Уважаемые садоводы!
Хочу узнать, выращивал ли кто-нибудь под Питером мамонтово дерево? Я долго думал, стОит ли поднимать этот вопрос, т. к. тема про сеавойядендрон на форуме уже была не так давно. Там всё было уже сказано, в общем-то. Но лично у меня от её прочтения ясности в голове не очень много прибавилось. Сведения довольно противоречивые. Люди пишут, что под Москвой растёт, но плохо. Под Питером таких сильных морозов, как под Москвой, зимой обычно не бывает, но сомнения всё же есть. Писали также про опыт выращивания секвойядендрона в Армении, но там теплее, конечно. Хотя и там, насколько я понял, сеянцы зимой гибли. Я полазал по инету и в одном источнике вычитал, что мамонтово дерево выдерживает кратковременные понижения до -25, но про кавказскую пихту, к примеру, пишут то же самое. Между тем, пихта Нордмана растёт у некоторых под Питером. У меня, к примеру:) Но растёт недавно, поэтому это не обнадёживает. Мне один раз рассказали, что кавказская пихта может расти даже в Карелии, где и летом зачастую ходят в куртках. Я, правда, в это не очень поверил :) Но спорить с этим человеком не стал. Что касается "кратковременных понижений", то это всё условно, конечно.
Короче, хотелось бы понять: есть ли под Питером какой-то шанс? Имеется в виду секвойядендрон, конечно. Интерес к этому дереву у меня уже давно. Но всё как-то не решался. Доводы типа "надо пробовать" мне известны. Согласен с ними. Но, может быть, кто-то всё-таки уже пробовал выращивать в ЛО секвойядендрон? Сциадопитис мутовчатый ведь пробовали, и успешно, вроде.
Извините, если несколько сумбурно изложил.
Спасибо.
Михаил, есть несколько полезных сайтов, посвященных секвойядендрону:
- содержит множество интересной информации по выращиванию секвойядендрона за пределами естественного ареала, в основном в Британии. Множество сообщений от людей, имевших собственный опыт выращивания.
- американский сайт. Также много полезной информации о секвойядендронах, выращиваемых в разных странах, в том числе Канаде, Германии и Швейцарии. Содержит ссылки на другие сайты по этой теме.
- небольшой сайт. Есть описание основных заблуждений относительно секвойядендронов. Даны ссылки на несколько книг.
- Содержит описание секвойядендрона в природе.
Михаил М., Вы бы сначала уточнили – это опять из разряда «а поговорить», или все-таки конкретный вопрос. Что-то странный у Вас набор – метасеквойя, воллемия, торрея орехоносная, сциадопидис мутовчатый, гинкго, две кедровых сосны, здесь же ясень обыкновенный, который то ли перезимует, то ли нет…
И это при :
«У меня проросли семена красного дуба (1 желудь) и лиственницы европейской. …
Участок у нас - даже 5 соток. … Попробую предложить потом соседям.
Михаил М.» (из темы «Отчет о подготовке к весне» в общих вопросах)
Странно все это …
А если, все таки, практический вопрос - то пожалуйста, данные по секвойядендрону из немецкого справочника:
Высота до 85 м, ширина – 10 м, применение – парки, преимущественно в зонах, пригодных для выращивания винограда, необходима защита на зиму, прим – исключительно быстрый рост.
kitsune, меня очень обрадовало и заинтересовало то, что Вы занимаетесь акклиматизацией различных видов хвойных. Было бы интересно узнать как Вы конкретно этим занимаетесь. Я к хвойным очень не ровно дышу, скупаю что можно и что нельзя (в смысле неразумно для московского климата). Завозятся и предлагаются все более и более "ненаши" хвойные, устоять невозможно. Как их адаптировать ? Неужели выход только в том, чтобы выращивать их из семян и потом закалять ?
Немного о пихте Нордмана.
