Речь не о профессиональном выведении сорта-медалиста со строго индивидульными признаками и повышенной болезнеустойчивостью, а всего лишь "чего-то своего" при небольшом количестве сеянцев. Инфы на эту тему мало. Есть селекционеры в русских селеньях?
Remfore, ой, есть... есть селекционеры... Не в русских селеньях, но тем не менее. Как хорошо, что вы эту тему открыли. Я сама увлекаюсь выращиванием роз из семян (никаких прицельных опылений, просто собираю плодики на "любимых" розах), а еще знаю, что некоторые форумчане тоже выращивают розы из своих семян.
У меня пока мало фотографий моих сеянцев, но есть несколько. Вот сейчас жду когда зацветут новые.
Давайте делиться своими достижениями - неудачами!! :)))
Эх, далеко мне пока до результатов. Только готовлю родительские растения, всё таки хочу ограничить(задать)спектр возможных изменений при перекрёстном опылении. Когда, то ещё будет. Пока больше теорию изучаю, где б ещё литературу почитать, чтоб избежать детских ошибок.
Так что,_Marinka_, буду ждать Ваших фото с нетерпением.
.... Вдруг мутации)) в первом поколении проявятся? Удачи и только, удачи!
А какие сорта планируете использовать в качестве родительских? Очень тема интересная!
А у меня пока так-2 года опыляла, в первый год ни одного плода не завязалось, прошлым летом сняла 2 плода-в одном 8 семян ( с Глории Деи, опыленной Морден Сентенниал), в другом одно огромное, как вишневая косточка (с Гертруды Джекилл, опыленной розой альба). Было много других комбинаций-ни один плод не завязался... Стратифицировала, переставила на окно еще в марте-всходов нет...:(
Я читала старые советские книги о гибридизации роз-часто бывает, что семена не завязываются или не всходят...
[1] Перечитала свой собственный пост - аж просияла. Во как я себя - "селекционер" :))) ага, Кордес (недобитый) :))) Гибридизации то я как таковой не делаю (не готова пока), а вот выращивать розы из семян мне жутко нравится. Очень увлекательное занятие, особенно привлекает ожидание первого цветения - вот уж никогда не угадаешь, что у тебя получилось. Remfore, если вы читаете по-английски, то вот ссылочка очень неплохая на сайт Американской Ассоциации Селекционеров (если не читаете, можно воспользоваться программой-переводчиком. Корявенько переводит, но смысл понять можно).
Стоит почитать вот это http://www.rosehybridizers.org/howto.html
Вот эта статья неплохая http://www.rosehybridizers.org/abcs.html
Я надеялась, что у меня побольше фотографий цветущих сеянцев, но нашла всего две.
Это просто снимок сеянца (вокруг можно заметить другие) от Golden Celebration: http://i10.photobucket.com/albums/a13...
А это уже первые цветочки (качество фотографий оставляет желать лучшего).
Это сеянец Country Dancer http://i10.photobucket.com/albums/a13...
А это даже не знаю и от кого :)) http://i10.photobucket.com/albums/a13...
Marinka, почему к гибридизации не готовы? Это же не сложно! С Вашей-то коллекцией! А сеянец Golden Celebration чем-нибудь отличается от мамы (по одной фотографии сложно судить)? Запах? Форма цветка?
Ovch, а где сейчас ваши семена стоят? Достаточно ли тепло? Вроде бы за месяц должны были хотя бы начать всходить... Может рискнуть одним семечком и попробовать его на ощупь - может там уже гнильё?
У меня, лично, семена всходят очень неравномерно и непредсказуемо. В этом году вообще из огромного количества семян взошли и растут всего четыре сеянца. Ну и на том спасибо, мне "промышленные" масштабы и не нужны. Это же так, для интереса и азарта :)) Мумрина Елена, не готова потому что на мой взгляд для гибридизации нужна хорошая организация, а у меня этого пока нет. У меня еще штук 200 роз не посажено, томятся в горшках. Вот поэтому и не готова, хотя теорию вроде бы усвоила :)))
Про сеянец Golden Celebration отчитаться достойно не могу. Аромат был, даже на первом цветке, чему была очень рада. Расцветка отличается от материнской - даже на фотке видно, что внешняя сторона лепестков получилась темнее внутренней, довольно насыщенного абрикосового цвета. Посмотрим, что этот сеянец выдаст в этом году.
Есть у меня еще один сеянец Golden Celebration, но у меня с ним проблема - не хочет распускаться цветок. Причем очень "перспективный" вроде бы - очень много лепестков, лепестки такие толстые. Цвет - потрясающий!! Наружная сторона лепестков темно-вишнево-кирпичного цвета, а внутренняя сторона - желтая. Вот надеюсь с возрастом этот недостаток пройдет. Не хотелось бы, чтобы при такой расцветке цветки были с пороком "нераспускания".
Уважаемые селекционеры! Сколько же времени должно пройти от посева семечка до первого цветка? А если разводить розы прививками, это же тоже возможно? Или это не так интересно? Или результаты другие? Расскажите, пожалуйста:)
Lara, я, наверное, неправильно сказала... Если одной розе привить черенок другой, это же тоже гибридизация? Ну, как яблоне, например. Или это с розами не проходит?
Лучик, если на одну яблоню привить черенок другой, то эта яблоня будет плодоносить двумя сортами яблок - один основной и другой тот, который привился. Нового сорта не получится. Если опылить эти две яблони, потом посеять семена, вот тогда родится что-то новое, это и будет гибридизацией. Так и с розами.
