Новинка или старый проверенный сорт? Лилейники и не только
В теме про сорта лилейников появились посты, которые мы решили перенести в новую тему, и хотелось бы её расширить, не только любителям лилейников есть что обсудить.
В 2007 году у нас был вот такой опрос. Время идёт, к нам присоединилось множество коллег, и быть может сейчас результаты были бы иные, да и просто интересно знать не только цифры, но и аргументацию.
Так какие же сорта Вы покупаете, чем руководствуетесь, что Вами движет? Считаете ли Вы, что необходимо покупать только новинки? Или Вам это совсем не важно, главное, чтобы растение Вам нравилось и подходило к запланированному цветнику?
Это не год неудачный, а сорт неудачный. Это даже не вчерашний и даже не позавчерашний день селекции лилейников. Обсуждаемые сорта - это архаизм. Ради них не стоит занимать место в саду, даже если эти сорта полностью устойчивы и не требуют практически никакого ухода. Я понимаю, что на форуме в основном начинающие садоводы. Но эти садоводы должны знать, что они обсуждают не то. Это всё равно, что по теме "Тюльпаны" обсуждать такие сорта, как Парад, Оксфорд, Апельдорн и т. п. Ничего плохого сказать не могу об этих сортах. Только селекция тюльпанов давным-давно ушла далеко вперёд. Так же и в отношении лилейников.
Миляев, пусть лучше в саду растёт "архаизм", создающий великолепный декоративный эффект, чем суперсовременный, от которого ничего не дождёшься кроме 1-2 вымученных, корявых цветков.
Пусть в саду растут современные и высокодекоративные лилейники, а сорта с корявыми цветами пусть останутся у оригинаторов, но для этого их надо знать поименно(сорта).
Хочу заступиться за архаичные сорта. Они ИМХО лучше вписываются в не слишком ухоженные, природные сады, для неколлекционера нет смысла гнаться за суперновинками, которые часто создают проблемы при компоновании рабаток, т. к. выглядят слишком, как писали :), "бахато".
Все-таки мне ближе позиция Миляева, хотелось бы иметь перед глазами сорт "тончайшего искусства образец", а стоить он будет не дешево, но я не готова ждать 3-4 года пока он превратится в лебедя. Хотелось бы делать выбор осознано, а не покупать кота в мешке. И в этом мы можем помочь друг другу.
mamay, я совсем не против новых, современных сортов, даже очень "за". Но старые надёжные сорта достойны обсуждения и места в садах. Я ни за что не выкину из сада старый сорт, если он удовлетворяет всем моим требованиям.
Ну все-таки, кто-нибудь скажет конкретно, с примерами, чем новые сорта так сильно превосходят старые? Обилием цветения? Новыми расцветками (я как чайник - вообще многие один от другого отличить не могу на фотографиях)? Или чем-то еще? Признаки, не проявляющиеся в нашем климате, не предлагать :)
И я туда же [8]
Часто подбирая себе лилейник, мне он кажется супер-пупер, а оказыается - старенький. Я Катерину Вудбери ни на какой новый не поменяю.
Цены на новинки впечатляют, но уже столько "новинок", что те же коллекционеры на выставках без бумажки даже не знают какие у них сорта в вазочках. А бумажку потеряешь... Так я и осталась без названия 2-х лил-ков там купленных, всё завтраками кормили-кормили насчёт названий, да так я и осталась в неведении. Вот такая история.
mamay, хороши, кто бы спорил, но с новыми видим-то мы фотографию одного цветка, в выигрышном ракурсе, да на профессиональном оборудовании, а вот если бы фото всего растения, да с колличеством цветоносов, да с колличеством бутонов на цветоносе (или хотя бы указанием - 5 цветков будет или 60), да с характеристикой зелени - аккуратный или лохматый во взрослом состоянии, распадается ли на вееры, как выглядит взрослый куст, ну, в общем, всё то, что мы можем узнать из фотографий форумчан, когда фотографируется, не чем цветёт лилейник, а вид взрослого растения, да на пике цветения. Но такие фотографии, в основном, есть на уже проверенные сорта, разросшиеся. Немного владельцев похвастаются такими новыми взрослыми разросшимися растениями, скорее всего, вынужденные их делить для размножения.
Дорогие коллеги-садоводы, давайте не будем спорить, а тем более делиться на коллекционеров и не коллекционеров, сторонников новых сортов и сторонников не новых сортов, главное - мы все сторонники красивых сортов. Что ж делать, больше опыта и больше сведений по более распространенным сортам, из которых очень многие очень хороши (а если не хороши - не быть им распространенными, ибо сосед не попросит делёночку, и не захочется покупать на выставке, да и не повезут на выставку некрасивые цветы). Тем ценнее эта информация, что как верно заметила mamay, приходится выбирать, и хочется выбрать такие сорта, что будут на данном конкретном участке хорошо расти, красиво цвести, и чтобы растение в целом имело вид. Да здравствуют коллеги, и их опыт, хоть со старыми сортами, хоть с новыми!