У нас этот вид, согласно Федруку, оказался весьма устойчивым. Причем в устойчивости он лишь слегка уступает пихте одноцветной, но зато превосходит аборигенный вид - пихту белую. Так что про морозостойкость до -25 - это скорее вздор, чем правда.
В ЦБС пихта Нордмана - это довольно приличные деревья, дают хороший самосев. Я думаю, что она могла бы и расти в МО и уж тем более под Питером.
[5] SergeyA. Если так, то тем лучше. Тогда сведения об успешном произрастании кавказской пихты в Карелии могут оказаться правдой. В ЛО теплее, конечно. Но вот насчёт мамонтова дерева сомнения есть. Про него разное пишут.
SergeyA. Всё неоднозначно. Питер, если так можно выразиться, находится между Минском и Москвой, но ближе всё-таки к Москве, я думаю. Я не питаю иллюзий. У вас климат заметно мягче. Но попробовать всё же можно и у нас.
Михаил М. пробовать стоит. Семенами. Это про пихту Нордманна. В Бот саду Университета привезённые небольшие экз не перенесли ту зиму. Сеянцы растут года 4-5. В прошлом году были см по 30. Не подмерзали. Не смотря на ужасную прошлую зиму.
Andrei. Спасибо, конечно. Кавказская пихта у меня уже есть. И потом, прошлая зима была аномально тёплой. Морозы были только в конце, и то не очень сильные.
И потом, меня в данный момент всё-таки больше интересует секвойядендрон.
Если вернуться к пихте Нордмана. Я купил её саженцем в ОБИ. Продавали для встречи нового года. Я ждать не стал и посадил сразу осенью. Саженец выращен в Германии. Всё это делает пихту уязвимой в наших условиях, я понимаю. Но я купил самую молодую. Высота - прим. 50 см. Там продавали пихты трех возрастов и размеров, соответственно. Если в ближайшие годы не будет суровых зим, то, может быть, она подрастёт и акклиматизируется.
Что касается мамонтова дерева, то его я хотел бы вырастить уже из семян. Да и саженец в Питере достать вряд ли удасться. Хотя атласские кедры я видел в том же ОБИ. Сочувствую тем, кто их брал. Стоили-то недёшево.
Тема пошла немного не в том направлении. Не следовало упоминать пихту. Но я ещё надеюсь получить совет по секвойядендрону. Он мне понадобится в будущем.
Михаил, вряд ли у кого-то в России есть опыт по выращиванию секвойядендрона. Эта тема поднималась уже многократно, никто так и не откликнулся. Похоже, что мы с Вами будем первыми в этом. Вот мой однолетний сейквойядендрон {73844}, выращенный из американских семян. А вот второй {73845}, взошедший буквально неделю назад из семян, присланных из Армении. При их выращивании следует обратить внимание на то, что всходы не терпят сухости почвы и воздуха, а потому их надо растить первое время в микропарниках. В открытый грунт американские товарищи советуют высаживать только окрепшие растения, возрастом в 3 года. В это время они уже устойчивы против неблагоприятных условий - засухи и холода. В Интернете мне удалось найти подтверждение того, что они могут выносить (как говорилось, кратковременно) -30С. Может и ниже, будем пробовать. В любом случае у Вас больше шансов на успех. У меня сад под Екатеринбургом, а там и -40 бывают морозы.
Майя, пока особых успехов в акклиматизации у меня нет. Разве, что Pinus monticola, которой дают 5-ю зону в лучшем случае. Она у меня зимует уже третий год, экземпляр с изумительной голубой хвоей, выращен из семян чешского происхождения. Пока зимует в основном под снегом, потому это еще мало о чем говорит. Растут еще Pinus Koraiensis, того же возраста, но они почти «родные» у нас. Первый год зимуют Pinus sabiniana, надежд на них мало. Сеянцы Pinus brutia успешно замерзли в первую же зиму, хотя это может быть и не показатель, поскольку та же зима снесла все однолетки Pinus Koraiensis.