Лучик, Лара все верно ответила, а с момента посева семечка до цветения обычно проходит около 3х месяцев, для плетистых или одноразовых роз этот период может быть больше, иногда сеянцы зацветают только на будущий год.
Вчера и позавчера целый день думала, как бы завести тему о гибридизации роз. А она уже в воздухе носилась. Remfore - молодец. Главное, что обнадежило - опыт Мarinka, что зацветают быстро, значит вполне можно этим заниматься - не яблоню ждать! Интересно, а технологии, которыми пользуются известные гибридизаторы наверно тайна для избранных? генная инженерия? целенаправленная селекция роз с заданными свойствами?
Олька В. , Пестик плюс тычинка - вот и вся тайна!:)). На самом деле не так всё просто, как на первый взгляд кажется.. Простое переопыление ещё не есть новый сорт . Для этого нужно достаточно времени, чтобы закрепить нужные Вам качества, может дополнительно переопыляя уже полученный гибрид одним из маточных растений. В своё время увлекалась этим, когда была помоложе( на других растениях). Нас , помню, в старших классах даже генетические задачки учили решать, но в рамках нынешнего существования не хватает мне ни времени , ни площадей для подобных опытов. Вдвойне интересно узнать , у кого и что уже получилось. Тем более, что розы , выращенные из семян, по сути своей корнесобственные, а это мой любимый конёк.:))
Julia, мне кажется, что пестрые розы Дельбар - не просто пестик и тычинка, а высокие технологии на уровне генной инженерии. В природе такие сочетания не возникают или возникают, но не жизнеспособны, потому что их фактически мы не видим. Подождем, может кто-то из вебсадовцев уже получил свои гибриды.
Олька В., так я же и написала, что "не всё так просто":). Но работа с клетками, под микроскопом и прочее , согласитесь, это уже высший пилотаж, недоступный любителю по ряду причин. Нам доступны только "пестик и тычинка", ну, ещё ряд случайных факторов и мутаций. Думаю и с этим набором хватит работы, если кто всерьёз увлечён.:)
Вообще-то, если верить тому, что дилетантам везет... то очень может быть, что что-то славное появится. А вообще-то, почему бы и нет, если очень хочется и есть желание, возможности и пустая землица :)
Конечно, сам процесс гибридизации очень и очень увлекательный, Marinka ждем с нетерпением фоток твоих деткофф:))
Мне нравится пролистывать новые фотки в helpe. Если кто не знает, то сначала нажимаем слева на клавишу "NEW / RECENT", потом по горизонтали "Photos". Там попадается не мало фотографий результатов гибридизации любителями, у некоторых сеянцев подписаны папа / мама, у некоторых дана абвиатура, например, в нижнем ряду здесь - http://www.helpmefind.com/rose/recent.php?tab=2&nr=86749
Судя по представленным там фоткам, на мой взгляд, довольно малый процент сеянцев получается махровых, которые мне ближе по сердцу. От этого ещё больше ценю результаты профессиональных бридеров, которые из десятков тысяч сеянцев выбирают единицы достойных.
Даже не ожидал что тема вызовет такой интерес. Очень приятно найти единомышленников. Marinka, отдельное спасибо за линки [5], буду искать переводчика для дословного перевода( через Promt можно понять общий смысл, но иной раз получаются такие перлы, что не рискнул бы их здесь привести.. Задорнов отдыхает)))
Мarinka, скромняга..)) Наверное, во хотите основательно по промышленному подойти к гибридизации...))Согласен с остальными, вам сам бог велел.. этим заниматься. Не стоит откладывать на... дальше знаете.
По [3] Работаю с тем, что есть. Главное не брать в качестве материнского сорта, склонные к МР и ЧП и тп. недостатками. Желательно знать родословную родителей. В любом случае результат непредсказуем.
Для роз на ген. уровне доминанты красный и белый цвета.
В качестве доноров( папы) мне интересны 2-х цветки и смешанные цветовые окраски (Sweet Dream, Раreo)-повышенный шанс получить уникум, относительно, конечно.
Например, Flamingo(Fl, Кордес,1984 x Pareo,Ht).
Для начинающих( коим и сам являюсь), мне кажеться не стоит сразу лесть в дебри, а брать за основу в первую очередь характеристики(контрасты) бутонов:
"x" густомахровый x "Y" слабомахровый
"x" жёлтый x "Y" красный
Думаю, вероятность мутаций несколько выше при использовании в качестве материнского жёлтых, оранжевых сортов.
Согласен с Olya очень полезно посмотреть результаты гибридизации.
Remfore, по поводу папы/ мамы устойчивых к болезням для здорового потомства - всё не так однозначно.
Помню на иностранных форумах бурные содержательные обсуждения (ссылки уже не найду, но Вам может повезет или кто подскажет) - почему бридеры заявляют новые сорта как супер устойчивые к болячкам, хотя родители обладали довольно слабой устойчивостью. Поскольку интерес к этому у меня в отдаленной перспективе, аргументы дискуссии в голове моей не задержались, остался только факт:))) Удачи!
Разговор, по-моему, идет о невинном увлечении выращивания роз из семян (не важно, случайно опыленных, или прицельно). Очень увлекательно, разбавляет зимнюю хандру, и не важно, что там получится - не думаю, что доморощенные "селекционеры" рассчитывают на выведение нового сногсшибательного сорта, который потрясёт мир :))) Просто сам факт ожидания, а потом наблюдения за сеянцами - несравнимый ни с чем опыт.
Даже если розочка неудачная (на ваш взгляд), всегда можно ее пристроить в хорошие руки - подарить друзьям, или соседям... посадить за забор, да и выкинуть (если сердце не дрогнет) тоже можно.