в зависимости от того, насколько они погружены в воду. В воде этот лист будет разрезным, если он плавает по поверхности цельным, а если растет в болоте то цельным и волнистым. Если мы возьмем болотную форму и погрузим ее в воду, то растение выпустит разрезные листья, но не цельные и волнистые. Но, в то же время, форма листьев у растения данного вида в разных условиях будет вполне определенной, обусловленной генотипом растения. Или, например, если короткошерстную собаку, ну скажем добермана, держать зимой в холодной вольере, то он обрастет более длинной шерстью с выраженным подшерстком, но длина и структура этой шерсти все равно не будет такой, как у немецкой овчарки. То же самое и относительно овчарки: при содержании в жарком климате она растеряет подшерсток и ее шерсть станет более короткой, но все равно не такой, как у добермана. Длина и структура шерсти собак варьируют в пределах генетической НОРМЫ РЕАКЦИИ.
Так, что причиной возникновения разнообразных СПОРТОВ правильнее считать соматические мутации. Эти мутации могут возникать в геномах отдельных клеток организма. Они не передаются при половом размножении, но вполне могут быть размножены вегетативно.

М.Н.С.
Москва
13.01.2009
19:07:28

24

М. Н. С., Вы так хорошо всё изложили, о чём я так сумбурно думала. Но БотаникЪ, в [17] пишет мутационная и наследственная через запятую и я поняла, что он говорит, отождествляя эти понятия. Но если соматическая мутация передается только вегетативно, разве можно считать этот новый признак наследственным? Вот я о чем. По-моему - нет.

Олька В.
Москва
14.01.2009
16:31:25

25

[24]
У растений соматическая мутация наследуется в случае возникновения в точке роста цветоносного побега, цветка и плода.
И как Вы полагаете можно считать этот признак наследственным?

БотаникЪ
Анжеро-Судженск
14.01.2009
18:55:16

26

Тогда да, конечно, такую мутацию можно считать наследственной в данном частном случае. Причём только тогда, когда мы уже знаем, что мутация воспроизводится семенным размножением. Понятно. Спасибо.