Деревья ничем не кормлю, только иногда опрыскиваю против хермеса. «Проблемные» растения стараюсь сажать в закрытых от ветра местах, с частичной тенью.
Есть у меня надежда на прививку. Возможно, что прививка теплолюбивых растений на холодоустойчивые повысит их зимостойкость. В Интернете есть противоречивые данные, одни пишут, что зимостойкость повышается, другие, что – нет. Буду проверять. Межвидовую прививку уже освоил. На Pinus sylvestris прививал Pinus sibirica и Pinus contorta. При хорошем качестве привоя приживаемость 100%. На этот год запланирована прививка Pinus brutia и Pinus sabiniana на Pinus sylvestris. И, если вырастет привой, то Cedrus Deodara на наши лиственницу и пихту.
Кроме того, стараюсь под хвойными разводить мицелий грибов. Сейчас растут маслята и подберезовики, которые, как ни странно, любят сосны. Есть мнение, что симбиоз хвойных с грибами повышает их устойчивость к неблагоприятным факторам. Под большими кедрами у меня сейчас разрослась грибница так, что опавшая осенью хвоя к лету вся покрыта мицелием. Ее я использую в качестве мульчи при посевах хвойных. Такой подход защищает еще и от склевывания всходов птицами.
Майя, если Вам интересно, то есть книга, посвященная зимостойкости хвойных. Она доступна на Амазоне: [ . Я долго облизывался на нее, но пока не созрел до книжки за 300$.
Kitsune, если что-либо получится с прививками кедра гималайского на лиственницу (какую?) и пихту обязательно сообщите.
Немецкая фирма "Костер" реализует кедр гималайский "Карл Фукс" и "Эйсреген" привитыми на лиственницу европейскую. Это как раз те сорта, которые эта фирма позиционирует для 4 зоны. К сожалению, мне не удалось приобрести посадочный материал именно этой фирмы. Приобрёл "Карл Фукс" голландской фирмы "Эсвельд", но у "Эсвельда" все сорта кедра привиты на сеянцы того же кедра. То есть вероятность того, что подвой будет выдерживать промерзание почвы невелика. Поэтому сам собираюсь перепрививать это растение. И мне небезынтересен будет Ваш опыт.
Ага, все таки гималайский кедр совместим с лиственницей! Мне не удалось найти информацию об этом. Я собираюсь прививать ее на сибирскую лиственницу из наших лесов, причем в крону. У меня растет довольно большое дерево, а сеянцев подходящих под рукой нет. Пихта будет тоже местная, по всей видимости, сибирская. У меня есть подозрение, что кедр с пихтой будет лучше "дружить". Во первых, сейчас считается, что генетически он ближе к пихте. А во вторых пихта не листопадная, а значит ее биологические процессы должны лучше соответствовать кедровым.
Kitsune, про совместимость кедра гималайского и лмственницы писал ещё Колесников лет 40 назад. Про совместимость с пихтой ничего не знаю. А что Вы собираетесь брать в качестве привоя? Черенки-то должны быть хотя бы 5-7 мм толщиной, а это 4-5-летние сеянцы. У Вас они есть? Да и прививать есть смысл только формы, выделенные из семян, собранных в высокогорьях. Семена у Вас откуда?
Миляев, семена у меня из Армении. Сеянцы взошли полторы недели назад. Если их рост будет такой же, как и у нашей лиственницы, то есть вероятность, что они к концу мая вырастут до необходимого размера. Судя по соснам, диаметра 4-5мм вполне достаточно. Если привой не успеет вырасти, то прививку перенесу на следующий год. Может быть еще попробую прививку проросшим семенем. Есть такой способ, но я его пока не пробовал. Про Колесникова, к сожалению, ничего не знаю. Если Вы дадите ссылки, буду благодарен.
Поздравляем с днем рождения