Mamay, Вы, как раз, находитесь в более выгодном положении, по сравнению с другими лилейниководами. У Вас в Краснодаре имеется целая когорта выдающихся коллекционеров. Они приглашают посмотреть вживую на свои лилейники не только на выставках, но и к себе в сады. Причём Вы можете выбрать сорта не только по цене, но и по приспособленности конкретного сорта именно к условиям Краснодара. Ведь не всё, что хорошо для юга Кубани, будет так же хорошо для Подмосковья. И, кстати, наоборот то же!
Чтобы любители лилейников могли понять куда движется селекция лилейников, могу предложить знакомиться со следующим сайтом:
Сразу хочу оговориться, что без фотошопа здесь не обошлось. Что есть - то есть! Но в целом - правда!
Что касается, на мой взгляд, выдающихся, хоть и относительно старых, но испытанных сортов, то свой список я могу представить. Есть и фотографии. Но фото мало что дают. Иной раз довольно сложно сфотографировать так, чтобы и цветок был во всей красе и куст в целом. Так что надо, что называется, верить на слово. Но это, опять же, будет характеристика сортов для конкретного участка в Воронеже. Вовсе не факт, что эти же сорта так же поведут себя в другом регионе. Да даже на другом участке этого же региона. Поэтому обмен мнениями должен в основном проходить среди садоводов относительно узкого геграфического района. Не так ли?
А мне очень любопытно было бы взглянуть на сорта лилейников, лучше разрастающихся и роскошнее цветущих в Московской области (особенно - в Ленинградской), чем в Краснодарском крае.
Я тут по простоте душевной, смотрю откуда респондент - мысленно делаю прикидку - ага, из Краснодарского края, тут надо ухо востро держать. А если москвичи напишут, что не вымерзло, не вымокло и процвести успело - тем более мне подойдёт. Оказывается, не так всё просто.
Изо всех сообщений по темам о сортах лилейников, сделала вывод, что в последние годы селекция велась исключительно в сторону улучшения внешних данных цветка. Ещё бы у американских селекционеров голова болела по поводу повышения зимостойкости или способности цвести при недостатке солнечной погоды. Им в их Флоридах-Калифорниях и так неплохо.
Все пропагандисты новых сортов отделываются исключительно подретушированными американскими фото цветка. Думаю, многие бы обрадовались обычным, из жизни российского садовода, фотографиям новых сортов (особенно фото кустов лилейников, целиком) и личным впечатлениям от сорта-новинки.
Моими любимыми лилейниками были и остаются растущие у нас в саду еще с довоенных времен ранние желтые лилейники: Миддендорфа ( H.Middendrffii) и желтый ( Н. lilio-asphodelus). Они образуют огромные компактные кусты, массу цветоносов и исключительно приятно пахнут. Кроме них у нас в поселке с тех же довоенных времен растет лилейник лимонно желтый ( H. citrina), цветущий в августе с ночным типом цветения. Он тоже образует большие кусты обильно цветет желтовато-зелеными тонко разрезными, светящимися в сумерках цветами, и дивно пахнет. Тип цветения ночной. Правда от обычного рыжего лилейника мы почти совсем избавились. Из сортовых у нас в полутени успешно растет несколько лилейников из числа первых импортных. Однако сорта изначально были перепутаны. А современные навороченные сорта у нас выглядят довольно жалко: солнца не хватает. Мы их потихоньку раздариваем друзьям и отказываемся от них вовсе.
Подобная же обратная эволюция происходит у нас и с лилиями. Поначалу дух захватывало от крупных и ярких голландских лилий, но уже спустя 2-3 года мы поняли, что нет ничего лучше старых киреевских и ореховских сортов и примитивной тигровой!
Нежно любим и сохраняем мы и несколько ирисов-дворняжек!
[1][12] У меня тоже в саду архаизм:-). Но это не означает незнание современных тенденций селекции. Останавливает цена на новые сорта от 75 Eu "там" и при поставке в Россию она возрастает как минимум в 2 раза.
М. Н. С., но к этим выводам нужно прийти самому. С лилиями согласна на 100%, но вот увидела "ТАНГО" и опять не удержалась. Любопытство сильнее меня, очень хочется увидеть что-то новое. С лилейниками пока не определилась, мне пока интересно. Ведь все время ждешь - а вдруг?
Хотя лилейники и считаются цветами "для ленивых садоводов", но это миф, который традиционно культивируется недобросовестными авторами большинства публикаций о них. Особенно это касается посадки. Посадочную яму под лилейник надо готовить с такой же тщательностью, как и под рододендрон. Принцип: выкопал ямку, закопал в неё лилейник - пусть растёт! Он же лилейник! НЕ ВЫЙДЕТ! НЕ ВЫРАСТЕТ! Но ведь, положа руку на сердце, большинство садоводов слишком упрощённо подходит к выбору места для лилейника и подготовке посадочной ямы под него. Ещё более щепетильно надо относиться к посадке лилий. Но это так - к слову.
Перечислю некоторые "старые" сорта лилейников, которые показали себя с самой наилучшей стороны:
- Eye on America, Salter, 1996 г. - яркое обильное цветение в любое лето при любой погоде;
- Mauna Loa, Roberts, 1976 г. - жгуче-оранжевые цветки; обильное ежегодное цветение;
- Enchanted April, Dan Trimmer, 1993 г. - яркое обильное и т. д.
- Highland Lord, Munson, 1983 г. - яркое .....
- Mask of Time, Salter, 1993 г. - яркое....
- Elegant Candy, Patric Stamile, 1995 г. - считаю одним из выдающихся сортов; отвечает всем требованиям садоводов-лентяев;
- Сustard Candy, Patrik Stamile, 1989 г. - считаю .......
- Night Beacon, Ra Hansen, 1988 г. - считаю ......
- Сanadian Border Patrol, Salter, 1995 г. - считаю .....
- Femme Osage, Whatley, 1987 г. - куст мощный, быстро нарастает, цветение сверхобильное, сам цветок очень красив, супер!
- Coral Stone, Stamile, 1996 г. - один из лучших "розовых" сортов;
- Primal Scream, Curt Hanson, 1994 г. - лучший (на мой взгляд) оранжевый "паук";
- Pure and Simple, Salter, 1993 г. - см. "Femme Osage";
Список можно продолжить. Это так - на вскидку. Кроме этого, хочу перечислить ряд сортов, которые хоть и не "старые" и совсем не дешёвые, но вполне подходящие под определение "супер":
- Carnival in Brazil, Petit, 2002 г.
- Time for Eternity, Petit, 2003 г.
- Renie's Delight, Kinnebrew, 2004 г.
- Bittersweet Symphony, Petit, 2002 г.
- Spacecoast White Out, Kinnebrew, 2000 г.
- Ledy Betty Fretz, Petit, 2004 г. - супер-сорт!
- Nature's Crown, Petit, 2003 г.
Это уже более-менее проверенные сорта. Если случится, что будет возможность их получить, не стоит отказываться.
На "Эхе Москвы" была такая программа: "Позволь себе немного лишнего". Примерно так обстоят мои отношения с новинками. Я позволяю себе это лишнее. Кто б спорил - Catherine Woodbery ( кстати, пишется именно так - с одним r)я очень уважаю. Да и многих других "старичков" люблю. Абсолютно не разделяю в своём сознании лилейники на новые и старые. Они мне все нравятся. У одних одни достоинства ( и недостатки), у других другие! В принципе, мне этот подход - что подходит для сада - новинки или старые, проверенные сорта вообще чужд. Проверять ( и именно на себе) какие-то новые чудеса селекции элементарно интересно. Естественно, что озеленяя чей-то сад, нужно сажать 100% устойчивые и надёжные сорта. Но у себя-то! Посадить, попробовать, пересадить, даже, чёрт возьми, огорчиться. Да, безусовно, если у Вас единственный куст лилейника в саду, то пусть это будет что-нибудь простое, типа той же самой Catherine Woodbery или двуцветного Frans Hals или красного American Revolution. Или глазастого какого-нибудь Candy. Но, имхо, это ж всё равно как всю жизнь питаться одним и тем же, хорошим, качественным, но одним блюдом! Скучно!
А по поводу что нового? Куча всего нового! Есть и сорта со бахромой по краю лепестков, т. н. "Акульи зубы". Есть те, у которых три лепестка у основания похожи скорее на лепестки Iris sibirica. Про окраску я и не говорю! Ну последние новиночки уже ну совершенно синие! И Белые такие, что уж точно можно пренебречь словечком Near! Появились симпатичные "стрелки" на краях лепестков, есть новинки с "ирисовой" бородкой в центре лепестков. Появились сорта со штрихами на лепестках - ну почти как у герани Splish Splash. Естественно, что взрослых кустов большинства из этих сортов у нас нет! Да и быть не может. Но процесс селекции идёт, и пока на новинки есть спрос, этот процесс, слава Богу, не остановить!
И не соглашусь, пожалуй с уважаемым Миляевым. Обсуждать надо не только новинки, но и проверенные сорта. Тот же Frans Hals. Допустим, начинающий садовод купил свой первый в жизни лилейник. Прочитал, что это цветок для "интеллигентного лентяя", "выносит полутень и даже тень" не любит подкормок, ну и т. д. И что же этот гипотетический садовод получит на выходе? Бледно-зелёную листву, тонкий, несчастный цветонос, и жалкий цветок, бледный, где тоько при большом желании можно угадать двуцветность!:) М. Н. С., видовые хороши, спору нет. Но не хочется же себя ограничитвать двумя-тремя цветами ( жёлтый, рыжий, лимонный)
Мы ж, благодаря Alex100 и вебсаду и затеяли обсуждение сортов, чтобы, возможно и выкристализовалась какая-то общая картина. Всем на радость:))
Так что, позволь себе немного лищнего!:)))
Поздравляем с днем рождения