Олька В.
Москва
15.01.2009
09:26:02

 
В начало
 
2009
Юличка: Хранение георгин 47
chi_911: Многолетники с ОКС: холодный старт, передержка 605
Seriy: Загадка коровяка 21
Marlena: Наследование сортовых признаков у новозеландских дельфиниумов 10
Юнна: Баптизия 6
свердловчанка: Промерзшие семена 16
Lelya: Что в имени тебе моём? Лилейники. 38
Любава: Новинки гладиолусов 274
irinka888: Долгоцветущие дицентры 46
Аннет: Катран 23
Сло: Гилления трехлистная 19
Пухлик: Теневыносливые многолетники с небольшой корневой системой 30
Афина: Купила луковицы тюльпанов. Сажать? 73
мышка Серафимка: Циноглоссум Небосвод 6
Васька: Размножение клопогона 73
Михаил М.: Хранение гладиолусов 29
Рижанка: Аспарагус или спаржа как декоративное и кулинарное растение 57
alba1: Выращивание рассады петунии 284
VerkinS: Обрезан бадан. Что делать? 33
Оксанчик: Канны растут 106
Кошачья Мята: Посконник из семян 9
GeorgeL: Fritillaria imperialis (Рябчик императорский) 13
Астилька: Снова о пионах 106
Krokosm: Пенстемон Mystica 0
Vera Andreeva: Не цветут сибирские ирисы 18
Vera Andreeva: Нуждается ли в укрытии роджерсия? 11
sliliya: Аронник 11
irinapo: Суперморозостойкие многолетники для вазонов 33
Mamay: Пеннисетум восточный 12
Хрусталик: Что посадить после гладиолусов? 19
Мусенок: Крокусы 12
Maricha: Укрывать ли примулы? 15
shub: Тигридии 5
luka37: Поздняя посадка многолетников 8
Roc: Компактные сорта гераней 66
детка: Посев семян многолетников 649
Murena: Белые лилии невовремя растут 14
SLA: Выкопка ацидантеры и крокосмии 27
Когеша: Седумы 602
Когеша: Хосты - 2009 323
Siemeon: Как передержать карпатский колокольчик ? 5
Seriy: Лилия candidum из семян 8
SElen: Можно ли пересадить взрослый мискантус? 109
julia: Галтония 7
Виталинка: Мелколепестник или астра многолетняя? 20
Юличка: Безвременник 81
Федора: Очень поздно зацветают многолетние астры 21
511valya: Не цветет хоста 10
индиго: Посадка нарциссов 12
AlinkaS: Шалфей лекарственный 16
autovlad: Рябчики персидский и императорский 17
Малышка Мю: Хризантема "Липстик" 17
marmarta: Мульчирование на зиму 125
cnn: Что обрезать в сентябре? 102
Лучик: Бруннера заболела? 46
Миранда: Посадка гиацинтов 57
sliliya: Родиола розовая 10
nmikirt: Агапантусы цветут? 16
Мусенок: Сажаем луковичные 102
SLA: Семена тунбергии 9
Liya: Не цветет кровохлебка 8
Эльэмка: Семенное размножение пионов 9
Рижанка: Повторное цветение примул 34
Юличка: Болеют флоксы 9
Кудряшка Сью: Вопросы о гелиотропе 65
Rulaman: Поздняя выкопка тюльпанов 8
Майская: Георгины 2009 148
Вера_Д: Вопросы о настурции 14
aiai4: С чего начать? 43
O-K: Гладиолусы цветут-2009 474
lyukys: Выгоночный гиацинт 18
javita: Черенкование традесканции в августе 27
galakon: Семена синеголовника 30
Мусенок: Лаватера Тюрингская (Thuringiaca) 10
cnn: Что делать с бородатыми ирисами после цветения 80
Юличка: Цветут однолетники 149
Осенька: Василистник Hewitt's Double и другие 38
littledog: Колокольчики цветут-2009 94
Любава: Лилии цветут-2009 116
Vadimovna: Злаки и травы 39
Мусенок: Дицентра великолепная 7
ВЛюба: Астильба потеряла свой цвет 19
Евгения1: Как размножить герань садовую 62
Seybi22: Не цветут лилейники 15
belni: Сангвинария канадская 24
Мусенок: Штокроза махровая - многолетник? 16
SLA: Болезнь гипсофилы 11
Profit: Черенкование полыни 21
toka: Герани "Rozanne" и "Jolly Bee" различия и сходство 8
dramik: Гладиолусы не посажены 3
NNN: Что с каннами? 38
Натка: Японские ирисы 83
Листвянка: О размножении гейхер 45
alushta: Повадки бородатых ирисов 16
туська: Болеет очиток Picolette 7
marmarta: Вредитель на лилиях 36
MeM21: Лобелия многолетняя 14
Юличка: Дельфиниумы в наших садах 103
lesnaja: Листья медуницы Opal 4
Юличка: Колокольчик "Чашка с блюдцем" 53
Marinka: Лилейники цветут-2009 268
O-K: Мартышкин труд? Прополка почвопокровных 73
Юличка: Пионы цветут 96
ленчик39: Что с бутонами пионов? 8
arnica: Ирисы с баданом 9
детка: Декоративные луки 32
VitStar: Растения, размножающиеся самосевом 36
lesnaja: Обрезка фаляриса и флокса раздвоенного 8
ЮляЛ: Фиалка Виттрока в контейнере 21
GLM: Дельфиниум голостебельный 2
gregg-stan: Желтеют петунии 30
dima: О махровых примулах 8
Ируша: Что можно посеять в августе 9
littledog: Пересадка старого куста пиона 44
Натуля: Что делать с луковицами нарциссов в июне? 6
Кудряшка Сью: Многолетние астры 50
Ольга, Москва: "Расскажите мне про ясенец":) 23
Blanchefleur: Растения Under Attack! :( 9
littledog: Рябчик императорский 25
kosmik: Деление манжетки 10
Ирэн: Тюльпаны. Любимый цвет и форма 56
Tereza: Вредитель на ирисах 11
Оксанчик: Многолетники из семян 29
Осенька: Ландыши не цветут 25
Geneve: Вероника из семян 6
511valya: Как пометить луковицы тюльпанов 30
Ирэн: Блетилла. Продолжение истории 8
Оксанчик: Сроки высадки летников в открытый грунт 23
ленчик39: Что случилось с флоксами? 29
tata1000: Дикая орхидея - пальчатокоренник (ятрышник) пятнистый 36
ВЕРА: Бруннера Variegata 12
marmarta: Приближающиеся заморозки 44
Wьhlmausi: Пионы в тени 9
RAF: Как и когда делить и пересаживать лиатрис 29
frampol: Горец змеиный (Рolygonum bistorta) 13
romir: Как выращивать печеночницу? 13
захар: Когда просыпаются традесканции? 43
azzur: Вирусная хоста? 7
Венька: Восстановится ли лилейник? 38
fenia: Что случилось с луковицами тюльпанов? 11
ленок КЕН: Физиологическое иссушение гейхер 91
SLA: Луковицы крокосмии 18
Littledog: Ирис японский 12
Васька: "Уменьшается" куст прострела 60
ленок КЕН: Живучка капризуля? 13
Майская: Провалилась грядка с ирисами 32
ленчик39: Посадка пионов весной 48
Олюша: Перезимовка папоротников 38
Murena: Нарциссы не цветут 11
федора: Как сохранить в домашних условиях бальзамины 13
djem: Однолетники для контейнеров 7
Sweetlana-2: Передержка многолетников до высадки в грунт 535
sendy: Акант 11
Марина76: Посадка гладиолусов 44
ep79: Что такое видовые растения? 7
матрона: Хлороз на дельфиниумах? 26
Wьhlmausi: Тень и мокрая глина 25
ксюшик: Алиссум скальный 17
Чумиза: Фуксия 26
Михаил М.: Как надо сеять болотный ирис? 21
yfnf: Как вырастить ясенец? 5
Wьhlmausi: Однолетники для тени 31
profit: Посадка инкарвиллеи 11
душица: Обсуждаем выращивание однолетников 291
ep79: Зимовка гладиолусов в грунте 35
крокозябра: Ампельные растения 95
ленок кен: Малоизвестные сорта хост или надувательство? 39
BattleTank: Тюльпаны в горшках 55
Оль4ik: Выгоночные растения этой весной 43
tata1000: Хоста Striptease - вирус? 35
Lissi: Горец змеиный не цветет 15
перла: Гладиолусы - что с ними произошло? 76
tata1000: Ароматные лилии 71
Siberia: Полиантес (тубероза), стоит ли выращивать? 13
Лена Бондаренко: Семена декоративных трав 63
Пухлик: Выращивание лаванды в МО 105
М.Н.С.: Синие розы, хосты цветущие как лилейники, махровые ирисы, розовые ландыши..... 74
Малышка Мю: Всходы многолетников 339
Крутышка: Сибирские ирисы 82
ПолинаN: Болезни и вредители рассады в комнатных условиях 51
Wьhlmausi: Бадан с "голыми ногами" 36
plb: Прорастают канны 97
Мариука: Черенкование пионов 19
Кудряшка Сью: Использование холодной теплицы для передержки и посева 22
margosha_70: Выращиваем петунию 319
Марьяночка: Барботирование 37
SElen: Осмунда королевская (Оsmunda regalis) 7
Лучик: Посевной сезон 2009 595
ШОля: Клубневая бегония 143
Мариука: Плотность посадки хост 30
irinka888: Морозостойкость многолетней анхузы 10
NN.: Семена Цикламена 35
buhova: Чайные церемонии в саду и ароматные растения 138
dar-red: У георгина загнил "пенек" 212
терьер: Растения для сада с высокими грунтовыми водами 56
NataGuk: Лилия кудреватая (L. martagon) - вырастить из семян 7
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна